信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ45

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ef74-K44e) · 2022/04/16(土) 21:02:02.01

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※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立ててね
!extend:checked:vvvvv:1000:512

武将能力値検索
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1648124382/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-oVI7) · 2022/04/26(火) 09:45:01.95

>>206
畠山義就じゃね

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd9e-0Pnt) · 2022/04/26(火) 09:48:59.88

曹操って宛城以外でも割と何回か死にかけてるよな
呂布戦とか馬超戦とか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-oVI7) · 2022/04/26(火) 09:54:23.32

>>208
曹操の勝ち戦は基本的に地味。

VS呂布　魏続らを寝返らせて勝ち
VS袁紹　許攸らを寝返らせて勝ち
VS馬超　5桁の兵を損耗させるが、韓遂に離間工作しかけて勝ち

伊達に演義で悪役に選ばれていない。
曹操が正面から戦って勝った相手って袁術くらい

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-dMhS) · 2022/04/26(火) 09:54:26.71

>>207
予想外の渋い所きたな
勢力と政権取ってたあたり細川か三好かと思ってた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-oVI7) · 2022/04/26(火) 09:58:48.35

>>210
最初は細川かなと思ったが董卓にしては弱すぎる
三好はどっちかというと袁紹かな。雰囲気でしかないけどね。

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-UpPJ) · 2022/04/26(火) 10:40:24.40

いちいち三国志と比定しようとするのが洒落臭い

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Y+R7) · 2022/04/26(火) 10:53:49.66

>>207
なんというか畠山義就ってまさに狂戦士ってイメージだけど

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-F74E) · 2022/04/26(火) 11:17:09.00

畠山義総より前田利家の方が凄いのに

天道　85　80　73　82
創造　84　79　76　81
大志　79　75　76　85　92

畠山義総のほうが能力値高い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-oVI7) · 2022/04/26(火) 12:44:36.82

前田家は全体的に過小だけど、政治で息子吸収してる利家はまだマシ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2924-fLUy) · 2022/04/26(火) 13:17:34.80

>>212
コーエー（歴史ゲーム）板でそんなことを言っても

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-mHJH) · 2022/04/26(火) 17:10:44.70

不如帰スレの住人から抗議が

**名無し曰く、** (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-rYrL) · 2022/04/26(火) 18:01:01.70

>>214
義総の統率武勇は何でこんなに高くなったのやら
寡兵の慶宗に奇襲され敗走し、氷見地方の一向一揆を抑えられず為景に鎮圧してもらう始末。
能力値とグラは初登場時の作品の方が合ってる
畠山義総　統率40武勇30知略70政治90
神保慶宗　統率60武勇70知略30政治10
能力値100をこの二人で分けたら丁度良い数値

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9b89-o0so) · 2022/04/26(火) 19:10:48.95

>>211
半将軍時代は強かったぞ
赤沢朝経という呂布枠もおる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b910-joLF) · 2022/04/26(火) 22:42:35.88

ここまでインフレするとステなんてこだわって考えてないと思うわ、戦法あたりの優劣のほうが開発者の査定を反映してる気がする
忠勝なんて統率は並みに抑えられてても関係ないしね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f4bc-gfUA) · 2022/04/26(火) 22:49:15.45

軍事利家＞佐々だけは解せぬ。利家とか武勇80他は60だろ

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-4iib) · 2022/04/26(火) 23:13:41.87

利家はゲームのバランスという点から見ても今ぐらいでいい気がするけど
武勇以外を下げたい気持ちもわかる
個人的にはまつの能力を下げて奥村助右衛門や村井長頼や長連龍の能力を上げてバランスとれたらなぁって

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0cf4-dMhS) · 2022/04/26(火) 23:47:12.79

年齢重ねてタイプが変わっていったっていう武将を表現するのは難しいね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dcd6-F74E) · 2022/04/26(火) 23:51:25.83

