信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ53

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fa20-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:39:56.11

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/
信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
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信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1665102403/

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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:41:42.69

新生能力値
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:42:02.77

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１.織田信長　　　99　88　95 100　382　　魔王/覇王/砲術
２.武田信玄　　 100　89　96　95　380　　人は城/甲斐の虎/馬術
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12.今川義元　　　94　85　88　94　361　公家趣味/一所懸命/射手
13.真田昌幸　　　94　80　99　85　358　老獪/用兵/修繕
14.長宗我部元親89　91　87　89　356　四州の雄/攻勢/用兵
15.島津義弘　　　95　93　84　80　352　鬼島津/乾神/砲術
16.斎藤道三　　　90　79　95　86　350　人脈/用兵/砲術
17.小早川隆景　91　75　96　86　348　能弁/策謀/地の利
18.黒田官兵衛　87　78　98　84　347　方円の器/策謀/砲術
18.最上義光　　　87　85　88　87　347　乾神/攻勢/策謀
20.尼子経久　　　93　75　98　80　346　自衛/策謀/巧言
20.立花道雪　　　92　91　88　75　346　雷の化身/攻勢/用兵
20.鍋島直茂　　　88　82　93　83　346　用兵/差配/作事

23.佐竹義重　　　88　88　83　86　345　自衛/作事/射手
24.宇喜多直家　 85　74　97　88　344　用兵/策謀/作事
24.大内義興　　　89　92　80　83　344　自衛/作事/数寄
24.三好長慶　　　92　71　88　93　344　人脈/策謀/能吏
27.井伊直政　　　87　92　83　81　343　攻勢/用兵/馬術
28.朝倉宗滴　　　92　86　91　73　342　鉄壁/血気/用兵
28.片倉小十郎　85　79　93　85　342　差配/作事/竜騎兵
28.松永久秀　　　86　72　94　90　342　策謀/数寄/巧言

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:45:19.34

253 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2022/07/30(土) 09:57:27.51 ID:niQRI6sO [1/3]
>>219
福島正則　78 91 68 53　城乗攻勢血気
加藤清正　82 89 78 70　乾坤攻勢修繕
加藤嘉明　79 75 79 55　海神地の利修繕
池田輝政　68 71 71 78　攻勢修繕
細川忠興　78 72 71 69　攻勢血気数寄
浅野幸長　65 71 68 66　攻勢砲術
黒田長政　80 85 82 80　牢固用兵巧言

ちなみに今作の七将のみなさんはこんな感じ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:46:00.86

316 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2022/07/31(日) 03:29:45.54 ID:o5nb8hz4 [3/5]
荒れやすい統率の80越え

織田家

99：織田信長
96：豊臣秀吉、明智光秀
90：柴田勝家
89：滝川一益、蒲生氏郷
87：堀秀政
86：織田信秀、松永久秀
83：前田利家、織田信忠
82：丹羽長秀

豊臣家

96：豊臣秀吉
89：大谷吉継
87：黒田官兵衛、島左近
85：竹中半兵衛
82：加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81：毛利勝永、小西行長
80：豊臣秀長、黒田長政

徳川家

99：徳川家康
89：松平清康
87：井伊直政
86：酒井忠次
85：本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84：高力清長
83：成瀬正成
81：大久保忠教
80：本多小松

武田家

00：武田信玄
94：真田昌幸
93：山県昌景
90：馬場信春
87：高坂昌信
86：武田勝頼
85：武田信虎
84：武田信繁
83：板垣信方、山本勘助
80：秋山信友

明らかに徳川が浮いてるな・・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:46:16.33

103 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-kHT+)[sage] 投稿日：2022/10/09(日) 18:29:11.72 ID:82hzEG2l0 [2/2]
酒井　86　75　86　60　307　乾坤　自衛　巧言
本多　85　98　79　60　322　無傷の誇　城乗　攻勢
榊原　85　82　84　67　318　一所懸命　反攻　馬術
井伊　87　92　83　81　343　攻勢　用兵　馬術

山県　93　96　81　70　340　攻勢　血気　馬術
馬場　90　85　88　75　338　鬼美濃　用兵　馬術
内藤　78　76　87　74　315　堅牢　用兵　馬術
高坂　87　77　87　67　318　差配　馬術

四天王が～というよりは徳川筆頭の酒井が若干不遇なだけでは？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:46:40.52

139 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-kHT+)[sage] 投稿日：2022/10/10(月) 19:26:09.62 ID:SuwkWl8B0
>>137
武勇は微増している人の方が多い印象だな

愛洲移香斉
大志統率56武勇76知略64内政22
新生統率56武勇79知略58政務29

愛洲宗通
大志統率56武勇71知略28内政25
新生統率61武勇73知略22政務18

伊藤一刀斎
大志統率65武勇79知略62内政25
新生統率61武勇82知略64政務18

御子神典膳
大志統率33武勇72知略28内政24
新生統率28武勇75知略23政務30

上泉信綱
大志統率65武勇96知略76内政26
新生統率68武勇89知略77政務25

柳生宗厳
大志統率58武勇80知略62内政34
新生統率55武勇78知略69政務39

柳生宗矩
大志統率50武勇82知略76内政64
新生統率49武勇87知略83政務68

宝蔵院胤栄
大志統率46武勇73知略53政務49
新生統率49武勇80知略52政務52

丸目長恵
大志統率39武勇80知略30内政44
新生統率45武勇86知略35政務47

宮本武蔵
大志統率33武勇84知略65内政25
新生統率33武勇87知略58政務23

佐々木小次郎
大志統率30武勇84知略28内政24
新生統率32武勇85知略22政務30

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:47:31.75

467 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-PuTp)[sage] 投稿日：2022/10/19(水) 13:47:01.59 ID:nmuO3M6d0 [1/2]
赤尾清綱　67 53 52 77　三将、長政相続に活躍、朝倉派らしい
雨森弥兵衛57 58 75 76　三将、奏者だったらしい、天道自治体コラボ枠
安養寺氏種43 36 72 71　お市との婚姻仲介したらしい、天道自治体コラボ枠
浅井亮親　67 71 73 68　織田との同盟破棄に反対、信長を罵倒して直接処断される
海北綱親　71 42 83 63　三将、秀吉も恐れるに知勇兼備だったらしい
宮部継潤　76 50 86 59　中国九州攻めの武功
磯野員昌　75 85 67 29　大志の知略防御
遠藤直経　72 82 77 24　何回か能力暗殺試みた、忍者キャラ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:48:04.80

495 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-7iBv)[sage] 投稿日：2022/10/20(木) 10:42:08.00 ID:irw0A//g0 [2/2]
篠原長房

