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【PC・CS】信長の野望・革新スレ169【要機種明記】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/05/06(木) 03:23:31.32ID:kEo87eSS
>>259
開幕解雇より季節替わりギリギリまで
市建てor武家町建てに参加させたほうがいい
コレが序盤のスタートダッシュにかなり差が出てくる
2021/05/06(木) 04:33:15.84ID:qIPrl+tE
改めて夢幻武田の顔ぶれ見てみたけど酷いなこれ
一門以外で使えそうなのが熊さんしかいない
2021/05/06(木) 08:55:39.21ID:faZsy10V
小山田神を使えない奴扱いするとは…さては素人だな？
2021/05/06(木) 12:07:16.86ID:Hl7TK1FY
小山田は微妙
2021/05/06(木) 18:04:51.67ID:T4t6NgxS
北条引きこもりプレイ編集なしは惣構で1700年までいける？兵糧と金問題はS5北条なら一門と総構でクリアできる。
技術は築城内政兵器をMAX南蛮も
大阪か小田原を巨城にして姫が多数いるから上杉謙信とか武田信玄とかは真田親子とかは一門にしておく。
2021/05/06(木) 18:21:35.15ID:oW6Uj8Dy
問題は寿命だけかと
革新は架空姫生まれても架空武将が生まれないので
1700年近くまで寿命のある武将を一門にして跡を継がせればいけるんじゃない
2021/05/06(木) 19:29:57.62ID:wRbf33TH
>>271
日本語で
2021/05/06(木) 20:49:10.14ID:/Pe/Xuw0
ヒキプレイ想定なのに謙信玄や昌幸村を一門にとかこれがわからない
2021/05/06(木) 21:40:26.62ID:fD+F15cv
一回勢力広げて欲しい武将確保して
技術開発もあれこれやって
その後、城適当に取らせて引き籠りたい

って事なんじゃねえの
シナリオ５がどんなシナリオだったかすら覚えてないけど
寿命アリシナリオなら１７００年まで生きられる武将（or姫）を確保できるかが問題ってだけだろう
寿命なしならどうにでもなろう


いまひま虫で確認してみたけど
最後に元服するのって、１６３６年登場の天草だな
１６２１年生まれだから、寿命延長家宝でギリギリか？

次に遅いのが、柳生三厳の１６０７年生まれ　１６２２年登場
史実じゃ不審死（没１６５０）だが、こっちでどう扱われてるかは知らぬ
寿命延長で９３歳まで生きられるならコレでも１７００年迎えられるが

北条一族で総構まで獲得→真田とかに姫あげて継承→若い奴に継承して姫こさえる→天草か柳生に→天草か柳生の姫で最後まで
って流れかね
2021/05/06(木) 21:59:42.44ID:KhLOG5WN
シナリオ5は群雄集結じゃなかった？
デフォで寿命なしだった気がする
2021/05/06(木) 23:55:02.63ID:82QqzUtO
群雄や六文は強勢力スタートで初期本城１なら5年、２なら10年技術開発に勤しむのがほどよい
2021/05/07(金) 01:27:34.83ID:8wZ0dQkk
>>277
全く意味のないマスターベーション
こんな内容なら書き込まない方がマシ
2021/05/07(金) 03:49:21.64ID:n485Bqc7
内政や技術に注力しても楽しいよってことだろ
当たり前の日本語も通じないレベルで煽るな
2021/05/07(金) 10:41:41.88ID:ADGEGJ8r
罵声の練習でもしてるのでござろう
きかぬわ！と返しなされ
2021/05/07(金) 11:15:45.91ID:DMUE9+VB
知略1の罵声な
2021/05/07(金) 11:17:11.03ID:vY8YmECU
群雄は結構すきなシナリオだけど六文は酷いなあれ
無料配布に回されたのも納得
2021/05/07(金) 13:14:27.85ID:4SgM7K1O
>>273
ふと可能なのかな、と思った北条引きこもりプレイチャレンジ。
寿命死を待つのではなく小田原か大阪あたりで籠城で耐え抜くのが目的
君臣豊楽をやるとあれ永遠に籠城できる気がするからどうかなと思った。

1:S5北条（寿命なし一門姫多数なのと早雲がいないと計略くらいやすくなるから）
2:上杉謙信 武田信玄 真田親子 など敵に回すと厄介な武将は回収して一門にする
3:城を鉄砲櫓で囲むので普通金欠になるが一門オンリーなら支出ゼロ 兵糧は総構でクリア
4:最初は適当に勢力拡大して籠城用に内政築城兵器鉄砲や南蛮技術を開発したら小田原か大阪で鉄砲櫓要塞化する

寿命ありなら一回やったが1650年くらいになったら武将不足で戦争が起こらなくなるからあとは姫が生まれたら武将にして寿命を家宝でのばして1700年まで放置すればいい。
2021/05/07(金) 13:24:27.78ID:Ulk04eS1
年寄りのレスは無駄に長くて中身薄い
2021/05/07(金) 16:11:25.09ID:aO0FHyy5
チャレンジってほどの内容でも無いしなぁ
寿命なしなら余裕でできるでしょとしかならん

夢幻イベなし真田家上田城のみ引きこもりプレイとかなら
まだ、どうしたら可能だろうかと考える気になるが
2021/05/07(金) 18:11:33.78ID:s29aj3Er
北条は徳川飲み込めれば足軽Sまで開発できるからな
氏康の寿命との戦いだが
2021/05/07(金) 21:14:32.22ID:BIqgmGJx
徳川の本拠が江戸城になってる六文の改造シナリオあるけど、あれでも結局武田上杉ゲーだからなあ六文は
深志に新発田が別の家になってる改造シナリオでもないといかんわあれ
2021/05/08(土) 00:07:18.36ID:60qF2Ijs
>>284
知略1の罵声
2021/05/08(土) 00:21:18.83ID:hjFfot5i
群雄北条初めてやってみたけど早雲に加えて姫6人もいるのか
追加武将で氏綱入れようと思ったけど充分強すぎるわ
2021/05/08(土) 00:21:44.62ID:L2ahdlQG
>>288
駄文老害
2021/05/08(土) 06:30:26.56ID:/ladwUeu
>>290
知略1の罵声
2021/05/08(土) 07:17:36.71ID:pfQNRKXf
>>291
駄文老害
2021/05/08(土) 07:40:47.28ID:GyWA+nQk
無駄レスの打ち合い
賢い方が先にやめる
2021/05/08(土) 07:43:46.06ID:4chcTXmk
>>293
やめてほしいならそう言えばいいのに
2021/05/08(土) 09:22:19.12ID:0tg2bTHh
荒らしの相手するやつも荒らし
2021/05/08(土) 13:43:39.20ID:ZKUS41GX
>>292
知略1の罵声
2021/05/08(土) 14:06:14.80ID:cAjXPLWI
計略祭りが嫌なら、徳川や長宗我部でやって、最短で固有技術とれるようにすればいい
まぁ、人材豊富で中盤以降シナリオなら余裕あるスタートの徳川はともかく
長宗我部だとけっこう悩むが
適性高い武将は、たいていが主力級だからなー。やりくりに苦労する
2021/05/08(土) 14:56:35.42ID:GhkThkXM
序盤でも普通に徳川強いような
むしろ正信がいるぶん序盤の方がいい感じ
長宗我部は四国勢が弱いから左回りに侵略していけばいいが、
西園寺まで行ったところで河野領で毛利とカチあう可能性が高いのがネック
爆弾正を運良く抜ければかなり楽になるけど
2021/05/08(土) 23:06:16.97ID:rpgZrnnK
偽報奇襲どちかを無効にしてももう一方は食らうから結局大勢力相手には忍者協定必須にさせられる
2021/05/08(土) 23:28:58.05ID:zsv8Zfiv
steam版です。
改造wikiなども見てるのですが、中華顔グラツールがエラー吐きやがります。
画像を指定しても読み込まず、GDI＋汎用エラー　と出て長いエラー文出てもう
さっぱりです。PCはゲーミングノートでミドルクラスなんで問題ないかと思います。
他のツールも試したけど説明通り進みません。途中まで進めたのは中華のみ。
ここで聞いていいのか分からないけど、優しい人いればお助け下され。
2021/05/09(日) 00:22:30.09ID:KSCjjM67
読み込まないのが革新の画像ファイルなのか変更したい画像なのかもわからないし
ＯＳもわからない
あと聞くなら改造スレだな
2021/05/09(日) 00:27:58.67ID:98RgdElz
老害を連呼する奴と知略1の罵声を連呼する奴が
現在スレに生息する二大キチガイだな
2021/05/09(日) 01:18:43.15ID:uY3PTIKw
兵糧が破綻しないラインぎりぎりで、兵力それなりの部隊を多数送り込め
相手を飽和状態に追い込めば、計略で足止めくらってもたかが知れる
ただ、このゲーム兵糧の減りがかなり早いから、南蛮の携行食と、二期作ぐらいはもってないと厳しいが
2021/05/09(日) 02:18:56.69ID:PtDNV8A2
荒らしは無視すれば沈静化する　的な、
コロナ対策よりも実効性のない対策を語ってるやつもどうかしてると思う

対処にもなんにもなってないのに、被害者を後ろから撃ってばっかり
2021/05/09(日) 04:41:46.34ID:1ZzMVrSM
やっぱ最強は徳川だよな
せっかく火牛決まっても、「なんだあの牛の大群は！」とか言ってても(´･ω･`)みたいな顔してるし
2021/05/09(日) 08:07:38.29ID:H/iadEQf
でも信玄によく食われてる
2021/05/09(日) 09:29:01.42ID:dj0AbyrB
>>303
兵糧は割符で開始５年以内にかき集めるイメージある
だから浅井とか内政持ってない大名家はホントしんどい
2021/05/09(日) 09:52:21.56ID:1ZzMVrSM
斎藤を50万まで育ててから、乗り換え島津でプレーしてます
九州に何十万もの斎藤が来て、ひぃひぃ言ってます
マゾですか(´･ω･`)
2021/05/09(日) 10:37:07.87ID:uY3PTIKw
鉄砲技術伸ばせば、壁になる兵科次第だが普通に大軍相手でも溶かせるから、爽快ではある
特に島津は、固有戦法で相手を混乱→防御力低下したところへさらに追い打ち、で
相手が騎馬で鉄砲半減技能もってすら、数千とか簡単に吹っ飛ばすから…
2021/05/09(日) 11:35:13.91ID:AcC+dS5J
相手に水軍鉄砲なければ海で戦うってのもあるな
2021/05/09(日) 11:51:04.87ID:1ZzMVrSM
さすがにS&50万まで育ててだとキツいから調整してまつ
初回包囲網くらいでバトンタッチでもいいかな
島津鉄砲と松浦水軍で無双したいんや(´･ω･`)
2021/05/09(日) 12:58:45.56ID:P9qHpmV2
10万くらいになると兵糧がきつくなってくるな
考えずにゴリ押しできるときとそうでないときの違いがいまいちわからん
2021/05/09(日) 13:55:27.86ID:wk+2LLcj
必要な場所にだけ、戦力を集中
安全地帯は兵０でもいいぐらい
あとは内政技術で、最低限二期作ぐらいはとっておくべきかな
それと寺社協定効果もバカにならない
2021/05/09(日) 14:29:03.64ID:X0cxgctb
兵10万のころには二期作はだいたい取ってるんだが寺社かなるほど
寺社と協定ほとんどしてなかったわ
ありがとうでござる
2021/05/09(日) 17:19:30.00ID:IuDMC3eO
夢幻ノッブを更に拡大させた所でセーブして他大名に乗り換えて遊んでる
316名無し曰く、
垢版 |
2021/05/09(日) 17:55:08.58ID:N6UsUKFa
一時期、スタート直後に家臣全追放するのにはまった
2021/05/09(日) 19:14:24.56ID:9BoHBImi
公式チートの風林火山もってる武田以外、強大化してもみんな同じようなモンになるのがな…

体感的に一番やばいのは鈴木重秀
鈴木家自体が弱体だから、だいたいどっかに飲み込まれるんだが
鉄砲伸ばしてる家ででてくると、固有戦法からの異様に高い連鎖率で、一流武将の一万以上の部隊すら壊滅させてくる
地雷みたいなヤツ
2021/05/09(日) 20:50:32.80ID:ZPQULF+q
夢幻織田を武田滅ぼした後の本能寺直前の状態にしてとかやったな
最初から真田一族いる上に上野まで取ってるからかなり手強い
2021/05/09(日) 22:23:56.90ID:w0ozSHaU
重秀だと討ち取りやすい気がする
これまで鉄砲戦法で３人討ち取ったことある
2021/05/10(月) 06:53:22.19ID:zrObHA/y
討死なしでやらないと武将の頭数が足りなくなる
2021/05/10(月) 10:27:14.01ID:138YSTzv
巨大化勢力の武将は、根切
将来の家臣にするまえに、解放すると厄介なことになる