天翔記システムだと
政治や智謀の上限高いけど成長率悪い、みたいに表現できたけどねぇ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5215-WrRQ) · 2022/04/27(水) 00:04:43.17

それこそイベントで能力値上がるとか

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-4iib) · 2022/04/27(水) 00:36:24.49

創造でも能力高い分野は成長率低いけど元々低い能力は上昇しやすいってあったな

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-gzhy) · 2022/04/27(水) 01:48:47.07

欄世紀は能力変動あったが不評すぎてなくなった
あと三國志5とかもか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9189-UpPJ) · 2022/04/27(水) 05:06:11.16

>>223
その辺は表現するなら地位補正とかでいいと思うの

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-oVI7) · 2022/04/27(水) 08:50:33.28

嵐世記は今川氏真を鍛えて鍛えて鍛えまくれば上杉謙信より統率上にできる作品
寿命の関係で厳しいけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a624-mlmv) · 2022/04/27(水) 17:12:15.25

うーん

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-KIm9) · 2022/04/27(水) 21:47:04.03

大河ドラマで巴御前みてて思ったんだけど、
戦国時代で、一番強い女って誰なの？
もちろん、武術のみのスキルでね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2924-fLUy) · 2022/04/27(水) 23:12:57.08

女なんて男の中学生以下だからどうでもいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6510-J0ID) · 2022/04/27(水) 23:24:41.19

上杉謙信
あの戦績は異常
陣頭指揮もやってたから個人の武も低いわけじゃないはず

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 95d8-JXGd) · 2022/04/28(木) 00:04:53.48

顔グラ変わる奴はそれに応じて能力変えてもいい気がするな

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-rYrL) · 2022/04/28(木) 01:36:57.41

>>231
まぁ伝承だが神保の増山城が謙信に攻囲され
最後は神保夫人が城に火を放って井戸に投身し
女中共が城から出て上杉兵を道連れにしたとか
奇遇にも巴御前終焉の地が少し離れた所にある

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5209-50oA) · 2022/04/28(木) 02:10:14.56

ネタにマジレスみたいだが一休さんの知略高すぎ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9b89-o0so) · 2022/04/28(木) 03:18:37.68

>>231
宇喜多忠家の娘

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2489-Esfl) · 2022/04/28(木) 07:12:31.63

大野直昌あるい木戸直周の娘(芳我台もしくは羽賀台など)が成長後に関ヶ原に傘下し褒美を貰ったとか
で、その武勇に恐れをなした村の男どもが就寝中を襲って殺したという伝承が四国にあるね
いまは正八幡帝王神社にまつられてるそうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a410-fLUy) · 2022/04/28(木) 07:14:23.94

忠家ってやっぱ過小？

65　57　56　67　62

**名無し曰く、** (ｱｳｳｨﾌ FFb5-J0ID) · 2022/04/28(木) 08:12:02.78

忠家なんか好きだわ
鎖帷子着てる新グラと全能力＋10頼む

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c8cf-4iib) · 2022/04/28(木) 08:24:47.70

離間もってるから助かる

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd00-Xw2N) · 2022/04/28(木) 08:57:49.43

>>241
創造シリーズだったっけか<忠家の離間
大志の離間は実はゴミクズみたいな効果しかないというのが、割りと最近youtubeの動画で検証されてるの見たわ
創造シリーズだとCPUに使われて一番鬱陶しい戦法だったのに、落ちぶれたもんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 003c-J0ID) · 2022/04/28(木) 09:32:31.09

大志pkも逆撫でで強かったな忠家

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e224-WvSx) · 2022/04/28(木) 20:36:14.68

>>184
>最強は秀吉だ
>秀吉は底辺から這い上がり自力で金と兵を手に入れ
>日本史上最多の22万人を動員した

秀吉の各能力値はいくつだと重いまつか

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-F74E) · 2022/04/28(木) 20:46:32.81

