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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ45

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ef74-K44e)
垢版 |
2022/04/16(土) 21:02:02.01ID:NyjHzSxq0
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※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立ててね
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武将能力値検索
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1648124382/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/16(土) 21:06:07.96ID:NyjHzSxq0
286 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9294-f4GZ)[sage] 投稿日：2022/03/30(水) 21:41:50.22 ID:aP95EzW80 [1/2]
佐久間信盛　74 68 76 59
織田信兼　　49 51 42 54
木下秀吉　　96 81 98 97
森可成　　　75 87 67 49
坂井政尚　　73 82 32 61
下方貞清　　69 84 34 13
奥村助右衛門66 61 50 55
富田一白　　66 63 70 81
塙直政　　　62 60 46 73
毛利秀頼　　60 61 36 35
村井長頼　　60 63 61 62
前田利久　　49 45 73 61

新生での織田家の皆さん能力判明したよ
2022/04/16(土) 21:06:27.88ID:NyjHzSxq0
297 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9210-tbOq)[sage] 投稿日：2022/03/30(水) 22:45:18.18 ID:/RqFaKo20
木下秀吉　96 81 98 97 人たらし 立身出世 城乗
木下秀長　80 60 87 86 盛名 差配 巧言
滝川一益　89 82 87 70 城乗 修繕 砲術
佐々成政　78 83 82 59 人脈 竜騎兵 血気
前田利家　83 85 66 86 盛名 攻勢 血気
2022/04/16(土) 21:06:48.51ID:NyjHzSxq0
303 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9294-f4GZ)[sage] 投稿日：2022/03/30(水) 23:09:10.64 ID:aP95EzW80 [2/2]
桑山重晴　45 48 48 51
滝川一益　89 82 87 70
池田恒興　73 72 63 63
佐々成政　78 83 82 59
飯尾定宗　44 70 52 44
前田利家　83 85 66 86
木下秀長　80 60 87 86
山内一豊　71 74 61 70
金森長近　68 60 65 55
兼松正吉　68 69 42 25

沖田総司　75 89 71 28　主義：保守 戦法：威圧 特性：剣客、牢固、反攻
項羽　　　99 98 62 39　主義：革新 戦法：同討 特性：西楚覇王、鉄壁、采配
宗江　　　88 59 86 72　主義：中道 戦法：激励 特性：及時雨、盛名、能弁
チンギス　98 92 95 90　主義：革新 戦法：早駆 特性：蒼き狼、射手、馬術
源義経　　99 95 95 83　主義：中道 戦法：急襲 特性：遮那王、攻勢、馬術

漏れた分の残りと、GC予約限定の古武将だよ
2022/04/16(土) 21:07:06.96ID:NyjHzSxq0
310 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f674-UE6D)[sage] 投稿日：2022/03/30(水) 23:20:53.77 ID:3rv/E9zV0 [8/8]
小出秀政 67 47 68 71
滝川益重 67 64 49 31
前田慶次 64 93 71 33
堀尾吉晴 62 58 57 63
2022/04/16(土) 21:07:31.55ID:NyjHzSxq0
970 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7794-pUOC)[sage] 投稿日：2022/04/16(土) 00:52:02.83 ID:dy3yQymt0
六角義弼　　43 60 34 31
浅井長政　　90 83 76 53
三雲成持　　54 61 45 46
斎藤利三　　79 75 74 49
武田信虎　　85 91 72 63
片倉小十郎　85 79 93 85
稲葉重通　　77 58 69 54
宮部継潤　　77 50 86 59
磯野員昌　　72 85 67 29
堀秀村　　　71 49 72 64
海北親綱　　71 42 83 63

生放送1:03:20あたりからこっそり能力値写ってたので抜き出してみたよ
あくまで知行説明の小さいスクショからなので間違いあるかもだけど参考までに
2022/04/16(土) 21:24:26.41ID:T6v2DMw2d
片倉小十郎が秀長より圧倒的に強いのに納得いかないな
2022/04/16(土) 21:33:24.95ID:HSJj6S8o0
というか秀長が弱すぎる
下の一豊との差を比べるとなおさら
2022/04/16(土) 22:48:22.33ID:KQrKu+mH0
>>1おつ
2022/04/16(土) 23:44:47.74ID:vL9pHWFoM
宮部は大志と総合数値あんまりかわらん
統率と知略が上がって
武勇と内政が下がった
2022/04/17(日) 00:16:59.94ID:pg75Cwfrd
とりあえず保守線と落ちるから20までは伸ばそうぜ
2022/04/17(日) 00:17:40.84ID:pg75Cwfrd
豊臣系の武将はそればかりが元の勢力からガンガン頭角を現してもそれはそれで痛し痒し？
2022/04/17(日) 00:48:46.23ID:WES16gq70
信虎強すぎて草
末期今川の不動のエース
2022/04/17(日) 00:52:07.05ID:4C9wo1Id0
毛利北条今川ってもう少し家臣団どうにかならんの？
兄弟以外で有能なの1人、2人じゃん
2022/04/17(日) 01:40:56.58ID:4dL7yBCpM
>>11
もうそのシステムなくなったっぽいな
2時間で20レス以下はｄａｔ落ち制
2022/04/17(日) 01:41:55.53ID:c2IJGzEQr
この二人ってめちゃめちゃ強くないにしてももうちょいなんとかならんかね
勝之はなんで統率のが高いんだろう
政宗の暗殺を見抜いたらしいから知略は妥当だと思う
安政は反秀吉派なのになんで勧修寺晴豊の娘を妻にできたんだろ
https://i.imgur.com/lTM09NQ.jpg
https://i.imgur.com/dpyAXgp.jpg
2022/04/17(日) 02:03:56.00ID:Z7Ge469y0
>>14
ええ、毛利北条は普通に一門衆以外も強いのいるぞ
特に毛利は政治担当に優秀なの多いし、清水宗治もいるし
2022/04/17(日) 03:27:45.40ID:dbWVArJI0
前スレの統率が何を指すのか書いた958だが
統率の意味するところは下の「統率」の項目に書いてある説明の通りなんじゃないか
https://heihou.com/
用兵の巧みさと書いたが、言いたい意味になってなかった
ここでの説明に訂正したい

ゲーム中に該当する能力を「統率」といっていいかとか何を以って評価するかはとりあえず置いておいて
「統率」の言葉としての意味はやはり動員した兵士たちを指揮する能力であって
どれだけ動員したかは意味するところとは違うんじゃないかな
確かに秀吉だけが20万の兵士を動員してそれを十分に指揮したという実績があるので
それだけでも統率が高いとするのは異論がないがだからと言って他のどの武将よりも高いというのは異を唱えたい
経験や実績がないだけで仮にその兵数を与えられたら秀吉より高い統率力を発揮する武将はそれなりにいると思う
それは少ない動員数で発揮した統率力を示したエピソードでも推測できると思う

統率に限らず自身の高い能力の他に恵まれた環境があって初めて成し遂げられるレベルの偉業がなければ絶対に高く評価しないというのはおかしいんじゃないかと思う
もしこの人物に土地・金・人員等恵まれた環境があればという評価をしてもいいと思うんだが
具体的に査定するとなると推測の域を出ないから難しいのは分かるがそれでもね
2022/04/17(日) 05:26:50.08ID:SZbz9dav0
ゲームの定義を無視して独自解釈するならスレチ
2022/04/17(日) 06:08:13.59ID:55qhOWD/0
>>4
オマケ武将だからかもしれないが、源義経の能力が万能すぎない？
義経は戦には長けてはいるが、政治方面はからきしだったような
源義経チンギスハーン説を意識して、チンギスハーンの能力に近付けたのかな
2022/04/17(日) 07:35:24.36ID:Ld14IA6E0
20ですぞ！？
2022/04/17(日) 08:47:13.39ID:TRymotdlM
>>18
それでいいと思う
部隊率いたことない
剣豪忍者は統率低くて武勇高いし
2022/04/17(日) 10:21:37.59ID:ZfrpIMNH0
佐久間安政
新生　42 55 38 44
2022/04/17(日) 14:14:43.78ID:DJo9Iksw0
宋江過大すぎて草
2022/04/17(日) 14:19:38.47ID:fTZYvGAG0
>>4
項羽とチンギスは過小評価じゃね
項羽の主義：革新 戦法：同討 もおかしい
26名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-Os0J)
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2022/04/17(日) 18:49:32.53ID:lGH3hwYl0
佐久間兄弟含め柴田勝家配下は過小評価ぎみだと思う
負けたから仕方ないんだろうけど
2022/04/17(日) 18:58:02.22ID:DJo9Iksw0
でも負けた浅井は過大なんだよな
28名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-RiQw)
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2022/04/17(日) 21:59:04.50ID:35gvAbxXd
>>26
でも佐々勝之時代は大した活躍がない
前田方が警戒したのは武勇誉れ高い寺嶋牛介
最も利家を苦しめたのは久世但馬守
勝之が面白いのは灯籠に異常な拘りがある所かな
2022/04/17(日) 22:31:45.44ID:UzL7kRVId
信長の野望は、あくまでゲームであって、正史の歴史書ではないのですよ。

所詮、遊びの中の数値なのでね…

ゲームの数値に熱くならない方がいいかとw
2022/04/17(日) 22:36:24.75ID:R7r2gtdp0
>>4
池田恒興の数値テキトーにつけた感半端ないな
2022/04/18(月) 01:38:28.94ID:qzQSyNDn0
>>30
桑山重晴のようわからんけどこれぐらいでええやろ感もなw
2022/04/18(月) 08:42:09.53ID:zrtgn14kd
実際藤堂高虎以外の秀長家臣なんてなにやったかよう分からんやつだらけだし
33名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-S7D5)
垢版 |
2022/04/18(月) 08:57:36.58ID:PV8a+/bud
大内義長の能力をそろそろ義隆より
上にして欲しいわ
顔まともなのに毎回酷すぎる能力だもん
2022/04/18(月) 09:11:43.10ID:ux7IiLvKd
>>33
むしろどこに上げる要素があるの？
35名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-S7D5)
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2022/04/18(月) 09:18:47.04ID:PV8a+/bud
>>34
陶晴賢と内藤隆世を信頼し続けた所
勘合貿易を取り止めた所
兄宗麟と絶縁してまで大内家を護ろうとした所
2022/04/18(月) 09:32:33.23ID:VU4hZRhf0
全然ピンと来ないけど大内義長の話題なんて珍しいから続けて
2022/04/18(月) 09:45:13.07ID:OCqPWdSt0
義長は辞世の句はすごい好きだわ
2022/04/18(月) 10:31:09.24ID:zzBiieXJM
wikipediaだけ見てると
宗麟には末路が見えてたから心配されてたのか

塩市丸は二階崩れでぶっ殺した異母だけど
宗麟と義長は母ちゃん（大内義興の娘）も一緒で仲は良かったんだな
39名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-Y8cZ)
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2022/04/18(月) 10:48:40.70ID:H2KbUt8b0
>>4
佐々成政も気づけば万能武将だな
2022/04/18(月) 11:41:00.38ID:pvgESWFX0
>>39
佐々成政
革新　79 84 33 66
天道　79 84 33 66
創造　75 80 59 65
大志　78 82 76 64 64
新生　78 83 82 59

成政は越中時代の治水の功績で武勇の士ながらも
政治でやや評価もらえてたけど、新生では60台切っちゃったな
知略はアップは大志の知略防御の影響だろうけども、さらに高くなったのはなんなんだろ
41名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-Y8cZ)
垢版 |
2022/04/18(月) 12:02:01.26ID:H2KbUt8b0
佐々成政は治水事業やったけどそれ以降も何回か破堤しているらしいね。
まあ武田信玄がおかしいだけという気はしなくもない
2022/04/18(月) 12:36:56.36ID:MXL417xId
越中は立山連峰から急降下だから難易度が違いすぎる
2022/04/18(月) 12:42:28.23ID:zzBiieXJM
登山ルートの見極めも知略に入ってるのか
44名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-Y8cZ)
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2022/04/18(月) 13:18:10.26ID:H2KbUt8b0
さらさら越えは飛騨路経由だから言うほど
2022/04/18(月) 18:39:05.46ID:cr4vc08Od
>>35
まぁ目新しい話題で聞いてて楽しいけど、大内義隆も能力もっと上げてもいいよね
46名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Qvpg)
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2022/04/18(月) 18:46:44.61ID:qcC4K+L7d
その前に大内晴持を出してくれ
2022/04/18(月) 20:24:40.34ID:EZt6YXC6M
>>44
でもあの時代の冬の飛騨越えでしょ？
日数とか物資装備も考慮したらすごいような
2022/04/18(月) 21:02:49.74ID:MXL417xId
神君伊賀越えもさらさら越えも嘘らしいけどな
2022/04/18(月) 21:52:09.78ID:We0rysj70
じゃあ大内輝弘も頼むわ
2022/04/18(月) 22:25:22.96ID:QYUwZiGMd
源頼朝

統率 75
武勇 64
知略 86
政治 93
義理 31
2022/04/19(火) 01:29:34.21ID:GGFVdQOL0
大内義興
統率97
武勇88
知略84
内政77
外政80
2022/04/19(火) 07:11:14.53ID:5FBgqTepF
>>38
そもそも宗麟は、親父が大内に敗れ、大内から正室を迎えさせられて産まれた子
要するに嫡子がモロに大内の血が流れていて、大内が大友を乗っ取る形になる
だから、それを嫌がって宗麟を廃嫡しようとして二階崩れが起きてしまった
大友に限らず北九州方面は、大内の影響力が大き過ぎた
2022/04/19(火) 08:31:30.15ID:n2foSdm6a
佐々成政は肥後での秀吉からの落ち着くまで検地するなという手紙を無視して検地強行した結果の大乱だから
でも実務能力はあるからこの失態は知略を下げるべきだろうか
2022/04/19(火) 08:34:07.76ID:lUuS/zcGM
大内滅亡で明朝鮮との正規取引断絶→国際決済通貨の銅貨価値が崩壊→西国が手放した銅貨で畿内以東の交易が活発化
2022/04/19(火) 09:09:00.39ID:Ns/ONiGFd
陶とかいう戦国史に凄まじい影響を与えた人物
まあそれ以前に細川晴元が明でやらかしてたりもあったが

密貿易ラインも近い時期に王直が捕縛されて潰れてたよなたしか
56名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-Qvpg)
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2022/04/19(火) 12:43:33.04ID:kp5O8Ch90
大内って貿易や銀山で莫大な利益を得てたらしいけどゲームだとイマイチ実感できないな
57名無し曰く、 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-RiQw)
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2022/04/19(火) 18:12:13.79ID:LvQplEZuF
成政の知略は三段打ちや長浜での逸話を評価しているんじゃないかと
醒睡笑の巻之一に謙信と長職が寺嶋牛介を取合う話があるが武名が他国にも伝わっていたのは評価したい
「越中太守神保殿は美濃土岐殿の聟にてありし」
の一節は興味深い
2022/04/19(火) 18:23:17.26ID:QlqeDn5c0
統率や武勇は「あくまでゲーム上での表現との一致」が前提で語られ、逸れたらキレる人もいるぐらいなのに
知略に関しては「謀略失敗したから下げ」「罠ハマったから下げ」とかまだそういうことで語られるよな
2022/04/19(火) 18:43:30.64ID:YDRhr0510
ゲーム上の知略＝防御力なんて意味不明過ぎて語れんもん。
謀略で〜とか言い出されてもスルーするしかないしスルー勢が多いのかどのみち話は広がらない
60名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-Y8cZ)
垢版 |
2022/04/19(火) 18:57:22.81ID:pU5NDfPU0
>>48
伊賀越えは史実だぞ
ただし「家康の危機！」じゃなくて余裕だっただけ
ちなみに当時伊賀を治めてたのは織田信雄と織田信包
2022/04/19(火) 20:15:02.95ID:7rNIJt740
ゲームとの一致前提じゃないぞ
統率が高いっぽければ統率高く、武勇高そうだったら武勇高くで願いたい
そういうイメージの結果ががたまたまゲーム上の部隊移動速度だか防御力だかに反映されるものだと思ってる
そこからすると知略＝防御力だから知略を高くしたってのは許せんね
2022/04/19(火) 20:28:18.35ID:QzABpNv50
ゲームを無視して勝手に独自解釈
2022/04/19(火) 20:46:53.27ID:k0x3UrTq0
ゲームの都合上、ある武将を強キャラに仕立てようとして
防御力上げるために歴史上にこれといった根拠なく知略の数値を高く設定したのは許せんってこと？
それなら同意する
そんなことするなら確かに知略高そうな武将は損害を小さくできそうなイメージもあるから
統率と知略との平均値または何対何の割合での合計値にするとか
どちらか高い方の数値を参照するとかにして欲しかったな
2022/04/19(火) 21:55:22.38ID:B9Sb8CXBM
>>59
これ
剣豪や忍者キャラいる時点でシステム論は破綻してる
65名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-Qvpg)
垢版 |
2022/04/19(火) 22:26:06.59ID:kp5O8Ch90
イメージは大事だよな
上杉謙信は武勇>>統率
武田信玄は統率>>武勇
特に根拠はないがそういうイメージだ
2022/04/19(火) 23:45:30.83ID:TWWxNDFda
上杉謙信との決戦を逃げ続けた武田信玄だから
上杉謙信＞＞＞＞武田信玄
のイメージだ
2022/04/20(水) 01:07:06.14ID:iSg6Schu0
信長の野望大志で信長の志に「第六天魔王」っての付け加えてほしかったな
降伏従属勧告に応じやすいが逆にすぐ裏切られるってやつ
2022/04/20(水) 01:35:51.37ID:JF488WsV0
上杉謙信の行動力はえげつないよな
当時の新潟から暴れまくり過ぎ
現在でさえ上杉謙信の行動をなぞるの大変なのに
2022/04/20(水) 02:25:21.86ID:xFivzDmk0
能力値の配分だと強い武将は強く弱い武将は弱くになるしメリハリをつけて欲しい部分は大きいな
2022/04/20(水) 05:20:28.00ID:Wsa5b1C50
めちゃくちゃな行動しかしないのにめちゃくちゃ戦強いんだからタチ悪いわ謙信
71名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-Qvpg)
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2022/04/20(水) 13:55:27.55ID:0wERXXVY0
謙信が関東や信濃を無視して北陸道を突き進んだらどうなったか
信玄が今川を裏切らず美濃を攻めたらどうなったか
気になる
2022/04/20(水) 14:47:13.61ID:UzZ5y1sBM
謙信って守護代の出身だっけ？
名門じゃない故に室町幕府の権威を欲しがったのか
北陸に攻め込む大義名分がないもんな
信玄は大義より利を重んじたから今川を裏切ったのか

信長って実は革新的ではなく保守的だったという説あるよね
ある時から突然変わってしまったんだろうか
2022/04/20(水) 14:55:23.23ID:56Slv9nv0
信長の先進的と認識されてる内政実績は六角や三好なんかが先にやってる事を統合されてる面がある
2022/04/20(水) 15:06:06.99ID:ORNVNn9tM
>>73
延暦寺攻めや本願寺攻めが信長なりの正義があったのはわかるんだけど、信長が保守だったとして、あんなに独創的な安土城なんか作るのかな？
ある時期を境に変わったんじゃないと
人間って強大な権力を持ち続けてしまうと人格変わって頭おかしくなるのかな、秀吉もだけど
75名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-Qvpg)
垢版 |
2022/04/20(水) 15:18:44.63ID:0wERXXVY0
>>74
別におかしくないだろ
嫡男に奇妙と名付けるやつだぞ
2022/04/20(水) 15:23:46.64ID:56Slv9nv0
>>74
畿内にいくつか安土に繋がる先進的な作りの城(多聞城、伊丹城、信貴山城)があるからそれらの集大成+それを越えるための安土城だから先進的というよりは発展系じゃないかな、規模が凄いから同系統に見えづらいが

対宗教に関しても比叡山は足利や細川がわりと派手に焼いてる先例あるし対本願寺は三好や足利と組んでるもんだからやらざるを得ない面もあるし
2022/04/20(水) 15:28:56.17ID:ORNVNn9tM
>>75
>>76
うつけエピソードの通り、常識に囚われない人だったのか
保守的だったとされてる根拠も、じつは思想が保守というより大局を見て極めて合理的に判断した結果ということかな
2022/04/20(水) 15:34:42.11ID:sBjrXXak0
太閤検地やら新しい事をやっている秀吉も結局は社会の変化に合わせたとか
朝鮮派兵のために必要性があったとか現実の変化に対応するために色んなことしてる感じだし
まあ過渡期だからね
織田政権時代にもそれ以前にも近世の萌芽があるし
なんなら全く関係ない勢力でも幕藩制国家くらいには辿り着けたんじゃないかな
79名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-RiQw)
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2022/04/20(水) 15:34:57.10ID:i9nhsJh3d
信長は思想や行動はかなり保守的でしょ

秀吉は晩年ボケてたとか評価悪いんだが全然そうに思えないんだよなぁ
2022/04/20(水) 15:39:43.72ID:ZTp4m7M40
信長は「旧来のイメージほど革新的ではない」ちゅうだけで保守的ではないな
2022/04/20(水) 15:41:26.92ID:/JdEwds+a
>>77
信長に独創性はあまりない
版図を拡大させる中で他家の政策を吸収していった
天守も松永久秀が先、松永久秀の前にも天守のある城はあったようだが
2022/04/20(水) 15:41:32.15ID:56Slv9nv0
保守的というか先例主義？な所あると思う、今川の分国令や六角の楽市楽座、三好のキリスト教布教許可や身分を気にしない登用とか
足利追放も先に長慶が義輝不要で5年も日本の政権運用してる前列あるしなあ
83名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-Qvpg)
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2022/04/20(水) 15:43:30.00ID:0wERXXVY0
松永久秀に築城系の特性ほしいよな
2022/04/20(水) 15:54:04.93ID:56Slv9nv0
茶道関連も欲しいな
変わりに統率武勇知略は下げていい
松永あまり戦は上手いような実績じゃないよなあ
三好義興のを食ってる感じ
85名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b7dc-RiQw)
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2022/04/20(水) 15:56:08.66ID:EH+6o+u00
幕府や朝廷の権威の復権、各大名への調停などの行動みてると極めて保守っぽい
2022/04/20(水) 16:12:48.27ID:YAuyUX3Z0
>>83
今回は3つしか特性保有できなさそうなのがな
策謀は確定してるから、残りは数寄と築城系ぐらいか
2022/04/20(水) 16:30:45.65ID:FOU8OsP7M
思想が保守的というより、極めて合理的だからこそ、自分の専門外の朝廷などとの関係構築について「こうしたらうまくいきました、だからこうするべきです」という前例を重んじて明智光秀を重用し任せてたりしたのかも、と思った
超合理主義なだけで、じつは革新的でもなんでもなく、うまくいってる人の真似をしたり取り入れたり独自のアイデア試したりしたのかなと
現代では当たり前な合理主義があの時代にとっては革新的だったのかもしれないけど
2022/04/20(水) 16:44:17.89ID:frFHmV+Bd
>>82
三好はポテンシャル採用多いよね
松永兄弟岩成友通松山重治・・・・
挙げたらキリがないけど
89名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-Qvpg)
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2022/04/20(水) 16:46:28.69ID:0wERXXVY0
そもそも大名本人が俺は革新だとか保守だとか決めて行動するわけではないだろ
2022/04/20(水) 16:48:11.63ID:hXLzi1ANd
信長が普通の戦国大名としてめっちゃ優秀っていう指摘は面白かった
謀反とか外交ミスは距離的な都合や中央機構のキャパオーバーでご愛嬌だと
2国や3国支配するので大名が手いっぱいになるのは信濃甲斐吸収後の徳川や毛利でも見られる事らしいので
流石にそのあたりは徳川幕府を待つ必要があると
91名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-P9tH)
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2022/04/20(水) 17:30:27.62ID:my9aO8oYd
>>38
元就は尼子義久は許したのに
義長を許さなかったのだろう
生かしてたら
92名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-Qvpg)
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2022/04/20(水) 17:49:28.20ID:0wERXXVY0
>>91
尼子兄弟ってああいう形で幽閉された割には長生きしてるよね
だいたい数年で早死するもんだけど
2022/04/20(水) 18:21:45.80ID:iXPR5xlbd
出雲や石見の国人が黙ってないからな
本城常光でさえ殺したら返り血浴びたし
2022/04/20(水) 19:17:50.94ID:z65gIHiX0
鉄砲の導入は織田より今川が早いのは国力の違いだろうけど楽市楽座は六角か
石垣は斎藤が先にやってたのがわかったらしいし茶の湯は利休の入れ知恵だとしたら天守閣建設や関所撤廃も誰かの入れ知恵か独自に発展させたとも考えられる
三段撃ちも創作とはいえ佐々成政が二段撃ちを考えたとするなら人の意見を取り入れたり発展させるのが上手いってことなんかもしれないな
保守でもあるが創造でもあるとするなら創造シリーズの特性から政策全部実施できるってシステムに落とし込んだのは良かったんじゃないか？
2022/04/20(水) 19:25:00.72ID:56Slv9nv0
>>88
父親の元長死んで長慶さん家を継いだはいいけど弟たちに阿波の本貫地と重臣粗方渡してほぼ身一人土地無しで畿内で活動はじめたもんだからとにかく人が必要だったからなあ
足利家に訴訟おこした結果の代替地として摂津半国もらったはいいけど人がいないから地元の土豪とか有能そうなの重用するしかなかったのが大きい
2022/04/20(水) 19:41:08.89ID:JF488WsV0
>>95
それにしても人見る目あるよ
松永岩成松山ってそんな簡単に登用出来る出自じゃないのに、ポンポン能士を発見できるのは凄いわ
2022/04/20(水) 19:50:29.86ID:vscpZrD+d
>>91
義久は後がない賭けな感じがするのに対して
義長のバックに大友が居たからでは？
98名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-Qvpg)
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2022/04/20(水) 20:05:23.01ID:0wERXXVY0
>>94
あの特性はマジで最強だったな
2022/04/20(水) 20:28:54.19ID:4rCD3AVj0
信長の革新的なものとして
当時半農半士だった武士を戦専門職としての集団として組織して
農繁期だろうとガンガン戦仕掛けてたイメージあったけどこれにも先駆けいるの？
2022/04/20(水) 20:39:03.58ID:Wsa5b1C50
室町幕府で副将軍や管領の位を断ったのエピソードは？
2022/04/20(水) 21:14:48.82ID:56Slv9nv0
>>99
恐らく畿内での戦が農繁期だろうが常態化してたりする所と三好家を初めとした銭のある所が足軽を雇ってたのを発展させたんじゃないかなとは思う
このあたりは大志の長慶の志の金子傭兵なんかに反映されたんじゃないだろうか
2022/04/20(水) 21:24:37.56ID:QhyloUXy0
研究が進むにつれて信長の確信要素が無くなる。今や神経質で感情的なオッサン
2022/04/20(水) 21:29:20.72ID:HFBVRiMT0
上意之足衆ってこんなに知名度低いんだねえ
2022/04/20(水) 21:35:02.48ID:yVgt8eRxM
>>90
シンプルに超有能なお殿様ってだけだったのか
信長といえばよく謀反されるのが有名だけど、部下を信頼しすぎてたからなのか慢心のせいなのか
許しちゃう所がすごいと思うんだけどこれも合理主義ゆえなのか

>>99
「農繁期で敵が戦できないなら真面目な農民じゃなく暇そうで悪そうなゴロツキ集めて訓練して農繁期に戦仕掛けたら100%勝てるんじゃね？」という思いつきの合理的判断だったのかな
それも潤沢な資金があったから可能だったわけで、やはり超優秀な政治家だったのかな
2022/04/20(水) 21:40:57.33ID:HFBVRiMT0
信長だけは農繁期に合戦してたとか未だに言ってる人がいるとは思いたくない
2022/04/20(水) 21:44:07.76ID:yVgt8eRxM
目的のためには手段を選ばないというか、決断力と判断力が異常に優れてて躊躇しない、しかもそれが結果として当たるっていうのが凄さなのかな
普通は色んなシガラミもあるし家老や重臣の反対意見に流されたりするもんだけど

信長協奏曲の動画見てたらトンデモ話だけどそれなりに辻褄が成立しててすげえ面白かったw
2022/04/20(水) 22:34:37.19ID:/JdEwds+a
なんか農繁期農繁期言ってる人らにとって農繁期、農閑期っていつ頃？という疑問が湧くわ
108名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-RiQw)
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2022/04/20(水) 22:39:22.38ID:sBjrXXak0
>>104
謀反が多いのは細かいところに手が回らないほどに拡大してしまったので
色んな対立を抱え込んだりしたからだという考察ですね

農繁期に戦ができないとかは別に無くて
西股さんの本だと織田軍や豊臣軍が強いのは
あちらこちらで戦争し続けて戦の経験が多すぎるからだと
考察されてた
後は中央の経済力で軍装が充実していたのがあるかもしれない
2022/04/20(水) 23:11:17.40ID:sHmfewr90
信長の革新的なところってよさそうなもんはなんでも取り入れるって所じゃないの
2022/04/20(水) 23:49:08.87ID:GQ5XyHXhM
秀吉みたいな農民を一方面の軍団長にするとかな
2022/04/21(木) 00:22:04.67ID:kdjk+cEi0
鳥養貞長、松山重治辺りはそこそこの能力値で三好家に追加してくれよ
2022/04/21(木) 00:23:58.18ID:2xRggzWI0
秀吉は20代の頃からから信長に仕えて所領宛行を出してたりするくらいの身分だし、股肱の臣を軍団長にするのはおかしなことでもないと思うぜ
2022/04/21(木) 01:05:26.87ID:j5BLFJxxM
農民をそれくらい抜擢してるから凄いな
2022/04/21(木) 01:19:10.85ID:3h57n1Ww0
三好家は研究進んでるし全体的にもうすこしステータス盛って欲しい
三好長逸とか播磨攻略してたりするし
115名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b7dc-RiQw)
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2022/04/21(木) 03:10:42.08ID:fT3u/Sg60
>>99
信長が農繁期に戦というのはほぼないかと
どちらかといえば秀吉が長陣したり長期に城詰めしてるからそこからでないかな
116名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-P9tH)
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2022/04/21(木) 06:29:13.47ID:XUnlBQytd
>>94
だから六角定頼総合評価
ライバルの北畠晴具より高いんだね

