信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ45

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ef74-K44e) · 2022/04/16(土) 21:02:02.01

!extend:checked:vvvvv:1000:512
※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立ててね
!extend:checked:vvvvv:1000:512

武将能力値検索
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1648124382/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-CBxx) · 2022/05/17(火) 08:49:58.91

下間頼廉とか鈴木重秀の能力値も軍記物ベースじゃね？
なんでこいつらが道雪や官兵衛や馬場美濃以上の強者やねん強すぎて違和感しかねえわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4545-lIli) · 2022/05/17(火) 09:14:05.62

>>860
元の勢力が民衆に慕われてた場合は後釜に入った連中は苦労するだろうね。
山内は俺は評価できる武将だとは思っていない。

甲斐は勝頼時代はアレだったがその後に入った川尻秀隆はだまし討ちみたいなことやって自侍を削り
その後に本能寺の変の便乗一揆(？)で討ち取られたってのもあるし。

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp99-EjCo) · 2022/05/17(火) 10:18:03.05

軍記云々言ったら半兵衛とか忠勝どうしようもない

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-5n1K) · 2022/05/17(火) 10:21:45.47

半兵衛って子孫の石高が大したことないし秀吉家臣時代なにしたの？長政匿ったことくらいやん

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-KXpe) · 2022/05/17(火) 10:26:27.00

高知は龍馬ばっかりだからな
長宗我部も統一期間は長くないし扱いとしては宇喜多と同じ

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-IsGS) · 2022/05/17(火) 10:29:57.16

馬場美濃も甲陽軍鑑ベースだし・・・

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-8S6c) · 2022/05/17(火) 10:33:26.22

徳島も蜂須賀ばかりだな
もうちょっと三好押してあげろと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4545-lIli) · 2022/05/17(火) 10:54:38.84

大河ドラマで三好やったら面白そうだ。
つか、原典になる小説とかあるかどうかも知らんけど。
今の大河はマジでつまらん。

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-EjCo) · 2022/05/17(火) 11:03:26.47

真田丸の切り抜きは見てて面白いな
昌幸、氏政、兼続のキャラが良い
今回の大河もそうだけど大泉がきついな

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd03-QrP3) · 2022/05/17(火) 11:57:25.88

>>868
13人は普通におもしろいだろ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-7XwZ) · 2022/05/17(火) 12:03:11.82

三谷脚本が合う合わないというのもあるのでは
独眼竜とかを見てきた人にとっては三谷脚本ですら凄いと言われるのがいささか不満のようだし

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-QcxX) · 2022/05/17(火) 12:06:40.45

三谷脚本で軽いと言ってる奴はそもそも見ない奴

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-QrP3) · 2022/05/17(火) 12:09:56.70

13人は史実的に血みどろ政略合戦をコメディを少し交えつつ忠実にやってるから見れる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-CBxx) · 2022/05/17(火) 12:18:42.50

大泉頼朝悪くないじゃん
というか大泉洋は悪役の方が似合うw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e124-yvGd) · 2022/05/17(火) 14:52:31.68

大河ドラマファンはちょっとでも自分のイメージと違うとキレる厄介さがあって怖い気持ち悪い
三谷大河を「劇としては面白いけど大河ドラマではないよね」ぐらいに言ってくれるのならまだ話し合えるが
いきなり「つまらん！」と言い出すのでどこでも無視されるか同類同士で同意しあう

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-ADxj) · 2022/05/17(火) 15:18:33.39

>>868
大河ドラマみたいな脚本家の妄想劇が昔は面白かったの？
まぁ江戸時代にもそういうのを好む人が多いから甫庵信長記なんかが流行ったんだろうけども

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ efbc-9Yia) · 2022/05/17(火) 16:07:53.02

大泉洋は真田丸のお兄ちゃんがベストだわなあ。憎めない三枚目が一番似合う

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-V7me) · 2022/05/17(火) 16:10:45.98

信長公記(笑)って扱いなのに甲陽軍鑑は有難がる勢力なんなん？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6510-5n1K) · 2022/05/17(火) 16:26:20.49

三谷の清洲会議最近見たんだけど微妙だったな
丹羽長秀はいいキャラしてたけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c904-IsGS) · 2022/05/17(火) 16:59:46.20

