信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ52

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ efcf-dQGL) · 2022/10/18(火) 15:52:39.36

上野という北条上杉の交差点で糞統治の難しい土地をつつがなく守った内藤修理のこともハブらずに思い出してあげてください

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-SKtC) · 2022/10/18(火) 16:20:22.45

>>427
高坂以外、織田に皆殺しにされてるからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ab89-wfu+) · 2022/10/18(火) 16:24:12.05

長篠とか関ヶ原とか負けて敗死してても能力下げられない人は得だよねーってのは思っちゃうかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fbcf-7iBv) · 2022/10/18(火) 17:11:22.43

内藤さんはハゲキャラという一目でわかる個性を得た

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-e84p) · 2022/10/18(火) 17:32:13.60

関ヶ原は近年西軍の惨敗っぷりが周知されてきてるから西軍勢は軒並み能力減少でいいよ
2時間で決着ついたんだからまともな戦いではないだろ長篠は終わるまで8時間ちかくかかってるのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-e84p) · 2022/10/18(火) 17:38:45.34

>>427
相手も強いんだから突破できなくても問題ないんだよ
能力値が過大評価だと言われてる奴らは基本的に相手が弱いんだよ
例えば直江の例でいうと直江が統率84なのに直江や景勝が鎮圧に6年もかかって
秀吉から「おまえらさっさと終わらせろや」って喝いれられるくらいに
苦戦した新発田重家は統率71しかないんだぜ。

しかも直接対決でも直江（統率84）は新発田（統率71）にボコボコにされてるんだから
どう考えてもおかしいよな？過大評価っていうのはこういうパターンなんだよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-e84p) · 2022/10/18(火) 17:45:25.17

武田は自己査定すればわかるけど下げにくいんだよ
正確に言えば織田よりは下げやすいけど
関わってるのが基本的に織田徳川北条上杉だから下げてしまうと連鎖的に皆下がって滅茶苦茶になる

一方俺が言ってるような直江の場合は統率を仮に－１０して７４にしても特に困らないわけよ
ついでに志村とか鮭延とか直江のインフレを無理やり誤魔化そうとしている奴らの能力値も下げられるので
直江１人下げるだけで全員が適正評価に近づいていく。
無論伊達や最上なんかもそう。自己査定で能力値下げるとスッキリと適正帯に収まっていく
逆に言えば制作陣からどれだけ下駄履かせてもらってるかわかるわけだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-e84p) · 2022/10/18(火) 17:48:11.21

>>417
それは正直大内義興が低いと思うぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-vxK0) · 2022/10/18(火) 19:06:21.43

長篠戦死組の中で真田信綱は能力下げられてるといえるかな
これまで武勇だけは弟の昌幸にほんの少し上回って辛うじて兄の威厳保ってたけど、新生で遂に武勇も追い抜かれてしまった

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-saO1) · 2022/10/18(火) 19:07:59.05

>>416
ステよりも固有のあるなしがデカ過ぎるのよね、差をつけるとしたらそうなるのかもしれないけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-3W8o) · 2022/10/18(火) 19:13:19.27

新発田重家って覇王伝の頃はもっと高くて80超えはあった様な
今そんなに低いのね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-h7FX) · 2022/10/18(火) 19:28:02.47

覇王伝の時代は重家は天下統一Ⅱで凄く強かったからな
軍事能力は直江兼続の2倍くらいあった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-7iBv) · 2022/10/18(火) 19:49:48.41

大河ドラマ「直江兼続は名うての戦上手」

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-tqHy) · 2022/10/18(火) 20:07:07.88

秀吉「兼続も日本槍柱七本に加えたるでぇ」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3b04-dQGL) · 2022/10/18(火) 20:16:32.51

>>434
きっちりぶっ潰していった信忠をもっと評価すべきという結論にしか達しないのでは
基本織田が過少すぎんのはよく言われてることだろ

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-SKtC) · 2022/10/18(火) 20:23:52.76

信忠統率93 一益統率90 秀隆統率87くらいになっちまう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-y5HG) · 2022/10/18(火) 20:25:08.16

>>441
昔の大河だとマジでそういう風に言われてるよね
草生えるわ

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-uUjc) · 2022/10/18(火) 20:31:38.45

信忠統率93は高いな
それ言ったら山県統率93はもっと高いけど
大名じゃない中じゃ山県統率一番高い
大名じゃないやつらは家久と宗滴みたいに大勝利ないなら90未満でいいわ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-saO1) · 2022/10/18(火) 20:41:18.27

家久は早死にもあるけど島津の中での立ち位置のせいで何か地味だよな
当時から軍功で義弘を超えてはいけないような空気はあったみたいだし

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-wfu+) · 2022/10/18(火) 22:28:21.87

家久が地味だって言うんなら、たぶんそれは織豊政権期以前の九州に対してあまり興味を持たれてないことが大きいんじゃないかなって思うの

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df20-7iBv) · 2022/10/18(火) 22:36:50.27

信忠統率93くらいなら全然ありかな。
実質信忠軍団だけで武田の息の根止めてるし弱ってるとはいえ100万石クラス瞬殺なんて戦国時代でもそうはいない。
それ以前も昔のお飾りなイメージとは違って主導的に動いて功績上げてるし。
もちろんほかの割食ってる織田家臣も引き上げての上の話だけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-7iBv) · 2022/10/18(火) 23:06:22.65

個人的は８５ぐらいで、官位、一門、家宝補正等で本能寺シナリオでは９２になっているという感じがよい

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-Pp6I) · 2022/10/19(水) 01:48:38.67

>>434
6年鎮圧できなかった言っても
上杉もずっと新発田とだけ戦ってた訳じゃないし

ゲームには出てこないけど
上杉家臣だと、信濃で小笠原貞慶撃退した
島津義忠とか出してほしいな

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-uUjc) · 2022/10/19(水) 09:32:16.39

つまり、織田が10年戦って苦戦しまくった本願寺は武田より上

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-y5HG) · 2022/10/19(水) 09:38:44.58

信長最大の敵は武田じゃなくて本願寺の方だとは思うわ
本願寺はいろいろと特殊だから顕如を信玄以上にしろとは言わんけど

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-7dWz) · 2022/10/19(水) 10:35:46.95

本能寺が奇襲とはいえ光秀が信長を弑してその後別動だった信忠も自害まで詰めてるからなあ。
信忠さんはゲームバランス的に劣化光秀あたりになるのではないかと。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-0/nC) · 2022/10/19(水) 10:44:28.44