天道　54　31　71　74
創造　51　44　69　73
大志　50　44　69　72　72
新生　54　40　70　72

天道で固まった能力傾向でずっとそのままだな
顔グラも例の如く天下創世のいにしえのイラスト

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:48:58.33

703 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e9d6-Cxr3)[sage] 投稿日：2022/10/27(木) 07:41:59.98 ID:hB4D0Iy70
大久保忠教　統率 75 武勇 82 知略 74 内政 66 外政 72
　　　　　　　　統率 81 武勇 78 知略 73 政務 72
高力清長　　統率 77 武勇 65 知略 77 内政 82 外政 86
　　　　　　　統率 84 武勇 67 知略 72 政務 76

過大王者って程でもないが、地味に過大気味評価が続く
比較的知名度のある二人
バランスの良い名将型になり一族最強の座を守る彦左衛門
政治関係が下がって軍事関係が上昇、武官評価の仏高力

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:49:18.98

705 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1220-VurC)[sage] 投稿日：2022/10/27(木) 09:41:51.55 ID:uyym6v/90
>>703
成瀬正成　統率82 武勇74 知略76 内政79 外政77
　　　　　　　統率83 武勇77 知略69 政務84

そのあたりだと成瀬もだな無駄に万能準名将になっとる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:49:40.55

706 名前：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-C6ez)[] 投稿日：2022/10/27(木) 10:44:40.17 ID:AZ2Y4tXna
永井直勝　71 78 69 59もだけど創造で初出/復活した徳川家臣は昔からいるモブ扱いの連中との温度差が酷い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:50:04.30

762 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-Tk+f)[sage] 投稿日：2022/10/29(土) 14:40:00.33 ID:+jZvq+qV0
大友宗麟　77　69　81　89　射手　巧言　砲術

吉岡宗歓　35　43　77　55
臼杵鑑速　47　53　72　83　一所懸命　射手
吉弘鑑理　71　66　55　59　差配

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:50:33.40

857 名前：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-CMcu)[sage] 投稿日：2022/11/01(火) 10:29:36.90 ID:MhBuFOARa
南部晴政は前後の当主の能力と見比べると脳筋っぷりが際立つな
安信　81 78 69 68
晴政　84 80 47 40
信直　70 49 79 73
利直　70 63 80 76

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:50:56.61

862 名前：名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-QqM8)[sage] 投稿日：2022/11/01(火) 13:47:47.08 ID:2maPxMebM
>>860
統一事業ならこいつらも

九戸政実　77　83　62　43
城井鎮房　68　71　71　47
城井長房　56　50　48　51

九戸政実は南部信直と互角
城井鎮房は黒田長政に勝ってる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:54:19.08

17 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9220-8eH7)[sage] 投稿日：2022/09/01(木) 15:21:11.90 ID:D3/XkpUT0 [17/21]
320 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2022/07/31(日) 06:37:35.44 ID:o5nb8hz4 [4/5]
今更だけど>>316に真田幸隆（統率83）抜けてたわ

上杉家

98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲

今川家

99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎

まさかの3人だけ・・・・・

毛利家

98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元

こちらもイマイチ強さを感じない

北条家

96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政

統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？

真田家

94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆

流石に信之＞幸隆は無理があると思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:54:51.40

321 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2022/07/31(日) 06:56:58.17 ID:o5nb8hz4 [5/5]
>>320　毛利家の穂井田元清（統率82）抜けてるな

島津家

95：島津義弘
92：島津家久
82：島津義久、新納忠元
81：島津貴久、島津歳久
80：島津忠将

島津強いかと思ったけど全然だな・・・・普通に大友に負けそう

他ざっと見た感じだけど、長宗我部、伊達、最上、三好、佐竹あたりの勢力に統率80以上が3，4人くらいいる感じだな。
織田が最も強くて武田がその次くらい、つづいて北条。豊臣、徳川、上杉あたりは裾野が広くてバランス取れてる。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:55:34.73

308 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2022/07/31(日) 00:44:35.31 ID:ZPleP2qS
土井利勝　統率 33 武勇 41 知略 72 政治 76　地の利　作事
酒井忠世　統率 30 武勇 31 知略 77 政治 83　一所懸命
青山忠俊　統率 39 武勇 42 知略 34 政治 74　差配

「勝者」側になる秀忠の老中達とのバランスとった感も見受けられる
それにしても家光に嫌われて失脚したってだけで青山忠俊の知略が随分低いな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:57:36.69

同僚に出世で追い抜かれてるのに全能力上まってるのは大河補正だとしてもやり過ぎでは
山内一豊　71 74 61 70 威圧牢固修繕
中村一氏　57 40 53 66 足止修繕砲術
堀尾吉晴　62 58 57 63 混乱
生駒親正　50 53 55 60 同討作事
田中吉政　54 58 50 60 激励作事

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/06(日) 11:57:56.81

保守尾張

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd12-sirT) · 2022/11/06(日) 12:19:30.65

乙である

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a201-AXaC) · 2022/11/06(日) 13:15:35.44

ありがとう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-ompF) · 2022/11/06(日) 15:13:11.05

>>1
築城乙！

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-1huC) · 2022/11/06(日) 20:59:44.51

氏康の知略80台はいまだに納得できない
これじゃ河越夜戦に勝てないだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8504-Ssk3) · 2022/11/06(日) 21:46:23.87

統率武勇政治をあげちゃった分智謀が割り食ってる感

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8124-pSqO) · 2022/11/06(日) 21:52:24.95

（空気を読んで・・・）河越夜戦なんて創作やろ！

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-K9lJ) · 2022/11/06(日) 22:06:07.57

氏康は全武将でNo1の特性もらってるからかな

禄寿応穏　郡の制圧時に集落の掌握・建設状態を維持

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f526-reGv) · 2022/11/06(日) 22:09:20.42

前スレでも言ったけど、既出かも知れんけど、雑賀に城与えて大名格にするのはマジで過大評価やと思うわ
あいつらのせいで畠山が分断されてまう

というか両細川辺りにコーエーはもっと目を向けてほしいわ
あの辺はイベント含めてもっと掘り下げてほしい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f526-reGv) · 2022/11/06(日) 22:10:09.61

あと堺に昔住んでた身としては堺をただの国人衆扱いするなって
なんで東北の一国人と同じ扱いなんだよと

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-K9lJ) · 2022/11/06(日) 22:11:03.54

天下人なのに
固有特性1つどころ（信長秀吉は2つ）か特性2つしかもってない家康

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1huC) · 2022/11/06(日) 22:58:39.83

禄寿応穏←これ氏康より氏綱のほうが適切では

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1huC) · 2022/11/06(日) 22:59:14.62