官兵衛、真田丸、麒麟はわりとおもろかったよ
直虎は…すまん3話ぐらいで切ってしまった
終盤は面白かったそうだけど

どうする家康はどうなるんだろうね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-yvGd) · 2022/05/17(火) 17:38:35.36

「黙れ小童」「大名でもない父上」「伊達、越前守政宗」

こういうの繰り返し言わせるシーンとか
ここ「笑いどころ」なんだろうなぁ　と思いながら見てた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-EjCo) · 2022/05/17(火) 18:02:07.14

大泉洋は良い人感出過ぎてて武将より公家の方が良い

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-QcxX) · 2022/05/17(火) 18:49:06.22

>>880
井伊直政がある程度成長してからは普通の戦国ものになってたよ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-7XwZ) · 2022/05/17(火) 18:59:00.01

>>882
烏丸少将みたいな役やらせたら成田さんとは違う意味ではまらんかなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-QrP3) · 2022/05/17(火) 19:15:48.21

大泉に一条兼定やらせたら面白そう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-lIli) · 2022/05/17(火) 23:04:26.67

>>861
織田軍に10年抵抗した「大坂之左右之大将」ってことでまぁ
頼廉は個人の能力というより本願寺の能力って感じがする
鈴木は鉄砲傭兵集団とかいうロマン一点突破よ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5OgC) · 2022/05/17(火) 23:47:01.29

ノブヤボは組織の力が一個人の能力に転換されがち
だから明確な実績無くとも大勢力に属してれば高能力になりやすい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7724-GCqp) · 2022/05/18(水) 00:55:56.26

>>880
ピンチの連続をチーム徳川でのりこえるスピード感ある話らしい
物語の展開はかなり早そう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6312-DxaG) · 2022/05/18(水) 01:20:53.75

>>584
>>586
どこでもボロくそw

2 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 08:01:56 ID:5h7avJq90
天下とれんかった原因は輝元しかないやろ

43 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 08:08:44 ID:U3IhVGOk0
>>2
輝元は袁紹と被るわ
天下を狙えたのに決断力のなさでやらかしとる

46 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 08:08:51 ID:oo3URut7a
輝元はオール70のイメージだったがどうしてこうなった

297 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 08:31:30 ID:9lkJoz7Y0
輝元さんの関ヶ原でやったこと

・豊後に大友義統を送り込みあわよくば自領に
・伊予加藤領を攻撃
・伊予藤堂領で一揆を煽動
・讃岐生駒領、阿波蜂須賀領を接収
・紀伊、伊勢沿岸を水軍で強襲

家康そっちのけでどさくさ紛れで領土拡大とか再評価無理やろ
家を残したってことならギリ健とも言えるが

【悲報】信長の野望の毛利一門、何故天下が取れなかったか分からないくらい強い
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588892475/

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-yvGd) · 2022/05/18(水) 03:23:10.13

・豊後に大友義統を送り込みあわよくば自領に
・伊予加藤領を攻撃
・伊予藤堂領で一揆を煽動
・讃岐生駒領、阿波蜂須賀領を接収
・紀伊、伊勢沿岸を水軍で強襲

別にこの辺に関してはsageの要因にはならんかな
膠着状態が続いて再び乱世が来ると踏んだ上での行動でしょ
ダテマだってそれ見越して一揆扇動したり上杉と和睦したりしてるし
真田昌幸もそれに賭けた訳だから

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-IsGS) · 2022/05/18(水) 09:12:22.66

松平秀忠　31　34　71　82　76
松平家光　57　61　71　75　74

なんで戦場出たこと無い家光がこんな統率武勇なんだ？
秀忠は第二次上田の影響で低すぎる
大坂でもちゃんと指揮してたのに

内政は2人とも天下人でよく治めてるし
90以上あってもいいと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7724-GCqp) · 2022/05/18(水) 09:51:00.24

一応、家光は柳生新陰流免許皆伝だから
合戦での実践経験なくても武勇61でも許容範囲内と思うけども
今川氏真を持ち出されると何も言えない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3d24-yvGd) · 2022/05/18(水) 12:10:12.12

大名にちょっと教えて免許皆伝を与えるのは剣豪のアルバイト兼宣伝やから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4545-lIli) · 2022/05/18(水) 12:12:12.01

茶器や官位と同じで粗製乱造いくない。

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-ADxj) · 2022/05/18(水) 13:56:08.09

当時の朝廷も官位濫造してたので仕方ない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ efbc-9Yia) · 2022/05/18(水) 15:54:38.53