昔は北畠や浅井の餌だったのが懐かしい
2022/04/21(木) 07:05:32.86ID:IaEaI98x0
>>116
人力で船山越えさせた人だよね六角定頼
日本のメフメト2世
2022/04/21(木) 07:16:13.35ID:iFXUWuy30
>>107
いつなんだろうな
米だと冬以外はやることあるイメージだが冬しか戦しない訳でもないだろうし
2022/04/21(木) 10:11:06.16ID:mhZ/CS610
戦国時代の兵農分離についてネットでちょっと調べたら分かることをいつまでも誤解してたわ
兵農分離は一般的に行われていてその進度に差があっただけ
どちらにせよ農業しなけりゃいけないから戦止めて帰還しなきゃならないようなことはないのか

信長が兵農分離を行っていたという確たる証拠がないという言説を見たから
そもそも兵農分離という言葉の使い方を間違えてるのかもしれないが
実態として
農業に専従していた人（または家族）
戦に専従していた人（家族）
農業メインで緊急時以外でも戦に関わっている人（家族）
戦メインで時には農業もしていた人（家族）

というのが理論的に区分けできるが各国この割合がどの程度違っていたのかな？
下二つは家族単位でやっていたとは考えにくいしどちらがメインと分けるのも意味がないかもしれないが
120名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-P9tH)
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2022/04/21(木) 11:27:08.25ID:zMPyODwdd
>>117
信長と同盟してたのが驚きで
桶狭間に援軍すら送ってた
2022/04/21(木) 11:55:59.97ID:YWLDn+rt0
第二次川中島とか半年くらい睨み合いしてたわけだけど農兵はどうしてたんだろ
半年田んぼ開けるのは流石にやばいだろ
2022/04/21(木) 12:35:36.01ID:eAhZE45Dd
徴発されていない老人や女子供が頑張ったんじゃないか
123名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-mmT3)
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2022/04/21(木) 13:25:58.78ID:EJdEmKysM
その半年、田植えから稲刈りまできっちり入ってるから残された方大変だろうな
2022/04/21(木) 14:44:13.15ID:BJDPiC320
足軽
年貢の代わりに軍役で税金を払う戦闘員
足軽＝本百姓階級でエリート農民なんで代わりに農作業やれる家族や水飲み百姓を率いてて
本人が農作業しなければいけないわけではないんで農繁期とかあんま関係ない
給料として扶持米貰って参陣してる足軽もいる

陣夫（人夫、夫丸等）
農民が肉体労働税として参陣する非戦闘員で輸送隊や工兵の役割の肉体労働者
徴用期間が数日〜二十日くらいの交代制なんで大迷惑なんだろうけど農繁期でもなんとかやれる

農民兵つっても戦国後期だとこんな感じなんで普通に一年中戦争してる
2022/04/21(木) 17:57:52.90ID:iGYOf01B0
なるほど
2022/04/21(木) 19:41:50.09ID:60WThc5m0
大志してるけど
強い勢力は武将数も多いから更に強いんだ
2022/04/21(木) 20:55:43.19ID:P6JdGBi6M
大志の東北でやると
北条が強すぎるわ

志のおかげで兵士数が多い多い
128名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-6ynn)
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2022/04/22(金) 01:15:19.40ID:WKirbTdmM
自分で作る武将で、ふざけたキャラを作ると怒り出す発達障害みたいなやついるが

そこまでフテくされる必要あるのか？？？？？？？？

なんでだよ
2022/04/22(金) 08:53:18.97ID:78R40Vfp0
コーエーの女会長　知略100
2022/04/22(金) 09:56:11.73ID:Fh1nvBjYM
大卒初任給29万円は普通にすごいんだ
ほとんどの会社は15年前、俺が入社した時と変わらず20万円なのに
2022/04/22(金) 11:09:15.83ID:dR8GRZFjd
儲かってるんだろね
もう少し価格安くしろといいたい
2022/04/22(金) 11:23:28.97ID:JflNplo3d
国外で稼げてるからな
最貧国ジャップなんか眼中にないんだよ
133名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-mmT3)
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2022/04/22(金) 12:29:36.44ID:+LerBUlVM
コーエーのゲームって海外で売れてるんかすげーな
2022/04/22(金) 16:30:54.64ID:/B6CSh940
明智光秀の黄色特性が「連歌百韻」だそうだけど
三好長慶や細川幽斎にも当てはまりそうだなこれ
2022/04/22(金) 18:21:22.16ID:PRP/LKRc0
むしろ当てはまらなかったら驚く
2022/04/22(金) 21:30:58.83ID:+8NTYhPC0
>>135
いや黄色特性はレアで、しかも完全固有っぽいのよ
既に判明してる黄色特性はどれも被り無しだから
条件当てはまりそうな武将でも同じ黄色特性の保有はあるのかなって
そういう意味
2022/04/22(金) 21:32:34.17ID:PUQp3Py2M
連歌なら1番は幽斎だしな
時は今の影響でかいんか
2022/04/22(金) 21:37:01.23ID:S0Skb1m0d
まじかよ連歌大好き長慶さんから連歌取ったらなにが残るんだよ、梓弓矢か？巫女でもあるまいし
2022/04/22(金) 21:37:14.63ID:+8NTYhPC0
個人的には三好長慶かなぁ
幽斎自体がその腕前を褒めてたし、千句も結構開いてる
2022/04/22(金) 21:55:50.58ID:+8NTYhPC0
https://www.4gamer.net/games/561/G056198/20220225038/SS/003.jpg
うーん、やっぱ細川幽斎に「連歌百韻」なさそうだな
もしあったら勝龍寺城の城能力として発現してるだろし
「数寄」の方が出てるってことは幽斎の持つ特性はこれってことになる
2022/04/22(金) 22:02:46.68ID:bS8NB5zZ0
特性連歌とか弱そう
2022/04/22(金) 22:10:19.80ID:LB7QjaA/0
>>139
まぁそうだよなぁ
幽斎の長い人生の中で腕前を褒められるぐらいだし
2022/04/22(金) 22:10:59.88ID:+8NTYhPC0
敵城への破壊工作を具申する光秀のシーンがあって
知略93とは別に連歌百韻が判定に加わってたから
なんかしらんけどこの手の調略に補正がかかる特性っぽい
2022/04/22(金) 22:14:52.96ID:PocYGXVNd
>>139
個人的には とか偉そうなこと言ってるけど…

政治家とか、公開会社、大会社の取締役 若しく は執行役程度の
社会上一目置かれる身分なんですかね？

ただの、普通のおじさんが、個人的には とか言ってるのであればw
2022/04/22(金) 22:21:11.60ID:+8NTYhPC0
>>144
うーん、別に上から言ったつもりじゃないよ
連歌で一番って流れが上にあったから
自分だったらこれっていう、いわば推しの意味で使ったつもりだよ
気を悪くしたらなんかごめんね
146名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-Qvpg)
垢版 |
2022/04/22(金) 22:29:11.28ID:YCA2ZLcU0
キチガイって難癖の付け方がアクロバティックだよな
2022/04/22(金) 23:25:05.48ID:L4v4lvC40
「個人的には」は自信ない時にもよく付ける
2022/04/22(金) 23:32:09.68ID:RHMAhxLs0
単に人に文句言いたいだけの人でしょ
2022/04/23(土) 00:50:26.82ID:SrdyjgAn0
匿名掲示板で社会の身分とかまだ言う奴いるんだな…
2022/04/23(土) 01:04:25.38ID:SrdyjgAn0
文化人枠の話の流れで今井宗久みたいなのってあり？なし？
狩野派や長谷川等伯とかやろうと思えば色々出せそうではあるけど
https://i.imgur.com/8WFtrYL.jpg
2022/04/23(土) 01:25:21.05ID:aFJca665M
君麻呂は特別DLC武将だけあって
小荷駄と堺人脈のおかげで
兵糧支出を抑えられるからかなり強い
2022/04/23(土) 04:55:54.93ID:j4HBG/5h0
連歌より茶人の方が使えるイメージ
絵師はどうやろな、補正付けにくそう
2022/04/23(土) 06:24:40.59ID:YR08ej980
伊東長実出てるなら伊東長久出してほしい
変なエピソードに事欠かない
2022/04/23(土) 07:03:16.51ID:mm9Sjsfk0
>>150
曲直瀬道三 一休宗純 雪舟等楊 鴨長明 狩野永徳 長谷川等伯
海北友松 観阿弥清次 世阿弥元清 太田牛一 小瀬甫庵 快川紹喜
後藤光次 曽呂利新左衛門 呂宋助左衛門 武井夕庵 安井道頓 永田徳本
山科言継 松尾芭蕉 本阿弥光悦 狩野山楽 俵屋宗達 村田珠光
飯尾宗祇 武野紹鴎 松井友閑 小堀政一 東常縁 本因坊算砂

天下創世のDLCで文化人連中はでたことあったな
どれも戦闘系は弱めだったけど政智はそれなりにあった
2022/04/23(土) 08:21:08.67ID:v9uyiWB+0
>>154
谷宗養おらんのやな
2022/04/23(土) 12:28:15.18ID:cxi1w4+Zd
そういう連中で固めた軍団とか作って前線任せたら合戦で負けまくるのかな
2022/04/23(土) 18:03:43.90ID:GFOZK+eh0
>>18
"統率力"を文字通り評価するなら最強は日本史上最大の兵力を動員してその指揮を現地にて振るい、勝利し、目的を達成して結果までしっかり残した秀吉だろと言ったものだが

"統率"を国語辞典で調べると『多くの人や集団をまとめて率いること』と書かれ大抵これである

つまり"統率力"とは、多くの人や集団をまとめて率いる力のことである

キミのその理屈でいくと、たった二人を引き連れて現場にて指揮を執り目的を達成できたら、20万人以上を率いた秀吉と能力は一緒だと言うことだが
それはどうみても明らかにおかしいだろ

>経験や実績がないだけで仮にその兵数を与えられたら秀吉より高い統率力を発揮する武将はそれなりにいると思う
そんなものキミの個人的な想像上の生き物でしかない
ならその人は一体具体的に誰なんだという話
現に誰かが与えられたこともないし、率いたこともないし、自らそれだけの兵力動員をかけたこともない
実際にある話が、想像、空想のもと予測したなどという科学的根拠の著しく乏しいものと比べ検証して評価されないなんてこんな余りにもバカげたナンセンスな話ないだろ

>統率に限らず自身の高い能力の他に恵まれた環境があって初めて成し遂げられるレベルの偉業がなければ絶対に高く評価しないというのはおかしいんじゃないかと思う
秀吉が恵まれた環境か?
底辺から自らの力と才覚で這い上がって手に入れたものだろ
土地・金・人員等なんてほぼほぼみんな秀吉より恵まれた環境にいたやつばかりだろうよ
秀吉のケースがそもそもあり得ないくらい余りにも珍しくもしものifを地でいくお話なのに
更に空想にて別の架空のもしものifを創造し、それと秀吉とを比べて低評価され負けるのか意味が判らん
2022/04/23(土) 21:39:32.49ID:6tTTLUR20
>>157
否定ありきで話を展開ないか？
恵まれた環境という言葉の使い方が悪かったのもあるが分かってて捻じ曲げて捉えてないか？

ツッコミどころが山ほどあるがこれだけで十分だろう

拠り所として,,
"統率"を国語辞典で調べると『多くの人や集団をまとめて率いること』
これを持ってきているが、検索して一番上に出ている所に書いてあったのでこれは正しい
しかし捉え方が間違っている
「多くの」という部分は1人や２人といった人数での使用は適さないと言ってるだけで
より多く集めることは統率の意味の外のこと
空想だの妄想だの言ってきそうだからその前に言うけど
だったら統率でもまとめるでも率いるでもいいから意味の中に集めるとか動員するとかが含まれるとされる辞書なりを紹介してくれよ

ないのだから統率力とは
100でも1000でも100000でもいいからある一定数の人員をどれだけ上手く扱えるかということになるな
どれだけ人員を集めたかの要素が入る余地はない
それこそ妄想
2022/04/23(土) 21:51:09.31ID:CvqnQLOf0
”人員をどれだけ集めたか“で評価されるのは内政でしょ
2022/04/23(土) 21:56:43.79ID:kmUodcn60
>>158
＞ないのだから統率力とは
＞100でも1000でも100000でもいいからある一定数の人員をどれだけ上手く扱えるかということになるな
＞どれだけ人員を集めたかの要素が入る余地はない
＞それこそ妄想


何言ってるんだこの馬鹿は
戦国時代最大の動員数を誇った秀吉が統率100にふさわしい
統率99は河越夜戦で八万を率いて戦った関東管領上杉憲政いがいにない
2022/04/23(土) 21:59:55.45ID:gwb2yTw10
久々に変なのきたなあ
2022/04/23(土) 22:06:38.80ID:noPO8Z6VM
大坂の陣で
20万人動員した徳川秀忠 統率31
9万人動員した豊臣秀頼 統率52
2022/04/23(土) 22:41:20.17ID:6tTTLUR20
>>160
一瞬ムッとしたけどよく読めば

答えが出ぬ…
さすがは>>160
…参った…

これが戦場であれば
駆け引きに負けた
わしの首はないわ

智謀上がらんかったわ申し訳ない
2022/04/24(日) 01:33:46.42ID:MHCuIVzjd
つまり小勢しか率いたこと無い幸村や宗茂は統率60程度が精々だな
165名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-rYrL)
垢版 |
2022/04/24(日) 01:45:52.79ID:XB3G1TXHd
>>150
先日、等伯が描いた仏画修復の記事があったが
若き頃の等伯の仏画があるのは能登越中だけ
一向一揆の加賀では他宗はどうしていたのか
皮肉にも等伯を調査しているのが等伯と縁の無い加賀の新聞社だが
2022/04/24(日) 02:05:56.10ID:UGVsKKMU0
肝付家の家臣団を強化して島津に対抗できるようにしたいけど調べても何も出てこない
2022/04/24(日) 07:02:19.16ID:JhpWG7nP0
禰寝重長・伊地知重興・薬丸兼将・安楽兼寛の全体的な底上げのような気はする
2022/04/24(日) 07:36:24.57ID:N4Y8ojsp0
頑張って調べても微妙な武将しか増えないから島津には対抗できん
2022/04/24(日) 07:54:58.85ID:S4++Ea3Q0
実際は島津が肝付を倒すまでに相当時間がかかっていたのにね
島津が内部分裂などでグダっていた時期が長かったのもあるけど、ゲームではそれが全然再現されていない
2022/04/24(日) 12:04:15.13ID:RiN5mY95M
肝付兼太
統率43 武勇32　知略58 内政33 外政31
2022/04/24(日) 12:07:36.56ID:7itM0hjT0
武将で能力値っていうシステムの弊害だな
朝倉とかもだけど、家が強くてもそれに見合う人物がいないと能力値が割り振られなくて弱体化する
172名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-WrRQ)
垢版 |
2022/04/24(日) 13:26:57.94ID:E0QrF1bX0
勢力の伸びが早すぎるのは同意だけどそれは武将の能力値よりゲームシステムの問題でしょ
ポンポン簡単に戦しかけたり城落としたりのハードルが低すぎる
中央集権できてないとこなんか参陣させるだけで一苦労だろうに
2022/04/24(日) 14:02:06.23ID:pN9xH2lCd
島津は九州のジャイアンだからな
2022/04/24(日) 14:07:58.74ID:dR5y5kF/0
ノブヤボやってる時は
実際こんなに戦に次ぐ戦ではさすがに軍役拒否されるじゃろ...
って思いながら出陣させてるｗ

ゲームだから仕方ないね
2022/04/24(日) 14:20:34.73ID:zY3bDGZkd
島津に関しては早期のシナリオからどの島津が主導権握るかわからない感じにわかれてて
周りの勢力もそんな島津を飲み込めるくらいのバランスだと面白いと思う
2022/04/24(日) 15:35:41.77ID:VCUavpfC0
>>158
勝手に集めたことだけに固執してずっとおもいっきり勘違いしてるのはキミなんだが

22万の日本史上最多の動員記録を保持してるということはその最大人数を率いたということに直結してるお話なのに理解できませんか?

それを現地にて自ら指揮を執り、勝利までして結果をちゃんと残してる

それがキミの妄想でつくられた架空の人物のお話と比べて評価低くなるとかチャンチャラおかしい話

>100でも1000でも100000でもいいからある一定数の人員をどれだけ上手く扱えるかということになるな
統率が"多くの"もしくは"集団"と説明されていることに解釈一致してるのに
その当時の最大数を操って結果まで残してるのに100や1000や100000とソレを同じにするとかナンセンスだと言ったはずだが
だから極端な話として集団の最小単位である2人が最大の22万と比べて目的が達成されれば同じで同レベル評価なのかと問うたわけだが
つまりキミはこんなこと言ってるようじゃ未だにコレが同じだと思ってるということだろ?

そもそもその評価に値する"一定数"とはなんやねんという話だわ

そんなのなんの定義もないキミのただの個人的な価値基準で決めたものだろが

キミの言ってることはこんなのばっか
妄想、空想、架空、想像…
科学的根拠に乏しいものばかり

最大数でリアルで結果残してるのに、それでもキミの"ぼくのがんがえたさいきょうぶしょう"に負けちゃうんだねw
人をたった10人束ねることだって、それに動いてもらうことだって実際相当難しいのに
一度、なんか人をまとめる機会あったら率先してやってみたほうがいいよキミ
どんだけ難しいかが身に染みて判るはずだわ
想像じゃこんなの判らんよ

>どれだけ人員を集めたかの要素が入る余地はない
数値の科学的根拠として示したもの

余地があるかないかで論ずればあると言わざるを得ない
集合と離散の指示も広義で統率であるから
なにも統率とは軍隊だけに用いる言葉ではない
2022/04/24(日) 16:02:32.51ID:gUPS+R040
はいNG
2022/04/24(日) 17:01:46.33ID:HAHC4CTp0
>>1７６
ツッコむ方向を間違えたようだ
ヒントは前スレにあったな

どうしても秀吉を圧倒的に高評価しなければ気が済まない狂人っぷり
例え誰にも認めてくれないやり方をしてでも自分の非をどうしても認められない頭の固さ
さてはお前三成（智謀がやたら低い覇王伝仕様の）だな！
別人になりすますにしても太閤様を呼び捨てとは何事？

ずっとツッコミ待ちだったか？　悪かったな
2022/04/24(日) 18:30:34.77ID:VCUavpfC0
>>178
俺は科学的根拠に基づいて事実を述べてるまで

それをキミは反証できないのに俺を狂人扱いとか草はえるね

言ってることが真逆だよね
これだけの科学的根拠並べられてるのに妄想一辺倒で返してきてるのキミだよ？
それ、むしろどうしても秀吉を圧倒的に低評価しにければ気が済まない狂人っぷりじゃんよ

ま、もうこんな内容のない寒いその程度の返ししかできないんだから論破完了ってことだね
2022/04/24(日) 18:48:40.58ID:VDc/mk180
キチガイ
2022/04/24(日) 19:19:39.15ID:6y1NZ2000
ちなみにその時の秀吉直轄軍てどの程どの規模なの？
2022/04/24(日) 19:26:09.67ID:dAo/Hd7G0
どうせなら三成や増田上げてやれ。増田とか政治120でええやろ
2022/04/24(日) 19:30:37.18ID:HAHC4CTp0
まあアスペだろうなと思ってたがやはり真正だったが
スレ違いだと分かっていながら散々書き込んでいた自分も同類だから
勝利宣言が出たところなので退散します
皆さま、散々スレ汚ししてすみませんでした
もう書き込みません
誤るどころかスレ違いともキチガイとも認識できない奴の代わりについでに誤ります
誠に申し訳ありませんでした
特にネタとはいえ、ここまで酷いゴミかのように三成サゲして不快な思いをされた三成ファンの方、ごめんなさい

>>179
勝利宣言したんだからもう書き込むなよ
正しい正しくないじゃなくてスレ違いだから
もちろん今まで自分が書いてきたことは全て誤りでお前が書いてきたことがすべて真実
自分は無様に敗走したということでいいから
2022/04/24(日) 21:26:27.13ID:VCUavpfC0
>>183
他人をアスペだキチガイだ狂人だと誹謗中傷するしかできない哀れでみっともない人間だなあキミぃ

自分を保つために実にくだらん言い訳をﾋｯｼに長文書いて取り繕ってて最高に滑稽ですね

このﾋｯｼの長文
たった『悔しい』の3文字で済むやん 草

そんな悔しかったのな
ならまともな議論できるようになってからきなさいよキミぃ
2022/04/25(月) 07:22:50.52ID:fOvW9pRaa
タイトルからして明白な信長過大評価
2022/04/25(月) 07:33:14.12ID:H5IsEY2y0
主人公だから
2022/04/25(月) 16:00:39.24ID:NqYuRk8/0
三國志14

曹操　98　72　91　94　96
信長　94　75　91　95　96

主人公じゃなくても強いゾ
2022/04/25(月) 16:08:10.39ID:BEP6h7Hga
三国志よく知らんからゲームの劉備の能力見た時びっくりしたな
2022/04/25(月) 16:10:00.66ID:BEP6h7Hga
信長って若い頃は直接敵の大将討ち取ったりしてるしもう少し武勇高くてもよくない？
2022/04/25(月) 17:36:09.28ID:/2Ag13Y00
・林美作は息が切れてた
・信長にはぐちう杉若の加勢があった

そう書かれてるから
稲生の戦いは信長個人の武勇をそこまで上げるネタにはならんかな
2022/04/25(月) 18:01:34.04ID:MnF/97hS0
>>187
完全に意識して同じ能力地にしてるじゃん
なんでこんな事するんだろう
曹操の方が全てにおいて信長より上をいってるから
曹操を上げるか信長を下げるかしないとな
2022/04/25(月) 18:08:10.59ID:76KcXdlqM
ラインハルトも似た能力だし

99　75　91　92　94

こっちは人口400億人で銀河統一してるけど
2022/04/25(月) 19:18:28.88ID:FqRiztuc0
ライハルトは特性と戦法が曹操の上位互換だから強い
ヤンは諸葛亮の上位互換
2022/04/25(月) 21:28:32.50ID:MnF/97hS0
>>192
西洋史の英雄の集合体であるラインハルトを100とすると
統率力
ラインハルト100＞＞曹操90＞＞信長80
こんなもんか
195名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd9e-KIm9)
垢版 |
2022/04/25(月) 22:54:59.50ID:MtuSmDc/d
信長と、曹操ってまったく似てないと思うけとな。

信長は、創造的な政治政策何もしてないし。 文才もないし、飲食文化の発展にも貢献してないし…
彼の性格からは、どうみても治世の能臣 にはなり得ないと思うし。

唯一の共通点は、帝＝将軍を旗印にしただけだよね。
これだけで、そっくりさん認定はおかしいと思うんだよな…
196名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-WrRQ)
垢版 |
2022/04/25(月) 22:58:22.28ID:s6ESTfcW0
顔が似てるやん
2022/04/25(月) 22:59:05.90ID:nk4pHi3r0
そやね
198名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0a2c-B4Ed)
垢版 |
2022/04/25(月) 23:45:34.84ID:3rYHWOJs0
>>195
延暦寺焼き討ち
楽市楽座
鉄鋼船

すげーじゃん
2022/04/25(月) 23:51:34.82ID:D43ktZjd0
比叡山焼き討ちは先に半将軍の天狗様が滅茶苦茶焼いてるしなあ、なんなら足利も焼いてる
楽市楽座は六角定期
200名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-Zx2i)
垢版 |
2022/04/26(火) 06:09:26.57ID:s+yB+b75a
>>195
通ぶってるつもり。歴史詳しい人たちの前でそれ言ったら失笑だよ。
2022/04/26(火) 07:42:01.98ID:iKrF7rZLr
知識マウントと煽り合いの時ばっかスレよく回る
202名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-oVI7)
垢版 |
2022/04/26(火) 09:35:59.55ID:Bnk1qV0O0
>>191
>>192
曹操は基本的に戦争がそこまで上手くないからな。
桶狭間や刀根坂みたいな電撃的な勝利は基本的に曹操はやっていない
むしろ官渡といい潼関といい下邳といい、謀略で突き崩すことを得意としている人間
だから謀略が効かなかった周瑜や劉備みたいな人間にはついに勝てなかった
2022/04/26(火) 09:36:12.23ID:f6w2dr+R0
中身無いからね
204名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-oVI7)
垢版 |
2022/04/26(火) 09:36:34.38ID:Bnk1qV0O0
>>191
>>194
曹操は基本的に戦争がそこまで上手くないからな。
桶狭間や刀根坂みたいな電撃的な勝利は基本的に曹操はやっていない
むしろ官渡といい潼関といい下邳といい、謀略で突き崩すことを得意としている人間
だから謀略が効かなかった周瑜や劉備みたいな人間にはついに勝てなかった
205名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-oVI7)
垢版 |
2022/04/26(火) 09:38:17.69ID:Bnk1qV0O0
曹操は戦国で言えば武田信玄
信長は三国で言えば孫策

タイプが違う
2022/04/26(火) 09:43:21.11ID:zvs/Atwrd
じゃあ戦国時代の董卓ポジションは誰になるのか
207名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-oVI7)
垢版 |
2022/04/26(火) 09:45:01.95ID:Bnk1qV0O0
>>206
畠山義就じゃね
208名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd9e-0Pnt)
垢版 |
2022/04/26(火) 09:48:59.88ID:gHj7oOoCd
曹操って宛城以外でも割と何回か死にかけてるよな
呂布戦とか馬超戦とか
209名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-oVI7)
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2022/04/26(火) 09:54:23.32ID:Bnk1qV0O0
>>208
曹操の勝ち戦は基本的に地味。

VS呂布　魏続らを寝返らせて勝ち
VS袁紹　許攸らを寝返らせて勝ち
VS馬超　5桁の兵を損耗させるが、韓遂に離間工作しかけて勝ち

伊達に演義で悪役に選ばれていない。
曹操が正面から戦って勝った相手って袁術くらい
2022/04/26(火) 09:54:26.71ID:zvs/Atwrd
>>207
予想外の渋い所きたな
勢力と政権取ってたあたり細川か三好かと思ってた
211名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-oVI7)
垢版 |
2022/04/26(火) 09:58:48.35ID:Bnk1qV0O0
>>210
最初は細川かなと思ったが董卓にしては弱すぎる
三好はどっちかというと袁紹かな。雰囲気でしかないけどね。
2022/04/26(火) 10:40:24.40ID:CnMYY6Nad
いちいち三国志と比定しようとするのが洒落臭い
2022/04/26(火) 10:53:49.66ID:g3CwEW3xd
>>207
なんというか畠山義就ってまさに狂戦士ってイメージだけど
2022/04/26(火) 11:17:09.00ID:IPVGmpYoM
畠山義総より前田利家の方が凄いのに

天道　85　80　73　82
創造　84　79　76　81
大志　79　75　76　85　92

畠山義総のほうが能力値高い
215名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-oVI7)
垢版 |
2022/04/26(火) 12:44:36.82ID:Bnk1qV0O0
前田家は全体的に過小だけど、政治で息子吸収してる利家はまだマシ
2022/04/26(火) 13:17:34.80ID:IfwCY0Uv0
>>212
コーエー（歴史ゲーム）板でそんなことを言っても
2022/04/26(火) 17:10:44.70ID:f6w2dr+R0
不如帰スレの住人から抗議が
218名無し曰く、 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-rYrL)
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2022/04/26(火) 18:01:01.70ID:FFN2hRmoF
>>214
義総の統率武勇は何でこんなに高くなったのやら
寡兵の慶宗に奇襲され敗走し、氷見地方の一向一揆を抑えられず為景に鎮圧してもらう始末。
能力値とグラは初登場時の作品の方が合ってる
畠山義総　統率40武勇30知略70政治90
神保慶宗　統率60武勇70知略30政治10
能力値100をこの二人で分けたら丁度良い数値
2022/04/26(火) 19:10:48.95ID:CRUPLYRE0
>>211
半将軍時代は強かったぞ
赤沢朝経という呂布枠もおる
2022/04/26(火) 22:42:35.88ID:vg/mIA4R0
ここまでインフレするとステなんてこだわって考えてないと思うわ、戦法あたりの優劣のほうが開発者の査定を反映してる気がする
忠勝なんて統率は並みに抑えられてても関係ないしね
2022/04/26(火) 22:49:15.45ID:lcZ80aSq0
軍事利家＞佐々だけは解せぬ。利家とか武勇80他は60だろ
2022/04/26(火) 23:13:41.87ID:QgFWP8ySr
利家はゲームのバランスという点から見ても今ぐらいでいい気がするけど
武勇以外を下げたい気持ちもわかる
個人的にはまつの能力を下げて奥村助右衛門や村井長頼や長連龍の能力を上げてバランスとれたらなぁって
2022/04/26(火) 23:47:12.79ID:6Uzgu2dR0
年齢重ねてタイプが変わっていったっていう武将を表現するのは難しいね
2022/04/26(火) 23:51:25.83ID:xilWgB7G0
天翔記システムだと
政治や智謀の上限高いけど成長率悪い、みたいに表現できたけどねぇ
225名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-WrRQ)
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2022/04/27(水) 00:04:43.17ID:U8hqSloU0
それこそイベントで能力値上がるとか
2022/04/27(水) 00:36:24.49ID:BHeJiqLIr
創造でも能力高い分野は成長率低いけど元々低い能力は上昇しやすいってあったな
2022/04/27(水) 01:48:47.07ID:DBogJ1C5M
欄世紀は能力変動あったが不評すぎてなくなった
あと三國志5とかもか
2022/04/27(水) 05:06:11.16ID:lezdXsMN0
>>223
その辺は表現するなら地位補正とかでいいと思うの
229名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-oVI7)
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2022/04/27(水) 08:50:33.28ID:xNI5iUzS0
嵐世記は今川氏真を鍛えて鍛えて鍛えまくれば上杉謙信より統率上にできる作品
寿命の関係で厳しいけど
2022/04/27(水) 17:12:15.25ID:z3GgH2Tx0
うーん
231名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-KIm9)
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2022/04/27(水) 21:47:04.03ID:2EfsbUGSd
大河ドラマで巴御前みてて思ったんだけど、
戦国時代で、一番強い女って誰なの？
もちろん、武術のみのスキルでね
2022/04/27(水) 23:12:57.08ID:cSV8J9Eg0
女なんて男の中学生以下だからどうでもいい
2022/04/27(水) 23:24:41.19ID:PD2tGOOd0
上杉謙信
あの戦績は異常
陣頭指揮もやってたから個人の武も低いわけじゃないはず
2022/04/28(木) 00:04:53.48ID:50sISuM40
顔グラ変わる奴はそれに応じて能力変えてもいい気がするな
235名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd9e-rYrL)
垢版 |
2022/04/28(木) 01:36:57.41ID:/8sDNKSDd
>>231
まぁ伝承だが神保の増山城が謙信に攻囲され
最後は神保夫人が城に火を放って井戸に投身し
女中共が城から出て上杉兵を道連れにしたとか
奇遇にも巴御前終焉の地が少し離れた所にある
2022/04/28(木) 02:10:14.56ID:qePhPyRW0
ネタにマジレスみたいだが一休さんの知略高すぎ
2022/04/28(木) 03:18:37.68ID:ycuZVZ0y0
>>231
宇喜多忠家の娘
2022/04/28(木) 07:12:31.63ID:lu2Qu2nR0
大野直昌あるい木戸直周の娘(芳我台もしくは羽賀台など)が成長後に関ヶ原に傘下し褒美を貰ったとか
で、その武勇に恐れをなした村の男どもが就寝中を襲って殺したという伝承が四国にあるね
いまは正八幡帝王神社にまつられてるそうな
2022/04/28(木) 07:14:23.94ID:xRtQnQ5/0
忠家ってやっぱ過小？