>>29
大阪人うるさい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef8-LXVH) · 2022/11/06(日) 23:02:57.79

>>24
北条氏康86
長野業正91

うん、これ絶対勝てんよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b5cf-9Xjd) · 2022/11/06(日) 23:27:52.41

>>33
業正は大将じゃないからいいんじゃね
月山富田城で敗走した元就が晴久未満だとは誰も思わないし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f526-reGv) · 2022/11/07(月) 01:06:38.84

>>32
三好も弱いし、戦国では不遇なんやから許してくれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 920c-o+MF) · 2022/11/07(月) 03:22:03.57

堺に特徴持たせようと思ったら、大志の特殊商圏みたいなのを堺に設定するとかか
そういうのがなけりゃ国人衆を堺に置くとかしかないわな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-K/vp) · 2022/11/07(月) 06:11:25.25

堺衆でいいじゃん

鉄砲を献納する

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8124-pSqO) · 2022/11/07(月) 07:31:30.43

鉄砲と言えば国友鉄砲を創始した浅井長政
長政は信長以上に鉄砲キャラにするべき

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0971-pqPD) · 2022/11/07(月) 07:58:00.37

特徴がない奴はとりあえ弓にする風潮

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6589-yXVL) · 2022/11/07(月) 08:12:59.87

海神の出番無さ過ぎ

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-K9lJ) · 2022/11/07(月) 08:24:12.36

三津（津、堺、博多）を支配したら
兵糧鉄砲騎馬を安く購入できる
一品～三品を購入できるくらいでいい
堺は更にボーナスで商業UPくらいか
そこまでゲーム規模に影響ないレベルで

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8504-Ssk3) · 2022/11/07(月) 09:23:47.45

その辺の特徴がよく出てたのが嵐世紀とか蒼天禄だったけど評価は割と散々なものだったような

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd12-1huC) · 2022/11/07(月) 11:51:49.47

そろそろスレタイ読んで

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-pSqO) · 2022/11/07(月) 18:49:22.41

自治厨

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-g6xU) · 2022/11/07(月) 19:03:32.67

このスレって半分雑談場と化したネタスレじゃないの

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-RVun) · 2022/11/07(月) 20:56:15.01

新生武将の過大過少はだいたい語られてるし
かといって所詮は5chだしそれがすぐどころか次作に反映されるわけでもない。
キャラゲーで統、武、知、政の四項目しかないんだから個性付けにいろいろ限界なのかもね。
統率90武勇10とか知略90政務10みたいなのはいない(作り難い)しねえ。

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-JnTn) · 2022/11/07(月) 21:53:06.94

新生も大志からあまり変わらない査定だったのでかれこれ5年くらい一緒
そりゃ話すネタも無くなるな
過小ネタも三好→朝倉→今川→龍造寺→大友でループしてる

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-1huC) · 2022/11/07(月) 22:39:58.02

じゃあこのスレいらんな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-pSqO) · 2022/11/08(火) 06:54:42.97

それでも歴ゲー板でいつ見ても2番目ぐらいに勢いあるスレ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b5cf-pSqO) · 2022/11/08(火) 06:57:32.62

今は智謀も上がったが昔の石田治部は政治だけ突っ走ってるタイプだったな
戦闘よりむしろ智謀が低くて好きだった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d946-8Q+/) · 2022/11/08(火) 07:23:58.94

昔のコーエーはガチの石田アンチいた

武将の寸評で石田のこと「最低の武将」とか色々書いてあってそこまで言わんでいいだろと思ってた

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-g6xU) · 2022/11/08(火) 08:07:18.19

海音寺潮五郎の武将列伝にすら明治以降三成の再評価が進んだけど
近年の過剰な持ち上げには気をつけろと書いてるから
60、70年前とやってるのは変わらんな
最近は最上義光や今川義元が該当か？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 926d-o+MF) · 2022/11/08(火) 09:14:29.08

まあ最近は関ヶ原は東軍が西軍を瞬殺したのがトレンドみたいだし過剰な三成ageも少しは収まるんじゃね
関ヶ原のバランス調整なんて必要なくなる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d915-o+MF) · 2022/11/08(火) 09:42:01.65

信長の野望登場人物越えて室町後半から戦国・江戸初期まで
ありとあらゆる武将・有名人の再評価すれでいいと思うよ面白いし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5e01-Ssk3) · 2022/11/08(火) 09:53:20.84

最近の瞬殺説だと関ヶ原が主な戦功の東軍武将も困るのよね

松平忠吉　統率 63 武勇 68 知略 41 政務 55　威圧　※関ヶ原で抜け駆け先陣、奮戦して負傷（従来説）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西軍は鎧袖一触だったのに何故か負傷（近説）
徳川義直　統率 65 武勇 73 知略 69 政務 78　威圧作事　　　　※大坂の陣で後詰
徳川頼宣　統率 74 武勇 71 知略 59 政務 68　激励用兵巧言　※大坂の陣で後詰
徳川頼房　統率 72 武勇 66 知略 68 政務 80　混乱鉄壁作事　※大坂の陣で駿府留守居

やったことはほぼ同じのはずなのに、今ですら弟に差をつけられてるのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 926d-o+MF) · 2022/11/08(火) 10:41:47.12

そこは弟達の統率武勇が無駄に高すぎるだけでは
3人とも統率武勇20ずつ下げていいレベル

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0971-pqPD) · 2022/11/08(火) 11:56:59.54

弥助で天下取りたい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0971-pqPD) · 2022/11/08(火) 11:58:25.78

>>55
葵3代では活躍してたのに可哀想

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-K9lJ) · 2022/11/08(火) 12:07:06.97

>>55
徳川秀忠　38　35　70　85

秀忠よりツヨい

兵士率いたことないのにこいつらの方が統率高い
徳川家光　56　65　74　79
徳川光圀　61　37　68　77

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb2-1huC) · 2022/11/08(火) 12:30:32.62

家光は将軍として統率力あるし
光圀は水戸黄門の影響だろう

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-KdbK) · 2022/11/08(火) 12:41:13.24

組織としての統率力は政治だろ
秀忠みたら

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1265-JnTn) · 2022/11/08(火) 12:45:21.76

>>55
昔からずっと登場してる忠吉と、戦国立志伝で大坂の陣シナリオに合わせて追加された弟たちじゃ査定の甘さが違いすぎる
立志伝で追加された江戸時代前期武将の統率武勇はほぼ全員過大

https://souzou2016.wiki.fc2.com/m/wiki/%E6%88%A6%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E5%BF%97%E4%BC%9D%E3%81%A7%E8%BF%BD%E5%8A%A0%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%8F%B2%E5%AE%9F%E6%AD%A6%E5%B0%86