>>184じゃないけど
豊臣秀吉
統率98 武勇98 知略100 内政96 外政100

徳川家康
統率100 武勇99 知略98 内政100 外政97

織田信長
統率99 武勇100 知略99 内政95 外政92

人によっちゃ朝鮮出兵のせいで秀吉の外政は80くらいというのもあるかな
俺は速攻で他大名を調略従属させて点を評価

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f4bc-gfUA) · 2022/04/28(木) 21:00:49.61

秀吉の武勇98とかBASARAのゴリラくらいやろ・・・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5620-F74E) · 2022/04/28(木) 21:10:35.61

ただまぁ冷静に考えても信長と家康が武勇で80台後半付くのなら
秀吉も少なくとも80台前半は妥当で今回の81が高すぎるということは全くない
純粋に戦歴で考えても全国見渡して地方有名人止まりのスケールの人に
気軽に80後半90前後上げるようなインフレを容認するなら昔みたいに秀吉59とか絶対おかしい

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-F74E) · 2022/04/28(木) 21:10:57.10

だって武勇ってふんわりイメージ値だから
システム上、天下人が武名高いって感じ

謙信が1位なことから個人武力ってわけでもなさそう
2位の忠勝や幸村は個人武力って感じだけど
4位は宗茂でこれもよくわからん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ef71-rYrL) · 2022/04/28(木) 22:17:30.99

定義無視査定はゲームの話じゃないからスレチ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-KIm9) · 2022/04/28(木) 22:30:01.42

天下人と言われる3人が同じ都道府県から生まれたというのはどういうことなんだろね

愛知県民が優秀だから？ (現在のTOYOTAも含めて)

それとも、単に生まれた場所・時代に恵まれてただけ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5215-WrRQ) · 2022/04/28(木) 22:33:57.23

秀吉って野戦のイメージないからなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4124-zH0q) · 2022/04/28(木) 22:33:59.28

関羽と張飛を戦国時代の日本に流したらそれだけで日本全土が壊滅しそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5215-WrRQ) · 2022/04/28(木) 22:37:21.20

>>250
どういうことも何も信長の後を秀吉と家康がついて行っただけ
信長がいなければ関白秀吉も将軍家康もなかった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee8-dMhS) · 2022/04/28(木) 22:57:51.25

忘れさられる長慶さん本当かわいそう

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-KIm9) · 2022/04/28(木) 22:59:56.78

>>253
そういうことではなく、
尾張という場所の特殊性について聞きたいのですが…

信長および子分の二人の能力がすごいのか、たまたま濃尾平野を押さえてた者が強いのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-IHZD) · 2022/04/28(木) 23:03:36.37

信長がすごくてその関係者が政権継いでっただけでしょ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5620-F74E) · 2022/04/28(木) 23:07:23.50

金ヶ崎
山崎
賤ヶ岳
これだけでも十二分に武勇81の根拠になると思うんだけど

じゃあ北条綱成95　山中鹿之助92　大内義興91　原虎胤89　下間頼廉88　島津豊久87
甘粕景持86　浅井長政86　明智光秀85　真田昌幸85　陶晴賢84　松平信康84　片倉景綱80

こんな中でちょっと前まで秀吉59とかにされてたのは本当無茶苦茶だったと思うわ

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-F74E) · 2022/04/28(木) 23:14:06.19

山中鹿之助は今武勇97で5位だよ
理由はわからん

武勇ランキングみたら武勇自体KOEIもよくわかってないと思う

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-F74E) · 2022/04/28(木) 23:15:15.00

山中鹿之助が武勇97あげた功績は何か？

みんな説明できないよな
KOEIも説明できないと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a489-y5qT) · 2022/04/28(木) 23:16:26.29

前線で戦う回数が多かったり武勇を誇る逸話がある武将はまだしも、碌に記録もない大半の武将の武勇をどうやって査定してるんだろうって感じ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 70cf-8sRF) · 2022/04/28(木) 23:50:06.89