65　57　56　67　62
2022/04/28(木) 08:12:02.78ID:kQqxETntF
忠家なんか好きだわ
鎖帷子着てる新グラと全能力＋10頼む
2022/04/28(木) 08:24:47.70ID:zeQSELsG0
離間もってるから助かる
2022/04/28(木) 08:57:49.43ID:+6cXOWwfd
>>241
創造シリーズだったっけか<忠家の離間
大志の離間は実はゴミクズみたいな効果しかないというのが、割りと最近youtubeの動画で検証されてるの見たわ
創造シリーズだとCPUに使われて一番鬱陶しい戦法だったのに、落ちぶれたもんだ
2022/04/28(木) 09:32:31.09ID:czR9g/s60
大志pkも逆撫でで強かったな忠家
2022/04/28(木) 20:36:14.68ID:dw14EXBb0
>>184
>最強は秀吉だ
>秀吉は底辺から這い上がり自力で金と兵を手に入れ
>日本史上最多の22万人を動員した

秀吉の各能力値はいくつだと重いまつか
2022/04/28(木) 20:46:32.81ID:X4oKXUcYM
>>184じゃないけど
豊臣秀吉
統率98 武勇98 知略100 内政96 外政100

徳川家康
統率100 武勇99 知略98 内政100 外政97

織田信長
統率99 武勇100 知略99 内政95 外政92

人によっちゃ朝鮮出兵のせいで秀吉の外政は80くらいというのもあるかな
俺は速攻で他大名を調略従属させて点を評価
2022/04/28(木) 21:00:49.61ID:xp5wjbFI0
秀吉の武勇98とかBASARAのゴリラくらいやろ・・・・・
2022/04/28(木) 21:10:35.61ID:ysEcC2NK0
ただまぁ冷静に考えても信長と家康が武勇で80台後半付くのなら
秀吉も少なくとも80台前半は妥当で今回の81が高すぎるということは全くない
純粋に戦歴で考えても全国見渡して地方有名人止まりのスケールの人に
気軽に80後半90前後上げるようなインフレを容認するなら昔みたいに秀吉59とか絶対おかしい
2022/04/28(木) 21:10:57.10ID:X4oKXUcYM
だって武勇ってふんわりイメージ値だから
システム上、天下人が武名高いって感じ

謙信が1位なことから個人武力ってわけでもなさそう
2位の忠勝や幸村は個人武力って感じだけど
4位は宗茂でこれもよくわからん
2022/04/28(木) 22:17:30.99ID:HvNyKjCg0
定義無視査定はゲームの話じゃないからスレチ
250名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-KIm9)
垢版 |
2022/04/28(木) 22:30:01.42ID:yNjuDyEId
天下人と言われる3人が同じ都道府県から生まれたというのはどういうことなんだろね


愛知県民が優秀だから？ (現在のTOYOTAも含めて)

それとも、単に生まれた場所・時代に恵まれてただけ？
251名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-WrRQ)
垢版 |
2022/04/28(木) 22:33:57.23ID:iHhhU08g0
秀吉って野戦のイメージないからなあ
2022/04/28(木) 22:33:59.28ID:Cxsx63eG0
関羽と張飛を戦国時代の日本に流したらそれだけで日本全土が壊滅しそう
253名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-WrRQ)
垢版 |
2022/04/28(木) 22:37:21.20ID:iHhhU08g0
>>250
どういうことも何も信長の後を秀吉と家康がついて行っただけ
信長がいなければ関白秀吉も将軍家康もなかった
2022/04/28(木) 22:57:51.25ID:g0IuSwNJ0
忘れさられる長慶さん本当かわいそう
255名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-KIm9)
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2022/04/28(木) 22:59:56.78ID:yNjuDyEId
>>253
そういうことではなく、
尾張という場所の特殊性について聞きたいのですが…

信長および子分の二人の能力がすごいのか、たまたま濃尾平野を押さえてた者が強いのか
2022/04/28(木) 23:03:36.37ID:TcweqKIx0
信長がすごくてその関係者が政権継いでっただけでしょ
257名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5620-F74E)
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2022/04/28(木) 23:07:23.50ID:ysEcC2NK0
金ヶ崎
山崎
賤ヶ岳
これだけでも十二分に武勇81の根拠になると思うんだけど

じゃあ北条綱成95　山中鹿之助92　大内義興91　原虎胤89　下間頼廉88　島津豊久87
甘粕景持86　浅井長政86　明智光秀85　真田昌幸85　陶晴賢84　松平信康84　片倉景綱80

こんな中でちょっと前まで秀吉59とかにされてたのは本当無茶苦茶だったと思うわ
2022/04/28(木) 23:14:06.19ID:DtBy32b7M
山中鹿之助は今武勇97で5位だよ
理由はわからん

武勇ランキングみたら武勇自体KOEIもよくわかってないと思う
2022/04/28(木) 23:15:15.00ID:DtBy32b7M
山中鹿之助が武勇97あげた功績は何か？

みんな説明できないよな
KOEIも説明できないと思う
2022/04/28(木) 23:16:26.29ID:q5gQL0gn0
前線で戦う回数が多かったり武勇を誇る逸話がある武将はまだしも、碌に記録もない大半の武将の武勇をどうやって査定してるんだろうって感じ
2022/04/28(木) 23:50:06.89ID:pocQnqda0
鹿介は人気あるからな
川中島での一騎打ちの逸話は有名だし歌舞伎に講談に無声映画の題材にもなってる
教科書にも載った事もあるしコーエー的には武勇極振りにしないと勿体ない武将なんじゃね
2022/04/29(金) 00:00:06.79ID:0cC1fHndd
97どころか90台の実績もあるのか？
2022/04/29(金) 00:04:58.72ID:sxBVKLhd0
武勇90台の実績ってなんだよ
2022/04/29(金) 00:37:08.66ID:o5tCuMqB0
どの作品の武勇かに拠る
2022/04/29(金) 01:10:34.21ID:87WDkHa5M
武勇ってまじに意味分かんない
どうやって肥も査定してんの？
2022/04/29(金) 01:36:13.04ID:lP9Kq3akd
>>259
意外とあるよ
末期尼子家と毛利の合戦だと逸話とはいえ一騎打ちは活躍で、毛利VS尼子残党VS織田の代理合戦では鳥取のたのも崩れで個人的武勇は勿論、ゲリラ戦を駆使して圧勝してる
鹿之助は色んな補正があるとはいえ、伝説的な逸話や補正込みで武勇は妥当かなぁと思う
後は知略を少し上げてほしいぐらい
2022/04/29(金) 01:38:11.71ID:W1HxHwkCd
秀吉が天下取ったから最強って言うけど、それってゲームで言えばプレイヤーの担当する領分だろうしなあ
2022/04/29(金) 02:00:55.89ID:81aLYTxR0
武田勝頼って脳筋のイメージあるけど北条氏政が直接対決避けて逃げまくってるんだよな
統率は80でいいけど武勇は95智謀は77ぐらいあげてほしい
2022/04/29(金) 02:11:47.94ID:04lcVITid
日の本に隠れなき弓取りだからな
2022/04/29(金) 07:42:44.46ID:wEuH6Djg0
>>261
こどもの日が目前だけど、かなり前に山中鹿之介は戦国武将をモチーフにした五月人形のモデルの一人として入っていたな
他は有名どころばかりの中で
2022/04/29(金) 08:48:59.40ID:tr0mKJX40
鹿之助も有名だと思ってしまったが、大多数の人たちにとってはやや知名度で劣るか…
2022/04/29(金) 08:54:07.90ID:l+471nXfd
知名度というよりスケールの問題で違和感
いくらなんでも97て
2022/04/29(金) 10:03:28.05ID:hmMyw0HGd
>>272
武力って安売りしていい能力値出し別に97でも違和感ないよ
274名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 322c-Kxhv)
垢版 |
2022/04/29(金) 10:07:47.45ID:i28XA4rW0
剣豪じゃなく一騎打ちエピソードがあるのは貴重なんだから評価した方がいい
自ら槍をふるった小早川秀秋も武勇95くらいにしてほしいな
2022/04/29(金) 10:14:35.01ID:xGjIOGBp0
忠勝とかこいつ何したの
猛将エピソード無傷と真柄との一騎打ちしかなくね
2022/04/29(金) 10:15:07.60ID:xGjIOGBp0
じゃあ自ら敵の大将討ち取った信長は90くれ
2022/04/29(金) 10:19:53.92ID:pj7kIrI+0
武勇は局地戦の攻撃力だから個人的武勇は関係ない
2022/04/29(金) 10:43:14.53ID:7sjIjqi4a
関係あるよ
剣豪勢が武勇高いから
279名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-WrRQ)
垢版 |
2022/04/29(金) 12:10:53.69ID:ftQwG5gB0
は？剣豪が指揮官になったら部隊が盛り上がってイケイケになるだろ
2022/04/29(金) 12:34:53.34ID:o5tCuMqB0
例えば？
2022/04/29(金) 12:35:05.01ID:tLTcQqzO0
>>277
じゃあ三英傑がTOP3だな
2022/04/29(金) 12:39:08.49ID:o5tCuMqB0
ガチで査定するならそうなるね
2022/04/29(金) 12:41:48.60ID:pj7kIrI+0
別にならないな
2022/04/29(金) 12:54:02.74ID:tLTcQqzO0
>>283
じゃあ誰がTOP3になると思う？
2022/04/29(金) 13:06:38.57ID:pj7kIrI+0
順位はつけられないけど信長、謙信、家久あたり
2022/04/29(金) 13:11:25.40ID:DQZmIZwdM
>>278
上泉信綱が武勇96だからな
まともに兵士すら率いたことないのに

肝心の個人武勇も箕輪城の戦いで
大熊朝秀（武勇70）と互角で勝負つかなかったレベル

やはり武勇という数値は雰囲気だわ
2022/04/29(金) 13:26:11.17ID:DQZmIZwdM
因みに大熊朝秀は革新まで低武勇
革新だと武勇12だった
天道で一気に武勇76に上がった
2022/04/29(金) 14:02:36.07ID:o5tCuMqB0
>>285
宮部継潤の統率（防御力）はどのくらいに設定してるの？
289名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-WrRQ)
垢版 |
2022/04/29(金) 14:36:46.97ID:ftQwG5gB0
てか攻撃力と守備力を別々にする必要ある？
蒼天録みたいに統率＝士気がいい
2022/04/29(金) 14:42:13.30ID:o5tCuMqB0
野戦の攻撃力守備力なんて分けて考えれるほどの情報ある史料なんてほとんどないからねぇ
ほぼ同等の数値にして知将系は統率ちょい上げ猛将系は武勇ちょい上げのキャラ付けに使うくらい
2022/04/29(金) 14:42:35.74ID:DQZmIZwdM
そもそも査定で別々とか無理だと思う
攻撃力とか守備力とかどうやってみるの？って感じ

勝ってる側が攻防共に高いわけだし
2022/04/29(金) 15:03:06.63ID:pj7kIrI+0
なぜかトップになってる信玄信長は兵、武将の損耗が多いから防御高くはない
2022/04/29(金) 15:08:23.76ID:q5RHYi4o0
統率＝攻撃、武勇＝防御にすればいいんじゃないの。剣豪は1で耐えてるゲームあったし
2022/04/29(金) 15:17:00.65ID:hS+0qYtWM
>>292
それだと攻撃力も低いって理屈もこねれる
2022/04/29(金) 15:20:02.07ID:gdfoG9vE0
大熊朝秀は段銭方ってことで文官評価だったけど
上泉と一騎打ちしたってエピソードで武勇が爆上がりした一種の剣豪枠だと思うぞ
兵を率いて活躍があったわけでもない
296sage (ﾜｯﾁｮｲ ef71-rYrL)
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2022/04/29(金) 15:21:19.44ID:pj7kIrI+0
>>294
こねれない
2022/04/29(金) 15:26:45.10ID:o5tCuMqB0
>>296
宮部継潤の統率（防御力）はどのくらいに設定してるの？
2022/04/29(金) 15:27:29.45ID:tymKlV44M
>>296
こねれるぞ
299名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-WrRQ)
垢版 |
2022/04/29(金) 15:28:51.02ID:XgCkZHI4d
>>295
統率は低いままだから結局使いにくい
300名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ef71-rYrL)
垢版 |
2022/04/29(金) 15:56:54.85ID:pj7kIrI+0
>>297
宮部のことをちゃんと調べたことないから分からない
2022/04/29(金) 16:02:00.10ID:JpfXsFQn0
家久は根白坂ではすでに死にかけだったんでしょ　病気による能力低下でいいんじゃないの
2022/04/29(金) 16:23:06.59ID:hQzm+ipe0
基本守る方が有利って視点はあっていいんじゃないの
2022/04/29(金) 16:30:49.44ID:JpfXsFQn0
守る側の有利と病による能力低下は別の話でしょ
2022/04/29(金) 16:36:14.85ID:hQzm+ipe0
>>303
別に直情のレスを比定したレスでもないよ
どちらもその状況を表すなら、どちらも加味してよかろう
2022/04/29(金) 16:42:21.50ID:JpfXsFQn0
そうだね　豊臣軍の数と兵装と多士済々の武将達も考慮に入れるべきだよね
2022/04/29(金) 17:52:46.32ID:3nBBnW/20
援軍ありの籠城戦は圧倒的に守る側が有利
根城坂で実際に島津を殲滅したのは藤堂黒田小早川といった面子だし
2022/04/29(金) 19:36:22.68ID:o5tCuMqB0
>>300
そうなんだ。ありがとう
308名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-KIm9)
垢版 |
2022/04/29(金) 23:21:13.61ID:PSIbgukBd
信長 vs
信玄 or 元就って、 どちらが
日本国を率いるのにふさわしかったんだろうかね？
309名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-Ke+r)
垢版 |
2022/04/30(土) 00:07:06.54ID:+vytWRgxd
信玄と元就は豪族連合の頭でしかない
信長とは次元が違う
2022/04/30(土) 05:37:21.49ID:JEsgL5M50
三英傑以外だとその前に政権運営してた長慶ぐらいしか率いれないんじゃない？
2022/04/30(土) 06:28:53.18ID:zG12xkHX0
>>310
織豊とは別系統の近世的管理統治をしていて総動員も可能だった北条氏政だな
2022/04/30(土) 08:57:21.77ID:3jtzCCz70
その辺の統治システムの違いまで表現できるゲームなると能力値もまた変わってくるのかな
2022/04/30(土) 10:03:53.48ID:PYcz7eCkM
総動員は大志だと

長宗我部＞北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他なんだ

この二勢力の兵士数の伸びが凄すぎる
長宗我部より人口2倍で兵士数互角って
2022/04/30(土) 14:23:36.08ID:9EC6M5Ay0
>>309
信長も豪族連合だよ
2022/04/30(土) 15:43:46.00ID:t01ZGqU40
平手内藤青山の家老達が長く生きていたら
織田家も合議だったろう
2022/04/30(土) 16:34:34.05ID:7/447bPb0
江戸幕府も外様大名が居るから豪族連合みたいな意味の無い議論やよね
2022/04/30(土) 16:56:53.68ID:Na9UPXgsa
>>221
末森城の直接対決で
利家が勝利してるんだが
318名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-Ke+r)
垢版 |
2022/04/30(土) 16:59:03.05ID:dQGRjhbp0
>>314
>>316
基準が欲しいなら傘下の武将や大名を改易できるか
またその指示に従わせられる権威があるか
中央集権できていない武田や毛利には難しいだろ
2022/04/30(土) 17:15:52.88ID:7/447bPb0
武田は大身国人の高天神小笠原氏を転封できた大名権力の大きい中央集権が進んだ大名の代表格として研究に出てくる大名でしょ
関ヶ原まで国人連合の赴き残した毛利と一緒くたにするのは無理がある。というかなんも知らんと笑われるレベル
2022/04/30(土) 17:33:59.27ID:kNBmBOgnd
体制が遅れていても数代経てばそれなりに近世化して安定しそうだけど
321名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-Ke+r)
垢版 |
2022/04/30(土) 17:48:08.26ID:dQGRjhbp0
>>319
転封じゃなくて改易の話なんだけど
そりゃ転封なら条件次第では国人衆も従うだろうさ
2022/04/30(土) 17:49:09.88ID:7/447bPb0
ゲーム板で最新研究見てないのかとかわめかれても困るけど
かといって信長は改革者で武田は旧体制みたいな30年前の話されるとさすがに頭が痛くなる
2022/04/30(土) 17:53:07.45ID:twLr4eppa
武田氏は信虎の代までに一族の統一、甲斐の統一を成し遂げているから普通に中央集権できとるぞ。おそらく小山田、穴山のことを言いたいのかもしれんが、あれは連合ではなく配下の国衆ってだけだ。
324名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-Ke+r)
垢版 |
2022/04/30(土) 18:07:16.09ID:dQGRjhbp0
>>323
そこからさらに中央集権しようとして信虎は追放された
代わりに担がれたのが晴信
なので信玄はそもそも中央集権を志向してない
2022/04/30(土) 18:20:20.70ID:9EC6M5Ay0
>>321
筆頭家老の板垣信憲を改易してるじゃん
2022/04/30(土) 18:21:09.09ID:JEsgL5M50
国人衆を締め付けるんじゃなく色々恩恵や後ろ盾になることで依存させて集権化進めてた三好家はもっと評価されていい
陣触れからの召集も早いし集める兵の数も1万～2万を簡単に集めてあちこちに派遣してるし
2022/04/30(土) 18:33:12.96ID:9PKDItDtd
>>320
独力で出来たか出来ないかが鍵
数代経って中央政権の圧力で鉢植え大名化して国衆を土地から引っ剥がせたのとは違う
328名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-Ke+r)
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2022/04/30(土) 18:36:09.71ID:dQGRjhbp0
>>325
ああそんなのいたな
反発もされずあっさり改易なんてよほどの無能だったんだろな
板垣家はすぐに再興されてるし家臣たちとしてはそれで構わなかったんだろう
2022/04/30(土) 19:24:50.58ID:7/447bPb0
ちょっと知識たんないよねぇ
330名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdff-R7XL)
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2022/04/30(土) 19:26:25.82ID:OZnZFc9bd
地方の守護レベルで中央集権とかの話されてもなぁ
2022/04/30(土) 20:01:23.55ID:XlnOwsD1d
>>326
確かに宗教を上手く利用して畿内進出を用意にしてそっから中央集権化を押し進めた三好兄弟は注目されてるね
2022/04/30(土) 20:06:37.79ID:5hm35Nse0
地方の守護レベルの話をせずに信長の野望の武将能力値を語れるわけないだろ
2022/04/30(土) 20:09:09.28ID:uGicaY//d
>>331
浄土真宗、法華宗、臨済宗と良好な関係性築いてたもんだから経済や統治面でも結構恩恵大きかったみたいね
2022/04/30(土) 20:14:52.27ID:XlnOwsD1d
>>333
畿内のイザコザで港湾都市に屯してる法華宗と仲良くした上で安宅冬康が堺～兵庫津・播磨灘まで整備したの巧すぎる
2022/04/30(土) 20:17:50.51ID:uGicaY//d
だから安宅冬康に水軍だけじゃなく経済面と内政面、連歌関係で文化面の特性をですね

四兄弟で一人だけ地味すぎる
2022/04/30(土) 20:21:05.90ID:XwgS06CqM
北条の4兄弟
島津の4兄弟とくらべても安宅は低いね

キャラ被ってる歳久が過大なのかもしれんが
どっちも謀反の疑いかけられて死亡
2022/04/30(土) 20:45:43.26ID:6mCUPhYQ0
たった数回の戦争であの畿内を制したんだから軍事面以外も相当巧みだったんだろうな
2022/04/30(土) 20:56:59.18ID:JEsgL5M50
長慶さんは河内十七ヶ所返還訴訟や池田家粛清を奇貨として国人衆の代弁者として地位確立してる根回しの手腕でここ一番の戦では有利な状況作りに兵の数でも優勢つくる事前準備の手腕が凄まじい
さらに細川家の家督問題や足利家の家督問題も細川は氏綱担いで晴元は追放、持隆は実休が殺害、足利は平島公方を担がないことで長慶の時代では終わらせてるしこのあたりも政治手腕は確かだと思うわ
2022/04/30(土) 21:06:06.85ID:Na9UPXgsa
毛利も国人連合と揶揄されるけど
出雲の有力国人の三沢・三刀屋氏を
転封・追放とかやってんじゃん
2022/04/30(土) 21:10:14.07ID:XwgS06CqM
中央が各家潰せたら中央集権なの？

江戸時代のお家取り潰しみたいな感じ
2022/04/30(土) 21:15:38.34ID:XlnOwsD1d
>>338
本当に北条一族、島津兄弟と比べてもいい勝負すると思うんだけどなぁ
2022/04/30(土) 21:18:52.14ID:nV/7VkEd0
>>335
時代が違うのもありそう
島津と北条4兄弟は200万石あったのにっけなく秀吉にやられた割には高いね
2022/04/30(土) 21:22:36.14ID:JEsgL5M50
>>341
>>342
三英傑に絡まないのとあまりにも鮮やかに畿内で天下取ったものだから敵対した周りがたいしたことなかったみたいな評価になってる
六角定頼とか史実の実績みるにもう一回りステータス高くてもおかしくはないと思う
2022/04/30(土) 21:23:34.78ID:7/447bPb0
>>339
豊臣時代になると当たり前になる豊臣がケツ持ってくれるから
2022/04/30(土) 22:30:34.07ID:6jOHMk2Pa
畿内は京は公家、堺は商人等々非戦闘員が多いイメージがあるなぁ
文弱って言葉もあるくらいだし
2022/04/30(土) 22:32:42.13ID:RKOL/MOPM
単純に人口もダントツで多いから戦闘員も多いんじゃない
2022/04/30(土) 22:52:47.93ID:E5HIPqwf0
朝倉家臣団の評価をあげろ！！！！
2022/04/30(土) 23:01:08.02ID:gRxMAMuW0
とりあえず山崎吉家は再強化されそう
朝倉一門はもう少し底上げしてほしいかな
349名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-R7XL)
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2022/04/30(土) 23:21:22.58ID:lrhgrWpHd
>>317
末森合戦って史実がわからないんだよな
成政本隊がいなかったとか小競り合いだったとか
後世語られるのは前田顕彰の末森記なんだが、
著者は元成政の馬廻りで前田方に寝返り
成政遺臣が前田家に仕えると久世但馬守を頼って越前に逃げた人物。
末森後に鳥越城を奪われ利家自ら取り返しに行き撃退され追撃された事は一般的知らないよね
350名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdff-fz/H)
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2022/04/30(土) 23:37:25.72ID:W+hFmVEud
ここの有識者に聞きたいんだけと、
「常山紀談」 ってホントの話なんすかね？

甲陽軍艦が嘘デタラメだということは聞いたことあるけど。
2022/04/30(土) 23:57:29.63ID:hW7t8PoVM
武功夜話は史実だし
墨俣一夜城凄い
2022/04/30(土) 23:59:24.23ID:Cit1xr2Ka
>>349
そうなん?
昔「利家とまつ」やってた頃の
本見ると、佐々軍700人以上戦死して総崩れと書いてあったが
2022/05/01(日) 02:39:25.83ID:0W2mXMK40
>>350
18世紀の書物ですからね、しかも結構池田に忖度してるから宇喜多関連は悪く言ってる
2022/05/01(日) 06:12:35.20ID:3GWJSyQv0
>>342
北条はともかく、島津は広域統治してないしレベルも旧態だから統治効率も悪い
355名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-XGtF)
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2022/05/01(日) 06:42:01.73ID:WiNuwm8md
>>343
六角は子と孫が阿呆過ぎたわ
356名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-XGtF)
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2022/05/01(日) 06:44:23.62ID:WiNuwm8md
>>338
細川晴元も上げないとおかしい
なんかパッとしない能力だから
357名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-yUkR)
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2022/05/01(日) 09:49:09.61ID:uDoaYepB0
三好は長慶一強、せいぜい義興＋アルファくらいでいいと思うけどな。
とにかく転落が悲惨すぎるというか自滅が酷すぎる。
信長に抵抗しておきながらなぜか許されてしかもいいポジションについた三好康長とかはもっと高くていいと思うけど
結構先陣とかつとめてるのに統率40台は可哀想すぎ
2022/05/01(日) 10:06:26.92ID:Vgb8BBqK0
あんな情勢を何とかしようとしたらストレスがマッハで寿命が縮むわ
実際長慶は早死にした
2022/05/01(日) 10:27:44.44ID:/fl5Xbw+0
転落始まったの長慶生前だから長慶だけ別枠ってのもどうかな
長慶死後の分裂自滅も三好政権の権力構造的に次期当主や家臣の才能どうこうで回避できるレベルの話でもないし
2022/05/01(日) 10:30:38.63ID:xRDJs35id
>>359
別に長慶生前から転落が始まったわけじゃないぞ
2022/05/01(日) 10:36:59.27ID:0senTDGsd
長慶が当主になった時点でどんぞこだもんな
そこから一門衆や兄弟、摂津とかで登用した叩き上げの力と長慶の才覚で一気に駆け上がった形だし
長逸や康長なんかの三好の長老衆は全体的にステータスや特性盛っていいと思うんだがなあ
長逸は播磨攻略で力量見せて松永と同じくかなり重用されてたし官位も高いし、康長はセンゴクでも出演した笑岩じい様で度々先陣勤めてる上に茶道にも力いれてたみたいだし
2022/05/01(日) 11:03:43.01ID:xRDJs35id
>>361
それ言うんなら明らかに過小の安宅冬康も上げてやってくれ
2022/05/01(日) 11:08:36.86ID:lNBU+yVTd
成り上がりは没落も速いな
2022/05/01(日) 11:21:03.22ID:8Njz63MTa
足場固めができていないからな
個人のカリスマによる成り上がりは次代以降に引き継がれにくい
365名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-fz/H)
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2022/05/01(日) 11:23:51.24ID:D6pgracgd
なるほどね。平和な時代の人達って乱世時代の創作話作るの好きだよね
三國志演技の羅貫中も、異民族に支配されてたとはいえ平和な時代の人だもんね
2022/05/01(日) 11:25:26.13ID:0senTDGsd
三好の場合は土台自体はかなりましだぞ、阿波とかは親族衆で固めて畿内の国人衆も三好に依存させるか血縁筋入れてたりするし
一番の問題は何故か三好本家の人間が立て続けに病死したり戦死したりしてるのがどうしようもない
さらに止めに松永が義昭生かしてしまったから足利の家督問題再燃してまたぐっだぐだになるし
367名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-XGtF)
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2022/05/01(日) 11:28:51.65ID:orYLLyD9d
>>359
まぁ義継・長治は上げようのない
馬鹿殿だったわ
存保は有能で信康はまぁまぁなのに
2022/05/01(日) 11:48:47.27ID:YZ5VTFla0
「逸話」っていうとなんだか聞こえはいいけど要するに「嘘松」だよね
369名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-fz/H)
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2022/05/01(日) 12:03:44.01ID:D6pgracgd
敵に塩を送るの真相知ったときはショックだったな…
秀吉が信長の草履を暖めてた話とか
2022/05/01(日) 12:08:30.24ID:lNBU+yVTd
今敵に塩を送ったら西側から袋叩きだな
2022/05/01(日) 12:20:17.61ID:UVpUHdJw0
>>356
能力はパッとしないけどグラは比較的新しいし、大志での志も「天下統一」
今ぐらいの晴元の扱いが好きだわ
基本的に長慶にやられる役で、強すぎるのもなんか違うんだよな
2022/05/01(日) 12:33:35.46ID:CB5fKnFQM
>>364
信長や秀吉もだな