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-pSqO) · 2022/11/08(火) 13:05:25.08

土井利勝　33　41　72　76

家光より全能力低い土井利勝とかちょっと想像しがたい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 926d-o+MF) · 2022/11/08(火) 13:18:30.67

こうして見ると家光も過大だな

**名無し曰く、** (ｽｰｯﾌﾟ Sdb2-fZpv) · 2022/11/08(火) 13:26:55.29

>>59
秀忠は本勝などを率いても、圧倒的に寡兵な真田を攻め落とせなかったのが評価を低くしているな
それは仕方ないと思うが、秀忠の政治は90後半あってもおかしくない
秀忠がしっかり体制を固めなかったら、幕府が15代まで続いていない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/08(火) 13:29:12.06

土井利勝は普通に設定したら政務90越えだからな

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdb2-fmHV) · 2022/11/08(火) 13:40:55.07

>>65
攻め落とせなかったというか数日攻めてる内に方針転換の指示が来て転身だと思うと、別にマイナス評価つけられる話じゃないとは思うな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f526-reGv) · 2022/11/08(火) 15:35:55.19

小牧・長久手の戦いでプレイすると徳川の軍団長が小笠原と鳥居元忠なの納得いかんわ
あの頃の信濃って大久保が統括してたイメージやのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-ompF) · 2022/11/08(火) 16:27:06.04

秀忠が戦争上手だったら個性がなくなってしまうのでダメです

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-pSqO) · 2022/11/08(火) 16:40:54.76

極端だな
別に戦巧者にする必要はないけど
現状の知略政務はそのままに統率武勇も凡将程度はあって良いと思うぞ

58　52　70　85　みたいな具合に

30台は酷いよｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 926d-o+MF) · 2022/11/08(火) 16:44:27.11

相手がチートキャラである真田でしかもあれが初陣だからな
そこらの凡将に負けたんなら統率30台でもいいけどさｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/08(火) 16:55:19.70

籠城戦にも戦にもなってない上田合戦は功績にも失敗にもならんからノーカン
結局のところ両大坂の陣しか戦績が無いから大坂戦役の評価如何なんだが家康と同陣で功績の切り分けが難しい
動員規模だけは戦国最大級の戦いで家康の指導の元にきっちり勝った無難さをどう表現すべきか

**名無し曰く、** (ｽｰｯﾌﾟ Sdb2-fZpv) · 2022/11/08(火) 16:59:02.67

関ヶ原を遅刻したのを家康にこっ酷く怒られたのが、低評価の原因かな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8124-pSqO) · 2022/11/08(火) 17:06:06.44

直江兼続の最上攻めもあんな短期間ではどうしようもないからノーカンやな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 92dc-+Mc2) · 2022/11/08(火) 17:37:14.67

>>38
浅井？京極氏のおかげでは
てか国友で鉄砲作り始めた時って長政まだ生まれてないがな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1265-JnTn) · 2022/11/08(火) 17:38:22.44

見事な撤退戦だった！ってage評価されてるから最上攻めをノーカンにするとむしろ能力下がる

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-AXaC) · 2022/11/08(火) 17:43:50.81

天下人の子としてカウントすると秀忠がぶっちぎりで優秀だと個人的に思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 92dc-+Mc2) · 2022/11/08(火) 17:56:11.66

>>73
遅参で怒られたってのはいつから言われ出したんだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-MIUQ) · 2022/11/08(火) 17:58:12.72

>>75
確か去年辺りに長浜の学芸員の人が従来の説を否定
長政の時代に鉄砲生産が盛んになったみたいな新説出してたはず
1544年細川晴元の依頼で生産開始って従来の説だとその頃は
畿内周辺で五月雨的に高国派残党が蜂起してた時期なので
晴元自らが国友まで出向いてってのは難しいような

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-RVun) · 2022/11/08(火) 18:02:47.71

愛の人はなんであんなに過大なんやろな。

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-J/lc) · 2022/11/08(火) 18:09:21.93

講談とかも査定に取り入れてるって話らしいからじゃない？
俺は不勉強だから愛の人の話は全然知らんけど

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-1huC) · 2022/11/08(火) 18:14:33.77

どっちの愛ちゃん？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-g6xU) · 2022/11/08(火) 18:16:10.76

細川晴元は鉄砲大好きと別のゲームで見たのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 926d-o+MF) · 2022/11/08(火) 18:47:43.40

愛の人は政治家としては有能でも戦は贔屓目に見ても二線級だと思う

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-RVun) · 2022/11/08(火) 19:03:17.54

>>82
直江さん。
政務が高いのはまあ良いとして
直江状やら長谷堂やら美談的にかかれてる事多いけどぶっちゃけ両方大失敗よな。
ここで過少指摘されてる武将と並べてもせいぜい統75武65知70位なのでは、と。

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp79-JP/9) · 2022/11/08(火) 19:16:43.08

新生やった後だと勝頼は威風強を狙って長篠で決戦したのかなと考えてしまうゲーム脳

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a924-pSqO) · 2022/11/08(火) 19:18:12.02

>>79
長政の殖産ってことなら評価あがるか？どうなんだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d946-8Q+/) · 2022/11/08(火) 19:27:40.02

>>84
ここに好評価やれる要素ないよなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-MIUQ) · 2022/11/08(火) 19:28:36.25

浅井家の鉄砲頭として有名なのは宮部継潤を狙撃で負傷させた
野村直隆や富岡藤太郎がいるけど
久政期～直政期のどちらかちょっと分からんね
「直」の偏諱が浅井家当主・京極家当主・堀家当主どこからのものなのか
事跡から見ると年齢的には直政よりやや上っぽいけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-MIUQ) · 2022/11/08(火) 19:29:50.78

久政期～;直政期→長政期の間違い

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-AgqX) · 2022/11/08(火) 19:58:11.75

>>83
晴元さんは天文大乱闘焼き討ち坊主祭り開催したり人脈使ってゲリラ戦してる印象強い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cecf-x2TD) · 2022/11/08(火) 21:52:32.82

>>86
問題ないでしょ
結果論かもしれないけど長篠での織田の勝利は広報的な役割になってると思うし
この前の英雄たちの選択で鳥取城攻めは毛利に威風を見せつけるための戦でそれが狙い通りにならなかったから高松城でリベンジをしようとしてたんじゃないか？って話だった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-K/vp) · 2022/11/08(火) 23:58:18.50

貧乏な長政が大規模な鉄砲隊を揃えられたわけないじゃん

経済で戦国を収めた信長が鉄砲キングで正解だろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-+Mc2) · 2022/11/09(水) 00:17:37.05