鹿介は人気あるからな
川中島での一騎打ちの逸話は有名だし歌舞伎に講談に無声映画の題材にもなってる
教科書にも載った事もあるしコーエー的には武勇極振りにしないと勿体ない武将なんじゃね

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-yEOf) · 2022/04/29(金) 00:00:06.79

97どころか90台の実績もあるのか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-F74E) · 2022/04/29(金) 00:04:58.72

武勇90台の実績ってなんだよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-IHZD) · 2022/04/29(金) 00:37:08.66

どの作品の武勇かに拠る

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-fWdZ) · 2022/04/29(金) 01:10:34.21

武勇ってまじに意味分かんない
どうやって肥も査定してんの？

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd94-7kWt) · 2022/04/29(金) 01:36:13.04

>>259
意外とあるよ
末期尼子家と毛利の合戦だと逸話とはいえ一騎打ちは活躍で、毛利VS尼子残党VS織田の代理合戦では鳥取のたのも崩れで個人的武勇は勿論、ゲリラ戦を駆使して圧勝してる
鹿之助は色んな補正があるとはいえ、伝説的な逸話や補正込みで武勇は妥当かなぁと思う
後は知略を少し上げてほしいぐらい

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-UpPJ) · 2022/04/29(金) 01:38:11.71

秀吉が天下取ったから最強って言うけど、それってゲームで言えばプレイヤーの担当する領分だろうしなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c683-S1V5) · 2022/04/29(金) 02:00:55.89

武田勝頼って脳筋のイメージあるけど北条氏政が直接対決避けて逃げまくってるんだよな
統率は80でいいけど武勇は95智謀は77ぐらいあげてほしい

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-yEOf) · 2022/04/29(金) 02:11:47.94

日の本に隠れなき弓取りだからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-dufr) · 2022/04/29(金) 07:42:44.46

>>261
こどもの日が目前だけど、かなり前に山中鹿之介は戦国武将をモチーフにした五月人形のモデルの一人として入っていたな
他は有名どころばかりの中で

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0cf4-dMhS) · 2022/04/29(金) 08:48:59.40

鹿之助も有名だと思ってしまったが、大多数の人たちにとってはやや知名度で劣るか…

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-2C7C) · 2022/04/29(金) 08:54:07.90

知名度というよりスケールの問題で違和感
いくらなんでも97て

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-7kWt) · 2022/04/29(金) 10:03:28.05

>>272
武力って安売りしていい能力値出し別に97でも違和感ないよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 322c-Kxhv) · 2022/04/29(金) 10:07:47.45

剣豪じゃなく一騎打ちエピソードがあるのは貴重なんだから評価した方がいい
自ら槍をふるった小早川秀秋も武勇95くらいにしてほしいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6510-J0ID) · 2022/04/29(金) 10:14:35.01

忠勝とかこいつ何したの
猛将エピソード無傷と真柄との一騎打ちしかなくね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6510-J0ID) · 2022/04/29(金) 10:15:07.60

じゃあ自ら敵の大将討ち取った信長は90くれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ef71-rYrL) · 2022/04/29(金) 10:19:53.92

武勇は局地戦の攻撃力だから個人的武勇は関係ない

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-J0ID) · 2022/04/29(金) 10:43:14.53

関係あるよ
剣豪勢が武勇高いから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5215-WrRQ) · 2022/04/29(金) 12:10:53.69

は？剣豪が指揮官になったら部隊が盛り上がってイケイケになるだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-mHJH) · 2022/04/29(金) 12:34:53.34

例えば？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 384c-u232) · 2022/04/29(金) 12:35:05.01

>>277
じゃあ三英傑がTOP3だな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-mHJH) · 2022/04/29(金) 12:39:08.49

ガチで査定するならそうなるね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ef71-rYrL) · 2022/04/29(金) 12:41:48.60

別にならないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 384c-u232) · 2022/04/29(金) 12:54:02.74