信玄や謙信もか

島津毛利は上手くやって幕末に繋げた
2022/05/01(日) 13:36:28.02ID:11rysbCY0
細川晴元は暗躍するタイプの腹黒だといいのにといつも思う
近畿の混乱の大半はあいつのせいやろ
374名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-yUkR)
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2022/05/01(日) 19:44:46.47ID:uDoaYepB0
>>359
長慶晩年は病気がちだからそれで再現できる
2022/05/01(日) 20:34:17.13ID:lbW8I1tHd
>>372
信長は次代もほぼ同時に逝ったからなぁ
2022/05/01(日) 20:57:35.70ID:E51NlvD90
転封改易が先進性の証になるならガツガツ転封やってた龍造寺隆信さんどうなるのと
377名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-yUkR)
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2022/05/01(日) 21:11:31.06ID:uDoaYepB0
ロベスピエールみたいに先に進みすぎて自滅した
2022/05/01(日) 21:38:04.95ID:Bun3esUU0
>>376
田尻鑑種みたいな大物国衆をしっかり被官化して組み込んでるのよね
そのおかげで豊臣政権みたいな上位勢力に没収されるまで筑後の領土を堅固できてる
蒲池鎮並を殺したこともあわせて龍造寺隆信の筑後への統治浸透ははっきりと結果を出して成功してるけど、これを四年くらいでやり遂げてるって割とバカにできない手腕だと思うの
379名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-fz/H)
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2022/05/01(日) 23:41:03.77ID:10DisJzyd
プーチンにも千羽鶴送るべきだよな。
2022/05/01(日) 23:43:04.41ID:k1mPHgBj0
>>367
義継は武勇面だけ盛ってあげてもいいかもな、信長公記で死に際は馬場信春と同じ比類なし評価もらってるし
信長上洛とかいう致命的な失敗してるし外政とか10以下でいいだろ
2022/05/02(月) 00:19:36.16ID:iA5scK0jd
>>367
義継はそこまで無能じゃないと思うんだよなぁ
悪いのは隠居した久秀の代役を務めきれなかった松永久通とあらゆる面で無能な三好長治
382名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0710-IGNS)
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2022/05/02(月) 11:20:10.47ID:KZBO9Z6t0
>>357
信長以前に内紛やらで自滅してるし
凌ぎを削った勢力(畠山、六角)の評価も低いから上げようがないんだよな
2022/05/02(月) 12:28:12.26ID:EKaFsj3gd
>>382
それは畠山はともかく六角が過小評価されてるだけでは？
384名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-L8aT)
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2022/05/02(月) 13:13:15.26ID:QNl6XQyhp
三好長治ってこいつこそ能力値総合ワースト1を与えられるに相応しい逸材だな...
385名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0710-IGNS)
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2022/05/02(月) 13:33:25.64ID:KZBO9Z6t0
>>383
まあ義賢上げてもいいかもね
386名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-XGtF)
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2022/05/02(月) 13:44:07.17ID:9gAFaYS6d
>>377
日本ではマリーアントワネットが評価されてるから
ロベスピエールすこぶる評判悪いな
2022/05/02(月) 13:50:28.69ID:Cu/Ke28FM
>>384
後期宗麟もだけど
宗教はまるとヤバイ
2022/05/02(月) 13:56:22.38ID:GNWdsGS3a
>>386
マリーアントワネットやダイアナ妃
学習漫画で偉人扱いされてるのは
子供の頃から疑問だったな

クソ女やん
389名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-XGtF)
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2022/05/02(月) 14:07:14.49ID:9gAFaYS6d
>>384
一条さんより下にされてもおかしくない持ち主
だもんな異母兄の細川真之共々
2022/05/02(月) 14:34:27.97ID:cXRxFyk9d
ジャンヌ・ダルクはラテン系を引き連れてきたから後世のパリジャンには嫌われていたとか
嘘かほんとか知らんが何かの本で読んだな
フランスの近現代の歴史系解説本だったと思うけど
2022/05/02(月) 14:35:53.23ID:e40oapyda
マリー・アントワネットがクソってフェルセン関係のことか？
それ以外はフランス国民の反オーストリア感情で根も葉もない悪意のある噂をされて、
勝手に憎悪の対象とされただけじゃん
フランスの財政が火の車になった原因は太陽王のせいだし
2022/05/02(月) 14:39:35.67ID:j5H6h/h7d
長治の自ら傅役にして宿老の篠原長房を切り捨てていくスタイルはなんの擁護もできない

いやまあ状況詰んでるから対織田を主導してた長房を自ら粛清して降伏することで阿波三好を残そうとしてたみたいだけどさあ
2022/05/02(月) 14:40:13.69ID:FgIBTP7Td
>>387
洗礼受けてキリスト教補正があるはずなのに、フロイスの評価がそこまで良くなかったな（他にやることはありませんか？みたいな感じ）
逆に大友が衰退したのはキリスト教のせいだとキリスト教に怒っていた立花道雪については、フロイスもベタ褒めしている
2022/05/02(月) 14:43:37.59ID:j5H6h/h7d
そういやフロイスは篠原長房も阿波のコンスル(執政官)にして長慶死後の三好で一番力のある人物とベタ誉めしてたな
2022/05/02(月) 15:47:04.18ID:Cu/Ke28FM
フロイス（なんであんなに良い人設定多いんだ？）

「その才知、深慮、狡猾さにより信長の寵愛を受けた」
「裏切りや密会を好む」
「己を偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。
友人たちには、人を欺くために72の方法を体得し、学習したと吹聴していた」
「築城のことに造詣が深く、優れた建築手腕の持ち主」
「主君とその恩恵を利することをわきまえていた」
「自らが受けている寵愛を保持し増大するための不思議な器用さを身に備えていた」
「誰にも増して、絶えず信長に贈与することを怠らず、その親愛を得るためには、彼を喜ばせることは万事につけて調べている
　ほどであり、彼の嗜好や希望に関してはいささかもこれに逆らうことがないよう心がけ」
「彼の働きぶりに同情する信長の前や、一部の者が信長への奉仕に不熱心であるのを目撃して自らがそうではないと
　装う必要がある場合などは、涙を流し、それは本心からの涙に見えるほどであった」
「刑を科するに残酷」
「独裁的でもあった」
「えり抜かれた戦いに熟練の士を使いこなしていた」
「殿内にあって彼はよそ者であり、外来の身であったので、ほとんど全ての者から快く思われていなかった」
2022/05/02(月) 16:29:15.79ID:AnWmw21A0
ハゲに対する判官びいき
2022/05/02(月) 16:40:04.75ID:WOv4bC+kd
>>373
正直畿内混乱の原因って、正真正銘魔法使いのあの人しかいないでしょ
2022/05/02(月) 16:50:54.01ID:j5H6h/h7d
やっぱ童貞ってダメだわ

考えたらロベスピエールとは言わないけど日本でも童貞が天下取ってたんだなって
2022/05/02(月) 18:43:38.53ID:9UZ8BUuH0
どうっていうことないさ
2022/05/02(月) 19:31:24.32ID:dk2KVJeK0
童帝って政元？
2022/05/02(月) 20:29:31.39ID:WOv4bC+kd
>>400
政元以外いないでしょ
2022/05/02(月) 21:40:22.45ID:KsdeFOLs0
ホモ野郎って童貞にカウントされんのか
403名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-fz/H)
垢版 |
2022/05/02(月) 22:05:19.09ID:XndILCg/d
童貞 という言葉と、董卓という言葉は、
すれ違いコント感満載だよな
2022/05/03(火) 02:43:20.38ID:FgKIwWGed
>>402
ホモダチに殺された蘆名盛隆には亀王丸というムスコがいたから
非童貞のホモもいなくはない
2022/05/03(火) 02:43:30.81ID:FgKIwWGed
>>402
ホモダチに殺された蘆名盛隆には亀王丸というムスコがいたから
非童貞のホモもいなくはない
2022/05/03(火) 07:35:17.91ID:iozIC8aW0
そんなに大事なことなんか…
2022/05/03(火) 13:43:10.18ID:PDaKTq2p0
ホモかノンケかはとても大事なことだろ
2022/05/03(火) 16:36:08.81ID:lhKYadRla
その昔、テーバイというポリスがあってな
神聖隊（ヒエロス・ロコス）というホモカップルだけで結成された精鋭部隊がおったんじゃよ
2022/05/03(火) 16:45:38.66ID:DK29rvxI0
神聖隊も戦国時代も歳の差あるホモなんだよな
なんでだろ
2022/05/03(火) 18:16:27.32ID:VR/GfJmv0
安易にホモって言われるのが風評被害なんだけどなあ
政略結婚で神経使う嫁、従順なショタでショタに流れるのはそんなに罪深い事かいな・・・・
そもそもケツやと子供出来ないのが大きい。余計なトラブル避ける為の行為とも言える
2022/05/03(火) 20:03:09.32ID:3JlSik2U0
子供は幾らいても困らん時代やから
2022/05/03(火) 20:47:32.85ID:iozIC8aW0
女ともAFにしておけば余計な子供が出来ることも無くて済むのに
2022/05/03(火) 20:51:38.34ID:Z1KDn/uKa
こっそり女に男装させて小姓にして戦場に連れてった武将いたんじゃねえの
414名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdff-fz/H)
垢版 |
2022/05/03(火) 22:08:55.20ID:8e2/d3Cbd
芸能人がホモ
たくさん

戦国時代も 同じだよね。
2022/05/03(火) 22:34:13.50ID:hFmcv0wz0
そもそも感染症やばいから尻は主流じゃなかったりして
2022/05/03(火) 23:23:44.30ID:FiIa4oCr0
でも運(子)は付くから
2022/05/03(火) 23:31:58.22ID:mc0pOB5Y0
たわけェ～～これは腰に付けた焼き味噌じゃい！！
2022/05/04(水) 03:26:38.75ID:b2cwI1lI0
武将の能力値語れよ
2022/05/04(水) 03:31:43.18ID:A1GmNp5v0
自分で話題を振れ定期
2022/05/04(水) 06:16:16.81ID:+XmpVUrx0
>>408
カイロネイアの戦いでテーバイボコった
ヘタイロイ騎兵率いるアレキサンダー大王は
ヘファイスティオンって深い仲の親友が
2022/05/04(水) 06:54:14.67ID:EznJqUYGd
非童貞のホモってそれバイやん
フレディは「あなたゲイよ」って言われたけど
2022/05/04(水) 07:45:23.68ID:Up+gdkIar
織田信光って武勇と知略あと3くらい上げてあげられないですかね？
423名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-XGtF)
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2022/05/04(水) 08:36:26.13ID:CX4fsjcad
長治と一条さんは
能力逆にしても良いよね？

後は九戸政実を道雪と同じにして欲しいわ
秀吉のラスボスなんだから
2022/05/04(水) 08:39:16.78ID:CqsTFnija
九戸政実はラスボスというより消化試合が妥当なような・・・
2022/05/04(水) 09:32:02.77ID:2bc3NCNKM
1日で負けてるし
時間かけなきゃ南部単体でも倒せただろ
2ヶ月粘った城井鎮房の方が頑張った
2022/05/04(水) 10:26:29.07ID:OpQk7rTzM
ラスボスなら梅北国兼だろ
2022/05/04(水) 11:49:40.64ID:W8IgzCbE0
一条や長治みてるとこんなの倒しただけであのステータスもらえる長宗我部ずるくないって少し思う
2022/05/04(水) 12:12:29.18ID:WhEl//9J0
元親は家督相続時から全盛期の自力拡張率40倍で元就に次ぐ戦国2位とか聞いた
2022/05/04(水) 14:57:01.28ID:x30EXIkm0
>>423
えー！なにそれ！
2022/05/04(水) 21:14:28.28ID:jj7H2Tjs0
元親相続2万て少なすぎるよな。親父の代で香宗我部従属させてるのに
2022/05/04(水) 21:44:14.08ID:zwopLWNU0
本山とか安芸の方が勢力があったからな
元親もそのへん倒すのに10年かけてるし
432名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-fz/H)
垢版 |
2022/05/04(水) 21:52:42.56ID:xAUK1hbzd
中国地方とか四国って、今現在ですらGoogleアースとか見てると山しかなくて、平野がほとんどない。
戦国時代は国高も人口も相当低かったのかね？
2022/05/04(水) 22:00:14.73ID:W8IgzCbE0
平均20万石前後はあったような、愛媛とかは40万石近くあったみたいだし
中国地方は鉱山、四国は材木と一次産業も盛んで瀬戸内海隣接してるとこは主要商業路でもあるから銭関係は石高以上に活発だったとかなにかでみたな
2022/05/05(木) 01:04:26.25ID:Y5SXCqd40
>>361
三好長慶
統率99 武勇99 知略97 内政93 外政95

織田信長
統率99 武勇100 知略99 内政95 外政92

豊臣秀吉
統率98 武勇98 知略100 内政96 外政100

徳川家康
統率100 武勇99 知略98 内政100 外政97

こんなもんか…
2022/05/05(木) 01:16:24.35ID:Y5SXCqd40
>>423
大志
　　　　　統率　武勇　知略　内政　外政
立花道雪　93　　89　　86　　64　　75　
九戸政実　74　　82　　65　　42　　42
　　　　

史実準拠
　　　　　統率　武勇　知略　内政　外政
立花道雪　88　　84　　76　　54　　65
九戸政実　84　　82　　75　　52　　52

こんなもんか…
2022/05/05(木) 07:02:11.22ID:MgNRECme0
全部俺準拠
2022/05/05(木) 08:33:52.59ID:IfCGpDAV0
道雪も耳川合戦以降は独立大名扱いでいいんだが、立花が通常シナリオでプレイアブルなのは覇王伝と蒼天録だけか
2022/05/05(木) 09:40:39.81ID:GBVPc81p0
>>434
なんの面白みもないな
2022/05/05(木) 11:45:24.03ID:E5e+GcKn0
個々の能力項目ごとに実績順に上から並べてゲームの数値当てはめてく手法だと各数値のトップ3は三傑がほぼ独占でこういう風にしかならんからしゃーない
2022/05/05(木) 12:38:55.62ID:uris1/ub0
>>433
秀吉の時代なんか土佐って九万石とか聞くけど
あれは眉唾なんかな
441名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e771-R7XL)
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2022/05/05(木) 12:43:56.92ID:MgNRECme0
>>439
ならない
2022/05/05(木) 13:39:34.52ID:E5e+GcKn0
>>440
ちゃんと検地をやってない地域や時代は低く出る。
その後コツコツ検地して慶長辺りには日本全国だいたい正確な石高が出るようになった。
なんで土佐の場合は文禄検地では10万石弱だったのが頑張って検地し直して慶長時代には20万石になったのね
443名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdff-XGtF)
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2022/05/05(木) 14:42:43.77ID:k9T0H1MOd
>>437
嵐世記の関ヶ原
宗茂大名ですぞ
444名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-V6Gi)
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2022/05/05(木) 15:35:08.15ID:eIgy3PA4a
>>434
その100と99.98の違いはどのくらいの効果があるの
2022/05/05(木) 15:38:26.27ID:7orv/Gbd0
そろそろ新発田重家も独立させよう
2022/05/05(木) 17:30:52.19ID:3P4o9b1Vd
>>437
耳川以降立花道雪が独立勢力のように動いてるってことある？
立花が大友から独立するのって豊臣秀吉の取り立て以降じゃないかね
447名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 87dc-R7XL)
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2022/05/05(木) 18:13:46.54ID:yhNaVVvq0
実際に独立勢力と化したわけでなく、立花や高橋の支配領域と大友の豊後の間は反乱や敵対勢力がひしめきあって分断状態だったって感じかと

そういや高橋の本城の宝満城はまた今回もないのかな、、、
2022/05/05(木) 18:58:09.91ID:rQnSXulB0
>>445
上杉代替わりのときに独立しそう
2022/05/05(木) 19:55:44.46ID:G7GJhFYA0
博多が存在感ないしねぇ
2022/05/05(木) 20:32:05.87ID:sjFmhaspM
博多が栄えたのって秀吉が関白なって以降だもん
堺の力を削ぐために秀吉がテコ入れした
2022/05/05(木) 21:11:17.96ID:JwbyO66l0
>>445
新生の1582夢幻、新発田城はしっかり上杉領だったよ…

>>447
大志より更に城激減したから絶望的だよ
おそらく今回も岩屋城かと
452名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-fz/H)
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2022/05/05(木) 22:40:54.08ID:xZ1ZF1+3d
ここの、有識者にお伺いしたいのですが…
佐武義重と北条氏康って、強さという点で、どちらが上なんですかね。
家柄は圧倒的に、佐竹だと思うけど
2022/05/05(木) 22:45:20.63ID:2IQh6GcH0
強さとはなんですか。
当主の個人的武勇ですか、運営能力ですか。
それとも、兵員の動員力ですか。
454名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-fz/H)
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2022/05/05(木) 22:47:21.87ID:xZ1ZF1+3d
曖昧な質問ですみません。
もちろん、戦のうまさです。
2022/05/05(木) 23:12:42.29ID:7orv/Gbd0
氏康だね
2022/05/06(金) 03:00:45.70ID:3gclPkoyd
義重は白河とか小田とか雑魚相手にしか勝てないからなあ
457名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-V6Gi)
垢版 |
2022/05/06(金) 13:43:06.74ID:ZHzlfxHza
詳細不明とは言え、川越で両上杉に勝ったことは確からしいしね
2022/05/06(金) 14:59:19.06ID:4Wklglr+d
>>452
家柄でも北条の方が上だろ
分家支流だが従四位上の政所執事の家柄ぞ
459名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-V6Gi)
垢版 |
2022/05/06(金) 15:03:12.09ID:jtU4cK0ga
伊勢氏は室町時代の間なら名家だね
しかも室町将軍と繋がりもあり中央に影響力もある

ただ関東では土着の古豪が重んじられてたようだね
上杉が古豪かってーと微妙だが、まあ後から来た後北条よりは格上ってことで
田舎の中の格付けで下に見られていたのかと
460名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-ImSf)
垢版 |
2022/05/06(金) 15:46:59.30ID:ad1Cbj4cM
北条が伊勢の分家支流でも、
伊勢本家に介入できたり、本家を通して何かできたりしなければ、
まわりからは利用価値のない名家っていう認識だったのかな

別に土着の豪族は助けてもらった恩も攻められた恐怖もないだろうしね
461名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-XGtF)
垢版 |
2022/05/06(金) 16:07:39.45ID:VOEfH/Wyd
>>458
佐竹は平安末期にはもう佐竹秀義と志太義広が常陸支配してた
佐竹・相馬・伊達・島津は平安から現在まで
残ってるから凄いと思うわ
2022/05/06(金) 16:21:52.88ID:VGCbCvyl0
佐竹・相馬・相良とかは平安末期から明確に武士やってて一時低迷→復活だからともかく
島津と伊達、毛利は頼朝に所領を与えられたのが始まりで
開発領主由来じゃないから鎌倉から
463名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-fz/H)
垢版 |
2022/05/06(金) 17:34:09.79ID:ghA6DmB4d
佐竹はスゲーよね。源氏の末裔として豪族・大名として生き残り、今は県知事やってるし。
世界史に悪名を残した プーチンとも、互いに犬猫送りあって、互角に渡り合ったという逸話もあるしね。
2022/05/06(金) 17:36:34.64ID:bLUCRRIA0
北条耐えたのは評価していいんじゃないの。ゲームやと瞬殺やが
2022/05/06(金) 18:21:38.73ID:4Wklglr+d
>>459
関東も権門制度体制により秩序が成り立ってるので、重んじられてるのでなく、実力により、つまるところ周囲が一目おいてるというだけのこと

関東は中央より遠いので顕著にこの実力主義があらわれてるだけ

関東における格やら家柄の概念ができたのは関東八屋形以降
つまり室町に入ってしばらくしてということ

なので上杉は関東管領家なので佐竹よりも圧倒的に格上の家柄

北条は前に言ったとおり従四位上政所執事の家柄で格
関東に土着してからは安定して従五位を世襲
一方佐竹は従四位下までもらえる人が1人2人は輩出するものの世襲にはいたらず不安定
無官位で常陸介を自称するときさえあるありさま
よって佐竹の家柄、格は北条よりも下
違うのは分家支流の北条と異なり佐竹の嫡流の名門であるというだけのこと
2022/05/06(金) 18:27:37.12ID:4Wklglr+d
>>460
それはどこもそうよ
嫡男でないやつはみんな宗家の家臣
だから武士は出現した当初から兄弟同士で争って戦争してるじゃないの
2022/05/06(金) 18:35:04.20ID:4Wklglr+d
>>461
それってすごいの基準や価値観がちょっと違うんだよなあ〜

当時の価値観や基準でいくと、中央で生き残るだけの裁量も力もなく、実績や成果をあげれなくて地方に落ちないとやっていけないやつというだけのことなんだよなあ〜
2022/05/06(金) 21:27:21.80ID:ZElkJaRi0
ノブヤボとは違って佐竹が常陸をほとんど統一したのはかなり後だしな
2022/05/06(金) 21:34:05.65ID:JgSazS5qa
佐竹とか蘆名乗っ取りしたかと思えば伊達にボコられた雑魚やん
2022/05/06(金) 22:10:06.93ID:UZXy2Yzua
>>468
そこら辺の背景知るのに
山川出版社から出てる『戦国佐竹氏の研究最前線』オススメ

北条や伊達の軛がなかったら
江戸・大掾辺りは瞬殺出来るくらいの力は持ってたんだよな
2022/05/06(金) 22:15:08.20ID:s3AfxtdRa
そんなこと言ったら北条も長尾上杉の軛が無かったら、氏康の代で関東統一、古河公方足利義氏を立てた関東管領になってるでしょ
472名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-fz/H)
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2022/05/06(金) 22:18:23.08ID:GPoupT9kd
佐竹氏最強の武将は、佐竹雅昭で確定ですかね？
2022/05/06(金) 23:26:47.94ID:jpVg85Efd
佐竹義重も蘆名盛氏・盛興父子には負けてるから
2022/05/06(金) 23:29:30.60ID:KBYewamhM
そう考えたら佐竹ってあんまり強くないね
最盛期でも50万石くらい
下剋上で成り上がった宇喜多直家以下だな
2022/05/07(土) 07:17:04.66ID:wqLfwl6i0
宇喜多直家は元就レベルやぞ
生まれてくるのが遅かっただけや
2022/05/07(土) 07:44:16.06ID:XwEPT8TA0
常盤南部の国人たちを宴会に招いてだまし討ちで全員惨殺して統一したんだっけ
2022/05/07(土) 11:12:26.39ID:7Qinf4u3d
>>475
ほんとやたらよく政宗が早く生まれてたら論争あるし、よくするけど
一番早く生まれてら論争しなきゃならんの直家なんだよなぁ〜
2022/05/07(土) 11:50:22.18ID:5Im2npAy0
大袈裟な
2022/05/07(土) 12:35:05.15ID:SGv73yIM0
直家が早く産まれても
浦上の下位同盟者として終わる能家ポジで無難に終わるか
赤松・浦上倒して下克上できても細川の抗争に巻き込まれる浦上村宗コースに行きそうだが
480名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-HKQQ)
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2022/05/07(土) 12:57:40.88ID:XsB7N4yFd
>>475
経久・元就・直家の中国三大謀将は
三大卑劣武将の斎藤道三・松永久秀・藤堂高虎より
上だね
2022/05/07(土) 13:08:19.14ID:eJ6J5OjVd
あんまり謀将のイメージないけど三好長慶もやったこと考えたら十分謀将な気がする
摂津半国入手の手腕とか江口の戦いまでの根回しとか
2022/05/07(土) 13:11:52.73ID:EWlTgHU6M
そこまで言い出したら三英傑も謀将だわ
2022/05/07(土) 13:14:50.84ID:Zny7SkAk0
龍造寺隆信もイメージと違って謀将だよな
484名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-0R8h)
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2022/05/07(土) 13:19:48.51ID:n7bkzLMza
松永が卑劣かどうかは最近議論の対象よな
2022/05/07(土) 13:31:38.27ID:eJ6J5OjVd
松永は三好家関連の書籍読んでるかで評価変わるよな
読んだら単なる忠臣というね
ステータス的には統率武勇外政下げて知略内政盛って築城、茶道、朝廷系の特性欲しいと思う
2022/05/07(土) 14:09:16.73ID:Bu7Up8mo0
最近は久通の方が主導的だったとか言われてるしわけがわからん
2022/05/07(土) 14:25:38.61ID:aWx54kCRa
藤堂高虎も卑劣では無い
基本仕えた主君には忠誠を尽くしている
逆に卑劣で入るのは武田信玄だと思う
488名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-b/TS)
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2022/05/07(土) 14:43:28.88ID:aVdImJdzp
卑劣といったら頼朝さん
2022/05/07(土) 14:46:39.56ID:gqgaWkJ30
藤堂高虎ってなんで卑劣扱いされてるの？
2022/05/07(土) 14:51:14.05ID:Qd5fhwFKd
子孫が幕末に寝返ったから
2022/05/07(土) 14:55:06.92ID:TnhPr3/x0
藩祖の気風変わらず
2022/05/07(土) 15:40:04.75ID:7y0dTjZX0
>>483
他の謀将と比べて戦の数が多く負けも多いが、不利な状況になっても凡ゆる手段で最悪な結果を免れてきた感じ
最期以外は
その最期のせいでコエテクからは単なる脳筋扱いに
493名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HKQQ)
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2022/05/07(土) 15:45:50.56ID:wQHiyfXVd
>>487
革新の時に義理1なのよ
道三・久秀・高虎と
宮部長房は
まあ宮部は卑劣というより
たわけ者だから除外
2022/05/07(土) 15:52:46.43ID:ShEGyO9r0
肥前の熊とか謀将につく異名じゃないよね
495名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ea2c-/BiI)
垢版 |
2022/05/07(土) 16:37:03.43ID:p6eGWmyC0
熊は猜疑心・警戒心の強い生き物定期
2022/05/07(土) 17:37:43.60ID:VISOZalV0
そもそも九州に熊なんていないだろ…
2022/05/07(土) 17:46:36.26ID:UPyzz2k/M
それは2022年の話だろ
戦国時代にはいた
というか昭和にもいた
2022/05/07(土) 18:02:50.24ID:5Im2npAy0
それに実際に見た事があるかじゃないからねぇ
龍とか虎とか獅子とか麒麟とか鬼とかetc...はいたのかという
2022/05/07(土) 18:06:05.52ID:nkuzijcNM
佐賀はアライグマがいっぱいいて
他の県より狩猟可能期間が長い
2022/05/07(土) 18:35:29.72ID:cG/0f1WAM
>>496
当時は居たぞ
2022/05/07(土) 20:12:27.31ID:wqLfwl6i0
>>487
信玄も他の大名とそう変わりないよ
2022/05/07(土) 20:16:33.15ID:PCrpSPXBr
加来耕三も高虎は別に卑劣でもなんでもないって言ってたな
国境沿いの武将なんてあっちこっち勢力変えてるんだし葛山氏なんか北条早雲の子を養子にしときながら今川に寝返ったり義元亡きあとは信玄の子を養子にしてたり優秀な家系の血を取り入れてるからもう逆に名族でしょって思うくらいに
503名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-Ydax)
垢版 |
2022/05/07(土) 20:18:00.95ID:LbZc0gZe0
>>485
松永久秀って正直再評価路線に載せない方がいいと思う。
再評価したら

・実は謀臣でもなく忠臣だった
・うっかり足利義昭を逃したせいで主家の三好家を窮地に追い込む
・↑のせいで三好家での権力と立場を失い、家中対立に敗北して半年ほど行方をくらます
・うっかり三好三人衆との戦いで東大寺を焼いてしまう
・自分の再起のために呼んだ織田信長に従う羽目になる
・その織田信長に攻め滅ぼされて終了

こんなちょっと大物の阿部正豊より「稀代の大悪党」の方がいいだろ
2022/05/07(土) 20:20:38.04ID:PCrpSPXBr
>>503
うっかりキャラが似合いそうな見た目してるからなぁ
https://i.imgur.com/8SGoSni.jpg
2022/05/07(土) 20:27:20.44ID:BoBKJQoOM
信長に反乱起こしたのも主家の義継がやったから
一緒にやっただけだし
2022/05/07(土) 20:28:23.37ID:BoBKJQoOM
おもんないキャラだわな
弟が強いってので同じ三好の篠原自遁みたい
2022/05/07(土) 20:37:31.35ID:BoBKJQoOM
篠原長房か
篠原自遁が弟だった
508名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-Ydax)
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2022/05/07(土) 20:55:15.86ID:LbZc0gZe0
>>504
おそ松くんやバカボンのイヤミみたい
揉み手しながら笑顔でクネクネしてそう
509名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-YjkO)
垢版 |
2022/05/07(土) 21:27:13.61ID:wUJRGRfId
島津義弘と立花宗茂ってどっちが優秀なのかね。？
猫好きの身にとっては、朝鮮に猫ちゃん達を連れていって、死なせまくってた義弘は許せん奴だから、宗茂の方応援したいけど
2022/05/07(土) 21:37:24.21ID:b/YzeAk30
義弘は統率過大だからな。武勇90統率60～70が妥当
2022/05/07(土) 21:47:04.19ID:zLMU3o1C0
篠原自遁って強いのか？
兄の長房のほうは軍率いたり内政で実績あげてはいるが
2022/05/07(土) 22:35:04.86ID:WNXLe/OU0
>>492
政治能力もあちこちで戦闘を継続できる軍事力を維持してるの見ると十二分にあると思うけど、
有馬や筑後の国衆に背かれたと言うだけで人心が離れた政治ベタ扱いされるのはちょっと理不尽
2022/05/07(土) 22:42:40.20ID:TSLpdF2j0
>>470

史実準拠
　　　　　統率　武勇　知略　内政　外政
北条氏康　96　　88　　85　　99　　89
伊達政宗　91　　77　　86　　95　　71
佐竹義重　90　　95　　79　　75　　86


義重は軍神上杉謙信から「わたしの武勇を受け継ぐのは君しかいない」
と言われたり、当時戦国最強と噂されていた武田信玄のパワハラにも
一歩も引かず対等の立場を崩さなかった剛の者
義重は関東三傑の次に強い能力設定でよい
2022/05/07(土) 22:49:19.62ID:TnhPr3/x0
氏康の統率は最大でも95止まりの方がしっくり来るかな
それより外政は信玄と切って謙信と結んだのはどれだけ益があったか疑問だし
むしろ政宗の生き残り立ち回りを考えたら政宗こそ外政評価じゃないの
2022/05/07(土) 22:57:03.85ID:TSLpdF2j0
>>475