>>87
時代的に長政はないと思うけどな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-pSqO) · 2022/11/09(水) 06:53:22.20

>>72
1回オモテ徳川（或いは真田）から１アウト取ったところで突如試合終了
みたいな話が真田のノーヒットノーラン達成ぐらいの扱われ方になってるもんねぇ
もう昌幸がグッとガッツポーズしただけで5点ぐらい入っちゃったノリ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-pSqO) · 2022/11/09(水) 06:55:38.40

直江さんは本命の山形城の支城に過ぎない長谷堂城を2週間攻めあぐねてる
がっつり力攻めして総攻撃も仕掛けてる

語れてるわりに名のある将が誰も死んでないじゃーん、、みたいな合戦は脚色を疑うべきだが
溝口、上泉ら武将もしっかり討たれてしまってる
少なくともゲーム成立の５回までは試合しちゃってるでしょう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6977-g6xU) · 2022/11/09(水) 08:51:44.86

>>72
やっぱ日本一首級をあげた松平忠直はもっと強くしてよいですかね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a924-jnJm) · 2022/11/09(水) 09:28:24.64

松平忠直
天翔　　 77 44 59
将星　　 74 49 60
嵐世　68 　 33 49
蒼天　71 　 21 36
天下　71 　 18 36
革新　74 79 21 40
天道　74 79 21 40
創造　72 73 31 35
大志　71 73 36 36 31
新生　69 73 38 30

次回作では武勇70台切るかどうかだなあ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-g6xU) · 2022/11/09(水) 09:34:00.19

秀康死んだらお家騒動で家康に怒られ
冬の陣では勝手に真田丸攻めて家康に怒られ
夏の陣では味方の苦戦を傍観して日本一の臆病者と家康に怒られ
結果マジギレして抜け駆けして首級3800あげて日本記録達成と越前の人ら面白すぎ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b5cf-pSqO) · 2022/11/09(水) 10:45:34.99

江戸初期の名君みたいなのはだいたい平均70ぐらいに落ち着いてるのにな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/09(水) 14:28:00.78

松平忠直と前田は確かに膨大な首を取ってるんだが、軍事的に見た大坂夏の陣の理解としては
「本来の決戦は5月6日の道明寺・八尾若江の戦いで、翌日7日の天王寺岡山の戦いは掃討戦でしかない。」ってのがあって

冬から夏の陣の間に半数の兵に逃げられ劣勢になってた大坂方の主力軍のさらに半分が6日の戦いで壊滅してるわけで
真田毛利大野治房の奮戦と万歳突撃に多少手こずった面もあるけど圧倒的に有利な幕府軍が踏みつぶして終わったのが天王寺岡山の戦いなんで
松平忠直は評価してもせいぜい今ぐらいじゃないかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/09(水) 14:40:10.47

当時の評価も同様で、恩賞がほとんどなかったといわれる大坂の陣で、
天王寺岡山の戦いでダントツの頸を取った忠直や前田家は案の定加増は無く
6日の両合戦で活躍した藤堂と井伊と水野勝成・本多忠政・松平忠明・伊達は
戦後に伊達の10万石以外は数万石程度だけど元が中小大名なので大幅加増となってる
大坂の陣で評価するなら道明寺・八尾若江の戦いの藤堂・井伊・水野・本多忠政・松平忠明・片倉やね
特に藤堂と井伊は家康から激賞されてる

**名無し曰く、** (ｽｰｯﾌﾟ Sdb2-fZpv) · 2022/11/09(水) 15:01:24.85

真田幸村の首一つで三千石
幸村の影武者だらけで家康が気が気でなかったからか、大将首としても破格
当たりを引いた人は、たまたま落武者狩りをしようとして、幸村と知らずに派手な格好をした手負の者が居たから討った模様
この人が偉いのは、突如の恩賞に驕らず、豪運をもたらした幸村への感謝を忘れずに身を持ち崩さなかったこと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9e4c-3lnV) · 2022/11/09(水) 16:55:37.06

>>85
知略は一応80とかあってもいいと思うけどそのぶん統率は60後半くらいでもいいな
そもそもまともな戦功がないので統率60でも高いほうだけど、有名税と考えればこの辺がギリ許容範囲
直江兼続の適正能力は統率60台武勇60台知略80台政治90台くらいでしょう。
政治は上杉家を一手に担っていたから、統率下げても個性は残るんだけどなぜか優遇されてるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b6cf-Ssk3) · 2022/11/09(水) 17:32:19.13

昔は本条繁長が弱かったし甘粕もいなかったので最上と互角だったけど新生では…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/09(水) 17:37:02.91

そのここで酷評されてる直江兼続に追撃かけてボコられる最上義光さんやでなぁ

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-+UUf) · 2022/11/09(水) 17:38:37.85

最近は能力値はほとんど意味ないから過小過大も気にならないな
というわけで李舜臣は117 120 97 57でいいよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8504-Ssk3) · 2022/11/09(水) 17:46:46.70

その最上さんにフルボッコされて叔母に助けられた独眼竜（）

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-RVun) · 2022/11/09(水) 17:56:24.34

>>104
知略80の根拠て何？
年貢持ち逃げ&築城→当然謀反疑われ→でも家康煽り→会津征伐決定
三成挙兵でガチ攻め回避されるも調子こいて最上攻撃開始
→成果なく撤退→降服へ
とても知略80↑の立ち回りとは思えないんだよねえ。
しかも結果上杉家は運良く許されたが120万石→30万石でしょう？

散々画策して信長包囲網した足利義昭が78なんだからその程度かそれ以下でないのかな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 926d-o+MF) · 2022/11/09(水) 18:37:08.27

上杉景勝も高評価だけど結果を考えれば毛利輝元と同レベルだよね
直江と主従揃って過大

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0971-pqPD) · 2022/11/09(水) 18:39:05.89

松平忠直って幕府の仕事もサボって江戸に出仕もしなかったり
遊びで農民斬り殺したりしてるよね
ろくな奴じゃない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0971-pqPD) · 2022/11/09(水) 18:49:46.94

>>110
関ヶ原がまさか速攻で終わるとわからなかったからでは？
あの速さじゃ上杉も毛利も真田も立花も誰も対応しようがないと思う

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-RVun) · 2022/11/09(水) 19:08:56.49

上でも書いたけど事おこしはだいたい愛の人のやらかし
輝元は振り回されてちょっと可哀想。
真田立花は一武将的な立ち位置だからまあ(画策して何かできる立場にない)

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-AgqX) · 2022/11/09(水) 19:31:37.18