それに、他家の家臣になる信長とか謙信とかはみとうない…
2021/05/10(月) 11:10:45.94ID:CUEG8mAg
ただし松永久秀、真田昌幸は除く
2021/05/10(月) 12:52:33.35ID:QqqC2ICK
敵の有能な武将を切ったら難易度大幅に下ってつまらん
2021/05/10(月) 19:36:33.40ID:TK2XgC+O
こちらの人材がアレな場合、斬らないと詰む
弱小大名プレイしてると、我慢して相手を取り込めるまでやらないとその先で詰むが
2021/05/10(月) 20:23:49.48ID:l3M1HXRG
鼓舞持ちは足利義輝以外知略60以上なのになんで義輝は知略25で鼓舞もってるんだ？
2021/05/10(月) 22:17:42.39ID:KYuX/MSc
斬らないとヤバいヤツも居るからな
武田の親愛勢とか
強豪に接してる弱小大名は親愛武将は捕らえたら即斬り御免
むしろ親愛持ってない優秀武将捕らえたらガッツポーズ
2021/05/10(月) 23:26:33.54ID:WdF838+j
>>325
幕府を盛り立てたから？
2021/05/10(月) 23:31:40.78ID:UWTzCGt4
大勢力化してるとこに元々所属してる有能なやつは殺さないが、そこが後々登用したやつは特に抵抗なく処断してるな
低義理でプレイヤー勢力と相性いいやつは基本処断しない
2021/05/11(火) 11:06:13.68ID:34wLsIVa
知略高くても、初期に鼓舞ない武将っているよな
逆に、能力値微妙でも鼓舞もってたら即登用→加増連打になる（特にゲームスタート直後）
2021/05/11(火) 20:30:22.01ID:IUS/zsK4
加増連打はそいつによるな
前野とかは加増しない
2021/05/11(火) 20:31:22.18ID:ZfXl78YQ
>>324
その程度で詰むのはお前が下手なだけ
2021/05/11(火) 20:37:19.58ID:c0Hgzwwr
前野と四釜さんはなんか登用しちゃう
2021/05/11(火) 21:02:55.21ID:U4s9+/hU
鼓舞持ちはどんなカスでも登用する。
遊佐盛光 甲斐親英 田結庄是義 らは能力微妙だが鼓舞持ちなので登用だな。序盤だと隈部親永も知略61で威圧もってるから鼓舞をおぼえさせる。
2021/05/11(火) 22:16:12.54ID:VhAnIbE5
協定もまともに結べない（推薦してもハズレばかり）の、低政治低知略武将しかいません、というストレス溜まる状況で
政治だけでも高いやつが牢人してると、まさに登用→加増連打になる
と、いうか一人ぐらい政治が高いのがいないと諸勢力ありのPKは不利すぎる
2021/05/12(水) 01:48:43.84ID:JK4chEFp
昔は６１年斉藤時の前田とか開幕の俸禄２ｋあたりにしてたけど今はしなくなったな
協定はもうリロ前提。リロしないと作中時間えらいとられるし
2021/05/12(水) 10:16:21.85ID:WXA6p84L
初期設定いじっても、協定成功率とかかわった気がしない…
2021/05/12(水) 12:31:17.38ID:BiE7kzrY
協定結べないから何十回も国人の所に向かわされる片桐殿
2021/05/12(水) 15:09:47.58ID:fawWTiCe
開幕家臣追放
これを武田長尾はじめ有力大名でやって眺めてた
半年で家臣集めて北条と早速太田潰しててワロタ
武田にとってはノイズでしかないんやな
2021/05/12(水) 15:36:14.95ID:bRlvl648
武田の本体は信玄と格付けSだからな
信玄がいりゃなんでもできる

謙信は政治屋と知力要員が必要だけど
2021/05/12(水) 18:50:05.86ID:obUpb0tn
公式チートすぎて、信玄は滅ぼしたら即処断がクセになったわ
2021/05/12(水) 19:01:11.53ID:e1y9PPoZ
>>338
やってみたけど半年は盛りすぎ
2021/05/12(水) 19:44:37.49ID:HMdAfctg
武田が公式チートなのもあるが、周辺にエサになる弱小大名ばっかなのも大きいな
逆に、エサになる大名が少ないシナリオだと、COM同士でけっこう泥仕合になる
2021/05/12(水) 20:03:54.24ID:drv7aNlC
以下は全てプレイヤーチートと呼ぶにふさわすい、COMにはできないプレイ

・リロード協定：諸勢力限定（外交と外政は違う）金銭または特産品が十分ならば、確実に協定できる
　やり方。協定使者派遣→セーブ→ロード→使者到着（推薦の有無は関係ない。政治１でも協定できる）
　(断られる度マスクデータの友好度が上昇し、稀に、ただで協定を結んでくれる時があるという報告がある)

・家宝爆弾：高碌(上限5000まで加増？)の武将の家宝を没収し、COMに引き抜かせ、経営難に追い込む
　一門、譜代で無効化される。別名小笠原爆弾。まえだけ いじろうと します も松風皆朱槍剥がされ爆弾にされやすいらしい
　(平蜘蛛と爆死した松永久秀が爆弾正という異名で呼ばれることがある。紛らわしいが文脈で判断するしかない)

・授与剥奪繰り返し忠誠度上昇法：官位や役職を授与剥奪すると、少し上昇している。安い官位役職で繰り返すのが肝
　そもそも忠誠度の高い武将だと、逆効果の場合が多々。家宝は剥ぎたいけど爆弾にはしたくない武将に適する

・集中調達：一拠点に調達施設を集中させる。一拠点の、31の牧場からは金銭1000で一度に一万の騎馬を調達できる
　ここまで安価で調達できると、水田や市にするよりかなり効率が良い
　前衛だが傷兵と違って回復しない騎馬は、特に数が必要。一国を牧場で埋め尽くす猛者もいる模様だが、港が相応らしい

・中継点行軍：国人奇襲に悩まされている人にお勧め。目的地を自領、中継地を敵城とする行軍方法
　これだと道中、国人が湧かない。但し、戦闘を開始すると、目標が敵となるため、国人奇襲は発動する
　(国人奇襲は５の倍数日に限る)(５の倍数日は戦わなければ完封できる)

・援軍阻止行軍：敵港を目的地とし、中継点の城を攻めれば、援軍要請は港にされる(例)

・攻守の強制入替：攻め込まれて城の耐久が０になった時点で、全軍出撃して攻守を強制的に入替える
　但し、自領が複数あること(ゲームバランスを完全に破壊する可能性あり)

・セーブロード連鎖：槍突撃→槍衾というように、二段階にセットし、出陣。ゲージがたまったらセーブ
　槍突撃でクリティカルが出たら、日にちを覚えておいてロード。一日遅らせてに槍突撃
　すると、槍突撃（通常）→槍衾（クリティカル）と連鎖する。最初に槍突撃のクリティカルが出るかどうかは運

・罵声２打で知力２UP：罵声はゲージが満タンだと同じ日に二度打てる。一度目に知力が上がるなら、二度目も上がる
　無論上がるかどうかは運。上がる日を探してロードし続ける根気が必要


そして革新の不文律とでもいうべきこと
「革新はオフゲー。他人のプレイスタイルにとやかく言う意味がない。楽しんだ者勝ち」
「セーブロード技は全て、万回、億回試行すればいつかは引ける目。リアル暇な人は好きにこだわればよい」

・兵１戦法：COMの内政を妨害し兵糧を消費させる、プレイヤーチートの基本にして奥義。兵１鉄砲隊など、発展技もある
　何事も基礎基本はきちんと抑えよう（大勢力相手には効果薄）
　ゲーム内時間でも現実でも、攻略への最短経路と言える。氏曰く、兵１を使いこなせたら中級者(※子ではない)
2021/05/12(水) 21:40:06.15ID:1NDSjZ+d
長い
2021/05/12(水) 23:03:57.23ID:HMdAfctg
コピペだろ。誤字すら直してねぇｗ
2021/05/13(木) 20:48:53.41ID:QAFpS33U
日本語そのものがあちこちおかしい
2021/05/13(木) 21:28:26.34ID:QAFpS33U
無限ノッブで一門含めて家臣全員解雇してデモにしたら人員集めまくって結局全国統一してたわ
2021/05/13(木) 21:31:06.33ID:Ke7rThNu
騎馬はホント優遇されてるな
騎馬系大名でプレイして、特に技術縛りとかなくやると
簡単すぎて途中でつまらなくなる
2021/05/13(木) 21:41:36.21ID:hz/B74c3
苗刀のおかげでPKではだいぶ騎馬優勢は解消された感あるけどな
もちろん総合的には騎馬のほうが優秀だけど、汗血馬＆拍車＆旗指物まで長いから
プレイヤーの場合中盤まででほぼ大勢を決せられるから、序盤ダッシュ出来る苗刀のほうが使えるとも言える
2021/05/13(木) 22:18:59.48ID:jT2wlf93
苗刀でダッシュなんて毎度毎度持ちあげすぎなんだよ
それなら無技術騎馬でいい。その方が速い
2021/05/13(木) 23:11:53.78ID:Ke7rThNu
逆に、不遇兵科の弓プレイはけっこうめんどい
強化しても所詮弓だから…
なにより、適性高くて政治高い武将が意外と少ない
家宝がうまく手に入らないと簡単に頭打ちになって、他兵科でいいや、となる
2021/05/14(金) 00:02:55.42ID:O2+UF4g/
弓も技術が揃ってくれば強いと思う
特に長弓は一方的に攻撃出来るようになるし
ただ、凶悪勢力とガチバトルになると辛い
2021/05/14(金) 02:33:51.84ID:EVwLWoOr
単兵種運用ができない弓はどうしても他の兵種と比べて劣る
2021/05/14(金) 06:01:05.32ID:dryIY0nE
弓はイギリスと交易するだけで勝手に強くなるしコスト0で使いやすい
2021/05/14(金) 06:01:44.17ID:dryIY0nE
>>350
馬を揃えるのに時間と金がかかる
はい論破
2021/05/14(金) 06:55:00.13ID:JsBvF7hx
謙信玄がいなけりゃ騎馬は相応のバランスに見えるんだけどなあ
2021/05/14(金) 07:46:35.53ID:S33wOe69
騎馬に士気上昇や、半減技術を与えたのはバランス調整ミスだと思うんだ
信玄謙信以外でも、凶悪になる
2021/05/14(金) 07:49:07.57ID:Kzl/Byv9
>>355
論点がおかしい
ダッシュするなら、苗刀をとるより騎馬のが明らかに速いという話
好き好きだから、ゆっくり苗刀とったっていい。が、自分の好みを性能差であるかのように語るな

調達して整える兵科だからこそ、騎馬は足軽より強い。鉄砲が弓の上位なのと一緒
2021/05/14(金) 08:09:54.87ID:S33wOe69
牧場や鍛冶場をそれなりの数つくれば、一年中調達できるから
むしろ余るぐらいなんだけどね…
鉄砲の数は城からの攻撃に関係あるようだが。馬は出撃させないと意味ないっぽいけど
2021/05/14(金) 10:41:23.45ID:tLIXqjXI
S1で長野が珍しく生き残ったうえ、武田を食った…
何回もプレイしてると、こういう珍事が起こるんだな
2021/05/14(金) 12:01:20.99ID:y5+pFOBG
無技術で調達が出来るだって？
2021/05/14(金) 12:07:13.82ID:EVwLWoOr
>>352
長弓とれば弓も強い、って言葉が出る時点で弓が弱いことの証明なんだよな
南蛮技術3つもとるくらい時間をかけなきゃ、強くならないんたから
2021/05/14(金) 12:19:26.83ID:MMYg0b/0
浅井でやると騎馬がそこまで強くないとわかる
2021/05/14(金) 12:29:20.61ID:3L+QVkDR
相良でやると騎馬がそこまで強くないとわかる
2021/05/14(金) 13:23:45.58ID:W/y/3JHs
騎馬は苗刀ではなく最初に携行食取りに行けるのも最序盤のダッシュ向きだな
まあ最初からダッシュ出来るような有力大名限定の話でしかないが

弓は長弓取って諸勢力相手に熟練度稼ぎまくって更に継矢あると
戦法で面白いぐらい削れるようになる
兵器プレイと同じでロマン枠だが
2021/05/14(金) 13:46:12.29ID:tLIXqjXI
S１南部で騎馬プレイしたら、半減技能取った時点で武田の風林火山が無意味化
普通にぼこれたわ
信玄には手こずらされたが、誤差のレベル
他の大名は相手にもならんかった
2021/05/14(金) 14:49:52.63ID:uyNsCIzs
吉田さんの家宝を六角親子に譲り...
ゴクリ
2021/05/14(金) 15:17:07.28ID:tLIXqjXI
大砲もってる商人衆以外なら、射程伸張技術を二個ゲットすればアウトレンジしながら熟練度稼ぎできたっけ
369名無し曰く、
垢版 |
2021/05/14(金) 15:50:55.90ID:EVwLWoOr
陸上から攻撃した場合、遠距離から射っても、ワラワラと兵が出てきて攻撃されるんじゃなかったかな

ちなみに、陸上から攻撃する場合でも支城や本城などの拠点上から攻撃すると、出てきた兵が攻撃対象を見失ってすぐ消滅するので安全に攻撃できる(例：坂本城→延暦寺)
2021/05/14(金) 19:16:19.04ID:lVvgWupX
ここ見てたらやりたくなってきた
1拠点を牧場だけとかやったことなかった
2021/05/14(金) 19:43:28.56ID:uCvNFmM9
忍者衆と協定しとかないと、輸送物資を略奪されるのがウザい
ホント、忍者衆関連はイラつくわ
武力協定可能になったら、速攻で叩く。可能なら殲滅したいけどそんなシステムないからなぁ…
2021/05/14(金) 20:12:32.78ID:xGKVoKOs
取り潰し可能ならそうしたいよね
2021/05/14(金) 20:16:36.01ID:Kzl/Byv9
統率103で略奪は受けない
兵力200＝統率１　と換算されるので統率90だと2600以上の兵を輸送してると略奪は受けない
2021/05/14(金) 20:51:28.03ID:uyNsCIzs
輸送は最低でも3000以上だな
10000あればほぼ略奪されん
2021/05/14(金) 20:52:52.16ID:uyNsCIzs
それよりも、お馬さんを20万頭も小舟で運ぶことこそ一番革新的だろう
2021/05/14(金) 21:16:19.70ID:C0wmsuDm
あれは馬の頭数じゃなくうまパワーだから…
2021/05/14(金) 21:17:22.68ID:0cccn+sp
ここ見てたらやりたくなってきたなあ
ps2版買うか pc無印でやってたんだけどあまり差はないよね？
2021/05/14(金) 23:59:39.66ID:v2HAkeCb
PS2版だと編集できなかったり不便なとこあるからPCの方がいい。PKなしは台風が凶悪だったり騎馬軍団が強すぎたり追加PKシナリオがプレイできないからPC版PKオススメ。無印でもPKでも金額はあまりかわらん
2021/05/15(土) 00:02:37.62ID:puVF01hR
何スレか前の追加シナリオは
ソースネクストなら動作確認できてるけど、他はどうなんだろな？
2021/05/15(土) 00:14:43.00ID:14kI9FK0
スレ違いだけどPCは改造も出来るからな
2021/05/15(土) 01:23:07.59ID:L4htqF2d
steamて長篠できないんだっけ？
2021/05/15(土) 01:44:56.51ID:5LBIGzQ9
現状PC新規の場合無料シナリオはデータ貰えば遊べるけど有料シナリオは無理って話だったはず
今から天下布武と長篠で遊びたいならCSでやるしかない
2021/05/15(土) 02:19:30.02ID:puVF01hR
PC版を選んだのはいいけど追加シナリオできないってならないように、
PCのソースネクスト版がおすすめってことになるのかのう