>>451
「島津家文書」として景勝からの30通にも及ぶ安堵状や書状をしっかり保存して後世に伝えたりと
小笠原氏の上杉領侵入を阻止した麻績合戦での感状も含めて管理能力はしっかりしてそうな義忠
麻績合戦を義忠との共闘で勝利に導いた岩井信能の能力評価がアレなだけに高評価は期待できんが

須田満親と並ぶ上杉家の北信死守の立役者である父・忠直だって政務ぐらいもう少し何とかならんか
虚空蔵山城争奪戦で壊滅状態の上杉軍撤退が成功したのは忠直同心の駒沢氏の奮戦があってこそ

島津忠直　統45　武42　知53　政38　特性「なし」　戦法「足止め」に関してはキャラに合ってる　

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-yCUr) · 2022/10/19(水) 11:45:07.27

家久のタイミングのはかり方、取り方
戦場の空気を読み取る戦感、戦勘
更に大胆でアーティスティックな用兵
普通に謙信レベルの天才
実績の少ない謙信と言い切ってもいいだろ家久は

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-tKkh) · 2022/10/19(水) 11:53:54.21

末期武田にボコボコにされた北条にボコボコにされた滝川はもっと能力下げていいよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-3iQt) · 2022/10/19(水) 11:54:57.12

信長と信玄と元就の過大評価

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3b04-dQGL) · 2022/10/19(水) 12:05:26.09

本願寺もそうだが、きっちり浅井支え続けてつぶさせなかった朝倉も評価せにゃならんだろうな
朝倉なくなったら速攻つぶれた浅井は過大

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-SKtC) · 2022/10/19(水) 12:27:16.83

むしろ朝倉が過小だろ
なんで統率70以上が朝倉宗滴しかいないんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf9-+LDt) · 2022/10/19(水) 12:28:42.65

朝倉は評価すべきぅてのに異論は少ないと思うが評価の仕方で喧々諤々になる印象

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-0/nC) · 2022/10/19(水) 12:37:46.07

地方勢力のマイナー武将で統率70越え貰える何となくの基準って
主家滅亡後に他家に仕えてもそこでそれなりに頭角表せるぐらいなイメージ
孝景・宗滴を除いて朝倉家でそれが可能な武将は山崎吉家、朝倉景紀がギリギリかな
景健や景鏡、溝江、富田、前波…失脚しそうな危うい感じで統率70越えはどうやろか?

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-tqHy) · 2022/10/19(水) 12:39:53.58

浅井長政は過大だとは思うんだがきっちり下げちゃうといまいち魅力の欠ける武将になっちゃうのがなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bb89-Nmum) · 2022/10/19(水) 12:45:21.59

>>463
彼は織田の親戚として西の家康になり得た幻想を持っているから
嫁も美人だし

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-U/cN) · 2022/10/19(水) 13:17:22.72

浅井家臣は知略や政務70台が多いけど
そんなに功績あるんですかね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-7iBv) · 2022/10/19(水) 13:22:41.21

>>455
太田牛一とか大村由己とか小幡景憲とか史料（？）残した武将が評価される基準があるから
それなら評価されても良いなｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-PuTp) · 2022/10/19(水) 13:47:01.59

赤尾清綱　67 53 52 77　三将、長政相続に活躍、朝倉派らしい
雨森弥兵衛57 58 75 76　三将、奏者だったらしい、天道自治体コラボ枠
安養寺氏種43 36 72 71　お市との婚姻仲介したらしい、天道自治体コラボ枠
浅井亮親　67 71 73 68　織田との同盟破棄に反対、信長を罵倒して直接処断される
海北綱親　71 42 83 63　三将、秀吉も恐れるに知勇兼備だったらしい
宮部継潤　76 50 86 59　中国九州攻めの武功
磯野員昌　75 85 67 29　大志の知略防御
遠藤直経　72 82 77 24　何回か能力暗殺試みた、忍者キャラ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-0/nC) · 2022/10/19(水) 13:49:28.65

>>465
湖北の生活に密接に関係する高時川東岸の用水管理者・浅井氏と西岸の用水管理者・井口氏の結晶・長政
現代的に言えばJAレーク伊吹の長浜支店統括責任者や。あと鉱山もそこそこあって鉄の産地でもあった

長政に知略と政治はいらん。浅井家の財産管理を任され算術に長けた実弟の政元を出す事によってそこを任せる
現状その役目にいる浅井亮親とかあれって亮政の従弟の息子とかで縁が遠すぎる。田屋明政とかの方が重要人物

>>466
自ら史料を書き記したり軍記などを創作した武将には政治・知略の＋αは必須やね
でも義忠は受け取った書状を大事に保管してただけやしな…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-0/nC) · 2022/10/19(水) 13:59:11.73

遠藤直経は六角氏に通ずる甲賀衆を避けて
伊賀衆に浅井家への協力を頼んだ事から大志からエセ忍者キャラになった
でもそれって何の史料から探し出してきた情報なん?聞いた事ないわ

自身が討たれる覚悟で敵陣深くに首実検装って入り込む胆力・忠義の心
そっちを推したほうがよっぽどカッコええやろ。顔グラも以前のほうが凄みがあって良い

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-uUjc) · 2022/10/19(水) 13:59:47.66

>>467
数値だけ見たら戦闘は磯野より遠藤の方が強いのか
遠藤って信長の野望オンラインだと三将と同格で本陣四天王だった
でも特に何したかってわからん
磯野は浅井三代記で見せ場あるのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fbcf-7iBv) · 2022/10/19(水) 14:00:43.64

優遇されてる割に賢政からの改名とかはないんだよな
過去作品では六角と手切れして最初の嫁と離縁するイベントとかあった気がするが

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-uUjc) · 2022/10/19(水) 14:01:08.13

遠藤は信長の野望オンライン（2003年）時代から忍者だった
https://kamurai.itspy.com/nobunaga/asaiSS/index.htm

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-PuTp) · 2022/10/19(水) 14:09:39.13

亮親は天道PKからの追加武将で
頭数の少ない亮政時代から出しやすい、浅井親族ほしい、浅井家臣団に足りない要素を埋めやすい能力しやすそう
なコーエーの都合は感じる

遠藤忍者説は伊賀忍者と交流あったとか諜報に用いてたとかみかけるけどどっからの引用かはわからんね
案外、コーエーの場合は戦国大戦の影響うけてそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-e84p) · 2022/10/19(水) 14:10:25.78