足利義栄を正式に将軍位につけて
分国法も制定し
生きてる間は統治する本領に他国を攻め入らせず領民からも善政といわれ
幼い主君のために力を尽くす忠臣

政72でもここまでできる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6589-wPwf) · 2022/11/09(水) 20:08:43.10

義栄って結局京都に入れずに亡くなってるんだよね

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-bFja) · 2022/11/09(水) 20:20:42.01

堺公方だからな
堺公方が他の公方と比べて別格なのは
本家の将軍家だから
というか現役将軍だから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f526-reGv) · 2022/11/09(水) 20:21:06.45

直江、子供の頃カッケーって思った気持ちがあるから弱すぎるとなんか嫌になる
だいたい75、70、85、95ぐらいにしてくれてええで

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OSgl) · 2022/11/09(水) 20:35:06.66

直江兼続過大評価はわかる
片倉小十郎はどうなの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6589-yXVL) · 2022/11/09(水) 20:36:34.00

蒲生氏郷とか堀秀政の能力値は適正なの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a924-pSqO) · 2022/11/09(水) 22:37:37.42

>>109
＞知略80の根拠て何？
御館の乱等の対応では？
景勝の気持ちがっつり掴んだのはあの辺が良かったからじゃない？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-RVun) · 2022/11/09(水) 23:51:33.46

>>120
うーん、あえて凄い悪い言い方するけど
それって跡目争いで勝った派閥にいただけなんよね。
もちろん勝たせた功績あるのは間違いないんだろうけど
それで80超判定ってのは果たしてどんなもんなんかね。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a924-pSqO) · 2022/11/10(木) 00:41:05.21

>>121
前々から思ってたんだがみんな知略になると判定キツくなると感じる

「○○だっただけ」と「○○失敗した」を当てはめてくと８０代どころか７０代の武将すらめちゃくちゃ少なくなるぞ

**名無し曰く、** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM71-1KES) · 2022/11/10(木) 06:51:53.05

>>119
実績込みで考えるなら
氏郷は武勇だけ80で後は70超えるか超えないか位が妥当な気もする。

けど氏郷に限らず殆どの武将が漫画や大河の補正入っちゃってるからなあ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-RVun) · 2022/11/10(木) 08:15:05.53

>>122
厳しい？
それ以外の功績って領内平定や関東仕置き時の城攻略でしょ。
そこで終わっていれば80台もアリだと思うが
その後の>109はどう判断するね？
俺には再度戦乱を求めて大失敗したようにしか見えんけど。
北陸連合で南下構想が本当だったとしたら長谷堂城なんかは瞬殺してないとおかしくね？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-pSqO) · 2022/11/10(木) 11:34:37.64

ライバルの藤田信吉の方がなまじ軍功あるのがまた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-pSqO) · 2022/11/10(木) 11:36:34.39

＞年貢持ち逃げ&築城→当然謀反疑われ→でも家康煽り→会津征伐決定

景勝に徳川方からの挑発に決して乗らないよう諫言
自身は家康の元に赴き弁明を尽くし戦争回避のため奔走

していた信吉を讒言して背後から刺したのも兼続・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1265-JnTn) · 2022/11/10(木) 12:29:47.58

父親の樋口兼豊のほうが過大
74 59 76 74

人気武将や有名武将を強くするのは分かるけど、その身内も贔屓するのはさすがに萎える

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a201-AXaC) · 2022/11/10(木) 12:32:37.12

上杉に限らず関ヶ原前の軍拡はどこの家もやってたから上杉からしたら「なんでうちだけに言うんだ」となるのはまぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b5cf-pSqO) · 2022/11/10(木) 12:35:14.68

まあ佞臣扱いされてもしょうがない感じはするよな兼続

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-g6xU) · 2022/11/10(木) 12:37:42.09

実際上杉鷹山が再評価するまで直江家はお家没落させた張本人みたいな扱い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9e4c-3lnV) · 2022/11/10(木) 15:19:04.91

>>109
正直特にないよ
70くらいなら許容範囲でもある

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9e4c-3lnV) · 2022/11/10(木) 15:23:59.63

>>119
盛られてはいるけどギリ許容範囲くらいのレベルかな
蒲生はもうちょい落としてもいいかなとも思うけど
80切ることは多分ないんじゃねーかな。
豊臣の七将（福島、清正、嘉明、池田、細川、浅野、長政）あたりと
どっこいくらいには落ち着くはず。池田と浅野が低いけど、こいつらはもうちょい上げていい。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a924-jnJm) · 2022/11/10(木) 15:38:58.53

>>127
天道　73 68 78 85
創造　72 64 76 80
大志　70 63 75 77 78
新生　74 59 76 74

樋口は天道自治体コラボ枠だからな
あの連中は作を重ねるごとに順調に下落していったけど、新生でそれも落ち着いた感じ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-pSqO) · 2022/11/10(木) 18:09:11.42

天道コラボ枠が家中最強の配下武将
なのであんまり下げられない残念な蘆名家

天道　78　84　67　53
創造　74　78　66　53
大志　72　79　67　53　59
新生　76　76　74　47

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a924-pSqO) · 2022/11/10(木) 18:18:27.55

>>124
御館の乱の功績忘れてたんだろ？正直言って
最初は「根拠何？」って言ってて、「そこで終わっていれば80台もアリ」ってニュアンス和らいでるもんな

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-o+MF) · 2022/11/10(木) 18:23:04.60

天道コラボ枠って播州勢はクソ強かったんだけど
以降下げられた

でも大河の黒田官兵衛で新規播州勢がいっぱい参入して
そいつらがみんな強いから結果的に赤松大幅強化された

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-JnTn) · 2022/11/10(木) 18:49:30.68

てか兼続が史料に出てくるのって御館の乱の後じゃないの
御館の乱の功績って何や

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-RVun) · 2022/11/10(木) 19:01:13.84

>>135
前後の繋がり読んでもらえばわかると思うけど、
それなりに派手ではあるけど俺は御館の乱の功績はそこまで評価してないんよ。
所詮は上杉家の家督相続争いでしょ。
信長も信行と争ってたけどそれを根拠に智謀あげられたヤツいないよね？
佐久間さんでも76とかやん。

それよりはその後の活躍が評価されるべきでは？と書いてるんだわ。
そして後半生はちょっと智謀下げ要因多いよねえ。と言ってるわけです。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a924-pSqO) · 2022/11/10(木) 19:04:26.13

>>138
＞そこで終わっていれば80台もアリだと思うが

って何？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a924-pSqO) · 2022/11/10(木) 19:14:41.55

あ、ごめん評価してないから忘れてたってことか

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-RVun) · 2022/11/10(木) 19:23:23.55