個人で複数の革新を持つ意味がないから、比較できる人の意見は貴重と思う
2021/05/15(土) 03:09:26.10ID:X14H5cBz
革新やってるヤツは最低でもマーチ同志社地方国立大卒くらいのスペックはありそう
2021/05/15(土) 05:12:29.74ID:IifiUhIA
>>384
中卒ですまんな
2021/05/15(土) 08:12:43.20ID:v2+wVCLm
>>385
ドンマイ
2021/05/15(土) 08:55:45.04ID:PuAEGzXp
>>381
できない
追加シナリオ全て無理
2021/05/15(土) 09:39:54.28ID:vDQ5Rbi8
>>373
知らなんだ
2021/05/15(土) 10:28:10.58ID:Zc3e1CF4
>>387
そうか・・・・
2021/05/15(土) 10:42:16.20ID:ReUTvkkj
結局1555ばっかり遊んじゃう
2021/05/15(土) 11:11:29.62ID:u2ftoWuX
俺は夢幻ばかり選ぶ
ノッブが死んだ後のシナリオはいまいち楽しめない
2021/05/15(土) 13:50:38.24ID:l3UGqBXO
S１織田家が面白い
適度に難しい状況だが、打開策もいくつもある
2021/05/15(土) 14:23:19.30ID:Zc3e1CF4
S1は関東が熱い
長野・太田・里見あたり
2021/05/15(土) 14:43:17.17ID:0cmxWU2G
>>393
死ねやカス
2021/05/15(土) 15:12:56.17ID:l3UGqBXO
S１の関東勢力は、武将にエース級がいる（いない所もあるが…）から
公式チートの猛威をなんとかできれば、十分いけるな
その分、武田上杉を倒したら一気につまんなくなる可能性も大だが
396名無し曰く、
垢版 |
2021/05/15(土) 15:27:26.70ID:AIARqeCq
創造pkに手を出して面白くて他の作品手を出したいけど新しめの作品は評判悪いから旧いのに手を出したいんやけど
革新ってuiとかはキツイ？
2021/05/15(土) 15:47:42.17ID:iVf9F6ln
我慢できずに半年ぶりに始めたわ
どこでやろうかな～
2021/05/15(土) 15:49:32.30ID:puVF01hR
動画で確認しなされ
主観に過ぎないことを文字ベースで情報収集できるものではなかろ
2021/05/15(土) 17:20:48.27ID:e54yzZS4
きつくないと思う
天下創世から見てもレベルアップしてると思うよ
2021/05/15(土) 19:18:17.34ID:mNtl32q3
>>393
S1里見水軍プレイしたら竜骨までは普通だったが関東は水軍Sは梶原（政治9）と清水（政治21）しかいないから鉄甲船と総櫓で合計1000日以上かかったな。寺協定ありで。
そして案の定東日本は海戦なんてほとんどなく役に立たなかった。次は有馬で水軍兵器だけ極めて最強水軍を作るか。
2021/05/15(土) 20:33:02.02ID:Zc3e1CF4
>>400
技術開発となると政治が直結するからね
ゆえに特定大名家以外だと上位開発はほぼほぼ最終盤になってしまう
ヘタしたら、足軽の草鞋＆三間槍レベルで終盤まで行く羽目になる
2021/05/15(土) 21:41:47.92ID:Zh6NQdnU
相手がよほど技術革新してるか、高性能武将ばっかでもない限り
最低限の技術革新でいけるっちゃいけるからな
PKだと南蛮技術もあるし
2021/05/15(土) 22:01:15.75ID:MwxK5Es5
関ヶ原石田は足軽学舎２のやつしか開発しないまま徳川倒したな
2021/05/15(土) 22:52:08.30ID:ReUTvkkj
技術研究縛りとかも面白そうだな
2021/05/15(土) 23:37:08.77ID:REVNUeA4
俺が革新を買ったのはwithPKなのですが、
過去スレを見て無印ノーパッチの謙信を体験してみたくなったのだけど
弱小でプレイして本当にやりごたえはあるかね？
あるなら駿河屋で無印を購入しようかと思うのですが。
一応win7マシンがあるのでプレイ可です。
2021/05/16(日) 09:32:27.19ID:w47TVGM6
あるけど操作性悪すぎてすぐpkに戻りたくなる
2021/05/16(日) 15:03:16.94ID:LQctMN6s
輸送は兵一万なら大丈夫、とか初耳だわ…知ってれば今までもプレイも楽になっただろうに
どうやってわかるんだろう。やりこみすればそこまで悟れるのか…？
2021/05/16(日) 15:24:04.31ID:7afi7LDA
兵1万で強奪されないのは初耳。破城槌ひろったから兵0で輸送したら強奪されて空の輸送部隊になってたことがあるわ。多分大筒も強奪されるだろうな。
2021/05/16(日) 15:51:10.36ID:T7c9Lgy+
羽柴や織田の相手してるときに同盟勢力が別の羽柴or織田の城に数部隊で攻め込んで、兵糧切れの挙げ句に反撃食らってる姿は何度見ても腹立つ
編集で米追加したったわ
2021/05/16(日) 18:31:28.20ID:LQctMN6s
一度、自分とCOM大名のいくつかの金兵糧を０に編集してみたが
COM大名だけ、月かわり前に金及び兵糧回復してたぞ（貿易収入じゃとても無理）
０ならチートはあるじゃないの
2021/05/16(日) 18:48:09.77ID:JensP1dX
探索で金銭を拾ってくることがある
技術修復改築を中断すれば金銭が戻る

S4上杉とかで真田を守るプレイをしていると、金や兵糧がなくなって詰んでるときがある
COMなら金兵糧が０だと救済されるなんて見たことない
2021/05/16(日) 19:08:24.70ID:JensP1dX
革新は旧作。もしもチートがあるなら既に報告され検証されてるだろう
今後発見される可能性を否定はしないが、
動画なりなんなり、他者に検証可能なかたちで報告なされるべきではないか

的外れないちゃもんを繰り返してるだけにしか見えない
2021/05/16(日) 19:34:24.21ID:LQctMN6s
実際にプレイしてそうだったんだから仕方ない
いくら必死に煽っても、回復してるもんはしてるんだからｗ
2021/05/16(日) 19:39:23.80ID:ULngka1d
米買するから金も米も追い詰めないと兵糧攻めは難しいよ
大勢力になるとそういう追い詰め方も可能っちゃ可能
2021/05/16(日) 20:00:15.80ID:IaeUbKDb
>>410
回復したところで更にゼロにすればそのうち回復しなくなるから
411の言うように技術修復改築などの中断じゃないかと思う
2021/05/16(日) 21:33:46.60ID:dvPhH/2j
不自然な回復には出会ったことないな
兵糧攻めもちゃんと機能するし
2021/05/17(月) 07:09:18.87ID:NtmBYk5w
COM大名の金0になったはずなのに、計略祭り喰らった覚えならあるわ
ある程度のチートなら別にいいんだが
あの計略の回数と成功率はなんなんだろう
プレイヤー側も操作のめんどくささを押して連発すれば同じことが可能なのか？
まとめて偽報指示とかできない以上、確認しようもないが
2021/05/17(月) 09:50:10.30ID:uEnTX18f
ＣＰＵ勢力の領土を支城ひとつにするとさすがに金も米もつきて家臣も全解雇するが、
本城が一つでもあると金米ろくにない状況なのに４１７みたいな事態にはなる
統率３桁あると国人に襲われないけど知三桁あったら偽報くらわないでもよかっただろうに
2021/05/17(月) 10:47:09.99ID:23Io/7To
偽報と奇襲連打してくる敵は全斬首
だいたい武田だが
2021/05/17(月) 19:15:28.23ID:+Z0YaLCz
急に金銭や兵糧が増える場合はいくつも考えられる
技術修復改築建築募兵調達の中断、兵糧売買、貿易、探索、技術供与や捕虜返還の代償
増えたのには、それなりの理由があるだけだ

革新に困窮したCOMへのチートな救済などない。だからこそ兵1が成立する
http://www.nicozon.net/watch/sm7572874

兵1を使えば一条でも長曾我部を滅ぼせる。兵糧金銭の補充があれば成立しない
2021/05/17(月) 19:42:20.23ID:D49y0g1e
>>420
薄い内容に反して無駄に長い典型的な駄文
三流大卒の無能が書いたのが容易に想像できる
2021/05/17(月) 19:45:07.51ID:U6uurnkc
兵1は収入止めるためじゃなくて
敵兵が1人でも侵入すると、　全行動やめて臨戦態勢に入るcomの癖を利用して、内政を遅れさせることを狙った作戦でしょ？
2021/05/17(月) 19:51:03.67ID:2ppgt4fA
COMの開戦判定におそらく兵糧の所持量も関係あるし弱小大名救済プレイのためにも兵糧・金銭の供与ができればよかったのにね
政治60未満でも諸勢力に贈り物を繰り返すことで協定が可能になったりとか
まぁKOEIはセンスないから恐喝とかいらん要素を加えてくるだろうが
2021/05/17(月) 20:28:25.63ID:/NWAbvW/
>>422
それだけじゃなく、迎撃しにきたりすれば兵糧減らせるし
偽報してくれば金銭も減らせる
一条で長宗我部征伐や、一色で山名吸収って、その辺利用してやってる

武田によるタイムアタックプレイ動画だと、謙信を越中国境まで引っ張り
さらに数マス単位の移動で引き釣り回して城に戻らないようにもしてる

上の方でもあるけど偽報避けの為の兵１もあるので
それにどんな意味を持たせるかはプレイヤー次第
2021/05/17(月) 20:47:10.33ID:+Z0YaLCz
>>422
兵1は命令だすのに忙しいから、内政を停滞させる目的だけでは自分も沼に嵌る
兵糧を消耗させることを主として使うと効果的と思う

個人としてはずいぶんと使ってないけどね
せいぜい兵500鉄砲隊の防衛程度。城壁からつり出された時に、国人に瞬殺されないように
2021/05/18(火) 01:39:04.53ID:VjHLVmAB
>>425
何が「沼に嵌る」や
言葉のチョイスがセンスなさすぎ
センター国語５割取れなかった三流大卒のザコは二度と書き込むな
2021/05/18(火) 08:04:48.55ID:XSmT56fD
まぁ、リアルタイムで一斉ゲーだから、展開は速い
クソチートなのはコーエーゲーでは当たり前なわけだから
そこらへんを調整する方法はないわけじゃなないし
2021/05/18(火) 08:30:38.48ID:Ne+p0mbL
升といや疫病も大概だな
大勢力化してるとこはほどほどでプレイヤーの方ばっか狙ってきやがる
2021/05/18(火) 08:36:39.52ID:QpKKXGfa
疫病はプレイヤーの領地で発生した時だけ季節移りの場面で表示されるだけで、cpuプレイヤーにも発生してるよ
攻め込んでる先で疫病発生したら、少し前のデータをロードして、疫病発生した国から味方軍を撤退させてみるといい
疫病グラは出ないのに敵国の兵力減ってるから
2021/05/18(火) 12:15:40.17ID:QpKKXGfa
プレイヤーには出来ないことをやることをcpuチートというのなら
革新にcpuチートはなくて、プレイヤーが面倒に感じる操作を愚直に繰り返してるだけだと思う

多分、cpuは暇してる武将全員に探索させてる
2021/05/18(火) 13:43:24.28ID:LFzgsqlW
チートというか奇襲や流言なんか本来は劣勢が相手を出し抜くためにやるもので
それがこっちの武将の能力が低いと一向に成功しないからやるだけ無駄なのに
CPUのそれも格付け上の大名に限って有能な武将抱えた上で忍者協定加えてバンバン仕掛けてくるから
つまり”ただでさえ真正面から戦ってもかなわない相手がさらに間断無く搦め手を仕掛けてくる”という構図にしかなっておらず
ただ単に糞ウザったいゲームデザインにしかなってない
ドラクエで終始メダパニやラリホー食らい続けながら戦わなければならないようなもの
チートというより単にクソゲーといってしまった方が正しい

過去作では智謀の低い武将であっても有用な技能を持っていれば活躍もできたが
リアルタイムの仕様で有能な武将が一人でもいれば闘志の回転率で圧倒でき
能力の低い武将の部隊はそれこそ上記の奇襲や偽報でさんざん振り回された挙句闘志まで完封されるのである
しかも偽報は掛ったら耐性が付いて行っていずれ効かなくなるというような善後もないので忍者の助けとかいって
智謀８０台の部隊ですら5度でも６度でもなんべんでも同じ手に引っかかり続けてどうにもならないというド糞ゲー
少なくとも天翔記の流言のように技能持ってる武将しか偽報使えないとかならまだしも全員が対象というのが超糞

PUKは編集で金や米は言うに及ばず数値いじったりなんでもできるが逆にいえばそれだけ公式もこのゲームが糞だと認めている証拠に他ならない
調整放棄して「これ以上考えるの面倒だからこれでどうにかしてね」と言っているのと同じだからである
以前の光栄のPUKはここまでセーブデータエディタのようなあからさまな放棄策は無かった
能力高い武将が詰めてる拠点や部隊に対して闘志MAXにして策戦仕掛けてみ
なんべんやっても効かないから
2021/05/18(火) 15:12:40.64ID:oaz0mWXU
長文ｇｄｇｄ書いてるけど論理破綻してるあほっぷりで草
PKで金兵糧編集できるなんて、三国志シリーズも信長シリーズでも普通にできてる事やんけ
この1点をもって、「公式も糞と認めてる」とかアホ理論すぎて草しか生えん
2021/05/18(火) 15:17:46.74ID:S7mFgscU
長文ポエマーは一種の露出狂だし
2021/05/18(火) 15:52:58.35ID:g5rMzYyC
年寄りのレスは無駄に長くて中身がない
2021/05/18(火) 16:45:26.70ID:qgrUgZgJ
自分が長文読めないくるくるパーなだけだろ
年より云々関係ないんよ
つーかいばるほど若くないんだろどうせ
2021/05/18(火) 17:46:33.89ID:3K7MoIZc
>>434
知略1の罵声
2021/05/18(火) 18:21:06.38ID:XZrR1F6M
ＣＰＵの大勢力が兵力ためこんでるところに疫病がくることはないがプレイヤー側には頻繁にある
いっぺん上杉で北陸完全制圧一歩手前まで進めたら能登除いた北陸全域に疫病発生したからむかついてその周投げたわ
2021/05/18(火) 18:49:18.04ID:adW7+P8g
>>437
豊作は、プレイヤーの領地が含まれるときだけ起きる。そのように優遇されている
と、主張してるも同然