朝倉本願寺は能力値より動員力とか政治とかそっち方向の評価のイメージだわ
越前一国で2万3万を平気で動員していたわけだし。
最終的には無理が祟って崩壊したけど、三国志で言う「名声」とか「動員」みたいな
兵数を多く引き連れることができる特能入れてほしいところだわ
朝倉本願寺の武将が統率80、90ゴロゴロいるのはなんか違うわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-0/nC) · 2022/10/19(水) 14:21:10.19

遠藤氏は美濃との国境にほど近い最前線の城を任されてた一族なので
割と早くから織田氏の攻撃を受ける羽目になってしまった
遠藤氏の居城改修と防衛を朝倉氏が中心となって受け持ったので一時期、朝倉麾下として活動している
その朝倉氏の緩慢な防衛策の犠牲となって遠藤氏の一族の多くが討たれた為、反朝倉氏の筆頭だった
その個人的な恨みを捨て去って浅井ー朝倉共闘の為に命を懸けた武将

こういったタイプの武将には能力数値で評価するより特性てんこ盛りでキャラ付けしてあげて欲しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-y5HG) · 2022/10/19(水) 16:41:44.75

遠藤直経、創造だと56 78 76 23だったのにな
大志で70 83 81 28 47と、政治以外万能になってしまった

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-4E6S) · 2022/10/19(水) 17:45:12.50

実はあざいという読みが正しいから
一転して元ネタは朝日庄だし本当はあさいが正しいとか読みがわからん浅井家
滋賀にある寺も亮政と久政はあさいなのに長政だけにあざいという表記残すからなおさらワケワカメ

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-tqHy) · 2022/10/19(水) 19:15:40.88

>>467
吉川元春も島津義久、義弘、家久も撃退した宮部継潤はもう少しなんとかならんかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3b04-dQGL) · 2022/10/19(水) 19:27:09.39

>>470
信Onだと久政が軍師でアホみたいに強いし

**!ninja** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Y35R) · 2022/10/19(水) 22:02:10.65

わけわかめって何？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-3iQt) · 2022/10/19(水) 22:04:48.27

検索したら古いネットスラングらしいよ

**!ninja** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Y35R) · 2022/10/19(水) 22:27:10.06

なるほど…
ありがとう。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-7iBv) · 2022/10/19(水) 23:23:41.48

>>481
へぇそうなんだ初めて聞いたよな俺たち平成生まれには馴染みがないよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b15-TE9a) · 2022/10/20(木) 00:17:55.68

>>478
一体何故なのだろうね
一緒に行軍していた誰かに能力吸われてるとか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ab89-TbE3) · 2022/10/20(木) 01:08:52.62

根城坂で実際に島津軍を殲滅したのは挟撃した黒田小早川や藤堂高虎辺りだからな
援軍ありきなんで宮部継潤個人の力量で撃退したかというとまた違う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-11Cq) · 2022/10/20(木) 01:55:41.48

宮部は臨時で五奉行やるくらいには政治できるんじゃないのか…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-7iBv) · 2022/10/20(木) 02:18:24.85

今川氏真と織田信雄も同じ政務59だけど

竹中半兵衛とか宮部継潤に同じ仕事任せても
彼奴らと似たような成果しか出せないの想像するとちょっと面白い

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wfu+) · 2022/10/20(木) 04:23:31.50

>>485
黒田官兵衛や小早川隆景、藤堂高虎みたいな高評価武将が参戦して勝ってるなら、守勢でよく凌いだことはそこそこの統率があれば十分評価できてることだと感じるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-ZiO/) · 2022/10/20(木) 05:45:43.61

>>485
宮部は群雄伝だと戦闘36のクソ雑魚だぞ
出世したもんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-ZiO/) · 2022/10/20(木) 08:01:36.76

>>487
半兵衛は病人で作業現場に出て来れないし
氏真の蹴鞠は土木作業員の癒しでやる気が出るからー

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-taMV) · 2022/10/20(木) 09:57:36.77

篠原長房って歴史上は有能なはずだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-0uMb) · 2022/10/20(木) 10:05:36.76

満場一致で雑魚と言われる長治さんに殺されたのが響いてる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-PuTp) · 2022/10/20(木) 10:11:22.40

林秀貞みたいに能力値よりスキル充実の方向性でもいいんだけど
治療自衛はともかく、能吏があまりにも死に特性すぎてな…

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-edbh) · 2022/10/20(木) 10:17:50.67

長治君はさすがに織田に敵わないから降伏するために篠原弟と十河と合意の元で対織田を実質的に主導していた長房を粛清した形だから仕方のないとこはある

篠原長房がやったことはざっくりみても
・久米田で先陣担当して撤退指揮
・その後阿波三好を実質的に運営しながら分国法(新加制式)制定
・松永がやらかして逃がした義昭のかわりに平島公方の義栄を大友から呼び戻して14代将軍に就任
・毛利包囲網でも浦上支援で軍を率いて出兵
ようやっとる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-7iBv) · 2022/10/20(木) 10:42:08.00

篠原長房

天道　54　31　71　74
創造　51　44　69　73
大志　50　44　69　72　72
新生　54　40　70　72

天道で固まった能力傾向でずっとそのままだな
顔グラも例の如く天下創世のいにしえのイラスト

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-e84p) · 2022/10/20(木) 10:43:30.51

織田信雄や朝倉義景ですらセンゴクから再評価の兆しがあるのに
誰一人再評価の話題にもあげない三好長治。

強いて言えば顔グラが過小評価だよな
24歳で死んだのにあの老け顔はねーよ

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-SKtC) · 2022/10/20(木) 11:28:55.75

だってゴミだし
阿波三好家が存続できたのも篠原長房のおかげ
一条兼定と土井宗珊みたいな関係

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-PuTp) · 2022/10/20(木) 11:52:54.07

>>496
鉢巻ヒゲ面陣羽織は覇王伝からの伝統的グラだからな
それなりに武功積んでそうな二軍武将の風格漂ってて困る

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-edbh) · 2022/10/20(木) 11:58:36.41

>>497
長房死ぬまで土佐の長宗我部や畿内の織田からも阿讃の本領攻めこまれてないあたりは優秀ぽいよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-h7FX) · 2022/10/20(木) 12:29:18.48

顔は強そうなのに能力はゴミカスというギャップ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fbcf-7iBv) · 2022/10/20(木) 12:46:17.68

新生でせっかく義継と阿波三好家が別行動になったのになぜか長逸が大名やってるしな
さすがに長篠シナリオだと長治になってるが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-y5HG) · 2022/10/20(木) 12:47:56.38

三好家はトップの長慶すらまだ過少気味だし、再評価の道は険しいね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd6-dQGL) · 2022/10/20(木) 13:11:32.90