官位上座争いしかすることない江戸ならでは

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fff4-8S6c) · 2022/05/18(水) 16:01:19.91

鳥屋尾石見守の官位ってちゃんとしたヤツ？それとも地方大名によくあるエセ官位？

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-KF5o) · 2022/05/18(水) 16:25:31.44

江戸時代の武将云々言うなら、大坂の陣の武将とかレベルが低いから相対的にみんな下げられたりしてもしょうがないよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 27cf-8FLc) · 2022/05/18(水) 17:50:16.67

家康に恐れられた時点で評価上がるから…

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-ADxj) · 2022/05/18(水) 18:07:52.07

鳥屋尾氏は藤原北家で南朝方の氏族
石見守は自称っぽい

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-ADxj) · 2022/05/18(水) 18:42:35.31

それと地方大名（群雄）の方が金があるから正式な官位を拝領することが多い気がするが
有名なのは従二位の大内義隆とか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3c-pIuf) · 2022/05/18(水) 19:00:12.11

実際には、せいぜい地方活動クラスだった謙信信玄世代に対して
中国とか九州とか、かなりの領域を奪い合う大軍を展開した武将達のほうが実力上じゃないとやってられないと思うがね

**名無し曰く、** (ｴﾑｿﾞﾈ FF2f-Hrmj) · 2022/05/18(水) 19:01:01.03

秀忠の内政は90台あっていい
親父が存命の頃は親父の言うことに従っていたが、
親父が亡くなってからは、自分なりのやり方で江戸幕府の基礎を固めたのだから
秀忠が単なるイエスマンだったら、安心して家光に引き継げない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cbe8-8S6c) · 2022/05/18(水) 19:11:58.70

>>901
大内は別格よ、対明貿易を一手に引き受けて銭の調達してるし

河内や播磨あたりの畿内周辺武将は全体的にステータス盛っていいと思う
頻発に数千～万の基本で戦してるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5374-xKAY) · 2022/05/18(水) 19:14:35.46

90台ちゅうか100だな。
家康は伏見や駿府で外交・政略担当、その間ずっと秀忠は江戸で関東・幕府運営してて内政面はほぼ秀忠の功績

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-ADxj) · 2022/05/18(水) 19:42:46.61

大内の従二位は確かに別格だけど、従五位下辺りは結構貰ってる

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd03-QrP3) · 2022/05/18(水) 20:57:52.91

一条房基が大内氏の権威を利用して朝廷と渡り合って一条の本家から独立と戦国大名化への脱皮を謀ったのは知られてもいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5374-xKAY) · 2022/05/18(水) 21:28:17.04

従三位姉小路

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e324-lIli) · 2022/05/18(水) 23:24:06.85

>>904
＞河内や播磨あたりの畿内周辺武将は全体的にステータス盛っていいと思う

いいわけねーだろ馬鹿馬鹿しい
誰も同意しないわ

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-EjCo) · 2022/05/18(水) 23:46:18.82

播磨って赤松でも盛るんかw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e52a-Suzn) · 2022/05/19(木) 00:01:33.91

裏切りの浅井長政は野良田の一発屋なんだから
もっと下げるべき

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b301-cnNB) · 2022/05/19(木) 06:59:35.30

むしろ大六角様が浅井ごときに遅れをとる事があったのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-yvGd) · 2022/05/19(木) 07:30:11.54

六角は定頼時代の重臣とかもうちょい底上げして欲しいわ
三雲定持とかずっと登場すらしてないし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7724-GCqp) · 2022/05/19(木) 08:50:39.69

三雲父は息子と一緒に天翔記までいたけど
将星録での大リストラに巻き込まれてから基本それっきりだからね
唯一、風雲録ベースで能力見直しもされたDSでも数値そのままが悲しい

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdcf-j5m3) · 2022/05/19(木) 21:40:11.70

伊達真田黒田あたりはただの第三勢力だから勝ち馬に乗るための駆け引きは当たり前です。

テルモトさんは、形だけとはいえ西軍の総大将なのに、そんなことしてるんだから
頭おかしいよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-yvGd) · 2022/05/20(金) 00:11:02.59

第三勢力ってどちらの勢力にも付かない勢力って事になるけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 434c-V7me) · 2022/05/20(金) 03:23:18.83