疫病も豊作もプレイヤーだけならフェアじゃん？
台風を除き、プレイヤーに関係ないと告知されないだけだけど
2021/05/18(火) 18:56:05.82ID:QpKKXGfa
>>431
長文、妄想、非建設的の三重苦
2021/05/18(火) 19:07:29.47ID:adW7+P8g
東北でプレイしてるとしょっちゅう大雪がくる
九州でプレイしてると大雪なんてこない

だからって大雪が発生しない周があるてわけじゃぁねんだよ
そういう意味で、革新にチートはない
2021/05/18(火) 19:34:07.65ID:adW7+P8g
計略にだってチートがあるとは思えない

覇王伊達、景綱は技術開発中。ようやっと同盟期限が切れた山形城を攻略
統率100↑+兵10000で米沢に高速築城。景綱を譜代に指名。忍者との協定と併せて計略を未然に防ぐ

兵力20000騎馬25000を米沢に輸送し出撃。作戦は四門を封鎖しつつ攻撃(包囲攻撃)
騎馬隊×４の戦法は威圧→罵声
出撃してきた部隊に威圧を決め、巻き込まれて動揺した城に罵声を連打。すぐ落城する

義光が在城していたが対策は二重なので計略は完封。威圧も相手を選んで撃つのでまず弾かれない




>>431は革新の仕様が理解できないまま糞とか言ってるけど、要するに経験不足
さして難しいゲームじゃない。熱意があるからすぐに慣れる
ちゃんとプレイヤーが勝てる優良なゲームだから気楽にプレイしたらよか
2021/05/18(火) 21:48:40.45ID:PM0cA4tt
>>431
"真正面から戦っても勝てない相手"と普通に戦おうとしてる時点で下手なだけ
兵力にも能力にも差があるなら、局地的な兵力有利を作ったり、少しでも能力の差を埋めたりする方策をとらないと

革新は野望シリーズの中でも、強大国に対する対抗策が多く準備された方なゲームだと思うよ
443名無し曰く、
垢版 |
2021/05/18(火) 22:46:42.98ID:aXhQRi3Z
岡崎城一城の家康を浜松から兵1やるとすぐに金欠になってアホみたいに干し殺せた
ただし鳥羽港１ヶ所の北畠を数年放置していたら、収支が赤字のはずなのに何故か金も兵糧も潤沢にあって家臣も皆いるって現象は体験した
2021/05/18(火) 23:07:33.80ID:adW7+P8g
>>443
もはや中級者ですねぃ。かなりのシナリオの大名でプレイできるということでしょう


港や支城に追いつめられるとかなり有能な武将も放逐するのがCOM
家臣が残ってたってことは、まだゆとりがあったんだね

怪現象を「みた」とか「体験した」っていうのはいいよ。言論の自由、個人の自由だと思う
けど検証不能なことは、思い違いでなく事実だと、多くの人に認められたりもしない
100歩譲って、謎のバグが起きたてとこかな？
445名無し曰く、
垢版 |
2021/05/18(火) 23:10:28.59ID:aXhQRi3Z
酔っぱらいに絡まれた
2021/05/18(火) 23:20:42.45ID:QXnStqM8
おかしいとかチートとか言うならもう動画にしてくれや
2021/05/19(水) 01:58:34.30ID:t538Bdpe
年寄りのレスは無駄に長くて中身がない
2021/05/19(水) 02:05:49.57ID:8d/VQXMB
大分前に見た記憶なんだがシナリオ毎に武家別難易度A～D？に分けてたサイト知ってる人いない？
449名無し曰く、
垢版 |
2021/05/19(水) 03:23:05.22ID:oUK3f/Cw
あえて言おう（ザビ）
匿名掲示板が駄文だらけなのは当然ではないか！
>>447は言った。我々の書き込みに中身がないと！なぜだ！？
2021/05/19(水) 03:33:52.70ID:e3BQxBTU
疫病の報告は必ずプレイヤーが対象になっているので狙い撃ちされている様な気がするが、プレイヤーが対象にならない疫病は報告されないだけでプレイヤーばかりに起きている訳ではない。
地図画面から疫病発生エリアを確認できる。疫病は全国どの地域にも発生する。プレイヤーと関係ないエリアでの発生は報告がないので見逃しがちになるが。
2021/05/19(水) 06:44:24.77ID:faLMcVIx
>>449
キモ
2021/05/19(水) 07:44:58.38ID:WxKNAPbn
飛び交う知略１の罵声
2021/05/19(水) 09:24:42.00ID:0Re/ZUcG
>>452
そのバカの一つ覚えレスがとても加齢臭きつい
2021/05/19(水) 09:25:56.34ID:9lxGMzr0
>>448
個人の主観で決めたランク付けに何の意味が？
2021/05/19(水) 12:05:37.06ID:d30BpGyY
主観による感想は、攻略の参考にはならないけど
どのシナリオ・大名でプレイするかの参考になるでしょ
2021/05/19(水) 12:26:34.89ID:yEIvl15Q
>>453
知力１の罵声を連呼してるのは
最近出てきた頭おかしい奴だから
スルー推奨
2021/05/19(水) 14:45:21.68ID:BG4x13qb
関ヶ原や太閤ぐらいの少ない大名数なら、大方の賛同が得られそうな難易度を報告できるけど、
確か全シナリオ網羅してたから、あれは貴重だったな。だいぶ前からなくなってたよね
2021/05/19(水) 19:37:36.16ID:Vc3shOCL
今更、某動画サイトで革新関連のもん見てるんだけど
プレイ中に、限界以上の数値で武田上杉を強化してるのがあったんだが…
あれ、どうやってるんだ？
普通の編集じゃ無理だよな（各家の固有技能まで追加）
2021/05/19(水) 19:45:33.62ID:cLzbuLri
>>458
改造です
改造スレ自体は死んでるっぽいけど、改造wikiは生きてると思うので
興味あるならそっち見てくれ
当然のことながら、ｐｃでなきゃ無理
2021/05/19(水) 19:47:21.88ID:Vc3shOCL
>>459
ありがとう。改造か
そこまでできるんだ…
2021/05/19(水) 20:30:42.45ID:d30BpGyY
限界突破して数値をいじる他にも
覚醒システム(※)なんてものもあるし
改造も楽しいよ

※条件(兵種経験800突破など)をクリアすると武将が覚醒して能力が変動するシステム
2021/05/19(水) 20:40:42.82ID:TubAPUqN
>>455
ならないよ
2021/05/20(木) 07:12:42.33ID:GdLdX+p6
>>462
知略1の罵声
2021/05/20(木) 08:03:24.96ID:uC9Be1WB
本来なら貧しくて街並み立てるのにも悩む甲斐とかが、金山収入がでかいので富国になっている、という…

あと、COMの謙信、武田に春日山献上するような動きばっか毎度するのはどうにかなりませんかね…
春日山も金銀の収入がヤバくて、狭い土地を補って余りあるのに…
2021/05/20(木) 10:38:05.24ID:S3m7uz//
>>463
バカの一つ覚え
2021/05/20(木) 12:20:41.08ID:TAW9xwaV
四国以外は土地の狭さが気にならないからね
狭くても無駄なく施設建てられるし、人口の概念もないから
2021/05/20(木) 12:32:56.63ID:WmEn9YIs
東北でやり始めたが南部つえーな
騎馬蹄鉄初期装備はズルいわ
こっちはバニラなのに
2021/05/20(木) 19:04:49.94ID:Z8R0uku4
寺社衆の隊の三段撃ちで、竹中重治が一発討死した…
何度もプレイしてると、こういうこともあるんだな
そもそも諸勢力相手で討死見たのはじめてでコレだよ
2021/05/20(木) 20:27:58.96ID:N8kzfY3v
steam版でも追加シナリオできるぽい

＞ 追加シナリオだけどレジストリを弄れば追加できる。
＞
＞ HKEY_CURRENT_USER\Software\KoeiTecmo\Nobunaga12PK\install のinstallinfo
＞
＞ を参照して「KoeiTecmo」を「KOEI」にしたものを作成すればいいい。
＞ シナリオ追加し終わったら、作成したレジストリは消しても問題ない。

意味はよくわからんのだが・・・過去に話題になってた気がして
2021/05/20(木) 23:38:01.35ID:Vh7h7fQG
珍しく武田が深志城残すだけになり、強大化した上杉に攻められてるのになかなか滅びねーな、と思ってみてみたら
上杉勢が偽報祭り喰らってて、箕輪との間を右往左往するばかりだった…
やっぱりやべーわ、偽報祭り
2021/05/21(金) 19:28:41.38ID:wBCCfxPb
武田家が何故か富山城と躑躅ヶ崎館のみになったのでセーブして観戦してみたが何回やっても武田が復活して統一してしまう。寿命なし武田家強すぎ。
2021/05/21(金) 20:44:40.37ID:CmAJBLcu
金山がいくつもあるお陰で、計略に使う金とかが尽きることなさそうだからな
2021/05/21(金) 22:39:56.29ID:qcd8KReB
春日山の城壁がなくなる前に
謙信が戻って来れるか
これで東日本の覇者が決まる
2021/05/21(金) 23:19:40.65ID:a/XK/UEU
上杉家は立地もチート過ぎる
上下越後だけでも十分天下取れる
米取れすぎ金山多すぎ
2021/05/22(土) 04:08:36.55ID:HMMFYxgi
その手の断定は、もっといろんなシナリオを経験してからにせんと、
また恥かくだけだと思う
2021/05/22(土) 07:03:15.71ID:hnkGdFmJ
>>475
二度と書き込みすんな無能
2021/05/22(土) 07:20:58.00ID:RIeembW7
毛利のBGMが大河っぽくて一番好き
2021/05/22(土) 07:59:53.00ID:HMMFYxgi
>>476
武田や上杉の強大化なんて苗刀足軽での拡大に比べれば遅すぎる
そこでヒーヒー言ってて恥ずかしくないのかと
そういうみっともない書き込みこそ二度としないで？
2021/05/22(土) 08:10:17.53ID:hnkGdFmJ
>>478
現実が上手く行ってないからって
無意味に噛み付くなよ雑魚
2021/05/22(土) 08:33:18.89ID:HMMFYxgi
かなわんわぁ
ゲームは下手なのに煽りはスルドイ
ネットで無双だねｗ
2021/05/22(土) 09:06:06.31ID:hnkGdFmJ
おう
ちなみにワシは>>474とは別人で
純粋に煽りのみ楽しんどるで
2021/05/22(土) 09:17:20.40ID:HMMFYxgi
そうかそうかｗ
素晴らしい人生だな。さぞや充実されとるんだろう
いやぁおめでたい。じつによかったｗ
2021/05/22(土) 09:28:27.53ID:hnkGdFmJ
>>482
皮肉風負け犬の遠吠え
2021/05/22(土) 10:23:54.86ID:L8YAkHrR
何か知らんけど、長尾（上杉）が武田に有利になるような行動しかしない
で、ほっとくと家ほろんだ謙信が信玄の走狗になっている
同じ公式チートでも、やっぱり武田がひいきされてるんだな、と
（その逆はめったにみない）
2021/05/22(土) 11:09:08.71ID:HMMFYxgi
あり？おっかしーな気に障ったのかな？なんかごめんね？ｗ
大人になって、わざわざ鼻つまみ者としてふるまうために生まれてきたわけでしょ？
稀有。これぞ稀有