篠原と石成は長年過小の槍玉に上がってるな
宮部も同じだったが見直しが入ったから
そろそろ上がるかもな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-PuTp) · 2022/10/20(木) 13:43:01.46

>>501
三好長逸　60 52 58 56　新グラ、大名化、ノー特性
三好宗渭　58 62 51 49　1569年没、ノー特性
岩成友成　46 57 60 50　能弁巧言もち

三好三人衆としては過去一で使える岩成だと思う

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0f-FUhU) · 2022/10/20(木) 16:05:39.32

司馬遼太郎が遠藤直経を主人公に小説書こうとしてたらしい
実現してたらもう少し面白い能力だったかもね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3b04-dQGL) · 2022/10/20(木) 17:25:03.69

書かなくてよかったなあ
かの御仁影響ありすぎるから今不遇と言われてる大名の小説を書いて欲しかった
遠藤書くって事は浅井のメンツがあほみたいに強化されてまた織田が落とされる感じだろうし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-7iBv) · 2022/10/20(木) 17:29:59.95

>>505
へぇ興味深い。出てたら印象ガラっと変わってたろうな
さすがに短編だろうか長編は難しかろう

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-uUjc) · 2022/10/20(木) 17:33:27.18

統率73 武勇93 知略81 政治43くらいになりそう
どうせ暗殺話メインだろうから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-y5HG) · 2022/10/20(木) 17:33:32.78

篠原長房、5ch内外でもっと評価しろって声よく聞くけど知略・政治70で十分評価されてる気はするんだよな
これ以上の数字にするには知名度がなー

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-edbh) · 2022/10/20(木) 17:36:34.76

知略70は妥当だけど統率内政は+10ぐらいしてもいいかなとは思う
内政に関しては80後半あっても良さそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ efcf-dQGL) · 2022/10/20(木) 17:37:15.93

あれ？三好宗渭が1569没にされてるってことは立志伝やPKが来ても十勇士イベントはなし？

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-uUjc) · 2022/10/20(木) 17:39:01.00

上にもあるが土居宗珊くらいかな

土居宗珊
69　64　75　82　をベースに

篠原長房
79 69 80 77

量産型豊臣大名みたいな数値になった

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟｰ Sdbf-TE9a) · 2022/10/20(木) 17:41:52.00

土居さんは土居さんで、いきなりぶっ壊れの西園寺の土居さんが現れて、
ずっと居た一条の土居さんは、じゃない方の土居になってしまったなw

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-edbh) · 2022/10/20(木) 17:42:04.50

>>512
79 56 71 88ぐらいのイメージ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ efcf-dQGL) · 2022/10/20(木) 17:46:17.24

伊予の土居さんは毛利家史料を含めどんなに加算しても清水宗治以上にならないのに一回りも二回りもぶち抜いたからな…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-0/nC) · 2022/10/20(木) 17:48:25.83

遠藤直経と伊賀忍者の接点は何かあるんか?って昨日、自分で書いておいてアレだけど少し調べてみたら
義弟の田辺式部に六角氏に奪われた城を取り返す為に伊賀の忍を侵入させて放火させてはどうか、と直経が献策したとか
やっぱり忍者グラでもあながち間違いじゃなかったんや…しゃーないから違ういちゃもん言わせてもらうわ

長政（1545年生まれ）の傅役ってのはよく知られた話なのに直経（1541年生まれ）というゲーム上の設定はどうなん?
まあ教育係・後見人的なものではなく遊び相手やお世話係みたいなものも含めて傅役という場合もあるけど
生年不詳の武将ではあるんだけど一応、1531年生まれ説もあるにはあるのでその方がしっくりくる気がする

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-7yy1) · 2022/10/20(木) 18:23:15.33

土居清良のインパクトが凄すぎて隠れがちだけど土居宗珊も大概過大だな、史料なくて実績分からんのに
半分ネタキャラ扱いなんだろうが
少なくともスケールの違う篠原長房より全能力高いのはありえない

**名無し曰く、** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-TE9a) · 2022/10/20(木) 18:36:52.13

一条の方の土居は、兼定のお守り役ポジというネタで、能力を盛っていると思う
ならば、似た様な関係の今川氏真に対する朝比奈泰朝あたりも、ネタ補正があっても良さそうな気がする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f4c-GlfZ) · 2022/10/20(木) 19:21:32.25

そっちは義元に吸われてるから、、、

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ab89-tKkh) · 2022/10/20(木) 20:30:09.38

朝比奈とかより天野とか評価しろよ
後依田とか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-ZiO/) · 2022/10/20(木) 21:06:58.22

朝比奈やすともは昔は政治70だったのに
なぜ今は脳筋になってるのか

カワイソス

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df20-7iBv) · 2022/10/20(木) 22:13:26.51

朝比奈は父親の方が過少だな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-7yy1) · 2022/10/20(木) 23:35:42.65

義元とかいう吸血鬼

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-tKkh) · 2022/10/21(金) 00:44:41.15

似たようなポジションの袁紹は全然評価しないのに
義本は評価するコーエーさん

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-SKtC) · 2022/10/21(金) 07:58:25.34

冀州乗っ取って河北制圧してる時点で凄いからな
日本だと東北関東制圧して
畿内（中原）勢力と戦う感じだわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-y5HG) · 2022/10/21(金) 09:34:27.41

義元と袁紹なら袁紹の方が上だと思うんだがなぁ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-7dWz) · 2022/10/21(金) 09:47:16.98

義元さん政治や外交手腕は今でも良いとは思うけど武勇が過大な気はする。
60中くらいにしてそれこそ朝比奈天野辺りに振り分けても良さげ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-ZiO/) · 2022/10/21(金) 10:57:57.55

花倉の乱、勝利
北条氏康に勝利
織田信秀に圧勝

そりゃ武勇も高くなるだろ

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-tqHy) · 2022/10/21(金) 11:04:44.73

それ義元ろくに前線出てないだろw

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-7dWz) · 2022/10/21(金) 11:07:08.85

大名本陣の攻撃で相手が崩壊なんてエピでもあればねえ。
義元さんは強い部下を上手く使った印象だわ。

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-luAM) · 2022/10/21(金) 11:08:41.46

>>346
松下かへー「討とうと思えば討てた」

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tKkh) · 2022/10/21(金) 11:22:20.90

>>526
袁紹の勢力的には三好に近い
ただ本人の能力は外政や民事は達者で義元と似ている所はある

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ab89-TbE3) · 2022/10/21(金) 13:52:07.15