家康の統率智謀は信長秀吉と比べたら劣るよな
小牧長久手の後に秀吉に好き放題工作されてるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f65-EjCo) · 2022/05/20(金) 07:37:54.25

秀吉は長久手で作戦破られて別働隊壊滅させたから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2d89-KF5o) · 2022/05/20(金) 07:49:01.16

戦の場合非対称性は考えるべきじゃないの
例えば小牧長久手の場合家康は秀吉に対し勢力的に劣る側なんだし

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-ADxj) · 2022/05/20(金) 08:04:32.40

ただその場合、秀吉お得意の兵糧攻め、水攻めは大人数・大勢力だからできたものだし、秀吉が攻城得意な点は失う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4545-lIli) · 2022/05/20(金) 09:19:49.67

穴山信君よりも小山田信茂のほうが政治力が高いことが多いのに少し疑問。

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdd7-EjCo) · 2022/05/20(金) 10:22:47.67

>>889
そもそも輝元はまともに戦争出たことないから
袁紹どころか劉禅レベルだろ
ちょっと内政できる劉禅なんだから劉禅ベースで能力値作るべき
劉禅は三国志だと基本3594のネタステだけど
13ではネタ絡ませつつオール30台と少し真面目な査定だった
輝元は内政50くらいであとはオール30でいい

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-zrFI) · 2022/05/20(金) 10:40:16.14

今川義元もな

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdd7-EjCo) · 2022/05/20(金) 10:53:05.16

輝元は今川義元や朝倉義景以上に戦争してないからそれ以下

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bb24-JvJy) · 2022/05/20(金) 10:56:07.11

義元なんか寡兵相手に死んでるんだから統率1でいいよ

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-JHds) · 2022/05/20(金) 11:00:31.88

寡兵に時間稼ぎされた秀忠の統率が31だから
それ以下は確実か

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4545-lIli) · 2022/05/20(金) 11:48:17.24

>>926
おやじから「わしは信玄に無視されるという屈辱で撃って出たら返り討ちで惨敗したが…」
これを教わっておけばよかったけどそこまで気が回らんかったかな。

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Vye0) · 2022/05/20(金) 12:02:39.19

>>901
>>906
にしてもだ
大内ごときが生前に従二位をもらえるのはおかしすぎ
異常

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-QrP3) · 2022/05/20(金) 12:12:11.44

>>928
大内ごときって・・・
無知かな?

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-Hrmj) · 2022/05/20(金) 12:21:28.63

京都が戦で荒れ放題の時に、避難先が大内のところだったのだが
それくらい大内の影響力は大きすぎた
ゲームの大内は過小も過小

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3c-pIuf) · 2022/05/20(金) 12:43:16.54

末路がアレな武将は、全盛期を考慮されないのがコーエー査定
むしろ一発屋のほうが高く評価される傾向

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-zrFI) · 2022/05/20(金) 12:45:03.15

※今川義元は除く

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b301-cnNB) · 2022/05/20(金) 12:47:33.07

信長もどちらかというと末路がアレな部類だけど光秀共々長年の創作でイメージ良いしな

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-ADxj) · 2022/05/20(金) 12:54:45.53

信長の野望は信長が主人公だからね
信長も信長にとっての強敵役の義元も評価が高くなる

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Vye0) · 2022/05/20(金) 12:57:18.87

>>929
従二位は大臣の位であり
将軍やその正室適用されることはあっても、ただの一介の武家に用いられるようなものではない

管領の最高位が従三位
鎌倉公方すら最高位は従三位

おもいっきり渡来人の家系と家格で
しかも、全国を統べたり統一して新秩序を構築したような者ならまだしも
ただの地方の有力大名で生きてるうちに従二位がどれだけ異常か判らんほうが無知だけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2d89-KF5o) · 2022/05/20(金) 13:00:33.23

大寧寺の変がイベントとして弱すぎるのよね
もっと大寧寺をトリガーにして小規模のイベントが発生してダイナミックに勢力図が変わってもよい

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-ADxj) · 2022/05/20(金) 13:00:44.75

>>935
父親の大内義興の影響もあるんじゃない？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4545-lIli) · 2022/05/20(金) 13:04:50.12

>>937
それがすべてだと思うw

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Vye0) · 2022/05/20(金) 13:46:29.12

父、義興の影響云々だとしてもだ
異常中の異常であることには変わりない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-QrP3) · 2022/05/20(金) 13:50:29.14