馬鹿になんかちょっとしかしてないよ？ლ（´∀`ლ）
2021/05/22(土) 15:01:34.85ID:L8YAkHrR
一番救いようのないバカは、自分がバカだと気付かないバカっていうぞ
他人をバカにしてるつもりで実は…あるある
2021/05/22(土) 15:10:44.31ID:ptH1Cf5z
武田強い連呼マンは５５年シナリオしかしてないんだろうからほっといていい
2021/05/22(土) 18:54:31.37ID:GdHgexVw
低学歴対低学歴の煽り合いほど不毛なものはないな
>>485なんかその典型で、言葉の選び方が悪いから皮肉が皮肉として成立していない
489名無し曰く、
垢版 |
2021/05/22(土) 21:12:08.33ID:t8QU/EDF
５５年も６１年もだが、織田でスタートして速やかに家康の首を取るのが楽しい
2021/05/22(土) 21:59:16.23ID:zOSAN/UJ
昌幸さん成仏してください
2021/05/23(日) 00:20:26.51ID:iWgxR4wP
８２の武田から盛り返すプレイも楽しい
2021/05/23(日) 04:48:53.16ID:yz3IySyv
>>489
くそつまらんわ
マスターベーションかきちらすなチンカス童貞野郎
2021/05/23(日) 05:33:24.75ID:lniud600
氏康の娘の春かわいいな
氏真には勿体ないから氏真捉え次第切腹にして離縁させてる
2021/05/23(日) 07:42:58.68ID:oHi98OXU
氏真は優秀な奉行所員だろうに
2021/05/23(日) 08:19:04.58ID:t55SH3LH
兵1をようやく修めた中級者、今日も騒がしいのう
2021/05/23(日) 11:00:59.65ID:CR4SoUOz
架空姫なしならむしろ大名向けだよな氏真あたりの内政型は
2021/05/23(日) 11:07:31.65ID:4t+HT+H1
大名は居座ってたほうがイベントが発生しやすいからね
長政や義輝プレイだと出陣しっぱなしなのでつらい
2021/05/23(日) 11:27:20.90ID:lniud600
海賊王だとそんな事言ってる余裕もない
2021/05/23(日) 11:35:30.62ID:tdBINnmp
群雄や六文の北条や同シナリオで時間経過した武田って風魔や山本を一門にしてるけど、
姫が６人以上？になると一門にするラインが下がるのかね。具体的にどの変までを一門にしようとするのかがわからんが
2021/05/23(日) 14:28:29.40
日本語で頼むわ
2021/05/23(日) 22:22:26.09ID:cwptKsQH
S1で国替すると、武田上杉が哀れなほど伸びず
金山ある甲信に入った大名が躍進して草
やっぱり金山銀山の収入ってでかいんだな
2021/05/24(月) 01:34:15.35ID:H4Lp3hXl
>>499
給料高いけど解雇するには惜しい武将（COMの判断）は一門にしてるっぽい。最初からいる風魔とかは給料高くなる。朝倉の富田なんとかとっていう剣豪もたまに一門化してる。
2021/05/24(月) 02:24:22.71ID:Ka8U8UEO
>>501
国替えして武田に港持たせると躑躅ヶ崎に
引き篭もってた頃とは比べ物にならない速度で拡大するけど
2021/05/24(月) 10:25:26.87ID:Opq2z3IQ
そもそも武田は引きこもらない
速攻で太田滅ぼして、武田無視ってなぜか最上狙う長尾から春日山と港を速攻でとる
背後は同盟で安全
だから、だいたいは武田がラスボスになるほど東日本で強大化する
2021/05/24(月) 12:15:57.84ID:d35ufSqj
>>504
黙っとけチンパン
2021/05/24(月) 13:56:18.48ID:bN7aDZTy
寿命無し義弟離反の浅井家クリアできた織田の輸送兵掠め取って兵1駆使しても強大化する上杉武田織田はやっかいだったわ
後半は東は北条、西は大友と忙しすぎてろくに技術開発出来んが浅井三姉妹を嫁がせたり上杉配下にすると途端楽だわ
2021/05/24(月) 13:56:31.34ID:HEQRDx9N
群雄武田は全く動かん
2021/05/24(月) 18:36:35.71ID:zTF36pZ4
武田ははじめてのぶやぼに触れるレベルの初心者向け

これでも、PKでバランス調整されたんだぜ…
チート騎馬を南蛮技術でさらに強化できるようにする、とか
どんなバランス調整やねん、とツッコミレベルだけど
2021/05/24(月) 21:32:29.80ID:MLls0nen
浅井プレイは織田が足利を倒す直前に御所前で待ち伏せ⇒占領
織田が筒井を倒す直前で待ち伏せ⇒占領
という感じで足利筒井の捕虜を登用していったら恐ろしく捗ったな
足利領で義昭・幽斎・天海をゲットできるかが肝だと思う
2021/05/24(月) 21:41:32.46ID:G+mmm/o1
夢幻信長で最初の季節またぎ前に武将大量解雇されるけど
革新のスタッフはあれをおかしいと思わなかったんだろうか
2021/05/24(月) 21:52:20.08ID:5uohT1hK
無印でそうなら変だろうな
2021/05/24(月) 22:21:22.48ID:zTF36pZ4
適性と政治がそろって高い武将って、意外と少ないからな…
S技術をとれずともクリアは余裕でできるけど
2021/05/25(火) 01:25:31.62
>>510
人件費高すぎるよなこれ
2021/05/25(火) 12:20:34.54ID:9Nc+KJA+
勤続年数が長くなってて俸禄が高くなってる武将も多いし、
巨大勢力の割に近畿圏は金山銀山少ないからねs4織田は。
しかも鉄砲調達や改築しまくるから、季節の変わり目に金欠になってる。
2021/05/25(火) 15:04:36.93ID:neRH+C8R
天道では俸禄の高騰は抑えられてたけど
ゲームそのものがクソだった
2021/05/25(火) 20:44:48.03ID:mi/87sGe
義弟の包囲網の無意味さよ
全然攻め込まないし逆に攻め込まれていっつもどっちが包囲網敷かれてんだか
わからんくらい蹂躙されてる包囲網グループ
2021/05/25(火) 20:54:06.71ID:tN98IEA+
S１から２では分散していた、織田家豊臣家系の優良武将が集結してるからな
2021/05/25(火) 21:49:08.02ID:pDM9493f
>>516
史実通りじゃないかｗ
2021/05/26(水) 00:01:14.11ID:BjNeOpW/
ノブは包囲網から長篠あたりが人材的なピークよな
2021/05/26(水) 07:10:12.62ID:DARTxqTg
ノッブの統率と政治はもっと低くてもいいと思うわ
2021/05/26(水) 07:51:06.91ID:nUu7eSJX
フィクションではなく、史実として奇跡的な業績をあげて困難を打破して
歴史の流れを作った信長はむしろ過小評価だろう
まぁ、全部盛り込んだらメチャクチャチートになっちゃうが…
2021/05/26(水) 09:56:17.26ID:apHhaGdA
運があっただけ
2021/05/26(水) 12:25:46.77ID:4NYAakS/
攻めるのもそうだし引き抜きや扇動も死ぬほどかけてほしいね
2021/05/26(水) 17:44:55.71ID:66TBo4I2
偽報も今の５倍はかけてきて欲しいな
2021/05/27(木) 05:36:48.46
一揆は農民兵ですら戦法持ちなのに僧兵だけは何も戦法ないのな
鉄砲だから戦法なくても十分強いけど
2021/05/27(木) 12:25:56.90ID:Qs6PZvZh
商人の大砲て食らったことある？強いの？
2021/05/27(木) 12:37:04.53ID:CjImCjtk
ゲーム内ですぐに確認できる事聞いてどうすんだ
大友あたりで港に居る兵率いて突撃してこいよ
2021/05/27(木) 14:13:19.94ID:xYzU6+zr
僧兵に戦法あったら、神保とか畠山とかs1赤松とかひとたまりもないだろうな。
国人よりも統率高めだし
2021/05/27(木) 17:38:11.47ID:Gg362pGz
>>527
失せろチンカス野郎
2021/05/27(木) 20:16:13.33ID:7M0aB1xB
難易度設定に関係あるか知らんけど
諸勢力が最上位戦法（固有はさすがにない）もってて
意外な大ダメージ喰らうことあるよな
2021/05/28(金) 02:03:12.12ID:lA+nbDcz
S1太田で凄い発見をした
武田北条が城を囲んだ状態で1部隊出陣
空いてる城門に配置
攻撃は一切しない
すると、武田北条も釣られて包囲モード
一切の攻撃がやむ
場内からすけべ心で弓攻撃すると一斉攻撃モードに戻るので注意
10年プレーして初めて気づいた
2021/05/28(金) 05:27:22.48ID:zthcTb0R
それ昔からあるし動画でやってる人も多いけど
2021/05/28(金) 05:30:30.80ID:FvuHTMUD
>>532
うっせぇわ
一切合切凡庸な貴方にはわからないかもね
2021/05/28(金) 05:52:22.25ID:/HCLGV2Z
逆ギレする無知老人
2021/05/28(金) 05:57:52.63ID:6dpY4EFM
>>533のネタを逆ギレだと思う方が
昨今の流行りを知らない老人なのでは…
2021/05/28(金) 06:04:58.63ID:ycWjObTE
うっせぇわの流行りはとっくに終わってるよおじいちゃん
2021/05/28(金) 11:14:55.13ID:lA+nbDcz
初手のみ上手くいったが、二度目以降は単純に自陣包囲で包囲モードにならん
なんか条件でもあるんかな
2021/05/28(金) 19:23:09.93ID:mjcWRGpx
一番役にたたない固有技術って、真田丸か？
2021/05/28(金) 19:53:31.77ID:ncYk+wpa
総構え よりはマシ
2021/05/28(金) 19:55:03.52ID:7YZjYdr0
>>538
真田丸は四層天守まであれば使える。拠点を鼓舞して統率の高い武将を城に入れておけば投焙烙が10日一回ぐらい発動する。
一番使えないといえば遠当てじゃないか？国崩しもあったところであまり役に立たないが。
2021/05/28(金) 19:58:20.55ID:mqaMzYOX
真田丸は幸村に譜代家宝で統率上げて大坂城とかで引き籠ると楽しいよ
2021/05/28(金) 21:26:09.34ID:7KouswYP
遠当ては火薬改良と組み合わせると、城からの攻撃が届かないアウトレンジから一方的に城を攻撃できるよ
2021/05/28(金) 21:41:42.27ID:lA+nbDcz
遠当ては敵将狙撃確率上昇なんですが
2021/05/28(金) 21:43:20.83ID:lA+nbDcz
射程+1もあったな
2021/05/28(金) 22:20:42.22ID:6JGA1w3J
真田丸は築城自体が優先度低いってだけで効果自体は普通に強力な部類
総構えはガチで産廃
2021/05/29(土) 00:58:45.76
総構えは内政伸ばしてるついでに取れるだけでそれ目的で内政伸ばす奴いないから問題ない
内政はどれも有能な技術ばかり
2021/05/29(土) 02:25:06.59ID:U+Wi35Jn
新薬は負傷兵回復速度アップの追加効果あっても良かった
2021/05/29(土) 02:33:23.17ID:lqF6eXue
何度もやり直してるけど内政S技術は開発したことがない
2021/05/29(土) 02:59:04.46ID:xowkwidd
兵農分離は恐らくこのゲームで最強の技術
兵が凄い勢いで増えてく
2021/05/29(土) 06:59:16.58ID:ttOYSquw
総構えは北条を国替えして西日本の弱小貧国スタートにしたら使える技術だと思う。関東は豊かだから兵糧が足りるのであまり効果がないのであって効果自体は強力じゃないかな。灌漑も西日本は水田少ないので使える。四国とかだと毎回兵糧ギリになるし。
遠当てって射程アップもあったんだ。ワーストは国崩し？海だと国崩しなくても最速で撃てるし陸ではしょせん大筒でしかない。
2021/05/29(土) 07:05:44.26ID:VrmggkcP
相馬ではじめて中央を支配した武田と同盟結んで、下田港から熊野港まで遠泳して右と左
で完全分断された拠点築くの楽しかった
2021/05/29(土) 07:06:03.08ID:idoi4bbM
少しいじって北条でタワーディフェンスプレイすると総構えの優秀さを実感する
兵50万で10年籠城しても兵糧が1も減らないのは笑える
2021/05/29(土) 10:16:51.17ID:VrmggkcP
EDに出てくる家臣群はある程度納得できる顔ぶれのことが多いんだけど
（士官年数とか官位が関係するのか？）
最後に表示される5人の武将だけいつも意味わからん
2021/05/29(土) 10:19:38.08ID:UfUjhgKE
steamで革新PK買ったからここ覗きに来たんだけど、なんでみんなそんな荒ぶってるん？
2021/05/29(土) 10:21:41.41
言うほど荒ぶってる？新生スレのほうがずっと荒れ気味だけど
2021/05/29(土) 13:49:44.99ID:5Jc+SQl5
EDの他と違う微妙な武将が唐突に出てくる一夜城にいつも笑う
お、おう・・ｗって感じで
2021/05/29(土) 14:26:17.38ID:r6ZeJh3c
>>554
二度と敷居を跨ぐなチンカス新米野郎
（ようこそ、歓迎するよ待望のニューカマー）

ここではこんな感じが基本だからな
感じろ
2021/05/29(土) 14:43:54.31ID:qL4Zs1Yp
あほなこと言いやがって・・・んなわけあるか

低学歴と決めつけたり、老人と決めつけるのは、
本人にとって痛いとこだからだよ。憐なもんさ
2021/05/29(土) 17:17:16.09ID:avCafh6e
>>542
>>544
革新の遠当てに射程伸ばす効果あったっか？
2021/05/29(土) 18:08:58.91ID:JChEoixV
CS版かな？PC版には無い
2021/05/29(土) 18:34:01.76ID:w9Is/zjv
>>557
さすが戦国、新米にキビシー

ノブヤボ烈風伝以来だけどおもすれー
時間泥棒だなこれ
2021/05/29(土) 19:48:17.94ID:8nQJ/DX9
作中時間最高速度でやることになれれば、短時間で遊べるぞ
2021/05/29(土) 22:00:36.62ID:wcMgLZVG
CS版にもそんな効果無いよ
兵農みたくエアプが最近増えてるんだよ
2021/05/29(土) 22:02:46.22ID:4Nwo50nP
兵農分離はBかせめてA技術なら使えた
内政S取るときは既に消化試合なんだよ
2021/05/29(土) 22:04:57.66ID:eZIlKRED
一揆が起こりまくると本気でウザいからな…
支城建てて、民忠回復はやめるとかしないとやってられん
特に、隣に扇動祭りしてくる勢力あると、ここでもう募兵せんでええわ、になる
2021/05/29(土) 23:19:23.08ID:qL4Zs1Yp
兵舎11、毎月募兵(5城、名声600あたり)
太閤の恩上杉なんかでは、このくらいが中盤
2021/05/30(日) 00:31:49.37ID:686w8YmH
兵農分離は名声３４０くらいないと新薬未満
2021/05/30(日) 01:15:32.82ID:sYHXIQKE
遠当てが射程延長なのは天道じゃボケェ
革新は狙撃確率上昇じゃろチンカス
2021/05/30(日) 08:17:30.23ID:wCFZMVV9
>>564
そうでもない
他の攻撃系技術と違って学舎と内政S武将3人揃えるだけですぐ開発にかかれる
先に強弓取らないと黒鉄弓の開発できない弓技術とかより早い
2021/05/30(日) 08:23:30.09ID:mJ7Tsdne
>>569
黙っとけチンカス無能フニャチン包茎野郎
2021/05/30(日) 09:38:08.37ID:TmzW/ypp
名声低い時に兵農分離とっても意味ないのはかわらんからなぁ
兵農分離とった時に消化試合じゃないケースはそれなりにレア
2021/05/30(日) 09:43:11.54ID:VS0pt3h1
外敵に対処できる戦力ができる時期、一番の敵は兵糧切れだからな…
つい米を買い忘れて、兵糧数が赤くなっても気づかず
兵糧が底を突きましたボイスでやっと気づくのあるある
個人的に、一番使えるのは二期作。これとって水田をそれなりに作っておけば、最悪の事態にハマるのはまず回避できる
2021/05/30(日) 10:24:53.02ID:nW+Ty4lI
>>566
ＰＣ版しか知らないがＣＳ版じゃ民忠回復量違ったりするのか？
ＰＣ版だと名声600じゃ毎月募兵なんて無理で
支城で民忠10回復にしてようやくって感じだが