あなたが切り取った文の後読んでよw
領内平定、関東仕置き、佐渡平定とか智謀として評価できる点はあると書いてるんだが。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a924-pSqO) · 2022/11/10(木) 19:29:33.56

>>141
「領内平定」で含んでるのかと
佐渡平定に至っては後出しだし
そもそも自分も最初は「御館の乱」限定でなく「御館の乱等の対応」という書き方してるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9e4c-bFja) · 2022/11/10(木) 19:39:04.60

つまり兼続の知略政務は雪斎クラス

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-reGv) · 2022/11/10(木) 19:41:18.11

まあ秀吉が褒めたのが高評価の最大の要員でしょ

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-KdbK) · 2022/11/10(木) 19:55:16.34

やろうね
大谷吉継蒲生氏郷タイプか

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-RVun) · 2022/11/10(木) 20:45:03.48

>>142
あなたが何を主張したいのかわからんわ。
跡目争いに加担した家臣は軒並み智謀上げるてこと？
それとも直江だけ特別扱いしろ？　

で、俺の提示したマイナス要因はどう考えてんの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a924-pSqO) · 2022/11/10(木) 20:52:29.29

>>146
＞知略80の根拠て何？
で根拠が分かってなかったみたいだから俺が功績思い出させてあげて
＞そこで終わっていれば80台もアリだと思う
ってなったので話はそこで終わってるっちゃ終わってる

つまり忘れてたんだよな？結局ちゃんと答えてくれてないけど

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-RVun) · 2022/11/10(木) 21:00:03.05

ダメだこりゃ、煽りたいだけか

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-JnTn) · 2022/11/10(木) 21:05:20.19

こやつの知略が10くらいなのは分かる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b6cf-Ssk3) · 2022/11/10(木) 21:11:40.62

まあここ必ずしも議論する場じゃないからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a924-pSqO) · 2022/11/10(木) 22:35:26.56

>>148
あなた悪い人じゃないんだろうね
そもそもウソつきゃ良いだけだし、「８０台あり」て言質与えるとことか迂闊すぎる

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-o+MF) · 2022/11/10(木) 22:39:42.72

俺は直江80あってもええよ
てか今の数値でもええよ

直江兼続　85　75　86　94

政務高いな
義元早雲顕如と合わせて政務同率11位かよ

義元早雲顕如もなんか微妙やけどさ
このあたりは天下を治めてる
秀忠、豊臣政権、江戸幕府の重臣でいいと思うわ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-reGv) · 2022/11/10(木) 22:56:23.80

江戸幕府の重臣っていう意味では外れるかも知れんけど大久保忠世の政治低すぎるわ
まずなんで小牧長久手の戦いシナリオで鳥居元忠と小笠原が軍団長やねんあの頃の信濃統括は大久保やろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b643-JP/9) · 2022/11/10(木) 23:33:55.32

村上義清が佐渡にいたり身分システムのおかげで武将が変な配置にされてることがあるな新生
身分システム自体は佐久間や林を最後まで使える良いシステムだと思うんだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d915-fZpv) · 2022/11/11(金) 01:39:15.65

ゲームでは、イベント以外で何かやらかした家臣を降格や切腹させることはまず無いからね
もちろん粛清も

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-nmzV) · 2022/11/11(金) 08:44:16.14

>>119
蒲生氏郷でケチつけるとしたら
本人だけのせいじゃないかも知れないが

重臣達が個人的支柱で結ばれてて
死後に制御できず御家騒動が起こったぐらいか

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb2-yXVL) · 2022/11/11(金) 09:42:46.92

納得行かないのは
前野長康　と
前野忠康(舞兵庫)

後者は関ケ原で千人率いて奮戦した程度で
前者は秀吉の出世と功名の原動力でもっと大きな仕事をして活躍し続けたのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/11(金) 09:52:32.19

いつもの織豊徳2線級武将デバフと西軍バフやね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 926d-o+MF) · 2022/11/11(金) 10:05:04.54

西軍瞬殺がトレンドなのにバフなんざいらねーだろ肥

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/11(金) 10:13:06.34

コーエー「関ヶ原シナリオが成り立たなくなるのでだめです＾＾」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-pSqO) · 2022/11/11(金) 12:29:57.82

徳川史観のメッキは年々剥がれてゆく

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-K9lJ) · 2022/11/11(金) 12:47:46.90

関ケ原流行ったのって
2007年にでた戦国無双2の功績だからな
戦国無双4までは関ケ原メンバーが人気上位
戦国無双5も関ケ原や大坂の陣いれたらまた評価変わったかもな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8504-Ssk3) · 2022/11/11(金) 12:50:50.50

武田瞬殺デバフがかからないのに
これは差別ですね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9e4c-3lnV) · 2022/11/11(金) 14:10:54.50

信長側の史料からして武田軍は日の出から午後２時頃まではずっと戦い続けてたんだから
むしろめちゃくちゃ頑張ってるだろ。しかもここから追撃戦だったし。

ちなみに関ヶ原の西軍は午前１０時から戦闘開始で正午には既に敗走して戦闘が終わってる。

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-fZpv) · 2022/11/11(金) 15:40:08.83

他の西軍の関ヶ原くらいしか実績が無い武将を下げるとともに、
関ヶ原の戦局を一気に決めた小早川秀秋の戦闘能力を見直して欲しい
特に武勇53は低いから、もう少しあっても良い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-ompF) · 2022/11/11(金) 16:25:06.41

>>164
三成「やめなよ…」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8504-Ssk3) · 2022/11/11(金) 17:02:37.75

武田崩れはまさに瞬殺では
信長来る前に終わったやん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/11(金) 17:05:12.55

>>165
秀秋が裏切る前にとっくに押し込まれるかえあ島左近とかもう死んでるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a220-v6Bs) · 2022/11/11(金) 17:06:38.60

>>167
武田とか無理やり絡めなくていいよめんどくさい

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-K9lJ) · 2022/11/11(金) 17:14:50.88

いや武田も合わせて検証しよう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5189-pSqO) · 2022/11/11(金) 17:41:31.27

関ヶ原新説って白峰さんら数人が言ってるだけでまだ定説にもなって無いのに、ここの人らって気が早すぎ

武功夜話あたりにもすぐ食いついたけど、偽書と分かってからは無かったことにしてそうｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-5j3/) · 2022/11/11(金) 18:53:37.21

小早川秀秋は創造立志伝で大分見直されてるけどそれ以前は酷すぎるな
天道　38 23 23 16
創造　39 38 33 29
立志伝　59 61 67 62
大志　58 60 67 61 65
新生　62 53 64 62

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-pSqO) · 2022/11/11(金) 18:57:52.93

顔グラもジャニ顔にしてもらえたしな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-g6xU) · 2022/11/11(金) 18:59:16.26

大野くんそっくりな理由がわからん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-MIUQ) · 2022/11/11(金) 23:06:04.37

小早川秀秋の戦国立志伝以降の能力値アップは関ケ原シナリオを盛り上げる為の
ゲーム的な都合優先がその最大の理由だと思ってたんだけど
戦地に於いての新たな人物像が伺えるような新史料の発見とかって何かあったのかな?