義元みたいな大名は政治が高いのはともかく知略や武勇まで高くする必要あるのかっていう
有名大大名格を能力値トップクラスにしたいが為に無理矢理万能ステータスに調整されてる印象

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-uUjc) · 2022/10/21(金) 14:08:20.60

今川義元より
大内義隆の方が戦績いいもんな

どっちも大負けしてるし

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-OBTR) · 2022/10/21(金) 17:38:03.88

城の部隊の能力は各武将のうち最大値を採用するってなれば極端な能力値にもできるんだがな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fb44-4umj) · 2022/10/21(金) 20:40:15.42

大内家はいつまでも再評価されないな
家中では最高の陶隆房も含めて強い！とは言えない微妙なやつばかり
これでは毛利家、大友家と戦えないだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8b77-4E6S) · 2022/10/21(金) 20:52:39.60

ぶっちゃけ興房の能力が低いよな
今回下げられたのが謎

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ efcf-dQGL) · 2022/10/21(金) 21:02:44.79

如意ヶ嶽の戦いとか船岡山合戦で大内が畿内にまで進出してる時代のシナリオがあったら糞強かったと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-y5HG) · 2022/10/21(金) 21:32:58.33

大内義興も過少だよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fbcf-fMRa) · 2022/10/21(金) 21:58:03.84

尼子の武将の能力が微妙なんだからそれ相手にぐだぐだやってた大内もそんくらいだろと肥は思ってる

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-uUjc) · 2022/10/21(金) 22:10:42.75

尼子は毛利にも勝ってるんだが
あんまり上げてくれないよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df01-dQGL) · 2022/10/21(金) 22:36:56.23

毛利っていう天井があるしな

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0f-dvmm) · 2022/10/21(金) 22:38:58.63

義興が畿内にいる頃って国取りゲー的に描きづらくないか
本願寺みたいに飛び地になるの？
まあ蒼天録はその辺気にせず普通の西国の大大名だったけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-3iQt) · 2022/10/21(金) 23:17:16.50

>>528
全部雪斎の戦功では？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-0/nC) · 2022/10/21(金) 23:17:18.41

だからこその1518年8月開始の義興帰国シナリオ推しなのよ
小弓公方の足利義明の小弓城入城が同年7月だから関東戦国史マニアも喜ぶ
小弓城手に入れてからしばらくは入城せずに久喜市周辺で待機してたようだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-0x8G) · 2022/10/22(土) 00:07:44.78

大内義興と少弐政資の闘争は国取り合戦以外の何物でもないよね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-7l04) · 2022/10/22(土) 00:09:59.07

>>541
史実だと晴久は新宮党事件後でもほぼ互角かそれ以上なんだよな。
しかしゲームだと三兄弟来たらほぼ瞬殺レベルの差になっちゃってるし。
晴久は寿命縛りがあるんだから全能力+10でも良いくらいだね。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eebf-6Mpa) · 2022/10/22(土) 01:48:46.23

>>547
ただし晩年は尼子包囲網も組まれてて勢力に陰りが見えてたから完全に互角とは言い難いなぁ
あと新宮党静粛は次代の滅亡の遠因になってるから
統率は上げても良いけどそれ以外は現状維持かなぁ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-7l04) · 2022/10/22(土) 02:46:08.30

うーん、次代の滅亡の遠縁ってのはちょっとif要素強すぎでないかな？
権力集中できてなければいずれ分裂内乱して晴久の代に崩壊もありえたわけでしょ。
元就が井上やらなければ直家が中山やらなければもっと拡大できてたかもみたいな根拠に近くね？

その時点での優劣って視点変えれば多少の違いは出るとしても
少なくとも後半は忍原崩れとかもあるし戦関連は毛利とはほぼ互角でしょ。
それがゲーム(koei評)だと差がありすぎではないかと。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eebf-6Mpa) · 2022/10/22(土) 06:07:10.61

>>549
別にif要素ではないぞ
そもそも尼子国久は尼子を支える内政官としても非常に有能であることは確かで国久贔屓の国人衆がそこそこ存在してたんだが粛清で一部の国人衆が毛利型に流出していったのも大きい
結果的になんとか中央集権は成功したものの終始毛利方や周辺勢力に優勢だったわけではないし晩年はむしろ敵だらけで陰りが見えたわけで
中央集権自体は悪いことでは無いけどタイミングは明らかに悪すぎたし別の方法を探るべきだった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e177-+t3Q) · 2022/10/22(土) 06:13:52.61

少弐家の列伝見るとしょっちゅう滅ぼされてるのに
なんだかんだ息子の誰かが復活してるの草
君らも不死鳥枠だ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0571-duL+) · 2022/10/22(土) 06:52:54.65

>>550
結果論

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 826d-TfLj) · 2022/10/22(土) 08:52:14.90

粛清しないといけないくらい新宮党の力が強くなった原因を作ったのは息子に謀反起こされた経久じゃん
晴久は粛清劇で当主権力を強めたまで、そうしないとマジで分裂しかねない所までいってた
政治下げるなら原因作った経久の方じゃねーの？

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-yvPA) · 2022/10/22(土) 09:08:29.29

>>551
直冬派の首領やってたり、渋川との関係だったりで代々足利将軍家との仲が悪いのも
拠点がコロコロ変わっても、担ぐ奴がいつまでたっても居なくならないのも関東公方と似ている

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-+t3Q) · 2022/10/22(土) 10:30:07.38

少弐満貞　大内家に負けて戦死
少弐資嗣　大内家に負けて戦死
少弐嘉頼　21歳で病死　
少弐教頼　大内家に負けて戦死
少弐政資　大内家に寝返った家臣により討死
少弐資元　大内家に負けて戦死
少弐冬尚　龍造寺に負けて戦死　ここで滅亡

11代目から最後まで
俺の屍を越えてゆけ状態な少弐一族
信長の野望ではどう評価すればええんでしょうか(^o^)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d115-sJzB) · 2022/10/22(土) 10:58:00.34

少弐は、ひたすら大内に翻弄されて来たところだな
大友も似た様な状況で、陶が謀叛を起こして倒さなかったら、大友家も大内に乗っ取られていた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e177-+t3Q) · 2022/10/22(土) 11:09:58.48

九州探題の身柄は大内家に持っていかれ
位階は負けて大義名分も後半は大内側にあったという悲しさ
大内義弘クラスの傑物が室町期の少弐にもいればまた違ったんだろうが

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-yvPA) · 2022/10/22(土) 11:22:29.01