史実準拠
　　　　　統率　武勇　知略　内政　外政
毛利元就　97　　78　　100　　83　　91　
宇喜多直家86　　76　　98　　79　　89


中国地方三大謀将


>>509

史実準拠
　　　　　統率　武勇　知略　内政　外政
島津義弘　92　　94　　75　　66　　65　
立花宗茂　91　　93　　86　　61　　62


島津義弘は九州地方最強の戦国武将
宗茂は西日本に並ぶものがいない優れた武将
2022/05/07(土) 23:18:44.92ID:GF8sep6cM
統率1位～10位くらいはどんな感じ？
2022/05/07(土) 23:19:47.75ID:aWx54kCRa
毛利元就の内政83はどこから出てきたんだ・・・
50~60台でいいでしょ
2022/05/07(土) 23:23:56.26ID:TnhPr3/x0
家康　100
秀吉　99
信長　98
信玄　97
謙信　96
氏康　95
元就　95
義久　94
政宗　94
長慶　93
元親　93

こんな感じで
2022/05/07(土) 23:24:22.36ID:sXGGaMktM
>>480
松永久秀 out
木澤長政 in
2022/05/07(土) 23:30:09.58ID:TSLpdF2j0
>>510
　　　　　統率　武勇　知略　内政　外政
島津義弘　65　　90　　75　　66　　65　

>>514
　　　　　統率　武勇　知略　内政　外政
北条氏康　95　　88　　85　　99　　84
伊達政宗　91　　77　　86　　95　　91

>>517
　　　　　統率　武勇　知略　内政　外政
毛利元就　97　　78　　100　　55　　91　
521名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-Ydax)
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2022/05/07(土) 23:48:06.58ID:LbZc0gZe0
>>518
家康の統率100はしっくりこないな
2022/05/07(土) 23:50:49.25ID:TnhPr3/x0
秀吉と同じ99でもいいと思うけど敢えて100を空席にするのも100点制の意味がないなと
2022/05/08(日) 00:10:12.39ID:qVi2N4Oj0
>>518
内政に関しては長慶97か8あっていい気はするかな
宗教や安宅水軍を利用した経済圏構築に連歌や茶道の振興もやってるしかなりの手腕だと思うが
2022/05/08(日) 00:14:17.49ID:qVi2N4Oj0
ああこれ統率か申し訳ない
2022/05/08(日) 00:28:31.11ID:y6iPs4OgM
>>521
誰か100がいい？
俺も100なら家康派だわ
2022/05/08(日) 00:34:26.84ID:rn4rB9Jzd
実績という意味ではぐうの音も出ない最終勝利者だからな
逆に考えれば家康や秀吉の成果と比べてそれより上位には誰も持ってこれない
2022/05/08(日) 00:47:50.75ID:XLPxb0ocM
大志だと信玄100で家康99なんだよな
これは三方ヶ原の影響もあるんだろうが
勝った負けただけだと信玄に2回圧勝した村上義清が統率100になっちゃうから
528名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-Ydax)
垢版 |
2022/05/08(日) 01:20:42.01ID:oHRqzBHX0
>>525
織田信長
529名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-Ydax)
垢版 |
2022/05/08(日) 01:21:58.71ID:oHRqzBHX0
ちなみに自分が設定していいなら家康の統率は98か99だな
家康はたしかに最終勝利者だが、正直戦争の実績では信長や秀吉に劣ると思ってる。
家康の本質は政治の人
530名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-Ydax)
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2022/05/08(日) 01:24:25.59ID:oHRqzBHX0
それに、家康は確か桶狭間後の三河攻防戦で信長に負けてるはず。
援軍なしの孤立無援な状況だから正面衝突というわけではないが。
秀吉にも長久手で一矢報いたとはいえ最終的には負けてるわけだし
信長にも秀吉にも負けてる人間が統率100ってのは個人的に？だわ
531名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-Ydax)
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2022/05/08(日) 01:31:39.54ID:oHRqzBHX0
仮に俺が決めていいなら

00　信長
99　秀吉　家康
98　信玄　謙信
97　長慶　家久
96　元就　氏康（元就は97でもいいかもしれん）

だな。秀吉家康と信玄謙信は好み次第で逆でもいい。
基本的に最強候補はおおよそ信長、秀吉、家康、信玄、謙信、＋αで長慶、家久、元就あたりまでに絞られる。
氏康がちょうどいい境界線で「めちゃくちゃ強いけど↑の8人よりは確実に下」というライン。
そのさらに一段下が伊達政宗と長宗我部元親。

んでコーエーもそうだけど基本は信長、秀吉、家康、信玄、謙信の5人から100を選べ状態。
この中で殆どの人間と直接対決で負けて下ってる家康を100にするのは相当勇気いる判断
別に1回負けたからどうってわけじゃないけど、3人に負けてるのは100には弱い
532名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd8a-b/TS)
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2022/05/08(日) 02:03:52.32ID:cnUEdRAUd
島津義弘は味方が全滅に近い損害を出そうとも自分は生き残って帰ってくる感じ
2022/05/08(日) 02:18:59.46ID:Tf2hry/40
100　信長（主人公補正）
99　家康　秀吉（三傑補正）
98　氏康　元就（三大夜戦補正）
97　謙信　長慶
96　信玄　家久

個人的にはこうかな
謙信玄は肥補正込み
534名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb71-b/TS)
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2022/05/08(日) 05:19:06.78ID:JnMEisUW0
ゲームの統率定義を完全に無視
535名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/08(日) 07:16:16.39ID:OKENP0MX0
実際の戦争に防御力なんてないし戦争上手い度ランキングでしょ
2022/05/08(日) 07:23:24.34ID:ttrKxjrw0
大志の統率は士気と移動速度ってのは良かったと思うんだけどな
でも部隊戦闘力が変わらんのはゲーム的にはつまらんのかなとも思う
537名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb71-b/TS)
垢版 |
2022/05/08(日) 07:39:17.77ID:JnMEisUW0
>>535
ゲームを無視する個人的定義査定は他所でどうぞ

兵、武将の損耗が激しい奴の防御が高くなるわけないからね
2022/05/08(日) 08:05:14.26ID:2l+iqjnE0
また統率とはなにかの話になるのは嫌だな
正直あそこまでの長文なんて端から見たら読む気にならんしスレタイにもあるけど「信長の野望で～」ってあるわけで「実際の戦争で～」って話をしてるわけではないからね
最終的にゲームに落とし込むにはどういう風にするのかとかそういう話だからとりあえずゲーム上の防御力ってことで進めてほしいかな
移動速度や士気もOKで
2022/05/08(日) 08:11:12.69ID:JnMEisUW0
統率武勇は「戦争」じゃなくて「戦闘」の数値だからね
戦争の強さなら家久よりも義久の上だろうし
2022/05/08(日) 08:14:00.19ID:JnMEisUW0
戦争の強さであれば三英傑の総合能力トップ3で再現されてるし
2022/05/08(日) 08:40:04.74ID:to+jLLvk0
能力値の査定基準と能力値がゲームの仕様上どこに反映されるかは別の話では？
2022/05/08(日) 08:52:03.86ID:qVi2N4Oj0
大志統率は移動速度だし
100 秀吉
99 信長、家康
98 氏康、長慶
97 元就、信玄、謙信

こんな印象だなあ、動員と進軍の速さ的に
2022/05/08(日) 08:56:42.72ID:JnMEisUW0
新生の統率は防御
2022/05/08(日) 10:45:18.20ID:IgT+RnoOM
今は大志基準でいいよ
545名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
垢版 |
2022/05/08(日) 17:23:55.32ID:OKENP0MX0
>>537
相手の攻撃力が高ければ再現できるじゃん
それに家康も武将の損耗率高いでしょ
三方ヶ原と大坂の陣で何人死なせてるの
546名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/08(日) 17:30:02.45ID:OKENP0MX0
というか防御力＝武将の損耗率で決めるなら大名とかめっちゃ不利じゃね？
例えば信長、秀吉、信玄、謙信、家康、政宗あたりが指揮をとった戦争の場合、配下が死んでも総大将の失点なわけよね？
でも本多忠勝や真田幸村あたりだとその失点にはならんわけでしょ？
なら最終的にはそういう武将が１位に来るんじゃないの？

純粋に防御力で決めるならそれこそ本多忠勝が１位でいいんじゃないの？
小牧で５００人で秀吉の軍勢止めたことあったよね？
547名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/08(日) 17:32:30.25ID:OKENP0MX0
仮に統率＝防御なら真田昌幸とかもTOP３に入るはず
昌幸の配下で死んだ著名な人物はいないからね。
大名クラスは大なり小なりどの大名も配下死なせてるから５０くらいかな
(ﾜｯﾁｮｲ bb71-b/TS)の基準で言えば
2022/05/08(日) 17:33:50.05ID:Tf2hry/40
統率は一時期指揮人数とかに絡んでた気がするしはっきり言って肥の匙加減次第でしょ
2022/05/08(日) 17:34:35.73ID:JwahJSXY0
それじゃあ小競り合いしかしてない雑魚が防御力高くなる。かと言えばそんなことも言わない
単純に自分のイメージだか好き嫌いだからなぁ損耗率君
550名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/08(日) 17:36:14.94ID:OKENP0MX0
損耗率君的には統率１００〜９５って誰がふさわしいと思ってるのかな？
基準的には本多忠勝か真田昌幸あたりだと思うが？
まさか大名を挙げたりはしないよね？ｗ
2022/05/08(日) 18:09:35.42ID:JnMEisUW0
統率は戦争のうまさランキングだとか防御は無いだとかゲーム完全無視して自分イメージで話してるのは君なんですが
552名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/08(日) 18:50:30.52ID:OKENP0MX0
>>551
否定する暇があったら統率１００〜９５あげてごらんよｗ
553名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd2a-r2WD)
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2022/05/08(日) 19:03:46.62ID:wC8rGbBFd
コーエー的にも1位武田信玄、2位織田信長、徳川家康だから損耗率君のがオナニー基準なんだよな
2022/05/08(日) 19:12:41.52ID:JP7kryV60
砥石崩れとか長島とか三方ヶ原とか損傷凄いしな
2022/05/08(日) 19:13:55.81ID:JP7kryV60
武勇は完全にイメージかな
上泉の例でてるし
2022/05/08(日) 19:26:55.77ID:JnMEisUW0
信玄も信長もランクインしないだろうね
100は秀吉、謙信あたりでは
557名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/08(日) 20:07:18.36ID:OKENP0MX0
>>556
秀吉は長久手で池田森全滅させてるし
謙信は川中島で志田の親父を戦死させてるね
君の損耗率基準だとこの２人もランク外だね
2022/05/08(日) 20:12:19.07ID:qVSFS5BHd
長慶さんワンチャンあるんじゃない？
自身が率いた戦は細川時代の損耗は少なめで独立後の戦は基本勝ってるし
559名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd8a-r2WD)
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2022/05/08(日) 20:16:01.53ID:06JZhCSDd
相手が雑魚だったらどんな勢力でも損耗は少ないし
ネームドが死んでいないだけって可能性もあるしなあ。
信長の長島攻めも一見すると滅茶苦茶犠牲が出ているように見えるけど
初陣済ませたばかりの佐々の息子とかイマイチ何やってたかわからんような謎織田一族が大半で
ネームドがボコボコ死んでる扱いにするのはどうなん？とは思う

佐々の息子とか佐々が織田家臣じゃなかったら間違いなく埋もれてるし
560名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/08(日) 20:19:57.41ID:OKENP0MX0
損耗率君の妄想は相手の強さを考慮に入れてない
だから雑魚相手に小競り合いで勝利した人間が統率100になるオナニー謎基準
561名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb71-b/TS)
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2022/05/08(日) 20:27:30.09ID:JnMEisUW0
>>557
この両名は合戦回数自体も多いのに相対的にアベレージで見て損害ほぼ出してないし、潰走したこともないから
2022/05/08(日) 20:31:32.17ID:ZRUv32nVM
アベレージってどうやって算出すんの？
秀吉を例にして教えて
563名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb71-b/TS)
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2022/05/08(日) 20:37:22.98ID:JnMEisUW0
>>562
秀吉の戦歴通して武将そこまで死なせてないよね
信長、信玄と比べて少ないでしょう
長久手で大名クラス死なせたのはマイナスだけど
2022/05/08(日) 20:39:13.13ID:JnMEisUW0
戦闘局面の実績だけで見たら信長、謙信、家久の三傑になると思うよ
565名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/08(日) 20:40:53.31ID:OKENP0MX0
つか「潰走」の基準も謎だな。
秀吉や謙信でも敵を攻めきれずに撤退した事例はたくさんあるし
さらに統率＝防御とする損耗率君(ﾜｯﾁｮｲ bb71-b/TS)の基準で言えば
ネームド犠牲が出ている時点でダメなはずでは？>>537
謙信は川中島で信玄と同等クラスの犠牲を出しているしね。

統率＝防御とする損耗率君(ﾜｯﾁｮｲ bb71-b/TS)の基準で考えるなら
統率100は本多忠勝、真田昌幸、荒木村重、本願寺顕如とか
そのあたりが候補になると思うけど全く出していないね
基準がコロコロ変わるオナニーは損耗率君(ﾜｯﾁｮｲ bb71-b/TS)の方ってオチだね
566名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb71-b/TS)
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2022/05/08(日) 20:49:16.23ID:JnMEisUW0
ゲームの定義を無視、改変するのって自慰ですよね
2022/05/08(日) 20:55:11.10ID:0Z+4uTuEM
ゲームの定義じゃなくて
(ﾜｯﾁｮｲ bb71-b/TS)のマイルールやん
568名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/08(日) 20:58:59.27ID:OKENP0MX0
損耗率君(ﾜｯﾁｮｲ bb71-b/TS)ルールって知略とか政治（今作は政務か）はどうやって採点するんだ？
知略は大志だと防御力、それ以外の作品だと「城の包囲時間短縮（≒城攻めの旨さ）」になるけど
知略高い武将の中には1回も城攻めやったことない人いるけど？損耗率君的にはこれどうなんですかね？
569名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd8a-b/TS)
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2022/05/08(日) 20:59:37.19ID:cnUEdRAUd
>>563
秀吉が兵を率いて死なせたわけじゃないのにマイナスなんか
570名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb71-b/TS)
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2022/05/08(日) 21:00:56.38ID:JnMEisUW0
>>567
統率は防御力なんですが
それとも新作準拠じゃない定義で話をするんですか？
571名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/08(日) 21:02:11.61ID:OKENP0MX0
難しく考えなくても

統率≒戦争上手い人ランキング
武勇≒強そうな人ランキング
知略≒頭良さそうランキング
政治≒政治できそうランキング

でいいのにな
コーエーもこれくらいしか考えてないのは上位層のメンツでわかる
逆に損耗率君みたいにゲーム定義から弾き出そうとすると本多正信が低知略になったりするからわけわかめ
572名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb71-b/TS)
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2022/05/08(日) 21:06:30.60ID:JnMEisUW0
>>571
完全に個人ルールですよね
2022/05/08(日) 21:09:20.13ID:2l+iqjnE0
また長文になり始めたな
別の板かどっかで勝手に議論してきてくれ
2022/05/08(日) 21:14:15.49ID:qCe93IM70
>>572
568への返答興味あるからしてくれ
575名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb71-b/TS)
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2022/05/08(日) 21:17:20.26ID:JnMEisUW0
>>574
防御ほど分かりやすくないから智略や政治は分からない
2022/05/08(日) 21:19:18.15ID:4tDQEqzWM
>>574
システム基準だから全部1です

上泉信綱は将として兵士率いたことないので
統率1武勇1知略1政治1です
百地のように領主でない
剣豪忍者キャラは基本ALL1です
2022/05/08(日) 21:29:21.90ID:qCe93IM70
>>575
あーそうなんだ
コテハン名乗ったほうが良いかもね
578名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-YjkO)
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2022/05/08(日) 22:54:58.95ID:T3+lvqJid
おまえら冷静になれよ。
https://i.imgur.com/WeCtDtG.jpg
2022/05/08(日) 23:09:06.05ID:UaIRLWqz0
>>576
上泉信綱は武将だよ
580名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/08(日) 23:26:40.12ID:OKENP0MX0
姉小路頼綱って昔はイケメンだったよな
581名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0b42-HKQQ)
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2022/05/09(月) 08:25:29.63ID:9s2fFWff0
>>580
だんだんぼんくら親父と能力差がなくなってのが
気になるし
祖父の直頼より下の能力になって寂しい
2022/05/09(月) 08:28:27.05ID:K9Je54IT0
名前がちょっとかっこいいから初心者が選んで即滅亡する大名とか言われてたのはいつの時代だったか
2022/05/09(月) 09:23:46.49ID:bDmHGzyUd
姉小路頼綱、一色義定、浅井長政だったかな
群雄伝ではこの3人を一緒に配置して行動していた記憶がある
2022/05/09(月) 17:07:56.18ID:6A3NUSQBd
>>515
>>517
毛利輝元の受難

戦国群雄伝(S1)戦闘 81 政治 78 魅力 91 野望 75
武将風雲録(S1)戦闘 69 政治 70 魅力 84 野望 53 教養 69
覇王伝　采配 84 戦闘 70 智謀 29 政治 60 野望 64
（中略）
革新　　統率 60 武勇 51 知略 26 政治 62
天道　　統率 50 武勇 41 知略 26 政治 62
創造　　統率 47 武勇 50 知略 35 政治 65
2022/05/09(月) 17:08:39.31ID:6A3NUSQBd
も少し詳しく

輝元の評価・完全版
【戦国群雄伝】 政治78　戦闘81　　　　　　　　　　　　野望75　　　　　　　魅力91
【武将風雲録】 政治70　戦闘69　　　　　　　　　　　　野望53　教養69　魅力84
【覇王伝】　　　 政治60　戦闘70　采配84　智謀29　野望64　
【天翔記】　　　 政才61　戦才59　　　　　　 智才40　野望74　　　　　　 魅力92　
【将星録】　　　 政治60　戦闘53　　　　　　 智謀45
【烈風伝】　　　 政治56　戦闘47　采配60　智謀39
【嵐世記】　　　 政治49　　　　　　 采配50　智謀20　野望47
【蒼天録】　　　 政治46　　　　　　 統率45　知略24　野心47
【天下創世】　　政治48　　　　　　 統率45　知略23　　　　　　 教養63
【革新】　　　　　政治62　武勇51　統率60　知略26
【天道】　　　　　政治62　武勇41　統率50　知略26
【創造】　　　　　政治65　武勇50　統率47　知略35
2022/05/09(月) 17:10:50.97ID:iesjXZeYd
まあ毛利家は真の意味で戦国大名ではなかったのかもなw
それを補う両川体制も、超有能の元春隆景が死んで豊臣に弄られたり当代の能力不足もあり
まあ前線に出てきた家康と城にこもってた輝元の差だな

隆元パパが生きてれば毛利家はどんな風になってならやろなあ
パパは立花道雪とやり合うくらいには戦に強く、勘合貿易再開寸前まで漕ぎ着けるくらいには経済感覚も強かったし
60くらいまで生きてれば秀吉にあそこまで押される事もなかったろうに…
2022/05/09(月) 17:46:08.22ID:wdpWUPa60
佐野道可の後始末の一件といい杉元宣の娘のNTRの件といい
輝元の人間性のクズっぷりが評価の低さに繋がっているな
588名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-YjkO)
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2022/05/09(月) 18:00:28.80ID:bwTBTIISd
この人おじさんにぶん殴られてたんでしょ。素行の悪さで。
家臣にぶん殴られる当主って笑える
589名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-hJAo)
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2022/05/09(月) 18:30:44.35ID:iesjXZeYd
実際、吉川の領地貰い受けただけでほぼ御家断絶まで行ってたじゃないの。

ぶっちゃけ劉禅＞＞＞毛利輝元だよなw

蜀を荊州失陥と夷陵大敗で斜陽に入ってから引き継いで40年持たせた劉禅。
諸葛亮の死後でさえ30年持たせている。

毛利最盛期を引き継いで、天下取れる位置にまでつけていながら火事場泥棒目論んだ挙げ句、領地を全部なくしかけた毛利輝元。
2022/05/09(月) 18:49:02.55ID:GKO2+Mma0
広家に与える周防長門を毛利本家に　ってのは
原本が吉川家にしかないから相当眉唾だけどね
591名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd2a-oSjD)
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2022/05/09(月) 18:52:37.22ID:ien7EekAd
毛利輝元の統率47って実は今でも過大なんだよな
この人基本戦場に出たことないから、冗談抜きで朝倉義景とか今川氏真以下
戦争は基本他人頼みで、恐らく名のある戦国大名で最も甘ちゃん。
この人見てると織田信長の息子達が戦争出まくってるのとか超スパルタ教育だなって思う。
2022/05/09(月) 19:12:07.36ID:pxNlXpvh0
隆景に鉄拳制裁食らってた逸話ってほんとなのかね
当主が家来である叔父に殴られたとか他の大名じゃ聞かないエピソード
2022/05/09(月) 20:15:34.13ID:lRG64gUX0
氏政と似てるってか長洲が最後の勝利者だから汚点扱いで不当に下げられてる可能性高い
594名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-YjkO)
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2022/05/09(月) 20:21:31.50ID:UjBNF8mdd
またぶん殴ってたのが、武闘派の元春じゃなくて知将派の隆景ってのが…

金八先生が泣きながら生徒に体罰したときの話思い出すな
595名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd2a-oSjD)
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2022/05/09(月) 21:13:24.72ID:ien7EekAd
輝元は冗談抜きで戦場に一回も出てないから氏政とは全然違う
毛利家最大の危機だった備中高松の時ですら猿掛城に籠ってたような人間
だから関ヶ原で負けた後に大坂城で籠城しなかったのも当然
軍を指揮したことない人間がぶっつけ本番で家康と戦えるわけがない

国難の時は自ら出陣してる朝倉義景以下だよコイツ
596名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd2a-oSjD)
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2022/05/09(月) 21:18:26.17ID:ien7EekAd
毛利輝元の統率が適正なら、朝倉義景の統率は60以上、織田信雄の統率は80以上、大半の有名大名は100越えるのが妥当になる
無論そんなことはないので、輝元の統率は20以下が適正
597名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-xR/W)
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2022/05/09(月) 21:27:14.60ID:eNHOmEx70
戦にいかなくて失敗してないやつと　戦にいって失敗したやつ
598名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd2a-oSjD)
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2022/05/09(月) 21:32:59.34ID:ien7EekAd
失敗って言うのをどう捉えるかにもよるが、北条氏政や上杉景勝クラスでも普通に失敗してるから別に気にする必要はない

毛利輝元の対抗馬って、大友義統とか六角義治あたりなんだよね
なんならコイツらですら、特に義統は負けてばかりだけと軍を率いた経験がある
間違っても景勝氏政みたいなレベルに並べないし、義景信雄あたりよりも下
599名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd2a-oSjD)
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2022/05/09(月) 21:40:17.86ID:ien7EekAd
>>592
輝元ならまあありえる。
戦場に一回も出たことがないし、親父が早死したのもあって
輝元が死んだら毛利家ヤベーってのは誰しも考えるから
明らかに甘やかされてるのは容易に想像できる

事例は違うけど、宇喜多秀家とか織田秀信も意図して甘やかされたのか豪勢な逸話が目立つよね
コイツらも戦国の家風を知ってる親父が幼少期で既にいなかったクチ。
根本的におぼっちゃま育ちの輝元を知に長けた隆景が厳しく教育したがったのは自然な流れ
600名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-YjkO)
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2022/05/09(月) 22:55:40.51ID:UjBNF8mdd
テルモト氏って、元就さんが溺愛して甘やかしてたという話聞いたことあるんですけど、さすがに嘘ですよね？

武田信玄に並ぶ英雄がそんなことしないと思うので…
2022/05/09(月) 22:57:14.77ID:cjsFNKI80
>>597
戦から逃げて失敗したのなら、大友義統
島津に本拠地の豊後まで攻め込まれ、普段自分で戦わない親父の宗麟も国崩使って応戦していたのに、戦わずして逃げてた
挙句に朝鮮出兵でも、明の援軍見て敵前逃亡して他の味方を孤立無縁にさせて改易処分に
輝元よりヘタレすぎて酷いのはコイツくらいしか思いつかない
ちなみに孤立した味方とやらは大軍相手に蹴散らした例の人達w
2022/05/09(月) 22:58:29.23ID:cjsFNKI80
宗麟がすぐ逃げるコイツを後継にしたのが理解出来ない
義統しか居なくなったのかもしれないが
2022/05/09(月) 23:11:36.92ID:i4NHR45Z0
義統はヘタレ大名と扱われてる連中の中ではかなり修羅場を潜ってるんじゃないかな？
耳川に戸次川、石垣原とどれも大敗だが一応は前線に赴いて兵を指揮してる
604名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/09(月) 23:45:14.97ID:PD9rcjLr0
相手が家久という点では不運な大名かもしれぬ
やっぱ大友義統は毛利輝元より統率上でいいな
2022/05/09(月) 23:53:08.65ID:i6sWMHgXd
戸次川でも対を率いて後詰め出してるし、前線出てないことはないよね義統
2022/05/09(月) 23:59:59.55ID:4QrzOlsHd
石垣原も大軍揃えた黒田如水が相手だし、正直負けるのは仕方ない
その行動自体は評価されても良いと思う
2022/05/10(火) 00:18:43.69ID:00iVCBVnd
あくまでも西軍側の豊臣公儀から杵築を受け渡すようにって感じで使わされた行動らしいね
608名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd8a-hJAo)
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2022/05/10(火) 14:10:05.80ID:q1zCDoxGd
この辺りが西国大名が大河の主役になりにくいところだなあ
島津だと幕末のほうに持ってかれるし
東国のほうが血なまぐさい分、大物が多いイメージ
2022/05/10(火) 14:56:13.22ID:M9cYA4R50
……どの辺の話？
2022/05/10(火) 15:11:44.58ID:xPzffGqkd
そりゃ三傑排出した尾張・三河が東国だし
611名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-hJAo)
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2022/05/10(火) 17:05:11.54ID:L/3wVJxyd
最近だと播磨の黒田官兵衛が戦国では一番西だなぁ
その代わり幕末で龍馬や西郷どんや吉田松蔭の妹でバランスとってるイメージ
612名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-hJAo)
垢版 |
2022/05/10(火) 17:09:56.70ID:L/3wVJxyd
こういう考察があった↓

私が知っている九州の状況についてはこうです。

まず立花宗茂は地元の柳川ですらまだ誘致のための組織がまとまっておらず、NHKに地元が申し込む以前の状況です。

しかも宗茂よりも妻の立花闇千代の方を、という意見の方が多いようです。

ただし、大分県では大友宗麟と立花宗茂のＷ主人公の企画をNHKをもちこんでいますので、
地元柳川より大分県の方が盛り上がっているかもしれません。

ちなみに立花宗茂の出身地は豊後(大分県)です。

島津義弘は、現在、姶良市をはじめとする鹿児島県のいくつかの市町村が地元NHK鹿児島に申し込んでいますが、
地元鹿児島県が動いていないのがネックと思われます。

加藤清正の方は熊本をはじめ、愛知の方でも誘致のための運動がおこってます。
そのうえ、署名活動もかなりの署名が集まっているようです。

以前のNHKは主人公選考は日本史を動かした大人物とか大物作家による原作が必要とか条件が色々ありましたが、

昨今の大河ドラマを見ていると、もう完全に年ごとに基準が変わっている印象です。

井伊直虎はたぶん女性の城主、徳川家康に近いというのが選ばれた条件なんでしょうね。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10151422220
2022/05/10(火) 17:24:24.17ID:dYZlhowhd
大河ドラマ日本の副王はよ
614名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-0R8h)
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2022/05/10(火) 17:27:03.44ID:DlcnsR01a
高槻市歩くと三好を大河に！て看板見たな
2022/05/10(火) 17:40:24.70ID:2/9lchV4M
高槻市って高山右近の銅像あったな
2022/05/10(火) 17:42:00.39ID:7RppapUta
副王ってのは天皇（帝）→将軍（王）→（副王）って意味なんか？いまいち分かりにくい
617名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-0R8h)
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2022/05/10(火) 18:07:25.09ID:p0+IOXc2a
そもそも宣教師は幕府の政体を理解しとったんかな
2022/05/10(火) 18:14:32.62ID:NwEJpyRl0
>>616
長慶さんが将軍家どころか天皇陛下の裁定にも介入して判決修正させるぐらい権力が強かったのを皮肉った面もある異名

宣教師も明の使節もそこまで詳しくなかったはず
明の使節は天皇陛下を足利家(日本国王)、長慶を宰相として認識していて当時の明の外交官が後に書いた本で長慶のことを耶律楚材と高く評価してたような
2022/05/10(火) 18:39:39.26ID:oo1dego80
うつ病みたいになって正常な判断が出来なくなり
最後は弟を殺してまもなく自分も病死するところまで
描かずわりと綺麗なままで最終話迎えるんだろうな＞大河ドラマ『日本の副王』
2022/05/10(火) 19:07:49.87ID:NwEJpyRl0
>>619
最近の研究だと晩年病気で体調崩していても活動はしていたりする資料あるし
後者も冬康自身が重病で余命なかったとかまともだったからこそ長慶死後に養子の義継ではなく冬康を担いで三好が分裂するのを阻止しようとした説もあるから……

阻止しても松永親子と篠原がやらかして三好内部でぐっちゃぐちゃの内訌不可避だけどな！
2022/05/10(火) 19:32:25.54ID:MtPuX+csd
将軍を飛び越して改元を強行したからな
余程の権力がなきゃ不可能だよ
2022/05/10(火) 19:36:44.61ID:NwEJpyRl0
永録改元に関しては五年も京におらず朝廷に何も送らない義輝君にも問題があるから……

