信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ41

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM08-t3SO) · 2021/12/09(木) 14:21:31.73

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※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立ててね
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武将能力値検索
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
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・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ40
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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-fb6F) · 2022/01/14(金) 00:07:05.67

胡散臭いとか爽やかさがないとか言いがかりにも程があるわ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-qPiu) · 2022/01/14(金) 00:21:50.59

>>934
そのレスの中に能力値の評価に関する根拠が何一つ書いてない上で過大評価過ぎると言っている様にしか見えない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-9XU1) · 2022/01/14(金) 00:34:24.57

山内氏が土佐入りした時の土佐の石高が９万石だったってニュースにもなってたけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-VN2a) · 2022/01/14(金) 03:07:28.93

前田で能力おかしいのは前田慶次
ゲームでは脳筋になってるけどこ完全に逆だと思う
北方謙三みたいなダンディな文化人のイメージだけどな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df42-xLDi) · 2022/01/14(金) 07:24:00.26

>>842
かと言って叔父の忠家レベルにしたら
下げすぎなんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df42-xLDi) · 2022/01/14(金) 07:57:53.16

そろそろ上杉景勝を武田勝頼と北条氏政より
高くして欲しいわ
景勝過小すぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-XkOs) · 2022/01/14(金) 08:46:18.23

>>949
え？

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-qPiu) · 2022/01/14(金) 08:47:47.53

>>949

81 76 78 78 76

いや、十分過ぎるでしょ
上田衆を優遇して恩賞問題で内乱起こさせて自身を窮地に追い込んだり、関ヶ原の戦い後、米沢30万石に減転封されたり
秀吉の後ろ盾が無ければ大名として維持できないし、上杉謙信時代からどんだけ石高減らしたのか？って感じじゃん

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-qPiu) · 2022/01/14(金) 09:02:11.10

ちなみに
北条氏政
79 61 79 80 84

武田勝頼
85 87 72 55 60

これ比べたら上杉景勝とかむしろ過大じゃね？放生橋の戦いで新発田重家に負けるし、家康からの上洛要請拒否したりするし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df42-xLDi) · 2022/01/14(金) 09:19:24.50

>>952
やっぱり負けてる所あるし
上杉景虎と憲政を倒したのだから
もっと上げて欲しいわ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-qPiu) · 2022/01/14(金) 09:29:54.63

>>953
いや、意味分からん
それ冗談なのか本気なのか
むしろ戦闘能力は氏政並みに政治能力は勝頼並みで十分

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-FJVl) · 2022/01/14(金) 09:33:32.91

　　　景虎　　　　　　　景勝
革新　35 45 25 55　　　93 87 71 84
天道　55 44 25 60　　　90 87 71 84
創造　63 53 34 59　　　83 80 70 82
立志　70 53 67 71　　　83 80 70 82
大志　74 53 72 70 70 　81 76 78 78 76

歴史イベントあったりその流れで勢力プレイできたりと
年々、ライバル景勝と差が縮まってきてるからなぁ景虎
新生では更に縮まるんだろか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-lUoQ) · 2022/01/14(金) 09:42:59.47

景勝過大過小とは若干ずれるけど
景虎とか織田信勝とか通常は能力据え置いて
イベントで勝って家督を継げたら景勝や信長並まで能力爆上げでいいと思うけどね
若くして死ぬから仕方がないとは言え、あんまり実績はないのに
景勝や信長と天秤にかけられるほど期待はされてたってだけで高能力にするのもアレだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-NE3x) · 2022/01/14(金) 11:16:02.12

>>955
創造だと、景虎は能力値負けてるけど特性と戦法で見ると景勝よりも景虎の方が優秀なんよな
戦法は使えない鼓舞で特性も名将と波状攻撃位しか言いのない景勝と、戦法が使える臨戦で野戦名人と攻城覚える景虎
・・・個人的には関係のない爺さんの為景や息子の定勝に戦法の車掛かりをくれてやるなら景勝も戦法優遇したれよと思うけど

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-NyFv) · 2022/01/14(金) 11:21:17.10