なんなら足利直冬が将軍になっていると少弐が管領ポジションにつくので
鎌倉時代から地続きの勢力+日明貿易の独占でエライ事になってた

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-7l04) · 2022/10/22(土) 11:32:21.69

>>550
脚色も多分にあるだろうけど雲陽や陰徳なんかでの新宮党の増長は(主に誠久だが)色んな所で出てくる。
家臣同士なのに殴り付けたり髭むしったり割りとめちゃくちゃ。
毛利方の書物としても粛清の正統性をある程度認めないといかんくらいの増長だったのだろう。
そんな状況なのにある日突然改心して宗家の為にとかはかなり考え難い。

能力値の話だが元就側の国人懐柔や政策での尼子弱体化が功を奏した面は多分にある。
(なので政務知略は元就-20でもまあそんなもんかと言える)
戦での勝ち負けでは大敗はないしほぼ互角でしょ。
銀山関連は元就(従軍したかはちと怪しいが)元春宍戸を破ってるわけで統率78武勇59は明らかに過少でしょ、と。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-pdqw) · 2022/10/22(土) 12:33:25.20

尼子晴久　統78　武59　知77　政75
戦法「足止め」　特性「一所懸命」　「用兵」　「作事」
せっかくなんで能力数値のみで判断しないで特性の有無や戦法なんかも考慮しないとね
尼子一門で特性3つ保有は経久と晴久だけだし制作陣からのある程度の配慮は感じるなあ
「足止め」や「用兵」なんかが付与されている点から見ると苛烈な攻撃担当は新宮党と本城や鹿任せで遊んでねっていう意図か

新宮党粛清で国久や嫡男・誠久は襲撃受けて殺害されたけど誠久と不仲だった三男・敬久には刺客は送られてないんだな
敬久の伯父にあたる多胡辰敬を晴久陣営に引き入れた上で敬久を新宮党の新当主に据えるつもりがあったのかな（敬久は翌日に自害）

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd02-6Mpa) · 2022/10/22(土) 14:07:46.52

>>559
統率は80代あっても良いけどそれ以上は・・・
結局新宮党粛清は中央集権に一時的に成功したものの、ケアが出来てないまま推し進めたから次代の国人衆流出の直接的要因に繋がり、晩年の尼子包囲網状態で息子にバトンタッチしてるから中途半端と言わざる得ない
粛清後の播磨遠征計画も三好実休に警戒されて頓挫してるし
能力値は
統率88武勇69知略63政治84
こんなものかな
毛利との差は統率武勇が高そうな未登場家臣を増やすのと、城数をしっかり増やせば問題ないと思う
新生を見ればわかるが山陰スカスカ過ぎてある意味びっくりだよ

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-TfLj) · 2022/10/22(土) 14:42:53.74

毛利元就に連勝してる本城常光を上げるしかないが
それなりに上がってるんだよな

本城常光
72　79　82　33
↓
85 79 82 50

似たような村上義清はどうだろ？って思って探したが
83　87　73　60
なんかよえーな
統率100に寡兵で2回も大勝したやつの数値とは思えん
人は成長するってなら統率100は信玄じゃなくて家康にあげていいだろ

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-TfLj) · 2022/10/22(土) 14:45:59.09

村上武吉
83　85　77　45

義清、武吉と対して変わらん

防衛なら鉄壁持ちの義清
海戦なら海神持ちの武吉だが
普通の合戦ならどっちが勝つかわからん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 820c-TfLj) · 2022/10/22(土) 15:00:46.34

村上義清、最終的には信玄に負けてるし謙信の傘下に入ってるし
その二人よりかは一段低くせざるを得ない感じ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-7l04) · 2022/10/22(土) 15:15:51.07

>>561
中央集権化未完成なのはその通りだが
上でも書いてるけど新宮党の増長からの粛清はほぼ不可避でしょ。
他に考えられる対策なんてある？

播磨ってそもそも出雲から伯耆美作を経由して行くくらい遠い場所でしょ。
かつては新宮の助力あったとは言え
そこら辺りまで進軍しつづけ戦い続けて粛清後も天神山攻撃して
陶がやられたら石見に大転換して銀山抑える。
こんな国をいくつもまたいで軍を自ら率いて戦闘狂みたいな行動をずっと死ぬまでしてたんだから
武勇+10あたりは理解するけど個人的に70代はあってもおかしくないとは思う。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-pdqw) · 2022/10/22(土) 15:29:00.52

>>562
本城常光の最期は元就に誅殺されたって感じで説明されてお終いな事が多いけど
実際の死に際は毛利家から月山富田城攻めで兵を出すよう指示を受けて
宍道湖畔で野営中に吉川元春軍に夜襲喰らって12時間の激闘の末の討死だからな
猛将設定されていても問題ないけどおつむが足りない…知略は大幅に下げて欲しい

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-6Mpa) · 2022/10/22(土) 16:00:43.15

>>565
かと言って一族の多くを粛清とか次世代のことを考えればベストではないだろ、そもそも出雲を始めとする尼子氏の領地は複雑な婚姻関係やコネで辛うじて成り立ってた訳だから過激な対応より融和路線しかない
事実、義久の代に晴久のやったことのツケが回ってきて対毛利で当主を支えれる有力な一門の不在、新宮党粛清で募り募った国人衆の不満が表面化したからな
そうじて不正解でもないけど正解とは言い難い微妙な選択

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-TfLj) · 2022/10/22(土) 16:07:57.62

>>564
負けたのは幸隆に調略されたかし
今は三段くらい低いだろ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ie6s) · 2022/10/22(土) 16:25:52.41

1回2回の戦績で決めると南条隆信を政宗と互角にしなきゃならんし
晴久は尼子最盛期を築いたので統率85～90あっても良い気はするけど

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-7l04) · 2022/10/22(土) 16:45:39.27

>>567
同僚にしょうもない難癖つけて暴力ふるう程にまで増長しちゃったヤツをどう融和するんだよ｡
あんたが晴久ならどうしたよ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 826d-TfLj) · 2022/10/22(土) 16:53:10.54

宗家を脅かす勢力を持つ分家と融和なんて土台無理
力で従わせる時代、力なき宗家は舐められるんだよ

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟｰ Sd02-sJzB) · 2022/10/22(土) 16:55:03.38

裏切ったりしたから粛清しようにも、色々しがらみがありすぎてすぐに潰せない例は少なくないな
その場合は、自分の親族や忠臣を送り込んで、その家をコントロール出来る様にするとかやってる

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-TfLj) · 2022/10/22(土) 16:55:24.72