>>567
名声340になっても兵農分離はほとんど役立たないと思う
確か名声340で民忠5回復だから
支城あれば7だけどそれでも有効性はというと微妙だと思う
2021/05/30(日) 10:49:53.25ID:TmzW/ypp
自分で回答してるじゃん
名声600あたりと支城効果だよ

兵舎11整える状況下なら支城で徴兵量倍増さすのも当然
2021/05/30(日) 11:19:03.95ID:k0AnKEmW
金以外に馬や鉄砲、家宝とかでも米買えるとかだと良かった
あとは他家と取引できるとか
2021/05/30(日) 12:10:42.96ID:4wlmPKld
当主が最強武将、という家だと出撃し続けで来訪者イベントがおこらないから
けっこうな勢力になっても家宝がないとかあるある
2021/05/30(日) 14:03:53.32ID:GTxikFVM
内政は割符・灰吹法・二期作かな
伝馬制は終盤の築城に便利、灌漑は強力だけど畑等からの建替にかなり人が要る
安定には欠かせないが品種改良まで来る頃にはもうだいたい勝負はついてる
S技術は別にいらん、そっちより陣太鼓や旗指物等兵科S技術を優先する
鉄砲櫓・・・？なに弱小勢力なの
2021/05/30(日) 15:17:12.72ID:yTV9y0qi
革新で不備だった点は後作で補完されたけどかわりに革新にあったよい点は失われた
官位の仕様どうにかならんかしかし。毎周同じ官位ばかり買わされる
2021/05/30(日) 15:45:45.30ID:TmzW/ypp
どのあたりのシナリオでプレイするかにもよるけど、
捕虜の返還要求があった時、無条件で解放して名声を上げるようにしたらいい

10人返せば名声100。いつ登用できるかわからん武将を囲っとくよりいい
購入できる家宝や官位の質が上がり、募兵もしやすい
弱小への勧告が通るようになり、南蛮からの技術供与も質が上がる

ただ全国に勢力が50も60もあるシナリオでは返還要求自体が発生しにくい
2021/05/30(日) 18:12:02.95ID:PKlSvfho
>>578
売りつけられる官位は名声でランク上がる
2021/05/30(日) 19:18:03.53ID:TmzW/ypp
誰だったか、忠誠の低い奴に官位や役職を授与してから没収すると+3しとるさけ
安い官位には安い官位なりの使い方があるちいうてたのぅ
2021/05/30(日) 19:28:00.93ID:SwvIHmj3
55年で国替したら今川強くなりすぎてワロタ
やっぱ信長おらんかったら天下取ってたんか義元、、、
長生きやし
2021/05/30(日) 19:37:12.79ID:VbGNq3dq
寿命なしにすると、チートジジイどもがいつまでも一線張るし
だいたいが譜代になってインフレするから
軽いジャンプバトルもの状態になる
2021/05/31(月) 08:06:20.38ID:2QZeOxAl
敵にチートクラスの武将がいないとダレてすぐ飽きる
武田みたいに有能な武将に囲まれるとなにも苦労なくクリアできて面白くない
2021/05/31(月) 08:30:00.13ID:w/MJlQgT
改造で敵勢力をチートしまくってたプレイ動画があったな…
2021/05/31(月) 10:36:00.68ID:y/Kikaq1
国替えはもっと真の意味でランダムがいいな
武田どこにいてもあんまし変わらん
2021/05/31(月) 11:04:00.35ID:ONABAy+2
武田は港を最初から所持してるかどうかでかなり変わってくる
2021/05/31(月) 11:05:03.80ID:ONABAy+2
>>585
あーあったな
攻略を見たいのになぜか作者は茶番に力入れてしかもどんどん更新遅くなってたから途中で切った
2021/05/31(月) 11:13:42.67ID:WcsIvtpc
ニコ動の改造してるもののほとんどが茶番見せたいだけで
ゲーム部分はオマケ程度の印象
2021/05/31(月) 14:01:14.77ID:zb4JHuId
最上家で初手蹄鉄から義守一騎で長尾家を蹂躙してみようと思う
うまくいけば義光タンの登場
2021/05/31(月) 14:47:16.13ID:V1mCzIIR
謙信は知略が若干低め、という以外は統率最高だから
どんな兵科を率いても強いからなぁ
最上ではきつそう
2021/05/31(月) 18:02:45.21ID:zb4JHuId
>>591
無事義守タン単騎(兵1)で突撃して義光タン降臨しました
で、義光+anyoneの騎馬で東北を蹂躙中です
武将12人しかいませんw拠点7個ですw
兵力8万兵糧12万、1562年3月
2021/05/31(月) 19:46:58.68ID:vB2otPB6
君臣豊楽の動画は凄いと思った
つまんない茶番もないし
2021/05/31(月) 20:07:27.95ID:LT37tgvN
＞武田どこにいてもあんまし変わらん
群雄武田を城井谷に移したら全然のびなかったがな
2021/05/31(月) 23:14:42.22ID:jr0jnXZ2
国替で四国に放り込まれた武田は結局出ることもできずに滅んでたな
2021/06/01(火) 01:46:21.87ID:/uwq9xmC
武田の格付けSが諸勢力攻略に全勢力注ぎ込まれてる感じか
2021/06/01(火) 03:40:59.49ID:/CMUFBEV
四国ほんと死国
織田も武田も上杉も国替えで死国に放り込まれると何もできずに食われる
2021/06/01(火) 03:42:07.10ID:/CMUFBEV
>>593
速攻バク利用しまくってる動画？
あんなの正規攻略組みからしたら何の意味もない
2021/06/01(火) 05:23:50.59ID:/uwq9xmC
水軍衆は陸上接近で攻撃してくるのがあかんな
水上接近ならわかるけど
2021/06/01(火) 07:45:46.27ID:psDePJlw
>>598
低学歴のお前のつまらんプライドも何の意味もないけどな
2021/06/01(火) 07:59:04.29ID:VeQS3nWn
行軍して近く通るだけで攻撃してくる国人や海賊衆、場所によっては本気でウザいからな
殲滅コマンドがなぜない…と何度も思ったわ
下手な大名より強いから、武力で黙らせるのもそれなりに力つけてからじゃないとリスクあるし
2021/06/01(火) 12:48:38.22ID:2jFRZbWN
cpuは諸勢力をうまく活用できないから
実質、プレイヤー救済策だけどね、諸勢力は

一定以上デカくなったcpu勢力だと
力づくで諸勢力従えるようになるけど
2021/06/01(火) 18:41:26.08ID:LHQdoMJ3
忍者衆と協定したCOM大名が、計略祭りかけてくることはよくあるけどな
あれが一番ウザったい
2021/06/01(火) 19:33:51.63ID:HZpDqujL
自分も同じ忍者衆と協定結ぶだけ
2021/06/01(火) 20:04:22.39ID:/uwq9xmC
あえて単独武将で全軍で攻めていくスタイル
知略？なにそれおいしいの？
2021/06/01(火) 20:21:21.95ID:nyVjdOd7
＞なにそれおいしいの？

10年前のネットスラングは見てるほうが恥ずかしくなる
2021/06/01(火) 21:48:39.10ID:ujBzMoaS
恥ずかしいっていう観点でモノを語れるんだな
こいつ
2021/06/01(火) 22:09:15.51ID:dh93l5aS
忍者衆協定してなくて半兵衛官兵衛クラスが敵対大名に居れば、知略１００でも偽報掛かりまくる
2021/06/01(火) 22:26:30.77ID:F82TMpT2
初期の群雄柴田みたいにアホばっかでも城に取り付きさえすればかてるって例もあるが、
あいてが大勢力だと無理だからな

>>580
そういうことじゃなくて、たとえば従五位下だと侍従４つの次は○○少輔でその次は●●守って順に買うことになるだろ
先に●●守や○○少輔から買いたいってこと
2021/06/01(火) 23:54:36.80ID:Ki7+9sNT
>>606
こっちが凄く恥ずかしくなったじゃないか
2021/06/02(水) 04:40:31.04ID:0QXUOge2
知略？あんなもん騎馬か鉄砲でも撃ち込んで状態異常にさせれば、誰でも決まる
ゲームの肝を勘違いしてはならない
2021/06/02(水) 04:41:20.96ID:0QXUOge2
計略も罵声で十分
30部隊連続で罵声すれば嫌でも勝てる
2021/06/02(水) 04:43:24.01ID:0QXUOge2
だから、最強戦法は、先駆+罵声
状態異常になるまで先駆かけて、決まったら全員で罵声連打
2021/06/02(水) 07:47:50.71ID:zbxBbyPg
>>613
まさに低知略にふさわしい戦術だな
2021/06/02(水) 10:13:47.14ID:Z9WdmUnW
30部隊も出せるなら計略すらいらないだろ
2021/06/02(水) 10:18:10.44ID:FwzU1N3z
覇王真田、最初は楽しいが羽柴が太りすぎて勝てなくなる
5万くらい動かす兵糧足らなくなって詰むな
徳川即滅ぼす気概が必要か
2021/06/02(水) 12:51:23.09ID:edOfyTFe
>>616
覇王真田は初見は徳川を後回しにしていたが羽柴が成長しすぎて面倒になってリセットしたな。即徳川を吸収したら全然楽だった。徳川降伏したらかなりしんどくなるし。
2021/06/02(水) 13:05:31.00ID:FwzU1N3z
もっと速攻で徳川つぶしに行ってみますわ
というか動画探したらなんか大垣に城作ってせめてきた秀吉誘い込んで水攻めで一網打尽とかしてて笑った
あそこまでいくとプロだね
2021/06/02(水) 13:08:03.00ID:NdBb8z2g
大垣って水攻めできるんだ、知らなかった
2021/06/02(水) 15:43:39.96ID:0QXUOge2
城門2つの佐土原場を土竜攻め
鬼畜すぎて草
2021/06/02(水) 17:31:33.76ID:S0unrn0P
覇王真田って蘆名吸収して東北制覇が正規ルートじゃないの
2021/06/02(水) 17:47:31.42ID:QsymiwAC
北条やっつけろってことでつか
2021/06/02(水) 17:53:53.38ID:nBrmm0LJ
違う。蘆名ってのは引越のこと。上田放棄で黒川で時間的余裕を作る
そんなんやるなら伊達でいいじゃん。って勢からすると正規ではない

上田に留まってガチで削りあってこそ覇王真田
2021/06/02(水) 19:56:49.57ID:0QXUOge2
上田で攻城戦楽しまないとか残念だな
2021/06/02(水) 21:04:27.83ID:krix5Aft
勘違いしてる奴いるけど覇王真田は上田捨てなくてもクリアできる
2021/06/02(水) 21:20:10.89ID:/iKPeF4T
s4ナシナシ真田も上田死守できるしな
引越必須なのってs4ナシナシ姉小路くらいか？クリアできたことないけど
2021/06/02(水) 22:06:27.93ID:nBrmm0LJ
俺がそうなんだけど、上田防衛なんてリロード技ありきでしょ？
伊達で始めれば引越すまでもないってだけで、
第六天魔王に砂になるまで抵抗してやるわ！っつう乗りがないなら引越しが楽
2021/06/02(水) 22:11:57.43ID:Y79JMgVN
覇王は上田一国で頑張るとかじゃなきゃ徳川が餌になるから
リロードなんてなくてもほぼ確実に何とかなると思う
2021/06/03(木) 04:05:44.39ID:N89g2JKN
S1太田も城捨てなくてもクリアできるしな
城捨ててクリアする動画あげたバカのせいで城捨てるのがセオリーみたいに思われてるけど
2021/06/03(木) 07:48:13.28ID:iXIBX/BE
>>629
他人に対してすぐにバカという
日東駒専未満の低学歴の典型
2021/06/03(木) 16:06:40.42ID:Vd9q5dww
S1太田で坊主停戦北条1回のみ、引っ越しなしで、1575年にクリアしたわ
1回目の武田北条連合軍はダマシの包囲作戦で城からの鉄砲射撃+櫓で撃退
2回目は北条と停戦し、武田を自力撃退
ある程度内政を整えたら、北条が久留里出陣中に全軍で小田原攻め
あ、小田原城に引っ越したわw
2021/06/03(木) 16:06:41.17ID:Vd9q5dww
S1太田で坊主停戦北条1回のみ、引っ越しなしで、1575年にクリアしたわ
1回目の武田北条連合軍はダマシの包囲作戦で城からの鉄砲射撃+櫓で撃退
2回目は北条と停戦し、武田を自力撃退
ある程度内政を整えたら、北条が久留里出陣中に全軍で小田原攻め
あ、小田原城に引っ越したわw
2021/06/03(木) 16:53:29.75ID:eei/nBjB
引越しって元の本拠地捨てて、別の城に移ることだから、>>632は引っ越しに当たらないでしょ