大河補正かかるのは
本人じゃなくて部下だからな

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-NyFv) · 2022/01/14(金) 11:24:30.25

景虎は北条氏だから
KOEIがプッシュしてるよな
無双にまで固有グラででてた
https://livedoor.sp.blogimg.jp/togurotogenkai/imgs/b/b/bb352bab.jpg

無双は4までで一旦仕切り直して
5で死んだからもう出てこないが

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-fb6F) · 2022/01/14(金) 11:52:15.36

御館の乱で景虎が勝ってたらどうなってたか考えるの楽しいよね

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Y7Qo) · 2022/01/14(金) 12:12:21.06

北条、上杉、武田の三国同盟か
関東を完全に抑えられる北条の一人勝ちぽいが
あとは織田にどう対処するかだなあ

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Txvq) · 2022/01/14(金) 14:47:05.79

>>943
武功みれば武勇だけは70台前半あっていい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df24-dXQO) · 2022/01/14(金) 14:56:59.97

読んだの２０年近く前だからあんま覚えてないけど
一豊嫌いの司馬遼太郎も「戦場の空気を読むのは上手い」みたいなこと書いてた気がするな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff92-3gbM) · 2022/01/14(金) 15:57:04.51

>>948
いや宇喜多秀家は叔父と能力値交換してもまだ過大評価だぞ
特に内政に関しては秀吉が死去するまで岡山の政治は秀吉がやってたからマジで評価できるところがない
政治10とかでも特に驚かん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df24-dXQO) · 2022/01/14(金) 17:04:12.67

>>963
どうでも良いけど数年前に全く同じようなレスしたことを今思い出し
俺もこのスレも何も変わってないんだと愕然とした

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-qPiu) · 2022/01/14(金) 17:25:32.88

えっ自演？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-FPn3) · 2022/01/14(金) 19:12:38.53

>>966
アスペか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-Cwx9) · 2022/01/14(金) 19:15:20.47

頭悪いだけやで

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-fb6F) · 2022/01/14(金) 20:03:25.51

>>964
平凡どころか暗君だよね秀家

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd1f-95dm) · 2022/01/14(金) 20:55:37.68

典型的なお坊ちゃんって感じ<宇喜多秀家
仮に関ヶ原乗り越えても改易される気しかしない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-lUoQ) · 2022/01/14(金) 21:09:57.83

まぁ西軍の主導者についての研究待ちな部分も多いが
関ヶ原越えたら実質的最高権力者の可能性すらあるぞ＞秀家

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-NyFv) · 2022/01/14(金) 21:50:15.22

でも八丈島から泳いで大阪の役に参加しそうだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-NE3x) · 2022/01/14(金) 22:08:29.19

>>970
良くも悪くも絵にかいたような典型的なボンボンだよな、秀家
戦国大名としては無能で、武将としての力量もダメだけど、秀家個人としては普通に良い人なんだよなｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-VN2a) · 2022/01/14(金) 23:18:49.75

秀吉が可愛がり過ぎたんだよな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-VN2a) · 2022/01/15(土) 07:51:11.43

しょうがないと思うけどね
秀吉は親類で使える奴が少な過ぎる
自業自得なとこもあるが

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-qPiu) · 2022/01/15(土) 08:17:01.07

>>975
大和大納言は使えるし、朝日姫は懐柔策の駒になるし、拾が生まれて甥の秀次、秀秋は粛清なり左遷なりしてきたけど彼らも別に能力が低いわけでもない
むしろ親類の能力は良い方だと思うけど

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-VN2a) · 2022/01/15(土) 10:32:40.74

>>976
能力が高い奴が居ないって意味では無い
単純に親類の頭数が足りないんだよ
家系図見れば分かる
完全に信頼が出来るわけでは無いがそういう人間が少ないのは辛い

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-qPiu) · 2022/01/15(土) 12:33:45.97

>>977
ま、それはしょうがない
武士の家系ではないから側室なんてないしな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-hO4U) · 2022/01/15(土) 12:41:38.52