>>283
じゃあ誰がTOP3になると思う？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ef71-rYrL) · 2022/04/29(金) 13:06:38.57

順位はつけられないけど信長、謙信、家久あたり

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-F74E) · 2022/04/29(金) 13:11:25.40

>>278
上泉信綱が武勇96だからな
まともに兵士すら率いたことないのに

肝心の個人武勇も箕輪城の戦いで
大熊朝秀（武勇70）と互角で勝負つかなかったレベル

やはり武勇という数値は雰囲気だわ

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-F74E) · 2022/04/29(金) 13:26:11.17

因みに大熊朝秀は革新まで低武勇
革新だと武勇12だった
天道で一気に武勇76に上がった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-mHJH) · 2022/04/29(金) 14:02:36.07

>>285
宮部継潤の統率（防御力）はどのくらいに設定してるの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5215-WrRQ) · 2022/04/29(金) 14:36:46.97

てか攻撃力と守備力を別々にする必要ある？
蒼天録みたいに統率＝士気がいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-mHJH) · 2022/04/29(金) 14:42:13.30

野戦の攻撃力守備力なんて分けて考えれるほどの情報ある史料なんてほとんどないからねぇ
ほぼ同等の数値にして知将系は統率ちょい上げ猛将系は武勇ちょい上げのキャラ付けに使うくらい

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-F74E) · 2022/04/29(金) 14:42:35.74

そもそも査定で別々とか無理だと思う
攻撃力とか守備力とかどうやってみるの？って感じ

勝ってる側が攻防共に高いわけだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ef71-rYrL) · 2022/04/29(金) 15:03:06.63

なぜかトップになってる信玄信長は兵、武将の損耗が多いから防御高くはない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f4bc-gfUA) · 2022/04/29(金) 15:08:23.76

統率＝攻撃、武勇＝防御にすればいいんじゃないの。剣豪は1で耐えてるゲームあったし

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-fWdZ) · 2022/04/29(金) 15:17:00.65

>>292
それだと攻撃力も低いって理屈もこねれる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d901-F74E) · 2022/04/29(金) 15:20:02.07

大熊朝秀は段銭方ってことで文官評価だったけど
上泉と一騎打ちしたってエピソードで武勇が爆上がりした一種の剣豪枠だと思うぞ
兵を率いて活躍があったわけでもない

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ ef71-rYrL) · 2022/04/29(金) 15:21:19.44

>>294
こねれない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-mHJH) · 2022/04/29(金) 15:26:45.10

>>296
宮部継潤の統率（防御力）はどのくらいに設定してるの？

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-fWdZ) · 2022/04/29(金) 15:27:29.45

>>296
こねれるぞ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-WrRQ) · 2022/04/29(金) 15:28:51.02

>>295
統率は低いままだから結局使いにくい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ef71-rYrL) · 2022/04/29(金) 15:56:54.85

>>297
宮部のことをちゃんと調べたことないから分からない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ac1d-KXI4) · 2022/04/29(金) 16:02:00.10

家久は根白坂ではすでに死にかけだったんでしょ　病気による能力低下でいいんじゃないの

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9189-UpPJ) · 2022/04/29(金) 16:23:06.59

基本守る方が有利って視点はあっていいんじゃないの

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ac1d-KXI4) · 2022/04/29(金) 16:30:49.44

守る側の有利と病による能力低下は別の話でしょ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9189-UpPJ) · 2022/04/29(金) 16:36:14.85

>>303
別に直情のレスを比定したレスでもないよ
どちらもその状況を表すなら、どちらも加味してよかろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ac1d-KXI4) · 2022/04/29(金) 16:42:21.50

そうだね　豊臣軍の数と兵装と多士済々の武将達も考慮に入れるべきだよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a489-y5qT) · 2022/04/29(金) 17:52:46.32

援軍ありの籠城戦は圧倒的に守る側が有利
根城坂で実際に島津を殲滅したのは藤堂黒田小早川といった面子だし