自身が率いる大軍勢の裏切り行為によって戦局に大きな影響をもたらした系の武将は
赤松晴政なんかもいるけどこちらもオール40みたいな能力値にジワ上げされ出してるし
もっと軽率短慮な印象を与えるような能力評価にしてもいい気もするんだけどね
所持戦法も「同士討」か「混乱」系のベタな感じのやつで

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd03-zsJS) · 2022/11/12(土) 01:16:35.35

上杉家臣で未登場でそこそこ実績ある武将っていますか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-gPc0) · 2022/11/12(土) 02:12:21.73

よく名前上がるのは神余親綱

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4515-CJTx) · 2022/11/12(土) 05:34:30.80

小早川秀秋は朝鮮出兵とかで結構活躍していたから、統率武勇はある程度あってもおかしくない
武勇も60台半ばくらいあると思う
しかし、知略や政務が60台は高すぎると思う

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-BvCT) · 2022/11/12(土) 07:57:18.12

神余親綱
嵐世紀蒼天録にいたぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-vtTl) · 2022/11/12(土) 08:45:51.41

たいした実績はなさそうだけど顔グラ設定しやすそうなのは
上条上杉氏家臣から25石持ちで謙信の馬廻組となった相浦主計助
この相原氏の傍系子孫がお笑い芸人のナダル（米沢市近郊高畠町生まれ京都府育ち）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4546-H6eR) · 2022/11/12(土) 08:59:07.12

長尾晴景ってどう思う？
しっかりと親父の尻拭いをして次代への渡りを付けたとも見れると思うんだけども

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-ObcQ) · 2022/11/12(土) 09:41:09.98

謙信の露払いにもなってないだろ
周囲からは舐められ家臣からも
軽く見られてたし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0320-NTZ7) · 2022/11/12(土) 11:12:34.95

為景の尻拭いが出来ず天文の乱が継続
結局は上杉定実に頭を下げて収拾を図るが代わりに景虎に当主譲って隠居
上杉の力が回復し上杉と長尾で分裂待ったなしかと思われたら定実が後継者無しで死ぬ
定実の後ろ盾を失った現当主景虎と晴景派の間で抗争が始まるかと思ったら晴景が死ぬ
景虎で一本化され、頭が2人居ると部下が勝手に争い始める戦国あるあるを連続で回避

晴景がどうにかまとめて景虎に譲ったのではなく
定実晴景がグッドタイミングで死んだからかろうじてまとまったのが越後やでなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-t73B) · 2022/11/12(土) 11:24:50.38

>>167
そのころのやつは軒並み能力低いやん
武田信廉とかもうちょい高くてもいいぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0320-NTZ7) · 2022/11/12(土) 11:33:11.20

>>176
竹俣慶綱
七手組や三家老を務めた重臣

本庄秀綱
本庄実乃の子で御館の乱景虎方の主力

神余親綱
長尾家の京都外交官から側近官僚を経て三条城主で御館の乱景虎方の主力の一人
御館の乱の原因説もあり

辺りは新武将で作るな

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-WM47) · 2022/11/12(土) 11:48:48.07

定実死んだ後に晴景と抗争が始まる恐れなんて話は聞いたことが無いな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-WFXv) · 2022/11/12(土) 13:41:59.02

謙信の養父になる話があった名族で後の七手組の一人、加地春綱
昔は出てたんだけどね、単独の軍功薄いから出しにくいんだろう

変わった所だと
羽生衆（広田直繁・木戸忠朝兄弟）、勝沼衆（三田綱秀）
初期シナリオで山内上杉家臣補充にも使えるんでゲーム的に便利

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2365-zAD4) · 2022/11/12(土) 13:42:17.38

>>185
竹俣さんは地味に創造pkから登場してるよ
七手組なら残り出てないの加地春綱

あとは河田長親と同じような経歴で七尾城代になった鰺坂長実とか

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-x+qB) · 2022/11/12(土) 14:30:12.58

宇佐美の知略って過大評価じゃない？あの末路しか選択肢選べないのはちょっと

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-j8p6) · 2022/11/12(土) 14:54:16.78

宇佐美は架空の人物だから・・・
山本勘助より実在度低いから・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-dy9N) · 2022/11/12(土) 15:04:55.53

そんな…水泳お爺ちゃんが架空の人物とかヤダー

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd03-zsJS) · 2022/11/12(土) 16:02:37.49

上杉家臣は充実させないと武田に瞬殺されるからなぁ、新武将作成大事だ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-z7/d) · 2022/11/12(土) 16:08:42.23

荒木村重って謀反の時に15000も動員できてるんだな
改めて畿内のスケールが他の地方とは段違いなことを感じさせる
新生や創造が畿内ゲーになるのもしょうがない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4546-H6eR) · 2022/11/12(土) 16:18:29.83

鯵坂って結局七尾城追放されたときが死亡年でいいんかね
生かしといてもそれ以後何もできないわけだから死んだも同然やし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0320-NTZ7) · 2022/11/12(土) 17:45:55.61

>>188
すまん特徴無い数値過ぎて記憶から抜けてたわ

>>194
IFゲーのノブヤボだから上杉が順調に勢力拡大して鯵坂も追放されず出世してく未来もあるかけだから寿命にしちゃうのはどうだろうなぁ。
後年まで在野でぴんぴんされててもなんか違うけど。まぁ消息不明は扱いに困るよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-dy9N) · 2022/11/12(土) 19:11:50.60

>>193
信長とか尾張の田舎者だからね。しょうがないね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9be8-QJvW) · 2022/11/12(土) 19:12:35.26

>>193
三好家の統治の良さもあったんやろなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Gotc) · 2022/11/12(土) 19:15:22.46

畿内は商業が高いってのもあるが
よく人集められたな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-BvCT) · 2022/11/12(土) 20:30:47.49

くそみたいな質問だったらスマン
ゲームだと旧長尾って謙信以外パッとしない面子なのに
史実だと武田と渡り合ったり関東遠征したり、当時の最強軍団なのは何でなの？
ゲームで表現しきれない強さがあるの？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-W2kq) · 2022/11/12(土) 20:59:27.98

一応関東管領という大義名分あるのとどいつもこいつも独立心強い戦闘集団だからと聞いたことがあるな