そもそも大内の全盛期は義興～義隆晩年期で大内文化を大成したのは義隆だから、やっぱりイチ田舎大名で片付けるのは無理がありすぎる
当時大内の権威を利用して朝廷に取り入った地方大名の例もあるのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e324-lIli) · 2022/05/20(金) 14:36:16.24

大内義隆の方が三好長慶より能力が高くないとおかしい
長慶は京を実効支配していたにもかかわらずを荒れ放題にしていたが義隆は西の京山口を完成させた
三好は日本の副王といいながら実態は地方勢力の一つにすぎず他の勢力に対する影響を及ぼす力がなかった大内の影響力の範囲は西国一帯に及び広大だったのとは対照的
応仁の乱以降荒れ果てた京都を復興させたのは天下統一した秀吉の時代自称天下人の三好松永は何をしていたのか
能力値は過大評価の長慶を下げて過小評価の義隆を上げるべきだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6510-5n1K) · 2022/05/20(金) 14:43:31.48

信長ほんとかっこいい死に方だよなぁ
これが病気による急死だったり首が見つかってたり裏切ったのが出自不明の重臣じゃなかったら戦国時代の人気は落ちてただろうね

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-ADxj) · 2022/05/20(金) 15:04:37.40

高能力であるべきは義興、興房であって義隆ではないよ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Vye0) · 2022/05/20(金) 15:15:40.41

>>940
先例を挙げよ

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-zrFI) · 2022/05/20(金) 15:45:10.02

>>943
これなのよね
実際、義興は高いし

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-JHds) · 2022/05/20(金) 16:08:24.79

北条氏政や氏直がALL90越えしちまう

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-cnNB) · 2022/05/20(金) 17:16:30.43

大内勢力と比較すると落ち目だった細川勢力を再構築したのが三好長慶で
三好の成功に危機感を覚えて決起し(結果的に)失敗したのが陶晴房

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-QrP3) · 2022/05/20(金) 17:21:35.61

>>944
土佐一条氏の一条房基

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-QrP3) · 2022/05/20(金) 17:22:21.67

>>945
いや、統率内政外政は上げてやるべきだわ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-ADxj) · 2022/05/20(金) 17:59:29.25

>>947
隆房と晴賢が混ざってる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3c-pIuf) · 2022/05/20(金) 18:03:13.48

公式贔屓がすぎる信玄を、二度も寡兵で破った村上義清の統率こそ高くないとバランス的におかしいわ
謙信はまだ智謀系に穴があって、ネタレベルで強くても攻略の糸口あるから笑って済ませられるが

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-ADxj) · 2022/05/20(金) 18:09:21.96

>>949
大内義隆の統率上げるなら
それをトラウマにさせた尼子晴久は義隆よりも統率が高くなるべき

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-ADxj) · 2022/05/20(金) 18:12:46.92

>>951
同意

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-Vye0) · 2022/05/20(金) 18:16:50.98

>>948
全然先例じゃないやんけ

五摂家の家格の支流のどこが先例ぞ

渡来人で源平藤橘でもないただの在庁官人の家系家格の者が従二位などなったことなどあるか

先例がすべての朝廷秩序において異常きわまりない

むしろなんかの陰謀が背後になきゃおかしいくらいの話

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-IsGS) · 2022/05/20(金) 18:23:09.51

飛騨半分も支配してない1万5000石くらいの姉小路が
従二位くれくれしたの朝廷からしたらうざいな

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-IsGS) · 2022/05/20(金) 18:27:08.59

従二位って征夷大将軍レベルだもんな
凄いぜ

ただ官位は実力よりコネだけど
実際の権力は
従二位より管領の方が上だ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5374-xKAY) · 2022/05/20(金) 18:30:24.55

一万石程度の飛騨三木氏が従三位貰えちゃうくらいの世の中
木材か鉱山で金持ちだったんじゃないかとは言われてるが

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-kCTk) · 2022/05/20(金) 18:32:44.03

阿蘇惟豊も従二位をもらってるね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5374-xKAY) · 2022/05/20(金) 18:59:01.69

あと従三位の伊東義祐か
一条北畠の公家大名も含め高階位大名はどいつもこいつもなんか微妙やな

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd03-QrP3) · 2022/05/20(金) 19:04:17.44

>>954
一条房基が朝廷に積極的に取り入るために大内氏の権威に目をつけたのは有名な話だぞ