バンディットのこれやん
https://pbs.twimg.com/media/DKWn5yaVoAAQhuF.jpg

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-fu1x) · 2022/10/22(土) 17:01:02.01

>>572
晴久の場合は相手がその親族だからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fd89-Nw8R) · 2022/10/22(土) 18:27:20.30

>>571
おっと、対馬の悪口はそこまでだ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-+t3Q) · 2022/10/22(土) 19:50:46.90

大内や大友なんか家督次ぐたびに争い勃発してるもんな
邪魔な親族いたら排除するよね

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sda2-oTPq) · 2022/10/22(土) 20:21:17.92

室町時代のならわしだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1d04-Cxr3) · 2022/10/22(土) 20:42:59.00

>>575
なんでや100倍の兵数の朝鮮軍壊滅させたやろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fd89-PiY+) · 2022/10/22(土) 21:06:21.34

そういえば、宗は内輪もめの時に朝鮮に助力を頼んでたな
頼んだほうは敗れて滅んだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2b-80Lh) · 2022/10/22(土) 21:46:09.01

そもそも国久ら新宮党が増長したって講談の話にあるだけで一次資料とかで確認できるものなの？
元就の謀略にかかって晴久が新宮党を処断したのは講談の話とバッサリ切り捨て増長の話は信じるって偏ってない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 86cf-Cxr3) · 2022/10/22(土) 21:54:21.26

尼子関連で一番怪しいのは勝久なんだよな…まるで赤の他人まである

**!ninja** (ｽｯﾌﾟ Sd02-/Wli) · 2022/10/22(土) 21:55:32.05

加賀100万石ってすげーよな
外様のくせに
凄すぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-ELF5) · 2022/10/22(土) 22:37:42.29

もとから譜代家臣が石高控えめだが重要な位置にあって外様は石高あるけど地方に飛ばされてるイメージだが

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-TfLj) · 2022/10/22(土) 22:43:39.51

どのあたりまでが地方なんだろ
金沢って江戸だと名古屋より上で
江戸大坂京都に次ぐ人口だよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fd10-ZgaH) · 2022/10/22(土) 23:05:39.67

代表的なのは熊本広島あたりか
加藤清正も福島正則も末路は悲惨だった
賤ヶ岳の七本槍で幕末までまともに存続した家の数…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0d4b-Cxr3) · 2022/10/23(日) 00:32:02.53

>>584
どこからの情報？ wiki江戸時代の日本の人口統計を見てたんだけど
加賀の人口の少なさから四番目の城下町とは思えないんだけど

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-80Lh) · 2022/10/23(日) 00:42:12.80

うぃきの近代以前の日本の都市人口統計だと一応金沢が4番目になってるな
名古屋＋熱田だとほとんど変わらんけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0d4b-Cxr3) · 2022/10/23(日) 00:45:13.14

解決した　wiki金沢市からか　国別人口からだと四番手は信じられん　
金沢以外スカスカだ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-80Lh) · 2022/10/23(日) 10:18:34.63

京大坂は別だが、基本的には城下町にはその藩の武士の大半が集住するから、
それに応じて町民も増える。

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd02-duL+) · 2022/10/23(日) 11:09:15.78

金沢は江戸時代に勃興した新興都市という感じ
江戸以前は一向一揆しか語られないもんな
足利義稙が越中放生津から越前一乗谷に遷座した時に加賀に立ち寄ったのかも知らない
加賀の守護所は野々市なのだろうか？
野町など地名から察するに野原だったのかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 86cf-Cxr3) · 2022/10/23(日) 11:11:38.29

金沢と坂田が発展したのはやはり北回り船のおかげかね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fd89-Nw8R) · 2022/10/23(日) 11:12:33.84

>>588
石高に応じた家臣が城下に居て
その消費を支える町人が居るからでは？
小さい江戸みたいな感じなんでしょ？

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sda2-oTPq) · 2022/10/23(日) 15:37:05.84

金沢は鎌倉時代でも結構栄えてたんだけどな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-yvPA) · 2022/10/23(日) 17:40:43.26

金沢や酒田が拓けたのは渤海使の渡来港か接待拠点として利用されていたからという話を聞いた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-pdqw) · 2022/10/23(日) 18:01:45.01

現在の酒田市の中心地って最上川の北岸にあるけど
戦国時代の最上氏vs大宝寺氏vs砂越氏だった頃は南岸が中心地だったんだよね
大雨による河川の氾濫で南岸の中心地が壊滅状態になった時に
北岸の寂れた場所にあった一向宗寺院が救済場所を提供して
農民たちの居住地が南岸から北岸へと移っていった歴史がある
大宝寺氏や砂越氏の生産力や商業力が一向宗徒によって削られなければ
もっと最上氏に対して勢力的にも太刀打ち出来てたかもね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eed6-Cxr3) · 2022/10/23(日) 19:11:09.32

>>585
平野しかおらんな
福島の子孫は山名を継いだ奴までは分かるが現代に残っているのかな？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-+t3Q) · 2022/10/23(日) 19:41:56.43

馬関抑えてたから長州の倒幕成功した説あるくらいやし
やっぱ港は大事っすねえ

**!ninja** (ｽｯﾌﾟ Sd02-/Wli) · 2022/10/23(日) 20:48:28.12

北陸って日本海側なので雪害が凄いイメージあるけど
金沢があれだけ栄えたのは
前田家の手腕がずば抜けて優秀だったんだろね。

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-80Lh) · 2022/10/23(日) 21:02:28.33

半分程度の石高の名古屋とさほど変わらない程度の人口だから、
別に特別優秀ってわけじゃないと思うが。

京大坂は武士人口少ないのにもっと人口多いし。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-STOE) · 2022/10/23(日) 21:31:17.55

あんないい加減で最大数の一向食えてるんだから土地のポテンシャル自体が高い
今でも寿司はトップクラスやしな。戦国時代とかめっちゃ旨いもの食ってそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-pdqw) · 2022/10/23(日) 21:49:41.97

石川県って服とか車とか見えるところに金かけて食ってるものは貧しい事で有名
富山県や福井県が住居や教育なんかに堅実に金かけてるのと比較するとちょっとおかしい
まあ石川県民がおかしいというよりかは金沢市民がおかしいというのが正しいのかな
3年程、能登半島某所に仕事で住んでたけど能登半島の人は金沢の町は褒めても金沢市民はボロカス言ってたな