その間に長慶が京の街整備や御所の堀を浚ったり色々とやってたのも大きいが
2022/05/10(火) 19:41:31.40ID:yWBSQnDad
>>620
長慶死後のゴタゴタは義継─久通ラインが上手く行かないところにも原因があるし久通が有能じゃなかったんだろうな
2022/05/10(火) 20:37:54.84ID:2wc2nUTD0
太平記とか秀吉みたいな終わり方にするか平清盛みたいに最後までやるかどちらにしても作品の出来は脚本次第
今年の題材も陰惨だけどさてどうなるか
2022/05/10(火) 21:27:32.79ID:pqsB2t890
人気無いのが問題だしなあ。長慶好きな奴見たことない
2022/05/10(火) 21:32:27.66ID:hYEsU1Yo0
>>625
幼少期に父親の死に様を見てトラウマと戦いながら兄弟一族と有能な外様とを一致団結さして天下に躍り出るって文字に起こすと浪漫はあって題材としては良いんだけどね
627名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/10(火) 21:43:24.65ID:CTdcfban0
>>611
というか「東京からのアクセス」が一番考慮されてると思う。
もはや昨今の大河って観光招致の側面が強いし

過去10年間の大河ドラマ館設置場所都道府県

清盛：兵庫（神戸）
八重：福島（会津若松）
軍師：兵庫（姫路）
花燃：山口（萩、防府）
真田：長野（上田）
直虎：静岡（浜松）
西郷：鹿児島（鹿児島）
韋駄：熊本（玉名）
麒麟：岐阜（岐阜）、京都（亀岡）
青天：埼玉（深谷）
鎌倉：神奈川（鎌倉）、静岡（伊豆）


軍師官兵衛とか九州に大河ドラマ館作っても良かったと思うけど東京からのアクセス考えたんだろうな
2022/05/10(火) 21:52:17.90ID:5vqACeDid
>>627
それな
東京から遠いところはエンターテイメントの選択肢として除外されやすいのが辛いところ
2022/05/10(火) 21:57:37.87ID:eeF5m3Sna
となると高知県の長宗我部は大河は困難ってことか？
2022/05/10(火) 21:59:44.18ID:4sp5d2yJM
官兵衛は姫路色強いしな
真田はむしろ大坂しか見せ場ないのに
大坂にはないのか
2022/05/10(火) 22:11:40.39ID:Xgb3YYDcM
>>625
さすがに山内一豊よりは人気あると思う
2022/05/10(火) 22:17:23.65ID:7RppapUta
そうするとNHKは本気で北条氏が嫌いなんだろうな。
早雲庵宗瑞、北条氏綱辺りは成長期になるし、北条氏康は群雄との熾烈な争いになるし、北条氏政・氏直は悲哀になるし、北条氏規は兄の介錯を務めながら、家を守っていくことを誓うみたいな最後になる
2022/05/10(火) 22:20:49.83ID:7RppapUta
まぁ誰が主役でも一応いける
2022/05/10(火) 22:24:44.92ID:7hyji/TQ0
>>625
のぶやぼ的にも最初から大勢力でつまらんしな
635名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-hD+Q)
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2022/05/10(火) 22:33:31.23ID:pe6K1hxrM
戦国時代なら三英傑、幕末なら薩長が関わってることが条件じゃないの？
2022/05/10(火) 22:42:05.80ID:AIHg5kXT0
日本の副王ってのは出典不明でいつ誰が言い出したか分からん言葉だから
もし大河のタイトルになったら頭抱えてしまう

将軍のことを宣教師が副王と呼んだ例はあるらしい（王＝天皇）から、
長慶が将軍に次ぐ第二位だって話と混じって、最近になって副王呼ばわりされたんじゃないかと思う
2022/05/10(火) 22:45:29.45ID:8sul/6o70
北条のことよく知らんのだが氏規より能力高い氏照氏邦は妥当なの？氏規のはWikiチラ見したけどこの戦績であの能力なら2人はもっとすごいことしたんだろ
2022/05/10(火) 22:46:45.96ID:pQR143sIM
知名度なら同じ四国でも
元親＞＞＞＞長慶だろう

ラストはどっちも長男失って鬱病死だから
あんまり描けない
2022/05/10(火) 23:05:12.24ID:7RppapUta
<< 637
どちらかというと氏規が過小評価な気がする
たぶん徳川との外交の窓口は氏規だけだったんだけど、これが印象に残って外交役扱いなんじゃないかと
それで戦闘能力が下げられてる感じ
2022/05/10(火) 23:06:12.36ID:7RppapUta
ごめん
>>637
2022/05/10(火) 23:06:13.62ID:hYEsU1Yo0
>>638
スケールなら長慶なんだけど最近知名度が上がりつつあるな
642名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/10(火) 23:10:00.48ID:CTdcfban0
正直大河ドラマはそろそろ東北が来そうな気はする。
四国も最後の大河が10年以上前だからやってもいいんだけど
なんせ東京から遠いのがな。
643名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/10(火) 23:14:53.42ID:CTdcfban0
ただ東北だと伊達政宗はもう絶対やれない（独眼竜越えは無理でしょ）し、
じゃあ代わりに誰やるかと言われるとイマイチ難しいのがアレだな
最上義光？最後鬱ルートだけどいい？って話になるし、
蘆名盛氏？やっぱり鬱エンドだなあになるし、
津軽と南部のドロドロな権力闘争でもやるか？
うーんやっぱ独眼竜リメイクの方がええんかね？主人公は流石に政宗よりは小十郎とか成実になるのかな？
644名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/10(火) 23:18:51.70ID:CTdcfban0
>>637
もともと「氏政が死んだ時は氏規を後継者に」っていう立ち位置（わかってるだけで、氏政、氏規のみが今川の血を引く）
だったし、なんなら今川家の人質にいた時期が非常に長い（今川家滅亡寸前までいた）から
どうしても武働きできる立ち位置じゃなかったのが功績の多寡の違い。

北条が滅亡してから氏規が後継者に定められたのも、氏規が今川の血を引いてる貴種だからってのが大きい
今川の血を引いてなかった氏邦は前田に引き取られてるしな
2022/05/10(火) 23:20:52.65ID:NwEJpyRl0
>>641
ここ10年ぐらいで戦国畿内勢の研究が進んで再評価される人物で一番特徴的だしなあ
読んだ印象としては内政、主に経済面と宗教面、国人衆への対応なんかはかなり高評価で対足利の対応をしくじった雰囲気がある
状況的に仕方ないとはいえ身分に捕らわれない人材登用や足利不要の政権を5年運営して改元までしたとか日本の歴史的にも結構重要なことしてるし
2022/05/10(火) 23:27:44.94ID:pQR143sIM
長慶　凄い
久秀　忠臣
義輝　バカ
647名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/10(火) 23:28:39.52ID:CTdcfban0
三好の大河なら長慶、実休（義賢）の2人を実質主人公にして太平記みたいな描き方もできそうではあるな。
家康とは時代が被らず新鮮で、四国（徳島）も大河のエリアに入る。東京からのアクセスもバッチリだろう。
問題は敵の地味さだけど、麒麟で義輝は出てきたから多少は箔もつくな
2022/05/10(火) 23:29:25.80ID:NwEJpyRl0
剣豪将軍の悪口はやめろドラマだっでやったんだぞ

いやでも擁護できんか
649名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-YjkO)
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2022/05/10(火) 23:41:30.78ID:3Xkato04d
NHKは大河の主人公の資格を、一般人の知名度にしてるみたいですよ。(女主人公を除いて)
テレビである以上視聴率がすべてなので…

独眼竜政宗に関しては上層部が大反対だったそうです。知名度がないはずだ、という理由で。
そこで、東京の新橋で、男女問わない政宗の知名度アンケートをして50%以上獲得したら、OKを出すという上層部からの指示がでました。
結果は60%以上の人が知ってる、という結果がでて上層部が政宗大河の許可を出したそうですよ。

これのどちらかにに書いてます。実家に２冊ともあるんで読んだことあります。
https://i.imgur.com/Z7YW7yr.jpg
650名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/10(火) 23:45:21.13ID:CTdcfban0
言うほど金栗四三って一般人の知名度あったか？（いだてんの主人公）
2022/05/10(火) 23:48:32.98ID:pQR143sIM
韋駄天は視聴率がすごかったという印象しかない
東京オリンピック盛り上げようとした宣伝だったけど
延期で無観客だったし
2022/05/11(水) 00:10:50.65ID:flPaUn5y0
>>649
政宗ですら危なかったのかよ！
まったくしょうがねえなNHKのお役所頭は…
東北じゃ視聴率おしん並みだぞ
大河なかったら伊達家も片倉小十郎も最上ももう少し武力も知力も数値低そうだからな

テレビドラマで最大の話題を集めたNHKの大河ドラマ「独眼竜政宗」が過去25年の大河ドラマ史上、視聴率からみて空前の記録となった。
政宗のお膝元のここ仙台では、さらに異常な人気を巻き起した。
番組放送がスタートした1月の第1回の視聴率は仙台地区で43.8％であったが第2回は50％を超え51.4％の視聴率を記録、
いち早く政宗ブームをつくる起爆剤、火つけ役の視聴率となった。
この視聴率推移は表1にみる通りで50回の放送の中で14回も60％を突破した。
その後の視聴率は、夏場のプロ野球シーズンでもナイター中継を終始圧倒し、
ちなみに最も高かった放送は12月13日放送分（最終回）65.0％の視聴率を記録、人気のすさまじいことがうかがえる。

https://www.videor.co.jp/digestplus/assets_c/2017/06/vol238_02-thumb-650xauto-9317.jpg

https://www.videor.co.jp/digestplus/tv/2017/04/2052.html#:~:text=%E7%AC%AC1%E5%9B%9E%E6%94%BE%E9%80%81%E3%81%AE,%E3%82%92%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82
2022/05/11(水) 00:21:23.69ID:mknHY1+7d
蒲生氏郷と冬姫を
2022/05/11(水) 00:44:07.11ID:d+Muflng0
知名度で選ぶなら北条義時は通らんだろ
どっちかというと50話分の尺に耐え得る人生送ってる事の方が重要な気がする
2022/05/11(水) 00:50:21.27ID:xDz2Q26I0
今の時代大河より漫画だな期待できるのは
最近SNSや5chで妙に応仁の乱あたりの話が通じると思ったらゆうきまさみのおかげらしいし影響力にびっくりだよ
2022/05/11(水) 00:52:38.11ID:T/TLuBg80
政宗は江戸時代から大人気やからな
NHKが無知なだけや
657名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/11(水) 01:39:51.29ID:NnnEgrZf0
>>654
義時は教科書に出てくるし知名度だけはあるやろ
問題は義時に悪の大親分みたいなイメージが根付きまくってて
主人公に向かなかったというだけ
658名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/11(水) 01:41:21.62ID:NnnEgrZf0
>>652
伊達家の能力値はほぼほぼ独眼竜補正だからな
伊達家一門で際立って無能な武将として国分盛重がいるけど
これも独眼竜政宗で無能悪役ポジだったっていうだけ。
2022/05/11(水) 02:01:37.13ID:F/+3gsqCM
ロードオブザ宗三左文字ってタイトルで三好元長から家光までやろう
660名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-hJAo)
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2022/05/11(水) 09:20:25.19ID:jh182Jcrd
>>643
大河にしやすいのは成実だろうなぁ 家光まで出せるし
腐女子からお蝶腐人まで大喜びするのは小十郎のほうだけどw
2022/05/11(水) 09:49:10.76ID:b67+34kQr
>>652
日テレ年末時代劇の白虎隊の時なんかは、
地元じゃ出歩く人が消えたとか聞いた事ある
2022/05/11(水) 10:26:04.25ID:81tFgX9G0
会津はガチだからなぁ
未だに山口県のこと嫌ってるし
2022/05/11(水) 10:49:39.48ID:fSzE3BHN0
そんなん老人だけ
664名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-/BiI)
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2022/05/11(水) 12:09:46.53ID:J5WydodDa
西田敏行は会津出身なのに西郷隆盛を演じて親族が泣いたらしいね
2022/05/11(水) 12:12:25.43ID:fSzE3BHN0
バカの極み
666名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd8a-hJAo)
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2022/05/11(水) 12:33:11.78ID:a9cHIB3Ld
政宗のときの会津の視聴率は気になるな
蘆名派か蒲生派で分かれるも思うから
それにしても、政宗から信長までの大河はエグかったよな？
炎立つは若干滑ったけど
ただあそこの黄金時代でフォーマットがきまってしまい冒険しなくなったのは良くなかった
冒険したらしたで、いだてんみたいになるけど
NHKも余裕ないのかいだてんの時は準大河と呼べる新大型時代劇がなかったのは寂しいかぎり
2022/05/11(水) 12:47:53.47ID:lqyXgz+F0
東北時代が舞台の大河
1970　樅ノ木は残った（原田甲斐/江戸初期）
1980　獅子の時代（会津藩・架空/幕末）
1986　いのち（弘前・架空/現代？）
1987　独眼竜政宗
1993後半　炎立つ（奥州藤原三代）
（2009　天地人（終盤・米沢藩/直江兼続））
2013　八重の桜（新島八重・会津藩/近代）

大まけにまけて7回やってるから多いほうではある
四国・山陰・北陸・蝦夷カアイソウ
2022/05/11(水) 12:53:33.16ID:eoj4DRNF0
世界最大最強のモンゴル帝国軍を撃退した少弐景資なんて他の国なら何回も演劇ドラマで擦られるレベルの大英雄だと思う
669名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-YjkO)
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2022/05/11(水) 12:55:12.91ID:EgoLtzvQd
紫式部で吉高由里子って、一年もどうやって引っ張るんだろね
2022/05/11(水) 12:56:39.11ID:JUscvRISd
>>668
神風のせいにされたの本当にかわいそう

知名度で考えたら松永久秀とか面白そう
2022/05/11(水) 13:01:03.56ID:T3+G78Zxr
大河ドラマになったらきれいなジャイアンならぬきれいな松永久秀みたいになりそう
2022/05/11(水) 13:01:49.01ID:JnmHXKEsM
麒麟でもうなってたぞ
673名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-hJAo)
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2022/05/11(水) 13:05:09.43ID:pzVwV9m1d
これか
予言しよう「こんな大河朝ドラでやれ！」とww

＜24年大河ドラマ＞主演は吉高由里子　「光る君へ」で紫式部役　脚本は大石静 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652238879/
2022/05/11(水) 13:05:29.27ID:w46ImJ/a0
謙信女みたく綺麗な久秀も用意すりゃいい
2022/05/11(水) 13:12:16.47ID:JnmHXKEsM
そういえば去年か一昨年の直木賞候補にあったな久秀が主人公の小説
2022/05/11(水) 13:35:31.04ID:+UTp1GSdd
大石静の時点でねえわ
2022/05/11(水) 13:38:25.83ID:fb5ucWNv0
>>669
40話「道長、糖尿病発症」
多分こんなの
2022/05/11(水) 14:00:41.33ID:d+Muflng0
挑戦的な題材なのは悪くないが、一年分持つ脚本が作れるかな？
平安文化にフォーカスが当たるのは面白そう
2022/05/11(水) 14:06:39.20ID:bk7gBbOC0
家光以降幕末以前の江戸幕府ってやったっけ？
やったとしてもつまらんか
680名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd8a-b/TS)
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2022/05/11(水) 14:23:03.52ID:2EzB7Zsid
吉宗
調べたら柳沢吉保とかもやってるんだな
あとは忠臣蔵関連
681名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2612-hJAo)
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2022/05/11(水) 14:25:04.51ID:flPaUn5y0
徳川吉宗は西田敏行でやったな その後が秀吉
後は忠臣蔵がほとんど
大昔に樅の木は残った
2022/05/11(水) 14:29:57.62ID:vQTFwjM8M
実質、藤原氏の政権争いがメインかな
683名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2a02-Ea50)
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2022/05/11(水) 14:32:22.34ID:u+qLx8A70
水野勝成さんの新生での能力値はどうなんでしょうか？
684名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2a02-Ea50)
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2022/05/11(水) 14:34:43.65ID:u+qLx8A70
水野勝成さんの新生での能力値はどうなんでしょうか？
2022/05/11(水) 15:44:11.87ID:lqyXgz+F0
1964　赤穂浪士（大石内蔵助/綱吉）
1970　樅ノ木は残った（原田甲斐/家綱）
1975　元禄太平記（柳沢吉保/綱吉）
1982　峠の群像（大石内蔵助/綱吉）
1995　八代将軍吉宗（徳川吉宗/吉宗）
1999　元禄繚乱（大石内蔵助/綱吉）

半分が赤穂浪士で草
由比正雪、シャクシャイン、大塩平八郎あたりで作れそうなのに
新井白石は朝鮮通信使冷遇したから無理だろうな
2022/05/11(水) 15:57:05.83ID:/lDO5q8yM
大塩平八郎は乱が一日で終わっちゃうからな
2時間スペシャルでいいよな

高島屋や大丸もでてきて義商扱いだったから
大阪資本の百貨店はやって欲しそう
2022/05/11(水) 16:05:14.12ID:/lDO5q8yM
2時間スペシャルといえば俺が幼い頃
大友宗麟のドラマしてたな

義光や長慶や元親とかもだが
晩年悲惨なのは大河でやりづらいな
2022/05/11(水) 16:15:44.40ID:lqyXgz+F0
戦国は三傑が絡まないと難しそう
呂宋助左衛門ですら秀吉とのカラミがあるし
まったく縁がないのって毛利元就ぐらい？
宮本武蔵も怪しいところだけど

琉球の風は知らんので脇に置いとく
2022/05/11(水) 16:19:31.62ID:fSzE3BHN0
国産TVドラマも邦画も脚本演出が死んでるから
「大河ドラマで観てみたい」って感覚はもうないな
それきっかけでどっかの民家から書状や史料がボロって出てきたりするのは良い事だけど

そろそろ自治厨湧きそう
2022/05/11(水) 16:24:56.54ID:T/TLuBg80
元就と信長は仲良くやってたよ
2022/05/11(水) 16:28:32.51ID:+UTp1GSdd
逆に好きな時代や武将ほど大河（）に汚されたくないわ
2022/05/11(水) 17:02:17.03ID:xDz2Q26I0
大河好きがこんなに居るのがびっくりやわな
693名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-hD+Q)
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2022/05/11(水) 17:04:45.17ID:YB1tSu1FM
>>688
Wikipediaで三英傑が出てくるか調べてみた

呂宋助左衛門→織田信長と度々関わりあり
杉谷善住坊と友達
豊臣秀吉のお気に入り、度々支援を受ける
徳川家康が今井宗薫を使って、堺の商人に圧力をかける

毛利元就→直接の登場なし
元就の遺言で織田信長には気をつけろ
毛利輝元が桶狭間の戦いで敗れた今川義元を遠回しに批判

宮本武蔵→柳生一門とがっつり絡む
徳川家、豊臣家(秀吉死後)が多数登場
真田幸村と友達

琉球の風→詳しい関わりは分からないけど、豊臣秀吉、徳川家康の登場あり
2022/05/11(水) 17:41:58.88ID:JnmHXKEsM
コーエーが大河も査定に入れてくるからな
2022/05/11(水) 17:55:19.12ID:+UTp1GSdd
琉球の風は日本政府肝いりじゃねえの
沖縄海洋博や沖縄サミットと一緒で
日本の実効支配を強調するための
2022/05/11(水) 17:59:30.55ID:0uY+mc7DM
大河査定はいるのは
本人より周りの人なんだよな
官兵衛直虎幸村は顕著だった
697名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-hJAo)
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2022/05/11(水) 18:01:43.55ID:VFrdrJwVd
>>669
>>673
えっ？なにそのウンコみたいなやつ
土曜夕方ドラマか朝ドラでやれよwwwwww
紫式部の話なんて大河になるような話ねぇだろ
それより早く北条早雲と山中鹿介の大河やれよ！
特に後者
2022/05/11(水) 18:02:09.23ID:lqyXgz+F0
官兵衛の嫁強いもんな
699名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-b/TS)
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2022/05/11(水) 18:24:58.07ID:/whe5uF30
古代は全然やってないし掘り下げるのはありだな
女出したいなら天武持統でやれば一年いける思うけど、天皇系はないんだろうな
2022/05/11(水) 18:39:22.05ID:I1qBIPo8a
紫式部出すのは良いが、名前とかどうすんの？
701名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-hD+Q)
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2022/05/11(水) 18:42:49.10ID:YB1tSu1FM
まひろって書いてある
702名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-hD+Q)
垢版 |
2022/05/11(水) 18:47:14.85ID:YB1tSu1FM
藤原道長は初恋の人ポジションっぽいね
2022/05/11(水) 18:50:17.05ID:lqyXgz+F0
皇族系統も厳しいし、何より史料がほとんど残ってないから古代はキツいでしょ
2022/05/11(水) 18:55:57.56ID:VSspPsGAd
その人の作品読んだことないから知らんけど、世を忍んだ恋ということにするんじゃないのかな
705名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-b/TS)
垢版 |
2022/05/11(水) 18:58:36.28ID:/whe5uF30
相当妄想が入るのは確かだな
2022/05/11(水) 19:00:03.66ID:I1qBIPo8a
源氏物語は現代基準で扱うとまずいものがあちこちにあるよ
2022/05/11(水) 19:00:30.60ID:EsOUlbt6d
そこで光栄乙女ゲー光る君へですよ
2022/05/11(水) 19:02:20.30ID:I1qBIPo8a
それいいな
子紫ちゃんを自分好みの女性に育てて処女をいただくラヴストーリー
2022/05/11(水) 19:04:28.47ID:I1qBIPo8a
ごめん若紫ちゃんだ
710名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-hD+Q)
垢版 |
2022/05/11(水) 19:04:48.11ID:YB1tSu1FM
記事に、藤原道長はソウルメイト
陰に陽に影響しあいながら人生をたどる
って書いてあるから、
藤原道長は裏主人公的な立ち位置なのかな
2022/05/11(水) 19:24:45.39ID:RBCzwavXd
紫式部を視点に藤原道長を描くって感じなんだろうな
実質的には藤原道長とのW主人公と思うと悪くない題材
712名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-YjkO)
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2022/05/11(水) 21:21:48.48ID:anmt0kCNd
鎌倉 戦国 平安ときて、次は幕末かね
713名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-b/TS)
垢版 |
2022/05/11(水) 21:21:58.60ID:3Jo2DQyWd
北陸の大河って天地人しかないよね？
謙信と義景は登場するけど主役じゃないし
大河で北陸の武将が多数登場したのは花の乱だけ
山陰は神話の古代出雲なら大河の舞台になるな
2022/05/11(水) 21:23:59.42ID:VGn7ARuGM
一応利家とまつあるけど
あれも基本は愛知だからな
2022/05/11(水) 22:39:26.79ID:TTndkEpja
>>658
35年前の大河が
今のゲーム能力値に影響するか？
2022/05/11(水) 23:28:27.10ID:xNy9a0r70
>>711
清少納言とのせめぎ合いも無いと盛り上がりに欠けそう
清少納言が悪役令嬢ポジになりそうだがw
717名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-YjkO)
垢版 |
2022/05/11(水) 23:46:21.95ID:LbT8kzsEd
清少納言 誰が演じるのかね。
吉高由里子と、同じくらいの人気ある女優じゃないと盛り上がりに欠けるよね
2022/05/12(木) 01:07:43.31ID:dVLAY8OS0
天地人以外にも、謙信主役の天と地とが大河ドラマになってる

1話と最終話くらいしか残ってなくて再放送が出来ないのと、角川のゴージャスな同名映画のせいで歴史の闇に消えてるけど。
2022/05/12(木) 01:19:34.03ID:gMsndB380
やっぱり山中鹿介しかいないって
そして尼子再評価につなげればよい
2022/05/12(木) 01:29:23.52ID:gMsndB380
上杉鷹山も今の時代なら受けると思うが
画面が一年間地味になってしまうだろうなぁ
721名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
垢版 |
2022/05/12(木) 02:31:15.97ID:84ARtq+X0
>>715
諸々に影響してるわ
国分盛重は未だに低いし（独眼竜で無能だったから）
もっと特徴的なのが鬼庭綱元。

綱元は初期宇和島藩の藩政にも携わり、本家伊達家でも奉行職を任されるなど基本的に政治に長けた人だが
大志の綱元の能力値は内政68　外政70　知略83と知略型になってる。

これは独眼竜政宗で綱元が小次郎の謀殺計画を企図したりするなど
「知の小十郎にできない穢れ仕事」を綱元が担当していたから。
大河ドラマだとあまり政治描写は描かれないからね。
2022/05/12(木) 02:48:49.14ID:sM/ehXUk0
越後（新潟）は甲信越だから北陸というわけでもないような
2022/05/12(木) 04:48:52.05ID:FipkjTaud
新潟を北陸と呼ばない人初めて見た
2022/05/12(木) 04:59:42.40ID:eRdNJ5Yv0
えっ
2022/05/12(木) 07:06:14.12ID:UmXJ8QNq0
新潟は関東甲信越であり中部であり北陸であり東北でもある
2022/05/12(木) 08:42:41.11ID:nmIP8GEHM
関東甲信越は天気予報のくくりだろ
2022/05/12(木) 08:51:23.96ID:3wk6Fibu0
>>720
上杉鷹山は筒井道隆で特番やったからたぶんない
728名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-hJAo)
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2022/05/12(木) 10:35:20.26ID:5nKEvZuzd
>>715
というか、聖地巡礼も大河の街おこしも政宗からだぞ
バブル景気も合わさって一大ブームが起きた

・「梵天丸もかくありたい」は87年の流行語大賞に
・87年7月からの未来の東北博覧会は地方博では異例の300万人突破
・仙台市内の観光地や政宗関連の史跡は連日超満員、大河による聖地巡礼はここから
ここで使われたのが86年発売の写ルンです
・日帰りで行けるとして、東北新幹線も連日超満員
・「仙台・青葉まつり」は前年比3倍、車道まで人が溢れるほど
・大河ドラマ館も政宗から俳優がサイン会を行うと数時間待ちは当たり前
・仙台バブルの勢いで1989年に合併が進み、仙台市は政令指定都市へ

政宗は芸能界にも多大な影響を与えた
・主役の渡辺謙は一気にメジャー俳優に
・愛姫の少女時代を演じた後藤久美子も大ブレイク、日本全国にゴクミブーム、美少女ブーム
・政宗の弟、伊達小次郎を演じた岡本健一もブレイク
翌年男闘呼組としてデビューしいきなりオリコン1位
・秀吉を演じた勝新太郎も若者を中心に再ブレイク
お茶の間の人気者として、ワイドショーを騒がし、妻の中村玉緒はバラエティにも進出する

このように老若男女すべてが見ていた最後の世代のドラマであり、これ以上の大河ドラマは出てこないとも言われる
729名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-b/TS)
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2022/05/12(木) 10:35:27.49ID:MgkkNDUCd
新潟は東北で上越が北陸越後の中心地
2022/05/12(木) 11:18:57.58ID:eRdNJ5Yv0
新潟県民の間でも見解が分かれる or よく分かってない
県庁も公式な区分はないとの回答

これといって断言出来る事ではないのよ
731名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
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2022/05/12(木) 11:32:00.20ID:84ARtq+X0
新潟は単純に広すぎだわ
糸魚川駅（新潟の左端）〜村上駅（新潟の右端）まで200km以上あるし
俺は信長の野望のせいで20歳くらいまで春日山のあたりに新潟市があると思ってたわ
2022/05/12(木) 11:59:56.35ID:xePJ3n3w0
越国全体で見ると敦賀から庄内南部までという
733名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-hJAo)
垢版 |
2022/05/12(木) 12:03:07.31ID:9s9/CXxKd
渡辺謙は「天と地と」で倒れなければなぁ…
おかげで20年近く渡辺謙＝伊達政宗だった
謙信演じてればここ30年は完全に上杉>>>>>武田だし
最強武田家でなくて、最強は上杉家だったな
734名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-Ydax)
垢版 |
2022/05/12(木) 12:14:03.51ID:84ARtq+X0
>>728
というか野望の政宗ってずっと渡辺謙だもんな
https://i.imgur.com/W5Rkaok.png

もはや野望に限らないけど。
2022/05/12(木) 13:23:10.47ID:g9vXcTSNM
元は日本の越国って越前だけだった
継体天皇も福井だし
時代が経つとどんどん後ろに伸びていった
2022/05/12(木) 13:27:26.58ID:9t2ulvd80
最後は北極まで行きつくんだよな
2022/05/12(木) 14:33:36.70ID:HKp98wqD0
里見を主役に据えたドラマとかってないよね？北条相手に頑張ったイメージがあるけどダメなのかな…
2022/05/12(木) 15:03:41.89ID:y02V2DrjM
南総里見八犬伝
2022/05/12(木) 15:53:58.64ID:Kc8Ql+ml0
里見は主人公タイプじゃないからなあ。好意的に書くの難しいわ
2022/05/12(木) 16:14:50.05ID:YANWhPe7a
義堯は氏綱から援軍貰って勝ったのにその後ずっと反北条で
和睦もしたくないとかいう感じだったから
2022/05/12(木) 23:28:42.46ID:9R2tzCzpM
肝付のでかい版だから
そもそも本当に里見氏なのかもわからない
突然でてきた
742名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2f2c-b/TS)
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2022/05/13(金) 01:19:10.00ID:68rfKenN0
>>735
古志國の歴史は面白いね
越前から分離した能登加賀
越中四郡を分離して越後が成立
越後の出羽郡を分離して出羽国が成立
頸城郡など旧越中四郡以北が新潟文化圏だね
為景謙信景勝が越中に執着したのはウクライナに対するロシアみたいだな
2022/05/13(金) 01:24:46.77ID:3ha989y10
>>742
ウクライナは独立国だから全然違うよ
744名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd8a-b/TS)
垢版 |
2022/05/13(金) 09:52:58.03ID:p1w6gTnZd
ウクライナが独立してるのなんてここ最近の数十年だけだし
2022/05/13(金) 12:35:27.06ID:sycBQAZg0
昔々キエフ公国という国がございましてな…
モスクワ大公国より古いんじゃよ

あの辺の地図が入れ替わったのは大体バトゥが悪い
2022/05/13(金) 12:54:29.94ID:2001pcYKd
キエフ大公国じゃなくて公国なの？
2022/05/13(金) 12:58:33.94ID:ZEgBv01DM
キエフが京都
モスクワが東京だな
どっちも姉妹都市