というのは置いといて
S1太田ってcomにやらせてると最速で滅びるけど、自分でプレイする分には、それほど難易度高くないような
三楽斎様いるし
2021/06/03(木) 16:59:18.50ID:Vd9q5dww
攻めとられは引っ越しではないのですね！なら引っ越し無しでクリアどす(´･ω･`)
2021/06/03(木) 18:04:42.64ID:lFFSvU72
S1太田は初期戦力で北条飲み込むのはキツイからまず足利公方を飲み込んで次に宇都宮、で佐竹まで併合してから満を持して北条かな
2021/06/03(木) 19:48:02.70ID:Vd9q5dww
このゲームさ、武田や上杉から離れた勢力ほど難しいよね
近い場合は自分でなんとかするから巨大化防げるけど、九州で島津や大友をどうにかしてる合間に武田150万になってたりする
2021/06/03(木) 20:37:04.59ID:2f+N2s+G
北条が足軽を研究したら太田さんには荷が重くなるな
内政だからなんとかなってる
2021/06/03(木) 22:07:10.96ID:5cYAIruf
九州制圧して20万対150万で武田と戦う方が太田の序盤凌ぐより楽な人も多そう
2021/06/03(木) 22:28:08.95ID:G3h4Fcp6
太田は長野と相性いいから同盟組みやすくていいな
援軍は長野Gと剣聖のコンビで来てくれる確率高いから武田と北条を同時に追い返せる
2021/06/04(金) 00:22:46.11ID:poWuN9JL
そらおめー肝付なんかでやった日にゃ日ノ本半分が武田ってこともよくある
2021/06/04(金) 00:26:53.05ID:poWuN9JL
S1太田の鍵を握るのは国人衆と坊主
あとおまけで里見
2021/06/04(金) 00:28:28.59ID:F53B8FZW
＞羽柴が太りすぎて勝てなくなる
兵農分離まっしぐらだからなあ
徳川で開幕しばらくしてサルを捕獲斬首しても変わらないし
2021/06/04(金) 00:49:55.35ID:20ILgREo
>>638
最初は楽だけど、兵糧が尽きる
2021/06/04(金) 09:42:35.20
先駆け連呼してるやついるけど籠城してる相手に先駆けの追加効果なんて発動したっけ？
PC版では見たこと無い
2021/06/04(金) 10:44:50.40ID:DMMRLZDw
>>644
城壁0になった後は、追加効果乗った気がする
城壁残ってる間は乗らないんじゃないかな
2021/06/04(金) 10:53:52.80ID:20ILgREo
>>644
防御力0になってから動揺の追加効果あり
城壁破るまではひたすら通常攻撃
動揺が決まったら全員で1日2回の罵声を付与
2021/06/04(金) 10:55:32.35ID:20ILgREo
士気が40未満になるとどんなに兵力があっても籠城モードになる
出陣武将を戻して士気戻そうするCPU
そしたらまた先駆+動揺+罵声で士気を落とす
2021/06/04(金) 19:10:38.66ID:rbmbn1Q4
30部隊なんて現実味がないし、
もっとも少ない闘志で動揺がつく戦法が先駆けだけど、その分動揺させにくく弾かれやすい

先駆けの前にセーブして、動揺しなければロード
ってするなら有効だろうけど、そういうのはたぶん胸にしまっといた方がいい
そもそも城壁があっても動揺させられるんで、攻城なら威圧のがよい
2021/06/04(金) 19:38:22.32ID:5pxxikSl
乗崩しは城壁ありでも動揺させられないか？
2021/06/04(金) 19:41:19.41ID:/yY3oRNY
城壁あっても、騎馬戦術で普通に動揺してなかったっけ
石垣ないと、鉄砲で混乱もしたはず
2021/06/04(金) 20:57:09.92ID:2AcF7V4d
威圧なら～って、計略系熟練度高い奴いたら威圧なんざ弾かれるやろ
複数部隊の敵がいて、アホの子が混ざってるならそいつ標的にできるけど

騎馬戦法での動揺狙いは、計略弾かれる可能性を考慮しての選択じゃねえの
まぁ、敵に騎馬熟練高い奴いるなら別の方法模索するのがいいだろうけど
2021/06/04(金) 21:37:07.26ID:xQ1pWgyX
城壁ありでも動揺するし混乱もするな
城壁ゼロ状態と比べて確率下がるかまではわからないが
2021/06/04(金) 22:10:30.07ID:rbmbn1Q4
何度試行したところで城壁が残ってたら動揺なんてしないんだけど？
PCPKの話だけれども

攻城中、鉄砲戦法で城内の兵が混乱する→わかる。弓や鉄砲は城内の兵に攻撃できる
攻城中、騎馬戦法で城内の兵が動揺する→間違い。城壁が攻撃を受け止め兵に損害はない
鉄砲戦法が効くから騎馬戦法も効くだろ。ていう推論でないなら、動画なり再現方法なり詳述してください

城の上にいる部隊に攻撃が当たっているなら、騎馬戦法で動揺はするけど、これは別の話。


>>651
それは野戦の話だろ。攻城だと城壁が邪魔して先駆けでは動揺しない
「攻城なら」ってのを見落としてる？
2021/06/04(金) 23:09:40.43ID:cqB8fhWe
少し前のスレで騎馬戦法の動揺率検証する流れがあって
その時に城内突入前や半減技術持ちには騎馬戦法での動揺率は0％って結論が出てる
2021/06/04(金) 23:14:16.47ID:CmJK3Rup
また今更な攻略情報だな。新規がきてるならとにかくそうでもなさげだし
だが、石垣装備できかぬわとかいいつつしっかり混乱させてくる鉄砲や三矢は糞
2021/06/05(土) 00:32:34.75ID:rp8ak3S6
やりこみ少ない人が間違った情報を確定的に言うのはよくない
消えましょう
2021/06/05(土) 00:53:59.89ID:FIrqkMHs
新規がいなさそうって言い出すのがいてびっくり
最近怪情報多すぎでしょ
2021/06/05(土) 01:28:28.88ID:rp8ak3S6
騎馬と鉄砲の追加効果を一緒に語ってる時点でナンセンス
60時間プレーしてこい
2021/06/05(土) 06:30:47.84ID:ZbjrCE1H
>>658みたいに煽りたいだけの奴も最近多いな
2021/06/05(土) 08:05:29.20ID:Is/8ObJu
包囲ってほとんど使ったことない
効果的な使い方ある？
攻城の方が楽に感じてしまう
661名無し曰く、
垢版 |
2021/06/05(土) 08:14:17.18ID:lJRqmmHT
序盤は鉄砲で囲めば落とせない城はないし、後半なら水攻め出来る城に呼び込んで数十万の差を覆したり出来る
2021/06/05(土) 08:20:19.83ID:GBzX1vXh
水攻めできるとこは水攻めが楽
あと六文松永だと開幕北畠攻めのときに包囲したりする
2021/06/05(土) 09:02:17.18ID:xsvpAXas
包囲できる時は包囲の方が圧倒的に楽だよ
特に部隊攻撃力の低い序盤

cpuは兵力が8000未満の城からは部隊を出さない(奇襲はする)という性質があるので
野戦に引き摺り出して相手の合計兵力が8000未満になるまで叩く→撤退する敵に合わせて包囲に移行すると力攻めするより兵の損耗も少ない
2021/06/05(土) 09:04:51.82ID:KY2tbf05
>>660
太閤 関ヶ原 あたりだとしばらくしたら城は石垣有り耐久2万がデフォになってくるから兵が少なくて迎撃が出てこないなら殴り続けるより包囲した方が楽になったりする。
同士討ちとか攻城櫓とか大筒とか石垣の上から兵を削れる方法があればそっち使えばいい。
水攻め 土竜攻め は知ってると思う。それ以外は修復する時間と金を節約したい時にも使う。
2021/06/05(土) 10:19:22.33ID:rp8ak3S6
包囲のメリットは
・城の耐久維持
・統率不問
・次回早期出陣

水攻めだと籠城した兵力ゼロ
その城を落とした場合に自軍兵力が優位になるのが確定なら実行
2021/06/05(土) 12:26:03.00ID:oVgN36QH
包囲できるだけの武将がいない国もあるんですよ！
2021/06/05(土) 13:11:11.35ID:+V6m/HQe
包囲は弱小序盤の命綱
2021/06/05(土) 13:45:50.79ID:tcdzRdNi
S1太田で城に籠もってたら武田北条連合軍に包囲されて水攻め食らって
あっという間に滅亡したことならある
2021/06/05(土) 14:23:17.99ID:rp8ak3S6
水攻めされたら出陣不可、鼓舞不可
すべてが終わる
2021/06/05(土) 22:31:02.38ID:ic/03Atw
関ヶ原太閤六文の江戸城が水攻めくらうこれじゃない感
2021/06/05(土) 23:10:39.31ID:BwZW1TR4
水攻めは成立後に停戦しても解除されない上に士気0になるとしっかり兵力0になるのがえぐい
2021/06/06(日) 00:25:38.70ID:ZAcZMaLR
水攻め成立すると1部隊でも接してれば継続する
2021/06/06(日) 20:33:18.90ID:KpriAghY
S2徳川で武田織田連合軍と闘うのおもろいな
信長と信玄が併せて攻め込んできたときはしっこちびりそうになったｗ
2021/06/07(月) 07:30:20.08ID:/sEiFiK7
水攻め、土竜攻めへの対抗手段が事実上ないからな
築城Sもってる武将は、大抵能力が高いから野戦で撃破も難しいという
2021/06/07(月) 07:58:45.41ID:FnzgAz3e
水攻め、土竜攻めへの対抗策は、敵の侵攻路から一番遠い城壁の前に部隊を配備しておくくらいかな
2021/06/07(月) 11:15:12.07ID:kqHD+Ooz
覇王真田にハマってる
幸村強いわ引き抜き放題だわで楽勝と思ってたんだけど俺が戦争へたすぎて実にはごたえある難易度
何度やっても羽柴の膨張で詰んでたけどなんかの拍子に岐阜抜けて清洲攻め落としたら羽柴がご乱心しはじめた
小牧山に9000から14000の築城部隊延々繰り出してくるのでそれ潰してたら羽柴の30万が20万まで減ってきた
どこまで減るか見てみよう
2021/06/07(月) 12:34:39.78ID:vFsDqyf7
日記
2021/06/07(月) 12:37:19.11ID:pmnf3YbV
>>677
野暮な書き込みするなチンカス野郎
2021/06/07(月) 13:01:42.97ID:oRhsq/Fv
築城Sきたら、とりあえず城門に1部隊
なにもせず置いとく
2021/06/07(月) 18:41:02.61ID:XViZczSz
初期の伊達家は、騎馬と築城で
後半になるとやっと鉄砲
固有技術も鉄砲だけど、騎馬が優遇されてるシステムだから騎馬でいったほうが強いんじゃね？　感が…
築城技術は、あえて引きこもりプレイでもしない限り趣味の世界だからなぁ
2021/06/07(月) 19:37:23.21ID:0MdiaSDh
東北いる武将の適正やら戦法で考えれば誰でも同じ答えにいきつく
2021/06/07(月) 21:38:46.39ID:cz1tFS2X
>>680
募兵なしプレイとかしてると、最初の築城耐久あげ技術と銃眼あたりは欲しくなるぞ
2021/06/08(火) 06:16:22.44ID:or49bnfa
御殿はあるとないとじゃ大分ちがうな
６１年斉藤で武田の攻撃うけると身に染みる
2021/06/08(火) 07:23:58.16ID:wPQS4/1I
弱小大名救済のため、真田丸含んだ築城技術やっても
たいしてかわりなく有力大名に食われていく
拠点を編集してがちがちに固めても、包囲くらって結局落ちる
悲しいのう
2021/06/08(火) 07:28:37.98ID:eejbOJ4R
>>680
騎馬が優遇？無印の話か？
2021/06/08(火) 09:23:09.82ID:R30JcS2X
上杉の初期技術に御殿あったらかなり面倒だったぞ
2021/06/08(火) 18:44:54.81ID:meavqfqK
上杉は武田より先に灰吹法習得してた気がするけどゲーム内では持ってないね
2021/06/08(火) 21:18:39.04ID:Y4yqtxVQ
S1伊達でプレイしています。1月目で斯波をボロボロになりながら滅ぼしました。
東北を効率的に統一する方法はありませんか。あったなら教えてください。
2021/06/08(火) 21:20:31.77ID:GXgID8KQ
兵1を使いこなせたら中級者
S4武田真田鈴木をクリアできたら上級者

苗刀に固執してると中級から伸びません
騎馬も鉄砲も使いこなしましょう。もう少しです٩(˃ᴗ❛๑)
2021/06/08(火) 21:28:13.29ID:NDKnpRu3
覇王真田で蘆名領への移住プレーやってるけど、いかに無駄なく攻略していくかが重要で面白い。

ノロノロしてると、羽柴家が強大化して手がつけられなくなる。

全く、まったりはできない。

徳川を盾にしながら、佐竹、北条、上杉を吸収して、徳川にトドメを刺して吸収できれば理想かな。並行して、東北も平定していく。
2021/06/08(火) 21:49:23.48ID:GXgID8KQ
>>688
S1伊達は強くない。地道に力をつける以外にない気がする
戦闘の軸になる武将が欲しいけど、在野に大したのはいないはず
斯波以外の相手に野戦の勝ちが安定して見込めないところが辛い

兵1とか使わないなら兵数や兵糧、技術で上回りたいところ
諸勢力を活用できれば道はあるけど、ちょっとめんどくさいかな

素直に高統率のいる勢力に乗り換えるのがよさそう
692名無し曰く、
垢版 |
2021/06/08(火) 22:33:01.01ID:xtBRv0bY
S3佐竹で相馬を滅ぼした後ってどこに行くのが正解ですか？
伊達宇都宮と同盟しており、行き先に悩んでます。

蘆名最上まで遠征するか
武田北条が怖いけど手軽な結城を攻めるか
結城通過して里見攻めるか
2021/06/08(火) 22:50:33.44ID:2gGAZufP
とうほぐは太田さんにでもやらせて、義重達で北条狙うかな
2021/06/08(火) 23:09:59.66ID:GXgID8KQ
どこを攻めてもダメってことはないな
やっちゃいかんのは同盟破棄。「やるなよ？絶対やるなよ？」って感じ