能登半島で長続連の墓見に行ったら地元の人からはヘンな名前のお侍さんの墓って案内されたわ

**名無し曰く、** (ｴﾑｿﾞﾈ FFa2-duL+) · 2022/10/23(日) 23:09:48.29

>>594
能登や加賀に漂着した渤海使は小松の国府か越前に護送されると思うが金沢？？
真宗王国なのに国宝寺院が無いのも不思議
以外だったが先日国宝指定された越中勝興寺が北陸唯一の真宗国宝寺院なんだな
越中御両寺の瑞泉寺の方が格上ではないかな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-CycN) · 2022/10/24(月) 12:01:01.19

前の話題掘り返すことになってしまうが丁度篠原長房を専門に取り扱った書籍を読めたんだが凄いなこいつ
若年期に鬼十河と試合で立ち会って勝ってたり久米田でも篠原の戦線は相手の安見を崩して押し込んだりで武官としても結構やれてるのね
後キリスト教関連にも結構重要で本人は改宗してないけど友好的に保護したり畿内で布教できるよう支援等してたり
今の保守主義の内政官的なステータスと正反対のイメージついた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-80Lh) · 2022/10/24(月) 13:38:19.89

またスレにシノラーが増えたのか(´・ω・｀)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8171-R5Rr) · 2022/10/24(月) 15:25:13.66

前田利家がジョブチェンジして前田慶次になるエロゲがあったな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2124-P6X7) · 2022/10/24(月) 17:27:00.02

戦国ランスか
敵将捕縛しやすい丹羽長秀はよく使ってたな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-r8B4) · 2022/10/24(月) 19:08:41.64

鹿介がドMになってるやつか

**!ninja** (ｽｯﾌﾟ Sda2-/Wli) · 2022/10/24(月) 22:11:52.45

四国についての質問なのですが…

長宗我部元親と三好長慶ってどっちか四国の英雄なの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c6e8-CycN) · 2022/10/24(月) 22:15:02.39

知名度は長宗我部

三好は阿波出身とはいえ活動がほぼ畿内だから四国の英雄かといわれると賛否別れる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-STOE) · 2022/10/24(月) 22:17:07.42

一応徳島は三好だらけ。大阪は豊臣だからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 86cf-Cxr3) · 2022/10/24(月) 22:18:05.90

四国は戦国BASARAが出るまでは坂本龍馬と山内一豊以外メディアに露出がない歴史不毛地帯だった記憶が…違う世界線か

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c6e8-CycN) · 2022/10/24(月) 22:19:20.46

>>611
徳島は蜂須賀展とかはわりとやってたがまあマイナーやね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 86cf-Cxr3) · 2022/10/24(月) 22:26:06.98

蜂須賀家政は経歴だけ見るとめっちゃ武張ってるのにその能力は
61　47　76　81　と吏僚型で特性は　底力　差配　策謀と知恵袋型なのな
朝鮮攻めで冷静な進言をしたがゆえの査定かね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2e4c-R/Ha) · 2022/10/24(月) 22:59:03.44

織田豊臣特有のデバフだろ
金森長近とか蜂屋頼隆がいまいち弱いのと同じ

>>608
三好長慶の銅像は大東市、高槻市と両方大阪にある。それが答え

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 820c-TfLj) · 2022/10/24(月) 23:20:25.13

香川県で歴史上の偉人といえば空海だってどこかの配信者が言ってた

大阪府内で三好長慶をアピールしだしたのは最近みたいだし、それまでどこの英雄でもなかったんだよな長慶
かわいそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-80Lh) · 2022/10/24(月) 23:33:01.91

阿波本国とは別に活動してたからどこの大名かと言われると摂津だろうな
自前家臣も摂津衆ばかりだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-80Lh) · 2022/10/24(月) 23:33:06.67

近年伊勢新九郎に関する漫画や小説のラッシュだったけど、全然バズらんかったよなあ
花の慶次一発で誰も知らなかった無名が一夜にして戦闘力100の武将として登場する戦国ドリームは遠い昔。

ましてや三好では・・・
天野先生あたりには今後も三好ageと、剣豪将軍などと不自然に持て囃されている悪徳将軍義輝sageを頑張って欲しい。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2e4c-R/Ha) · 2022/10/24(月) 23:50:49.45

家臣や一門が死にすぎだし、経歴もよくわからんの多いし、地味＋鬱エンドだしな。
三好義継もよく経歴見るとかっこいいけど、立ち位置が完全に悪役のソレ。
織田信長みたいに子孫生き残ってるとか跡を家臣達が継いでくれたとかもない。

なにかの間違いで大河ドラマになっても主人公が松永久秀ってオチになりそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c6e8-CycN) · 2022/10/24(月) 23:58:41.86

三好家の系譜はなんだかんだで政長の血筋が江戸でも旗本として残ってたり三好宗家も義興の子の義資とか血自体は残ってるらしい
たしか近代でも外務大臣だかで三好家の方がいたような

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1220-YNkD) · 2022/10/25(火) 00:00:09.37

伊勢さんは既に最強クラスの能力もらってるからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fd89-Nw8R) · 2022/10/25(火) 00:26:41.69

三好は本土と四国で家臣格差が大きそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-ie6s) · 2022/10/25(火) 00:29:13.50

義輝はどんなに失政してても最期が天下の名刀を畳に突き刺しての戦国無双なので査定は高いでしょ、辞世もカッコいいし

五月雨は露か涙か不如帰我が名をあげよ雲の上まで

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-NPuE) · 2022/10/25(火) 00:57:41.34

全国版の三好と細川は場所逆だと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0d4b-Cxr3) · 2022/10/25(火) 01:12:41.77

三好や信長の子孫生き残ってるの話で思い出したけど、
今上天皇の先祖に三好吉房、木下弥右衛門の名があるのがすごい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3924-80Lh) · 2022/10/25(火) 01:54:56.55

>>622
その最後が創作やしな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-CycN) · 2022/10/25(火) 05:29:13.07

>>621
権力的には長慶を頂点に実休、長逸、松永久秀が頭一つ抜けてその次に兄弟親族、篠原長房あたりがくる感じ
禁制だせるのがこのあたりの面子なので一族除くと松永と篠原が段違いに優遇されてる

長慶死期は初期は三人衆、松永、篠原が同格でそこから篠原が頭一つ抜けてくる

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-duL+) · 2022/10/25(火) 07:16:54.78

天野さんの信長辛口評価も反映させような

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-wXuw) · 2022/10/25(火) 10:52:45.42

新生やると松永久秀が三好の行く末をずっと悩む忠臣扱いでウケる

安宅信康殺したのも三好義継に権力集中させるため仕方なくって扱いだし