ノブゴロドが奈良（の橿原）

サライはモンゴルの支配された世界だから大都（北京）
2022/05/13(金) 14:23:59.97ID:ZEgBv01DM
川上忠堅って信長の野望に登場してないのか
2022/05/13(金) 14:50:14.02ID:BkB0uNRsd
>>746
元をたどると8世紀あたりのキエフルーシ公国というヴァイキング系だかの土着国家で東ローマ帝国だかに形式上従属してたような
2022/05/13(金) 14:54:34.47ID:2001pcYKd
>>749
なるほど、ありがとう
2022/05/13(金) 15:08:10.57ID:SO8eBLR4d
>>748
ピックアップされても面白いよな
ざっくり40/80/30/30くらいかしらん
2022/05/13(金) 16:10:45.13ID:sycBQAZg0
ノヴゴロドが飛鳥、キエフが奈良
モスクワが京都でサンクトペテルブルクが東京

かな
2022/05/13(金) 17:03:00.56ID:A6bv43G+0
>>752
ピョートル大帝のサンクトペテルブルク遷都か
信長チックな人
754名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-hJAo)
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2022/05/13(金) 17:44:20.21ID:3g6sRVP8d
この辺りみんな名家なのに信長や太閤だと能力値が細川以外みんな微妙でぞんざいに扱ってしまうw


この日、赤松満祐は自邸で結城合戦に勝利した記念として宴を開きました。

この宴には畠山・京極・細川・山名・大内と言った幕府の幹部たちも集められ、
杯に注がれたお酒を飲んでいると、猿楽（さるがく）という当時流行っていた（今でいう舞台演劇的なものが始まります。

そしてその最中、背後から突如として刺客が現れ、足利義教の命が奪われます。

嘉吉の変を簡単にわかりやすく解説【ムカついた赤松満祐が将軍の足利義教を闇討ちした事件】
https://manareki.com/kakitunohen

【日本史】室町幕府6代将軍足利義教を殺害した赤松満祐とかいう人物、やったことに対して注目度が低すぎないか？重大事件だろ [308389511]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1652388211/
2022/05/13(金) 17:48:40.49ID:oBr456FBd
>>753
スウェーデンのカール12世は上杉謙信っぽい
2022/05/13(金) 17:57:04.46ID:ckujTIlw0
赤松なんて戦国時代初期に浦上に下剋上されてんだから能力値低くても残当やろ
2022/05/13(金) 18:02:33.22ID:BkB0uNRsd
大内はわりと高かったような
2022/05/13(金) 20:21:42.05ID:4BnBJpv30
尼子の侵入で逃亡→浦上独立→なんとか播磨復帰も小寺クーデターで赤松晴政追放

赤松にとどめさしたのは小寺政職だったり
2022/05/13(金) 20:27:20.75ID:Rx8mHd9S0
赤松は幕府の上層じゃ珍しく成り上がりの家なんだよな
一介の土豪だったのが尊氏の天下取りに貢献したんで四職と三ヶ国守護を任されるまでに
2022/05/13(金) 20:33:23.78ID:vs8vS61N0
播磨の人たち
どれもそこそこ どれも微妙

信長の野望・創造 シナャ潟I２：桶狭間ｂﾌ戦い（1560年＝j

封随ｫ名 政治 武覧E 統率 知略 必要忠誠 主義士道 口調 戦法 成長 タイプ 所属

小寺政職71 58 58 56 5中道利中年：まじめ 鼓舞 万能型 赤松義祐

黒田職隆73 47 50 69 5中道才若者：冷静臨戦 政治型 赤松義祐

黒田重隆77 44 64 74 4中道家中年：策士激励 内政得意型 赤松義祐

赤松政秀47 65 61 67 2中道才中年：威厳 挑発 統率型 赤松義祐
2022/05/13(金) 20:45:59.50ID:+GgQOxEV0
母里一族27人戦死とかいう壮絶な戦いって相手赤松だっけ
2022/05/13(金) 20:56:02.89ID:lHtc/J8A0
赤松は浦上に押されてるから仕方ない→浦上上げると宇喜多も上げなきゃならん→以下ループ

まあ上げる要素は無いわな
2022/05/13(金) 21:03:28.78ID:Rx8mHd9S0
>>761
3000の兵で寡兵の黒田相手に負けてるね
その時に母里一族が存亡の危機に立たされたんで養子に入ったのが後の母里太兵衛なんだとか
2022/05/13(金) 21:04:41.26ID:HXgs7f0mM
赤松氏のwikipediaみたら
播磨にも島津義弘がいることを知った
能力ALL35くらいだけど

初代島津氏次男の分家で家
2022/05/13(金) 21:38:24.05ID:+GgQOxEV0
>>763
ありがと


大河の官兵衛ってその頃の話やったの？
官兵衛物って大体織田が播磨に近づく頃からのスタートなイメージ
2022/05/13(金) 21:46:19.41ID:sycBQAZg0
赤松って村上源氏の流れをくむ名門中の名門やん
一応記録上では北条義時の婿で地頭職になってた生粋の武士だろ
どこからどう見ても成り上がりじゃないぞ
2022/05/13(金) 22:14:44.69ID:f76154Agd
赤松が村上源氏ってのは平安末期の資料から整合性が確認出来ないから後世の後付け感強くて釈然としないんじゃなかったっけ？
少なくとも明確に系図が辿れるのは南北朝の円心の頃まで
768名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-YjkO)
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2022/05/13(金) 22:22:30.35ID:rfqSFxKid
赤松氏と言えば、

「赤猫這わしたろうかい！」
2022/05/14(土) 00:23:48.95ID:cAKLi4yV0
>>762
意味不明
何で倒されたからって倒したやつが能力上になるんだよ
2022/05/14(土) 01:54:36.93ID:r6muOVe3r
>>765
やったよ
2022/05/14(土) 09:31:42.86ID:cfVReZbd0
名将として名を遺す者は、寡兵で敵を退ける経験も１度はあるけど、
官兵衛は青山・土器山の戦いから関ヶ原の戦いまで、何度も当たり前のようにやってて、まさしく規格外の名将って感じ
九州征伐の功績をみると大兵力の運用にも長けてるし、その割に統率や戦闘の数値が現状なのは不思議でならない

戦国群雄伝の戦闘９７が懐かしいね
2022/05/14(土) 10:52:03.77ID:2GNLarhX0
実績で言うと史実のみでも群を抜いてはいるだろうね
軍事指揮と交渉の経験の豊富さからすれば統率と外政はもっと高くても良かった
773名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-qOGV)
垢版 |
2022/05/14(土) 10:54:32.72ID:K0k1wwfCd
>>754
この辺の名門一家 いつの間にか三好か尼子か下手すりゃ明智の手下になってる印象
2022/05/14(土) 11:47:07.76ID:4ZhDTpaVd
大内は応仁後もよく勢力拡大したしそこら辺の大名と比べるのは違うと思う
775名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-EjCo)
垢版 |
2022/05/14(土) 12:00:30.34ID:qzsvRbIWd
細川山名などは成り上がりの名門だと思うけど
成り下がりの名門は蜷川氏かな
鎌倉の宮将軍側人から徳川の旗本まで落ちぶれる
格下の伊勢氏に娘を嫁がせた縁から伊勢と懇意になり伊勢氏が大出世して政所代。
全幕府の将軍直臣だけと格が落ちる一方という
2022/05/14(土) 15:53:08.99ID:Kj++xvTl0
秀吉　95　80　97　95　92　459
元就　97　78 100　91　88　454
昌幸　93　78　99　84　99　453

雪斎　91　61　96　96　100 444

隆景　90　76　95　85　92　438
直家　86　76　96　89　89　436
経久　92　76　98　79　85　430

道三　89　76　95　82　84　426
孝高　88　70　97　82　83　420

勘助　80　70　95　70　79　394
重治　86　70　99　57　77　389


知略上位陣を総合順にソートしてみた
（※北条早雲は論値なので除外）

確かに官兵衛は　統率・武勇+5　知略+1　外政+10　ぐらいしてもいいかもな
2022/05/14(土) 17:36:00.76ID:NRkHJRMb0
カンベエはある程度、秀吉に能力吸われてるんじゃないかな
武田や上杉みたいに、バランスもへったくれもなく贔屓されてる所みたいな評価の仕方なら、
宮部継潤とかも能力はもっと高くなっただろうな
778名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-qOGV)
垢版 |
2022/05/14(土) 17:36:52.34ID:Gcgic6J2d
岡山、播磨は天下を狙うには悪くない場所だが
「信長の野望」（PC）シリーズにおける浦上宗景の能力一覧。
う～ん微妙の一言

軍事能力 内政能力
戦国群雄伝(S1) 戦闘 - 政治 - 魅力 - 野望 -
武将風雲録(S1) 戦闘 - 政治 - 魅力 - 野望 - 教養 -
覇王伝 采配 73 　戦闘 58 　智謀 69 　政治 64 野望 71
天翔記 戦才 116(B) 智才 138(B) 政才 128(B) 魅力 73 野望 71
将星録 戦闘 57 　智謀 65 　政治 64
烈風伝 采配 59 　戦闘 54 　智謀 62 　政治 58
嵐世記 采配 55 　智謀 57 　政治 52 野望 82
蒼天録 統率 54 　知略 63　 政治 46
天下創世 統率 54 　知略 63 　政治 51 教養 58
革新 統率 62 武勇 56 知略 71 　政治 57
天道 統率 62　 武勇 56 　知略 71 　政治 57
創造 統率 60 　武勇 60 　知略 71 　政治 57

下克上でやられてはいるけど宗景自身も兄を倒しさらに浦上氏の主家筋である赤松氏を降し下克上をやってるからね
知略か政治はもうひと声欲しいな
美作勝山合戦で味方が押される中静観して味方敗北したが宗景の手勢は無傷
その後衰えた味方を尻目に宗景が勢力を伸ばしたという話から腹黒謀略家のイメージ

赤松政秀ＶＳ赤松義祐に介入して毛利・織田（足利義昭擁立時代）に挟まれる＋宇喜多直家に裏切られるといった状況下を打開したのも地味に凄かったり、
尼子再興軍とか三浦家とか篠原長房とか色々近くに味方がいたのも大きかったが
決して無能ではないし毛利を向こうに回してでも信長は組む価値があると気付いてたんだがいかんせん時期が悪い。
長篠の戦い、越前一向一揆討伐と大作戦があって畿内がまだ不安定なんで救援が来なかった。
2022/05/14(土) 17:40:03.97ID:rpLO1Kx5M
一時期は50万石なったし
外政は60
他は平均80くらいでもいいな
2022/05/14(土) 18:00:05.18ID:YeSviQ+P0
仁木とか渋川ってどこに消えたんだろうな
戦国時代に消えてるわ
2022/05/14(土) 18:00:19.62ID:tRLbEs2vd
官兵衛って功績の数の割に失敗も殆ど無いからかなり実力派の武将なんだろうけどな
他が全体的にインフレしてるからか相対的に低く感じる不思議
2022/05/14(土) 18:01:39.60ID:TMEqlaQz0
外政ひっくいよな
荒木村重に捕まったのがマイナスにされてんのかな
2022/05/14(土) 18:20:27.52ID:OP+NjLiY0
官兵衛は火牛とか持ってた時代は戦闘のステ自体は低めでも強かったな
2022/05/14(土) 20:41:38.09ID:NRkHJRMb0
120万石を30万石に減らしてしまった、上杉景勝や直江兼続はもっと低くていい
2022/05/14(土) 20:56:42.12ID:ud7pP3Uza
毛利輝元と吉川広家みたいなもんか
2022/05/14(土) 20:58:22.12ID:6Aje3c/b0
播磨戦国史は面白いけど研究が進んどらんのがな
2022/05/14(土) 21:08:26.81ID:b5F7HmiL0
大河の題材になると新資料発見とか
なんだかんだでその地域の研究が進むとは聞くけど
官兵衛の時はそうでもなかったのかな
2022/05/14(土) 21:09:58.20ID:yXjBWBTN0
上杉はどのみちだろ。苦しめられた武田と互角の家綺麗に残すかね
789名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-j5m3)
垢版 |
2022/05/14(土) 21:36:11.11ID:qWjBdv4xd
上杉って名字が格好いいよね。

長尾謙信 だと今ほど人気なかったと思う

同じことは、伊勢氏康にも言えるけど。
2022/05/14(土) 21:40:31.70ID:bihfnX7q0
>>771
群雄伝の毛利輝元が戦闘 81 政治 78 魅力 91 野望 75と、普通に高めの能力だったから、官兵衛だとそれくらいあっても不思議ではないな
2022/05/14(土) 21:46:30.53ID:TMEqlaQz0
名前って大事だよなぁ

柴田勝家と明智光秀の名前が逆だったら戦国人気が0.01%下がってたね
2022/05/14(土) 21:56:02.29ID:tRLbEs2vd
官兵衛の外政低いのはもろイメージの問題だろうな
そこで実績沢山残した交渉の名手ってイメージが一般に持たれてないから
2022/05/14(土) 22:48:00.89ID:63LGu6VU0
>>778
わかる、浦上宗景って明らかに過小だって革新辺りから思ってた
794名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6510-QgJl)
垢版 |
2022/05/15(日) 08:27:39.65ID:RwPVJZAw0
>>784
同意
2022/05/15(日) 09:06:07.19ID:nOIXYaxiM
上杉景勝自体は大志からのインフレ傾向でも
ずっと下がってるんだよな

革新で統率93あったのに
大志は81で新生は79
796名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6312-qOGV)
垢版 |
2022/05/15(日) 09:10:23.36ID:5PCO1Ft70
播磨ってもう言葉からして関西じゃないよね？ 瀬戸内弁と言うか
広すぎて尼崎と赤穂が同じ県なのが信じられない
2022/05/15(日) 09:33:27.85ID:1zrbmEUP0
>>774
大内義隆はもっと評価高くていいよな
最大版図を広げたのに敗死した武将(今川義元・武田勝頼・北条氏政・龍造寺隆信・肝付兼続)と比べても低すぎる
2022/05/15(日) 09:46:46.41ID:0dK53V2la
義隆って大敗北のトラウマで戦争放棄した結果謀叛を起こされて戦いもせず自刃しただけじゃん
大寧寺の変で自ら軍隊を率いて戦闘してれば評価は変わっただろうが
799名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-EjCo)
垢版 |
2022/05/15(日) 10:34:39.03ID:5edBYZNId
>>784
30万石の減封で済んだのは福島城、松川の戦いで活躍し和睦を提案した本庄繁長、須田長義のおかげ。
直江兼続は徹底抗戦を主張したから直江案を景勝が採択していたら上杉は滅亡か改易だったろうな
2022/05/15(日) 10:36:15.84ID:lFRMgyaJ0
陶だけじゃなく杉や内藤も駆けつけず劣勢明らかで
最初から義隆サイドでも自刃で話が進んでたみたいだししゃーない
2022/05/15(日) 10:38:09.37ID:ZCdrk5ozd
引きこもりホモ親父なんかじゃ乱世乗り切れないから下剋上しかなかったんだよ
2022/05/15(日) 10:41:38.12ID:sfuJ0dui0
なおそのせいで日本全国で貨幣崩壊というか悪銭問題に苦しむ模様

近い時期に王直も逮捕されるし正規非正規問わずに銅銭輸入ルート潰れるしなあ
2022/05/15(日) 11:45:04.38ID:AS9Dpm4q0
>>797
龍造寺隆信の「隆」は大内隆信に臣従した時に貰ったもので、毛利元就も臣従していて、大友宗麟とは親族
あの周辺は大内義隆抜きでは語れないくらいに影響力が大きすぎるから、外政は飛び抜けて高いと思う
2022/05/15(日) 11:45:54.82ID:MG7TlrbB0
浦上宗景は曲者そうな胡散臭い笑顔の脂ぎったオッサンに顔グラ変わったから能力値もテコ入れあるかもしれん
2022/05/15(日) 11:46:17.22ID:AS9Dpm4q0
>>803
自己レス訂正
大内義隆の「隆」から貰ったもの
2022/05/15(日) 12:24:57.96ID:3cgTRi6V0
>>798
義隆の功績は当時の戦国時代ではトップレベルだぞ
軍隊率いて積極的な領土拡大
海外貿易
大内文化の大成
2022/05/15(日) 12:49:47.76ID:+q4dA8O50
>>780
仁木氏は伊賀惣国一揆で滅亡、信楽に逃亡
その後細川や六角の助けをもらって影響力を保持、長政の時代に織田家の家臣になったらしい
弟の友梅が信雄に取り立てられたみたいだから武士としては生き残ってたっぽい
後は吉宗時代に冷泉派の歌人として仁木充長が吉宗の家臣に出てきたぐらい

渋川氏は大寧寺の変あたりで探題の義基で滅亡、昭直が大友家の下で小領主として細々と存続
支流も義満で断絶
関東に流れたほうも16世紀前半あたりで途絶えたみたい
江戸時代は板倉氏が渋川氏の末裔を自称してる
戦国時代に河内の畠山満基が渋川氏を名乗って（渋川郷を支配したため）、子供の満定が安井氏を名乗る（安井郷を支配したため）
この一族から碁の名家である安井家が出てきて、その家から出てきたのが二世安井算哲こと貞享暦で有名な渋川春海
だからこっちの渋川は縁のゆかりもおそらくない別系統
2022/05/15(日) 12:51:42.25ID:XbKk+qiV0
実は凄いらしい義隆率いる大内勢4万5000を撃退した尼子晴久地味に凄いのでは
2022/05/15(日) 13:04:36.90ID:AS9Dpm4q0
そして、何故か尼子経久だけが爆上げされてしまう
2022/05/15(日) 13:06:03.54ID:+q4dA8O50
晴久はたまたま豪雨の増水で援軍に行けなかった温湯城ぐらいしか毛利に奪われてないし
晴久自体は有能

中央集権化の途中で急死したので義久にすべての不満が集中してしまっただけ
47歳はちょっと早死にかな
爺さんが83歳まで生きたことを考えると
父親は26歳で死んでるけど戦死だから考えないことにする
2022/05/15(日) 13:12:20.61ID:E3sQG/SwM
忍原崩れでも降露坂の戦いでも
晴久は元就に圧勝してるのにね
特に本城常光が頑張ったおかげだけど

月山富田城でも大内の大軍相手に勝って跡継ぎの大内晴持ぶっ殺してる
あれ？こう書いたら晴久めちゃくちゃ強いな
てか元就弱い

統率
元就97
晴久72
常光72

晴久92 常光90 くらいあげてあげてもいいけどな

郡山合戦みたいに尼子負けてるのもあるし一進一退
元就も統率92くらいで晴久と一緒でええんちゃうか？
2022/05/15(日) 13:17:18.06ID:E3sQG/SwM
尼子晴久　72　59　74　81　77 　363

総合400くらいあげてもいいと思うけどな

尼子晴久　92　79　74　81　77 　403

統率武勇を各20上げ
2022/05/15(日) 13:26:20.13ID:3cgTRi6V0
義隆もあげるべきじゃん
統率88武勇47知略49内政95外政91
ぐらいは必要かな、当時九州中国地方に絶大な権威を誇ってたぐらいだし
814sage (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-ADxj)
垢版 |
2022/05/15(日) 14:46:12.26ID:QcvxiJfsa
例えば
北条氏政
79 61 79 80 84

単独で8万を糾合した氏政でもこの数値なんだが
2022/05/15(日) 15:02:04.55ID:1bysCEmyd
>>812
知略も上げていいんじゃない？でかい被害だした戦もなかったよなたしか
92 83 86ぐらいでも良さそう
2022/05/15(日) 16:05:47.53ID:/M0g2M+50
ただでさえコーエーの伝統と化した、武田上杉過剰贔屓があるから
上げたら上げたで高性能武将ばかりになっちまって、全武将没個性化しそう
2022/05/15(日) 16:22:38.85ID:EjxLXmgd0
上げたぶん誰かを下げればいいだけでは
2022/05/15(日) 16:28:51.38ID:04wKRYCrd
別に全体的にインフレしていいと思うけどな俺
それかもっといろんな無精が一芸特化になるように調整するか
2022/05/15(日) 16:50:35.52ID:3cgTRi6V0
尼子晴久は有能ではあるけどそこまで高くしないかな
統率87武勇74知略69政治84外政88
かなぁ
2022/05/15(日) 19:02:56.35ID:+q4dA8O50
晴久は国久と指揮系統が二つに分かれてた状態なのを粛清して解消、
生え抜きの側近で自分の周りを強化した先進性のある大名よ
問題なのはこれから国人衆対策やろうかって時点で急死したこと
後ろ盾のない21歳の義久が国人衆の不満を抑えきれるわけもなく
2022/05/15(日) 19:05:51.85ID:T3aeFxot0
晴久が急死しなきゃ元就の躍進も無かったかもしれんね
2022/05/15(日) 19:35:36.36ID:8864zQ/P0
>>813
>>819
統率が義隆＞晴久の根拠なんだ？
直接対決で晴久が完全勝利したのに
てか義隆の高統率の理由もわからない
2022/05/15(日) 19:53:19.13ID:/M0g2M+50
結果的に酷く終わった武将は、低評価が多いのはいたしかたなし
いいほうにイフいったらキリが無いんじゃない？
2022/05/15(日) 20:00:13.05ID:QcvxiJfsa
>>822
根拠なんてないない
ただ義隆上げしたいだけでしょ
2022/05/15(日) 20:14:09.32ID:Ud08zYcx0
70あれば十分使える感じで80あったら一流ぐらいでいいよな
最近は何かしらのバフが入るせいもあってどいつもこいつも90ぐらいになってる
2022/05/15(日) 20:25:54.67ID:taE2MKDN0
政久って登場してないんだっけ？
いたとしてもオールスターシナリオ限定になりそうだが
2022/05/15(日) 20:43:36.53ID:U2ULu+ON0
尼子政久　23 58 43

蒼天録だけだね
烏帽子かぶった髭なしイケメンだったよ
2022/05/15(日) 20:44:35.29ID:3cgTRi6V0
>>824
単純に影響力だろ
全盛期の大内を築いてかつ影響力は西日本全土なんだから統率政治は義隆＞晴久だわ
晩年の失態から知略武勇は晴久が余裕で上だけどな
晴久は中央集権化を勧めたって聞こえは良いけど結局のところはタイミングも悪ければ中途半端な所で死んだから後に義久や本城を苦しめた訳だし
もっと言えば新宮党とはいえ有力な一門衆を皆殺しにする頼朝みたいなことしたらそりゃ自分が死んだら滅びるよ
2022/05/15(日) 20:46:11.66ID:UC4UBMurM
蒼天ならでてるな
尼子政久　統率58　知略43　政治23
尼子晴久　統率54 知略27　政治54

蒼天は初期値がMAX90だが
それ含めても雑魚だね

蒼天参考値
毛利元就　統率82　知略90　政治89
尼子経久　統率75　知略78　政治85

※蒼天発売当時は歴史研究があまり進んでおらず
　 新宮党は元就の調略で壊滅した設定になってる
2022/05/15(日) 20:48:07.68ID:UC4UBMurM
訂正
×尼子経久　統率75　知略78　政治85
○尼子経久　統率85　知略78　政治75
2022/05/15(日) 20:48:55.22ID:UC4UBMurM
また間違えた
×尼子経久　統率75　知略78　政治85
○尼子経久　統率78　知略85　政治75
2022/05/15(日) 20:57:04.76ID:QcvxiJfsa
>>828
塩冶興久の乱があったりするんだから、国久が本家乗っ取りを仕掛けないとも限らんでしょ。
それと影響力が西日本全土って中国四国九州の全域ってこと？さすがに盛り過ぎじゃないの？
2022/05/15(日) 20:58:40.35ID:QCizraFMM
8カ国支配してた尼子の方が影響力ありそう
2022/05/15(日) 21:07:39.27ID:3cgTRi6V0
>>832
大内文化は九州四国中国地方～畿内に貿易品から始まり流通に大きな影響力を与えたし、義隆自身も遷都構想すら抱いてたようだしスケールが違うよ
だからこそ大寧寺の変は西日本諸大名にとってショッキングだったわけで
2022/05/15(日) 21:09:24.47ID:3cgTRi6V0
>>833
大内氏は北九州を実質的に抑えてる点が影響力を語る点で尼子氏と違うところだな
836名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8910-EjCo)
垢版 |
2022/05/16(月) 00:04:43.15ID:wb76TR4Q0
そもそも影響力って外政じゃね
影響力を統率上げに使う意味がわからん
837名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-j5m3)
垢版 |
2022/05/16(月) 00:08:23.95ID:cKNea8Pkd
西国の田舎大名様の話は、ホントにつまらんね…
2022/05/16(月) 00:41:39.01ID:Scmo0bPi0
>>610
この色分けだと愛知、岐阜、富山は西日本だな
NTTだともう少し東にずれるけど

https://i.imgur.com/Jyn9cFd.jpg
2022/05/16(月) 00:44:05.91ID:Scmo0bPi0
あとこの色分けだと毛利家は周りに相当嫌われてんだなと思われるw
2022/05/16(月) 02:17:40.28ID:fYct0d6X0
Jタウンネット貼る男の人って……
2022/05/16(月) 03:46:33.77ID:puHnkd1u0
nhk広島のカープ推し
中国地方版nhkでもやるからだな(´・ω・｀)
2022/05/16(月) 09:24:39.83ID:jJ8QXWV0M
今の日本の東西は北海道沖縄あるので糸魚川静岡構造線
または電気の50hz60hzあたりで分かれるけど

戦国時代は畿内より東が東国、西が西国
畿内は畿内（中央）って感じだよな
区分けが五畿七道って言葉もあるくらいだし
2022/05/16(月) 09:50:06.91ID:ZyvH383E0
義隆期は大内が日本最大の大名なので
それに相応しい陣容は欲しい
2022/05/16(月) 10:08:06.25ID:vcUE3K+D0
大内増やすと毛利が増えるというジレンマがあるから
大寧寺で死んだ連中とか、陶側で一緒に滅んだ連中とか
若くして死んでたり、判断を誤ったり評価しづらい面子が多い

あと特性・戦法の選択幅が狭く海将の差別化難しいってのはあるな
大内自慢の水軍が量産型武将で埋まっちゃう
2022/05/16(月) 11:13:31.34ID:wd9LTbCw0
義興時代だと、右田弘詮・龍崎道輔・高橋久光・渋川尹繁みたいな連中も出せるけどシナリオがなあ
2022/05/16(月) 13:00:16.05ID:lxD9pCWo0
時代が遡っていくと史料があいまいな武将が多すぎて…
2022/05/16(月) 13:46:00.19ID:xYihQ4J0d
そういうここでよく「史料がない」って言われる武将は、地方史紐解けばそこそこ集まりそうなもんではあると思うけどな
個別の話はさすがに各都道府県の歴史に精通してないのでわからないが
2022/05/16(月) 15:42:13.21ID:bBjzYsuaa
戦国時代に武士（書状の類）或いは貴族（日記の類）だった人物の子孫の蔵の中を探せばあるだろうが、地方史でだけではそこまで集まらないと思う
それに屯田兵とか散ってしまう可能性もあるし
2022/05/16(月) 15:46:19.65ID:bBjzYsuaa
武田の書状の市河文書は陸軍駐屯兵だった子孫が北海道に持って行ったらしいし
2022/05/16(月) 16:01:31.44ID:KzX0j26d0
>>847
江戸期の史料とぐちゃぐちゃに混ざってるだろしなぁ

ちょっと話ズレるかもだが
地方史になると地元の郷土史家が史料を握っていて公開してくれない（その人の論文は読めるがその史料の精査ができない）
みたいなグダグダの話を最近ネットで見たなｗ
2022/05/16(月) 16:32:02.60ID:EoU6YZ2j0
>>847
地方史を描いてる人が言ってるんやで「史料がない」って
もちろん金と人を使って発掘収拾頑張れば多少はマシになるけどまあ人気所以外は大河でもあたらん限り難しい
2022/05/16(月) 17:25:57.77ID:xYihQ4J0d
>>851
それこそ場所による人による話じゃないかな？
2022/05/16(月) 18:17:51.14ID:EoU6YZ2j0
ちがう
2022/05/16(月) 18:51:39.47ID:bBjzYsuaa
>>852
蔵の中にあっても探さなきゃわからんだろっての
その蔵が火事で焼けたら完全に逸してしまうし
2022/05/16(月) 19:14:49.35ID:lxD9pCWo0
>>854
そして持ってる側が史料的な価値をわかってないというオチまで待ってる
2022/05/16(月) 19:49:48.18ID:ntRz1GZ+0
戦国時代についてのフィクションは、それこそ筋金入りだからな…
武田家臣団なんて、徳川に仕えてから自分らを売り込むために甲州流とかでっちあげて
信玄以来の重臣で、武田の滅亡に殉じた跡部氏みたいな忠臣を、奸臣と濡れ衣着せる真似までして数百年…
これらの影響をもろこうむってるのがコーエーの武将評価である
2022/05/16(月) 20:57:00.33ID:EoU6YZ2j0
まあ学術方面では武田は一次史料多めだし人気もあるからガッツリ研究されて正当な評価されてきてるけど
宇喜多直家とか龍造寺隆信なんかは今だ軍記ベースのまんまやでねぇ
2022/05/16(月) 21:28:35.95ID:lxD9pCWo0
龍造寺（鍋島）家も明治維新の勝ち組ですゆえ
なお勝ち組のくせに随分と叩かれる山内家
2022/05/17(火) 07:46:40.38ID:CbtMLLNB0
山内って高知での人気はないのかな？
2022/05/17(火) 08:20:38.27ID:bgO4Gm1t0
土佐って余所から来た山内家が土着の武士を差別してたイメージがある
他の国だとどうだったのかは知らないが
2022/05/17(火) 08:49:58.91ID:ERzaIFXF0
下間頼廉とか鈴木重秀の能力値も軍記物ベースじゃね？
なんでこいつらが道雪や官兵衛や馬場美濃以上の強者やねん強すぎて違和感しかねえわ
2022/05/17(火) 09:14:05.62ID:9FortayZ0
>>860
元の勢力が民衆に慕われてた場合は後釜に入った連中は苦労するだろうね。
山内は俺は評価できる武将だとは思っていない。