息子・娘が少なすぎたのもきつい
息子の嫁という人質をほとんど抱えられなかったし、娘を嫁がせてプレッシャー掛ける手も使えなかった
能力がある奴は一握りでよくて、数が大事

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-VN2a) · 2022/01/15(土) 13:32:19.70

やっぱり秀長過少だと思う
弟ランキング1位は秀長か信繁か家久だよな

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-NyFv) · 2022/01/15(土) 13:57:33.83

天下人の片腕だからな
大納言で単独石高も100万石以上ある
まぁ、秀次も信雄も100万石あるけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Cwx9) · 2022/01/15(土) 14:12:05.28

十分に評価されてると思うけどなぁ
上げても統率を80代にしても良いかな程度

以前秀長を韓信に例えてる人までいたけど見えてるものが根本的に違ってそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df89-qJ/Z) · 2022/01/15(土) 14:14:29.02

有能なのは間違いないが、親族は重用されるものだからな
最近は血統によるアドバンテージが軽く見られて評価されてる気もする

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-7drx) · 2022/01/15(土) 14:21:29.56

ちゃんと多方面の仕事をこなせる副社長格ってすごいよな
もちろん、一から事業立ち上げて、ライバル倒せるかどうかは未知数だけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fff9-AkR0) · 2022/01/15(土) 14:56:25.58

豊臣秀長
統率　80台後半あっていい　88
武勇　60でいいだろ　60
知略　そこまで高くなくてもいい　78
内政　ここももう少し高く　87
外政　ここは妥当　91
トータル404で増減無し

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-KZdP) · 2022/01/15(土) 14:57:45.31

>>980
次スレ

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-NyFv) · 2022/01/15(土) 15:14:47.88

兄弟として主君の代わりに重要な場所を任せられる才能がある
三好実休（四国）とか島津義弘（九州北部）とか
毛利の二兄弟はお兄ちゃん食い過ぎなので除外

三國志だと夏侯淵、曹仁、周瑜、関羽あたりか

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-B4wy) · 2022/01/15(土) 15:50:41.58

じゃあ、両川の前期と後期のコンビは？

吉家−隆景

広家−秀元

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-qPiu) · 2022/01/15(土) 16:13:02.05

>>987
重要な場所を任せられるのは兄弟だからだろ
才能どうこうじゃない

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-KZdP) · 2022/01/15(土) 16:14:28.10

まあ秀長に関しては秀吉の弟って地位で秀吉が台頭したから自然その地位に座ったものでいいと思う
全国屈指の高統率にするんなら、織田家にいたころから目覚ましい活躍してないとおかしいわ
それはそれとして次スレ立てて

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-JtnO) · 2022/01/15(土) 16:16:39.10

新スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1639027291/l50

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-JtnO) · 2022/01/15(土) 16:18:25.59

保守の助勢を宜しくお願い致すっ！多分すぐに規制かかりますw

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-KZdP) · 2022/01/15(土) 16:20:33.37

>>991
立て乙

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-FvMY) · 2022/01/15(土) 16:22:31.28

>>989
才能は明らかに関係あるだろ
ただし大名本人の方針によるからケースバイケースだが
例として三好長慶は才能があれば兄弟や一門衆じゃなくても要所に配置してる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-JtnO) · 2022/01/15(土) 16:28:27.26

>>994
信長とか人を見る目が半端ないけど、三好長慶もそうなんですな…

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-FvMY) · 2022/01/15(土) 16:30:13.55

>>995
というか三好長慶はこの手の登用の先駆けだよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-JtnO) · 2022/01/15(土) 16:35:45.72

三好長慶って名君なの…松永久秀に裏切られ続けるおじさんじゃないんですな

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-qPiu) · 2022/01/15(土) 16:35:51.42

>>994
その才能とやらは側から見て理解できるものなのか？
才能はあっても埋もれていった武将は腐るほどいるだろうに、逆もまた然り

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-qPiu) · 2022/01/15(土) 16:39:01.41

>>997
松永久秀は三好長慶には忠臣だったよ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-qPiu) · 2022/01/15(土) 16:45:55.12

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