甲斐は勝頼時代はアレだったがその後に入った川尻秀隆はだまし討ちみたいなことやって自侍を削り
その後に本能寺の変の便乗一揆(？)で討ち取られたってのもあるし。
2022/05/17(火) 10:18:03.05ID:s1OQfqa1p
軍記云々言ったら半兵衛とか忠勝どうしようもない
2022/05/17(火) 10:21:45.47ID:nbPnZD25a
半兵衛って子孫の石高が大したことないし秀吉家臣時代なにしたの？長政匿ったことくらいやん
2022/05/17(火) 10:26:27.00ID:wTGNMHf3d
高知は龍馬ばっかりだからな
長宗我部も統一期間は長くないし扱いとしては宇喜多と同じ
2022/05/17(火) 10:29:57.16ID:ej8gUG0uM
馬場美濃も甲陽軍鑑ベースだし・・・
2022/05/17(火) 10:33:26.22ID:qNQ5s3BJd
徳島も蜂須賀ばかりだな
もうちょっと三好押してあげろと
2022/05/17(火) 10:54:38.84ID:9FortayZ0
大河ドラマで三好やったら面白そうだ。
つか、原典になる小説とかあるかどうかも知らんけど。
今の大河はマジでつまらん。
869名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-EjCo)
垢版 |
2022/05/17(火) 11:03:26.47ID:72MgNSwhM
真田丸の切り抜きは見てて面白いな
昌幸、氏政、兼続のキャラが良い
今回の大河もそうだけど大泉がきついな
2022/05/17(火) 11:57:25.88ID:hYVv/pVUd
>>868
13人は普通におもしろいだろ
2022/05/17(火) 12:03:11.82ID:/gTQ8EkZd
三谷脚本が合う合わないというのもあるのでは
独眼竜とかを見てきた人にとっては三谷脚本ですら凄いと言われるのがいささか不満のようだし
872名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-QcxX)
垢版 |
2022/05/17(火) 12:06:40.45ID:t44IQZZ2a
三谷脚本で軽いと言ってる奴はそもそも見ない奴
2022/05/17(火) 12:09:56.70ID:jmlanTI80
13人は史実的に血みどろ政略合戦をコメディを少し交えつつ忠実にやってるから見れる
2022/05/17(火) 12:18:42.50ID:ERzaIFXF0
大泉頼朝悪くないじゃん
というか大泉洋は悪役の方が似合うw
2022/05/17(火) 14:52:31.68ID:a9rcO8AP0
大河ドラマファンはちょっとでも自分のイメージと違うとキレる厄介さがあって怖い気持ち悪い
三谷大河を「劇としては面白いけど大河ドラマではないよね」ぐらいに言ってくれるのならまだ話し合えるが
いきなり「つまらん！」と言い出すのでどこでも無視されるか同類同士で同意しあう
2022/05/17(火) 15:18:33.39ID:dU7hbo0la
>>868
大河ドラマみたいな脚本家の妄想劇が昔は面白かったの？
まぁ江戸時代にもそういうのを好む人が多いから甫庵信長記なんかが流行ったんだろうけども
2022/05/17(火) 16:07:53.02ID:eT/GXJDs0
大泉洋は真田丸のお兄ちゃんがベストだわなあ。憎めない三枚目が一番似合う
878名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-V7me)
垢版 |
2022/05/17(火) 16:10:45.98ID:z0E3RoFEr
信長公記(笑)って扱いなのに甲陽軍鑑は有難がる勢力なんなん？
2022/05/17(火) 16:26:20.49ID:M0e0otF40
三谷の清洲会議最近見たんだけど微妙だったな
丹羽長秀はいいキャラしてたけど
2022/05/17(火) 16:59:46.20ID:SkLhJzK+0
官兵衛、真田丸、麒麟はわりとおもろかったよ
直虎は…すまん3話ぐらいで切ってしまった
終盤は面白かったそうだけど

どうする家康はどうなるんだろうね
2022/05/17(火) 17:38:35.36ID:IBRsBl7S0
「黙れ小童」「大名でもない父上」「伊達、越前守政宗」

こういうの繰り返し言わせるシーンとか
ここ「笑いどころ」なんだろうなぁ　と思いながら見てた
882名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8910-EjCo)
垢版 |
2022/05/17(火) 18:02:07.14ID:theNil5+0
大泉洋は良い人感出過ぎてて武将より公家の方が良い
883名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-QcxX)
垢版 |
2022/05/17(火) 18:49:06.22ID:t44IQZZ2a
>>880
井伊直政がある程度成長してからは普通の戦国ものになってたよ
2022/05/17(火) 18:59:00.01ID:/gTQ8EkZd
>>882
烏丸少将みたいな役やらせたら成田さんとは違う意味ではまらんかなあ
2022/05/17(火) 19:15:48.21ID:jmlanTI80
大泉に一条兼定やらせたら面白そう
2022/05/17(火) 23:04:26.67ID:ixYglIqM0
>>861
織田軍に10年抵抗した「大坂之左右之大将」ってことでまぁ
頼廉は個人の能力というより本願寺の能力って感じがする
鈴木は鉄砲傭兵集団とかいうロマン一点突破よ
2022/05/17(火) 23:47:01.29ID:0nrmVB3F0
ノブヤボは組織の力が一個人の能力に転換されがち
だから明確な実績無くとも大勢力に属してれば高能力になりやすい
2022/05/18(水) 00:55:56.26ID:RKbivnvl0
>>880
ピンチの連続をチーム徳川でのりこえるスピード感ある話らしい
物語の展開はかなり早そう
2022/05/18(水) 01:20:53.75ID:cDCFSuQe0
>>584
>>586
どこでもボロくそw

2 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 08:01:56 ID:5h7avJq90
天下とれんかった原因は輝元しかないやろ

43 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 08:08:44 ID:U3IhVGOk0
>>2
輝元は袁紹と被るわ
天下を狙えたのに決断力のなさでやらかしとる

46 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 08:08:51 ID:oo3URut7a
輝元はオール70のイメージだったがどうしてこうなった

297 風吹けば名無し 2020/05/08(金) 08:31:30 ID:9lkJoz7Y0
輝元さんの関ヶ原でやったこと

・豊後に大友義統を送り込みあわよくば自領に
・伊予加藤領を攻撃
・伊予藤堂領で一揆を煽動
・讃岐生駒領、阿波蜂須賀領を接収
・紀伊、伊勢沿岸を水軍で強襲

家康そっちのけでどさくさ紛れで領土拡大とか再評価無理やろ
家を残したってことならギリ健とも言えるが


【悲報】信長の野望の毛利一門、何故天下が取れなかったか分からないくらい強い
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588892475/
2022/05/18(水) 03:23:10.13ID:fqBcI3tq0
・豊後に大友義統を送り込みあわよくば自領に
・伊予加藤領を攻撃
・伊予藤堂領で一揆を煽動
・讃岐生駒領、阿波蜂須賀領を接収
・紀伊、伊勢沿岸を水軍で強襲


別にこの辺に関してはsageの要因にはならんかな
膠着状態が続いて再び乱世が来ると踏んだ上での行動でしょ
ダテマだってそれ見越して一揆扇動したり上杉と和睦したりしてるし
真田昌幸もそれに賭けた訳だから
2022/05/18(水) 09:12:22.66ID:3jvF+RhIM
松平秀忠　31　34　71　82　76
松平家光　57　61　71　75　74

なんで戦場出たこと無い家光がこんな統率武勇なんだ？
秀忠は第二次上田の影響で低すぎる
大坂でもちゃんと指揮してたのに

内政は2人とも天下人でよく治めてるし
90以上あってもいいと思う
2022/05/18(水) 09:51:00.24ID:RKbivnvl0
一応、家光は柳生新陰流免許皆伝だから
合戦での実践経験なくても武勇61でも許容範囲内と思うけども
今川氏真を持ち出されると何も言えない
2022/05/18(水) 12:10:12.12ID:MCXl6E1/0
大名にちょっと教えて免許皆伝を与えるのは剣豪のアルバイト兼宣伝やから
2022/05/18(水) 12:12:12.01ID:qLcroSMr0
茶器や官位と同じで粗製乱造いくない。
2022/05/18(水) 13:56:08.09ID:BFSYFEMjd
当時の朝廷も官位濫造してたので仕方ない
2022/05/18(水) 15:54:38.53ID:pozxMOjo0
官位上座争いしかすることない江戸ならでは
2022/05/18(水) 16:01:19.91ID:D+upIUDP0
鳥屋尾石見守の官位ってちゃんとしたヤツ？それとも地方大名によくあるエセ官位？
2022/05/18(水) 16:25:31.44ID:0UaL2F8jd
江戸時代の武将云々言うなら、大坂の陣の武将とかレベルが低いから相対的にみんな下げられたりしてもしょうがないよな
2022/05/18(水) 17:50:16.67ID:6k5FEGFW0
家康に恐れられた時点で評価上がるから…
2022/05/18(水) 18:07:52.07ID:BFSYFEMjd
鳥屋尾氏は藤原北家で南朝方の氏族
石見守は自称っぽい
2022/05/18(水) 18:42:35.31ID:BFSYFEMjd
それと地方大名（群雄）の方が金があるから正式な官位を拝領することが多い気がするが
有名なのは従二位の大内義隆とか
2022/05/18(水) 19:00:12.11ID:hbolyjqh0
実際には、せいぜい地方活動クラスだった謙信信玄世代に対して
中国とか九州とか、かなりの領域を奪い合う大軍を展開した武将達のほうが実力上じゃないとやってられないと思うがね
2022/05/18(水) 19:01:01.03ID:DOcazWUNF
秀忠の内政は90台あっていい
親父が存命の頃は親父の言うことに従っていたが、
親父が亡くなってからは、自分なりのやり方で江戸幕府の基礎を固めたのだから
秀忠が単なるイエスマンだったら、安心して家光に引き継げない
2022/05/18(水) 19:11:58.70ID:zdDFtt/80
>>901
大内は別格よ、対明貿易を一手に引き受けて銭の調達してるし

河内や播磨あたりの畿内周辺武将は全体的にステータス盛っていいと思う
頻発に数千～万の基本で戦してるし
2022/05/18(水) 19:14:35.46ID:4wpWhz5Z0
90台ちゅうか100だな。
家康は伏見や駿府で外交・政略担当、その間ずっと秀忠は江戸で関東・幕府運営してて内政面はほぼ秀忠の功績
2022/05/18(水) 19:42:46.61ID:BFSYFEMjd
大内の従二位は確かに別格だけど、従五位下辺りは結構貰ってる
2022/05/18(水) 20:57:52.91ID:OVkKhz9zd
一条房基が大内氏の権威を利用して朝廷と渡り合って一条の本家から独立と戦国大名化への脱皮を謀ったのは知られてもいい
2022/05/18(水) 21:28:17.04ID:4wpWhz5Z0
従三位姉小路
2022/05/18(水) 23:24:06.85ID:kc302hkG0
>>904
＞河内や播磨あたりの畿内周辺武将は全体的にステータス盛っていいと思う

いいわけねーだろ馬鹿馬鹿しい
誰も同意しないわ
910名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-EjCo)
垢版 |
2022/05/18(水) 23:46:18.82ID:b4ioFLrQM
播磨って赤松でも盛るんかw
2022/05/19(木) 00:01:33.91ID:J01AqpXy0
裏切りの浅井長政は野良田の一発屋なんだから
もっと下げるべき
2022/05/19(木) 06:59:35.30ID:P3M7/+zG0
むしろ大六角様が浅井ごときに遅れをとる事があったのか
2022/05/19(木) 07:30:11.54ID:2aSvH+WX0
六角は定頼時代の重臣とかもうちょい底上げして欲しいわ
三雲定持とかずっと登場すらしてないし
2022/05/19(木) 08:50:39.69ID:umSDHJ+U0
三雲父は息子と一緒に天翔記までいたけど
将星録での大リストラに巻き込まれてから基本それっきりだからね
唯一、風雲録ベースで能力見直しもされたDSでも数値そのままが悲しい
915名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdcf-j5m3)
垢版 |
2022/05/19(木) 21:40:11.70ID:4/hO+01cd
伊達 真田 黒田 あたりはただの第三勢力だから 勝ち馬に乗るための駆け引きは当たり前です。

テルモトさんは、形だけとはいえ西軍の総大将なのに、そんなことしてるんだから
頭おかしいよ
2022/05/20(金) 00:11:02.59ID:fbEeC3EQ0
第三勢力ってどちらの勢力にも付かない勢力って事になるけど
917名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 434c-V7me)
垢版 |
2022/05/20(金) 03:23:18.83ID:u08m1VcI0
家康の統率智謀は信長秀吉と比べたら劣るよな
小牧長久手の後に秀吉に好き放題工作されてるし
2022/05/20(金) 07:37:54.25ID:+fZhDOCg0
秀吉は長久手で作戦破られて別働隊壊滅させたから
2022/05/20(金) 07:49:01.16ID:NEclkYt30
戦の場合非対称性は考えるべきじゃないの
例えば小牧長久手の場合家康は秀吉に対し勢力的に劣る側なんだし
2022/05/20(金) 08:04:32.40ID:nO00ljE8a
ただその場合、秀吉お得意の兵糧攻め、水攻めは大人数・大勢力だからできたものだし、秀吉が攻城得意な点は失う
2022/05/20(金) 09:19:49.67ID:dxlve1+x0
穴山信君よりも小山田信茂のほうが政治力が高いことが多いのに少し疑問。
922名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdd7-EjCo)
垢版 |
2022/05/20(金) 10:22:47.67ID:EWS/XYC+d
>>889
そもそも輝元はまともに戦争出たことないから
袁紹どころか劉禅レベルだろ
ちょっと内政できる劉禅なんだから劉禅ベースで能力値作るべき
劉禅は三国志だと基本3594のネタステだけど
13ではネタ絡ませつつオール30台と少し真面目な査定だった
輝元は内政50くらいであとはオール30でいい
2022/05/20(金) 10:40:16.14ID:FvXIta5sM
今川義元もな
2022/05/20(金) 10:53:05.16ID:EWS/XYC+d
輝元は今川義元や朝倉義景以上に戦争してないからそれ以下
2022/05/20(金) 10:56:07.11ID:aMoevRrT0
義元なんか寡兵相手に死んでるんだから統率1でいいよ
2022/05/20(金) 11:00:31.88ID:oIP0DKJVM
寡兵に時間稼ぎされた秀忠の統率が31だから
それ以下は確実か
2022/05/20(金) 11:48:17.24ID:dxlve1+x0
>>926
おやじから「わしは信玄に無視されるという屈辱で撃って出たら返り討ちで惨敗したが…」
これを教わっておけばよかったけどそこまで気が回らんかったかな。
2022/05/20(金) 12:02:39.19ID:XY2IGeFMd
>>901
>>906
にしてもだ
大内ごときが生前に従二位をもらえるのはおかしすぎ
異常
2022/05/20(金) 12:12:11.44ID:lcTXi+n+0
>>928
大内ごときって・・・
無知かな?
2022/05/20(金) 12:21:28.63ID:JwXptuVvd
京都が戦で荒れ放題の時に、避難先が大内のところだったのだが
それくらい大内の影響力は大きすぎた
ゲームの大内は過小も過小
2022/05/20(金) 12:43:16.54ID:lletvare0
末路がアレな武将は、全盛期を考慮されないのがコーエー査定
むしろ一発屋のほうが高く評価される傾向
2022/05/20(金) 12:45:03.15ID:tOimQf/xM
※今川義元は除く
2022/05/20(金) 12:47:33.07ID:DR4gOcnr0
信長もどちらかというと末路がアレな部類だけど光秀共々長年の創作でイメージ良いしな
2022/05/20(金) 12:54:45.53ID:6diF0kMyd
信長の野望は信長が主人公だからね
信長も信長にとっての強敵役の義元も評価が高くなる
2022/05/20(金) 12:57:18.87ID:XY2IGeFMd
>>929
従二位は大臣の位であり
将軍やその正室適用されることはあっても、ただの一介の武家に用いられるようなものではない

管領の最高位が従三位
鎌倉公方すら最高位は従三位

おもいっきり渡来人の家系と家格で
しかも、全国を統べたり統一して新秩序を構築したような者ならまだしも
ただの地方の有力大名で生きてるうちに従二位がどれだけ異常か判らんほうが無知だけど
2022/05/20(金) 13:00:33.23ID:NEclkYt30
大寧寺の変がイベントとして弱すぎるのよね
もっと大寧寺をトリガーにして小規模のイベントが発生してダイナミックに勢力図が変わってもよい
2022/05/20(金) 13:00:44.75ID:6diF0kMyd
>>935
父親の大内義興の影響もあるんじゃない？
2022/05/20(金) 13:04:50.12ID:dxlve1+x0
>>937
それがすべてだと思うw
2022/05/20(金) 13:46:29.12ID:XY2IGeFMd
父、義興の影響云々だとしてもだ
異常中の異常であることには変わりない
2022/05/20(金) 13:50:29.14ID:lcTXi+n+0
そもそも大内の全盛期は義興～義隆晩年期で大内文化を大成したのは義隆だから、やっぱりイチ田舎大名で片付けるのは無理がありすぎる
当時大内の権威を利用して朝廷に取り入った地方大名の例もあるのに
2022/05/20(金) 14:36:16.24ID:6biv1ug00
大内義隆の方が三好長慶より能力が高くないとおかしい
長慶は京を実効支配していたにもかかわらずを荒れ放題にしていたが義隆は西の京山口を完成させた
三好は日本の副王といいながら実態は地方勢力の一つにすぎず他の勢力に対する影響を及ぼす力がなかった大内の影響力の範囲は西国一帯に及び広大だったのとは対照的
応仁の乱以降荒れ果てた京都を復興させたのは天下統一した秀吉の時代自称天下人の三好松永は何をしていたのか
能力値は過大評価の長慶を下げて過小評価の義隆を上げるべきだ
2022/05/20(金) 14:43:31.48ID:/qgZP6+j0
信長ほんとかっこいい死に方だよなぁ
これが病気による急死だったり首が見つかってたり裏切ったのが出自不明の重臣じゃなかったら戦国時代の人気は落ちてただろうね
2022/05/20(金) 15:04:37.40ID:6diF0kMyd
高能力であるべきは義興、興房であって義隆ではないよ
2022/05/20(金) 15:15:40.41ID:XY2IGeFMd
>>940
先例を挙げよ
2022/05/20(金) 15:45:10.02ID:1tdAVhwFM
>>943
これなのよね
実際、義興は高いし
2022/05/20(金) 16:08:24.79ID:h5GiNTpUM
北条氏政や氏直がALL90越えしちまう
2022/05/20(金) 17:16:30.43ID:YUtpr3U6M
大内勢力と比較すると落ち目だった細川勢力を再構築したのが三好長慶で
三好の成功に危機感を覚えて決起し(結果的に)失敗したのが陶晴房
2022/05/20(金) 17:21:35.61ID:lcTXi+n+0
>>944
土佐一条氏の一条房基
2022/05/20(金) 17:22:21.67ID:lcTXi+n+0
>>945
いや、統率内政外政は上げてやるべきだわ
2022/05/20(金) 17:59:29.25ID:pYYPQBNXa
>>947
隆房と晴賢が混ざってる
2022/05/20(金) 18:03:13.48ID:lletvare0
公式贔屓がすぎる信玄を、二度も寡兵で破った村上義清の統率こそ高くないとバランス的におかしいわ
謙信はまだ智謀系に穴があって、ネタレベルで強くても攻略の糸口あるから笑って済ませられるが
2022/05/20(金) 18:09:21.96ID:pYYPQBNXa
>>949
大内義隆の統率上げるなら
それをトラウマにさせた尼子晴久は義隆よりも統率が高くなるべき
2022/05/20(金) 18:12:46.92ID:pYYPQBNXa
>>951
同意
2022/05/20(金) 18:16:50.98ID:H+R+to0F0
>>948
全然先例じゃないやんけ

五摂家の家格の支流のどこが先例ぞ

渡来人で源平藤橘でもないただの在庁官人の家系家格の者が従二位などなったことなどあるか

先例がすべての朝廷秩序において異常きわまりない

むしろなんかの陰謀が背後になきゃおかしいくらいの話
2022/05/20(金) 18:23:09.51ID:0sfa2KLJM
飛騨半分も支配してない1万5000石くらいの姉小路が
従二位くれくれしたの朝廷からしたらうざいな
2022/05/20(金) 18:27:08.59ID:0sfa2KLJM
従二位って征夷大将軍レベルだもんな
凄いぜ

ただ官位は実力よりコネだけど
実際の権力は
従二位より管領の方が上だ
2022/05/20(金) 18:30:24.55ID:Ztl2O8yL0
一万石程度の飛騨三木氏が従三位貰えちゃうくらいの世の中
木材か鉱山で金持ちだったんじゃないかとは言われてるが
958名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-kCTk)
垢版 |
2022/05/20(金) 18:32:44.03ID:Qukmf65LM
阿蘇惟豊も従二位をもらってるね
2022/05/20(金) 18:59:01.69ID:Ztl2O8yL0
あと従三位の伊東義祐か
一条北畠の公家大名も含め高階位大名はどいつもこいつもなんか微妙やな
2022/05/20(金) 19:04:17.44ID:tNISHRdDd
>>954
一条房基が朝廷に積極的に取り入るために大内氏の権威に目をつけたのは有名な話だぞ
2022/05/20(金) 19:05:12.45ID:tNISHRdDd
>>952
何故突然尼子の話を？妙だな…
2022/05/20(金) 19:15:52.45ID:kKjitTqE0
>>947
毛利に将軍に大内に・・・
また三好が勝ったのか
2022/05/20(金) 19:25:03.82ID:H+R+to0F0
>>960
だからそれのどこが大内従二位の先例だというのだという話
おわかり？
2022/05/20(金) 19:27:43.33ID:H+R+to0F0
>>958
阿蘇は歴史と格式ある阿蘇神社の大宮司家系だからもらえて当たり前まである
2022/05/20(金) 19:29:47.68ID:H+R+to0F0
>>957
飛騨国司姉小路氏が従三位をもらってた家系家格家柄だったのでこれももらえて当たり前まである
2022/05/20(金) 19:31:53.79ID:3cF82A10F
よほど由緒ある家系か、膨大な富があるかだな
2022/05/20(金) 19:43:07.01ID:QQKt1svWM
姉小路氏（藤原北家）は従ニ位もらってたぞ
2022/05/20(金) 19:44:12.28ID:QQKt1svWM
三木の姉小路僭称まではさすがに朝廷もわからんて
2022/05/20(金) 19:48:38.96ID:QQKt1svWM
官位って高いから何？って感じなんだよな
足利義晴　従三位
足利義輝　従三位
足利義栄　従五位
足利義昭　従三位

足利将軍（源氏棟梁）が伊東さんと同格なわけないし
970名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-kCTk)
垢版 |
2022/05/20(金) 19:55:37.52ID:zZyCzEKlM
>>964
それは微妙に違う
大宮司家系であり、さらに1万疋を献納したことが大きい
大宮司家系っていうだけなら惟豊のご先祖さまも皆貰っていないとおかしいから

大内義隆→従二位
父 大内義興→従三位
祖父 大内政弘→従四位(贈従三位)
曽祖父 大内教弘→従四位(贈従三位)
高祖父 大内盛見→従四位

こうやって並べると、ご先祖さまの影響が多分にあるんじゃないかと思ってしまう
2022/05/20(金) 20:00:19.35ID:T9wrjqIMM
織田信雄＞阿蘇惟豊＝大内義隆
2022/05/20(金) 20:05:04.47ID:lletvare0
天皇が逝去してもまともな葬儀も出せなかった朝廷に金をやって、官位上げる
これに、どれほどの政治的意味があったのか、がよくわからない…
ゲーム的には、官位貰えば統率できる兵数とか政治力にボーナスがあるけど
2022/05/20(金) 20:06:23.45ID:Ztl2O8yL0
豊臣政権の武家官位はまた別の話やでなぁ
2022/05/20(金) 20:07:17.90ID:jT7cN3uc0
そんな変なシステムは革新天道の2連ファンタジーだけで今は無いでしょ
ちゃんと石高から兵数出す表現になってきたし郡知行システムになってる
975名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdd7-EjCo)
垢版 |
2022/05/20(金) 20:07:28.18ID:X8Y+mawJd
>>956
征夷大将軍がそんな高いわけないだろw
従四位ぐらいだよ
2022/05/20(金) 20:07:56.98ID:QQKt1svWM
自己満足に近いと思うよ
姉小路や伊東のエピソードみてたら

官位重視しすぎてる勢力って
いずれは他の大勢力に食われてる
一条もか
2022/05/20(金) 20:23:21.14ID:CRLC5cVj0
官位って攻め込む為の名分ってイメージがある
天文5年に大宰大弐に任じられた義隆は同年9月に少弐資元を滅ぼしてるし
因みにそれより前少弐資元が子の冬尚に大宰少弐の座を譲った享禄元年に義興は少弐を攻めようとして朝廷に申請出したけど断られてる
2022/05/20(金) 20:25:11.20ID:DR4gOcnr0
東国で位階高いのは信玄の従四位下くらい？
2022/05/20(金) 20:28:20.84ID:lCMO/+n50
>>972
１５５７年に後奈良天皇が逝去した頃、朝廷の権威は地に落ちて、次の正親町天皇の即位の礼すら行えない有様だった
が、公家マニアの大内義隆の影響を強く受けた当時の毛利家当主の隆元の働きかけで、１５５９年にようやく正親町天皇の即位の礼が実現
この功績で、毛利家は朝臣の地位を贈られる
これにより毛利家は、徳川幕府成立後も正月の参賀で天皇に直接拝謁する権利を保ち、これが長州藩が幕末、公家衆との特別な人脈を武器に大きな影響力を見せつける伏線となっている

たかが葬儀だけど、天皇家の葬儀を仕切った影響は大きいよ
しかし天皇家に最大の恩を売れるこのチャンスに、隆元が目をつけるまでの２年間、他の大名はなぜエントリーしなかったのか？
それほどまで、天皇家の威信は地に落ちてたって事かな？
2022/05/20(金) 20:39:37.04ID:H+R+to0F0
>>966
>>970
家格がほぼすべて

金でどうにかできるのは従三位まで
これが慣例である

阿蘇はプラスして阿蘇神社大宮司家系という、歴史的にも格式的にも申し分ないものがあるから従二位にもなる道理がある

しかも過去に三位を輩出してもいる実績もあり

大内とはまるで違う
2022/05/20(金) 20:39:57.41ID:i/0Kotuk0
天皇とか武士とかしょうもない内紛の歴史が日本なんだなあ
2022/05/20(金) 20:47:29.51ID:Jt4HqoQcM
金でどうにかなるのは従三位のソースは何？
2022/05/20(金) 20:49:39.56ID:lletvare0
>>980
大内こそ、金でかった口のような
最終的に極官は従二位だが、官位が上昇し続けてる時期は、大内氏隆盛とリンクせず
むしろ、戦争に負けて酒食にふけり、没落しだした頃
2022/05/20(金) 20:51:19.90ID:H+R+to0F0
>>982
先例
2022/05/20(金) 20:52:58.76ID:H+R+to0F0
>>983
だから余計に背後になにかしらの陰謀がなきゃあり得んというような異常さだということ
2022/05/20(金) 20:54:53.39ID:pYYPQBNXa
>>981
外敵がほとんど来襲しなければ内紛が生じるのは必然
2022/05/20(金) 20:56:48.48ID:QQKt1svWM
義興パパが天下人だから家格上がったんだろ
パパにお礼言っとけよ
2022/05/20(金) 21:03:05.84ID:Ztl2O8yL0
>>979
即位の礼の金集めるのは幕府の仕事でその将軍が京を追い出されてたから時期だから
2022/05/20(金) 21:04:09.58ID:Ztl2O8yL0
ちょいミス日本語が変になった
990名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-kCTk)
垢版 |
2022/05/20(金) 22:14:48.73ID:zZyCzEKlM
>>980
確かに阿蘇惟忠が正三位をもらってる
もらった年月が不明なのは、そのことについて話したかもしれないね

でも、阿蘇惟豊がお金で従二位を手に入れていないことにはならない

まず、大内義隆が従二位になったのは1548年、阿蘇惟豊が従二位になったのは1549年

つまり、大内義隆の前例に基づいた可能性があるということ

大内義隆の官歴を見ると、
年月日不明→従五位下
1532年→正五位下
1534年→従四位下
1537年→従四位上
1539年→正四位下
1541年→従三位
1545年→正三位
1548年→従二位

ご先祖さまの最高位を流れを見ても、正四位下くらいまでは出来レースだったはず
なのに、正五位下から正四位下まで7年かけていることって位をあげていくには、ある程度の年月が必要だと考えていたということ

つまり、正四位下、あるいは従三位の時には、従二位昇叙について検討されていた可能性がある
金銭を寄進した時と、昇叙の時期に時差があるのではないかということ
991名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-kCTk)
垢版 |
2022/05/20(金) 22:26:02.04ID:zZyCzEKlM
>>990
時差じゃなくて、時間差だな
992名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8315-ufn8)
垢版 |
2022/05/20(金) 23:50:22.50ID:62vbcEqK0
>>978
従四位下なら伊達とか蘆名もある
2022/05/21(土) 10:07:58.78ID:nZhlf+zH0
新スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1653095237/
994名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f34c-lb3p)
垢版 |
2022/05/21(土) 12:40:20.41ID:5tnbSbZ20
>>933
関羽や義経みたいなもんだよ
味方に殺された偉人は神格化されやすい
995名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f34c-lb3p)
垢版 |
2022/05/21(土) 12:45:54.92ID:5tnbSbZ20
>>969
その頃の足利はガチで落ち目だからな
まともに京にすらいないし
足利が偉い官位持ってたのは10代の足利義材までやな
2022/05/21(土) 13:24:49.58ID:Spr8zCoEr
大内義隆は実質最後の当主のわりに十分評価されてるんじゃね？
2022/05/21(土) 13:36:42.96ID:tTgE7a2zM
うめ
2022/05/21(土) 13:36:50.16ID:tTgE7a2zM
うめ
2022/05/21(土) 13:36:57.15ID:tTgE7a2zM
あめ
2022/05/21(土) 13:37:03.84ID:tTgE7a2zM
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