失敗だと思ったらやり直せばいいだけだから、伸び伸びとプレイするのが一番
2021/06/09(水) 03:23:17.22ID:3xmoNROh
結城晴朝を北条に取られる前に取っといた方がいいかも
佐竹だとたしか長生きする高知略が少なかったはずだし、ステータスも技術適正もいいから重宝しそう
知略高いのって義重と禅哲くらいだっけ？
2021/06/09(水) 05:45:00.55ID:FP3pc5p5
最初から最後まで騎馬使うのは上杉武田伊達だけ
2021/06/09(水) 05:52:56.82ID:d3zt2yRW
>>689
>>691
ありがとうございます。すみません。Ｓ４伊達の間違えでした。
政宗、片倉、成実などがいる状況で、再び質問させてください。
東北で効率よく統一する方法はありませんか？
2021/06/09(水) 06:00:41.32ID:Cvc80gjd
騎馬隊で混乱連発するだけの簡単なお仕事です
2021/06/09(水) 07:47:18.42ID:uhHe+8fx
劣化版天道
2021/06/09(水) 07:59:54.33ID:n5UFvvkr
伊達は景綱政宗成実が出てくるまで内政要員ばかりだからな
南部にも苦戦する有様
2021/06/09(水) 10:38:55.67ID:sYBcEy0V
最近、覇王シナリオで膨れ上がった羽柴の大軍にあちこちからなだれ込んで来られると、マルチタスクが面倒くさくなって心が折れる。実際、対応が困難ではあるんだが。

秀吉ってすごいなあ、と何となく思った。
2021/06/09(水) 10:59:37.81ID:g3xFPdze
Ｓ４伊達だと、斯波やってそのまま南部滅ぼすでいいと思う

でＰＫなら支城作りつつ津軽安東といくか
その頃には同盟の期限切れるので南下して相馬佐竹といくか
蘆名から宇都宮佐竹といくか
2021/06/09(水) 12:39:41.27ID:n5UFvvkr
伊達はどのシナリオでもだいたい斯波南部安東（同盟切れたら）最上と逆時計回りに侵攻するのが安定
蠣崎は向こうが攻め込んでくるまで無視で撃退して兵減らしたら一気に潰す
下手に関東芦名に手を出すと軍神やらが来てえらいことになる
2021/06/09(水) 12:45:51.80ID:6EmAtL0r
序盤～中盤　技術特化の騎馬で攻めてくる
終盤　開発した中途半端な足軽、弓で攻めてくる

かえって終盤まで持ちこたえた方が楽な場合あり
2021/06/09(水) 12:53:40.68ID:g3xFPdze
津軽滅ぼす時は水軍衆と協定結んで陸路で港攻めるか、
陸奥の港から大回りしてとか安東滅ぼして海から鉄砲で攻めるとかしないと
水軍衆にフルボッコにされる
2021/06/09(水) 13:06:27.00ID:KdEeyYMP
>>701
俺も
最初はいいんだけどおサルすぐ50万100万いくよな
あれはだいたいにおいて柴田がわるいみたいなところがあると思う
で、こっちは兵糧でついていけなくなる
序盤に無理しないとだめね
2021/06/09(水) 14:17:35.57ID:xDh0Hewf
>>706
序盤に無理しても、後から後から兵が湧いてくる数の暴力に立ち向かうのは、ひたすらキツいね。。。
2021/06/09(水) 17:56:36.36ID:U0t9vlAC
>>707
そのあたりが引越が正規じゃない理由だと思う
上田で波状攻撃を凌げない人がどこに引越したところでやがて同じ問題に直面する
逆に羽柴に黒川で対峙できるなら、上田でもできる

何度も砂になるまで抗い続けているうちにCOMのクセが見えてくる
別のシナリオで別のプレイをしてるうちにわかってくることもある

このゲームはそこが一番楽しいんで、あまりヒントは求めない方がいいかもしれない
苦労してたどりついた攻略法を持ってる人が多いから、語りたがりも多い
>>690なんか見てるともうすぐこっち側の人て思うｗ
2021/06/09(水) 18:13:57.59ID:U0t9vlAC
>>697
包囲して威圧からの罵声連打(>>441)を取り入れては？
城壁を残して陥落させるので、効率いいです

高水寺の次は久慈港を攻め、迎撃に出てきた三戸の兵力を野戦で削り、後に包囲
PKで、この速度で侵攻するなら、東北国人衆が蓋になるので安東の動向も無視でよい


高水寺から先の侵攻は成実(+黒漆塗)を軸に、政宗景綱は技術に残した方が後々、効率よいかも
最大勢力と隣接するまでに盤石な体制を築く必要があり、つまりは兵糧の確保が大事
畑や漁戸なんて作らないで、最速(3年以内？)に灌漑を目指すのも選択肢としてはアリ
2021/06/09(水) 21:23:27.02ID:HBUQFa5e
レス長いお年寄り多すぎ
要点まとめるの苦手？
2021/06/09(水) 21:57:54.64ID:YECyFTBd
二期作ぐらいならともかく序盤から主力割いてまで灌漑の研究する必要はないだろ
2021/06/09(水) 22:31:26.87ID:xDh0Hewf
>>708
690＝707です。
しかし、690が理想案、707が現実です苦笑

プレーしてて、夢幻でも覇王でも昌幸の首何十回斬られたかわからんです苦笑
斬られるのが確定してやめたのも含めると多分100回超えてます。

学習能力ない方ですが、いつか『そっち側』にたどり着きたいものです。
2021/06/09(水) 22:49:48.73ID:U0t9vlAC
>>711
お題は「効率の良い東北統一」
水田の建て替えは非効率だし、内政は序盤の余裕があるうちに整えた方がいい
S4伊達にはその程度の余裕があるし、織田に接してからじゃ主力を技術には裂けない
内政書を乱数ずらして取りに行くというなら、それはまた別の話

革新は、兵糧がきつくなってから内政に着手しても遅い
建設にも技術にも日数がかかるため、情勢の変化に予め備えて置く必要がある
S4と覇王はよく似ているわけだけれども、>>706にあるように、兵站から崩れた経験がある人は多いだろう

あと三年で灌漑てのは灰吹きや二期をとってからっていう意味
そこでちょうど最上から内政Sを補充できるし、目標とする時期としては、悪くないはず
2021/06/09(水) 23:02:10.89ID:U0t9vlAC
>>712
100回は多いかなぁ。攻めてきた部隊の帰還を許してるとか？
昌幸がいるんだから、火牛でとどめも足止めもできる
きちんと傷兵と捕虜を確保するようにしてみてはいかがでせうか？

あと上田は、国人商人忍者寺社、これら同時に協定できる、防衛しやすい土地でもあるますよ
2021/06/09(水) 23:11:36.62ID:0wJL8hle
乱数ずらしてでも欲しいのは寿命延長の巻物だな
毛利プレイで死の床についてた元就が偶然ゲットして、90過ぎまで生きたわ
あと死にそうな信玄（CPU）に引かれていらっとしたこともある
2021/06/10(木) 01:17:40.93ID:N2+uaAjV
>>713
政宗景綱研究要員にしなくても佐竹結城辺りまで吸収すれば主力以外で
Ａ三人揃うだろう。東北だけで戦う前提？
最上吸収するなら東北だけでも遠藤蠣崎北楯でＡ以上三人になったと思う。

そもそもＰＫならちゃんと内政してれば二期作携行食寺社協定あればそこまで焦らなくても大丈夫、
それより国増やした方がいい。
東北だけで織田と戦うなら兵糧足りなくなることもありうるけどそんな特殊なプレイ前提じゃないだろ。
2021/06/10(木) 02:26:49.43ID:hCTw7k09
質問者が、携行食のあるPKかどうか不明
「選択肢としてはアリ」という表現してんのは、目指してみてもいいんではないかい？
ってことでしかない

内政Aがいつそろってもいいけど、いつか灌漑とるなら、先に取るのが効率的と思う
包囲を軸に東北制覇するなら、牧場蹄鉄くらいあれば十分
成実を先鋒にすれば政宗景綱はいなくても勝てる。国を増やすのに時間的な差はいくらもないだろう

効率の良い東北統一と、二度も質問してんだから、
攻める人員を絞り込み、高政治は後方で技術開発が効率的。って説明してんだけど。。。？
2021/06/10(木) 06:48:37.09ID:aZS9wwZh
効率よく東北統一するなら、統率と知略を兼ね備えた政宗、景綱を研究要員にするのは悪手では
佐竹吸収すれば政治適正高い低統率武将揃うから、Aクラスの政治系技術狙うのはそれからでいいと思うけど
2021/06/10(木) 07:54:43.59ID:+D7D15PI
覇王北条が巨大化して関東平定、そして伊達とドンパチやり始めたわ
こんな展開もあるんだな
2021/06/10(木) 08:02:51.98ID:zhkuapMm
義弟伊達やってたら織田と抗争し始めた頃反対側の赤松がハッスルし始めて笑った、今５カ国２拡大中
2021/06/10(木) 08:05:35.41ID:hCTw7k09
>>718
包囲では統率不問とある(>>665)
何のために政宗も景綱も出陣さすのか理由を述べてくれ
2021/06/10(木) 08:07:10.59ID:aZS9wwZh
>>721
そりゃ知略で優位に立って、威圧・混乱→罵声を仕掛けるためでしょ
脳筋成美だけじゃ、勝てたとしても消耗戦で効率良いとはいえないよ
2021/06/10(木) 08:18:35.71ID:aZS9wwZh
あと、包囲効果には統率関係ないけど
・包囲に持ち込むまでの戦闘での部隊戦闘力
・包囲してからの城からのダメージ量
・包囲中の闘志蓄積速度
・城からの奇襲回避確率
には統率関係するので、包囲戦前提の戦闘でも、統率高いに越したことはないよ
2021/06/10(木) 10:26:27.87ID:WnLeamx6
>>717
無印なら内政は二期作ぐらいまでで先に騎馬技術とっておいた方がよくないか？
内政技術は低統率高政治の武将で後からでも上げられるけど
騎馬適性高い武将は大半が主力だから後で研究要員にとはなかなかいかない。

>>721
723の指摘以外だと
包囲でって港とかどうするのか、包囲しにくい城は？
低知略武将だと斯波はともかく、それ以外特に津軽とか相手だと偽報連打になりやすいし、
主力外すと政宗ら主力の熟練度が稼げないってのもある。
2021/06/10(木) 15:31:37.20ID:6Y4JB8tV
敵勢力から一揆起こされまくりなんだが、これかなりうざいな。
忍者と提携してても、忍び里８個立ててても怒るから参る
726697
垢版 |
2021/06/10(木) 16:27:04.08ID:fSLCnJa1
皆さん、たくさんのアドバイスありがとうございます。助かります。
一度S4伊達でやってみたのですが、清洲に接した時は、防御度二万の織田の炮烙攻撃付きの城に阻まれ、同じ兵数だったのですが、
あちらが秀吉、官兵衛、光秀などのスター揃いで、防戦一方でした。
2021/06/10(木) 17:17:51.46ID:Pv4ypFLV
人材差はどうしてもあるのでこちらのエースが向こうの凡将に混乱からの同士討で巻き込み狙う
こちらの凡将は鼓舞を持たせて混乱くらった瞬間に鼓舞
このくらいか

一度勝てれば捕縛した武将に引抜連打してれば一門以外は登用できるのでそのうち武将の質も逆転する
プレイヤーによっては斬首連発する人もいるけど
2021/06/10(木) 18:37:59.68ID:hCTw7k09
>>723
「統率高いに越したことはない」という表現でわかる
政宗景綱は、補助的予備的要素。いてもいなくても、落城までの日数は大して変わらない
威圧罵声が決まっても短縮できるのはせいぜい数日。要するに成実メインで済む


「万が一にもミスがない東北制圧」というお題なら政宗景綱を出す方がいいかもしれない
が、お題は「効率よい東北制圧」
政宗景綱がいなくては効率よく制圧できないと論証しないなら絡まれる筋合いがない

そもそも成実ソロとか脳筋三連星とかっていうおちゃめなプレイは念頭にない
普通の感覚があれば、知力を補うために屋代景頼を併せる

主将となる成実に十分な兵力(8000～12000+知力80↑くらい)を持たせ、
原田宗時、南条隆信、黒川晴氏あたり(各5000+知力70↑くらい)で攻めて落ちない城なんて東北にはない

四の五の言わんで試してみるといい
どうしても上手く行かないようなら、その時の様子を詳述してくれれば、
改めて、対処を考えようじゃないか
2021/06/10(木) 18:43:28.51ID:hCTw7k09
>>725
一揆対策は民忠誠度を高水準で維持するにつきます
募兵してすぐ、90に戻るようなペースですれば煽動は完封できます

自然発生の一揆が起きない70↑を維持するのと、90↑を維持するのでは、
民忠誠度の回復量が変わらない以上、兵力は2～3000くらいしか変わらないかと
2021/06/10(木) 19:00:14.70ID:hCTw7k09
>>724
既にいくつものアドバイスが、騎馬プレイを勧めている
これを前提として述べているので、牧場蹄鉄は取得するのも前提
相馬からもらっていいし自力で開発してもいい

そもそも、「灌漑も選択肢としてアリ」と言ってるのであって、
内政を取らなければならないとも、騎馬をとってはならないと言ってるのではない
読み違えてないかい？

それに「騎馬適性高い武将は(略)後で研究要員にとはなかなかいかない>>724」とは、
余裕があるうちに技術開発が必要だという点で、
「攻める人員を絞り込み、高政治は後方で技術開発が効率的>>717」と同義
違いは騎馬か内政か。てところ。あとはどちらが効率いいかだな

それから包囲しにくい城って意味わからんし、港は攻めたらいい
十三港だけはいったん後回し。その後海から攻めてもいいし通るなら勧告


最期の指摘はは誤認識だ
騎馬プレイである以上、政宗に当初から熟練度を稼がせる必要がない
突撃を覚えた原田をセットすれば、政宗隊は突撃を使える。計略も一緒

鉄砲戦法目当てなら出陣させなきゃならんけど、何プレイの話か繰り返すこともないだろう
2021/06/10(木) 19:11:04.84ID:hCTw7k09
>>726
そういえば結局、PKなんですか？
清州でぶつかったってことは、織田が伸びる前、かなり侵攻速度が速いプレイですね

大勢力同士の戦闘となると、水軍とか兵器とか捻りをいれてもいいかもですね
2021/06/10(木) 19:35:39.60ID:EaDcM9t0
長々と色々書いてるが
低統率の内政A が他にいるのに、
何で主力に研究やらせるんだ？
733名無し曰く、
垢版 |
2021/06/10(木) 19:38:20.82ID:aD5TAlMl
>>730
そもそも、成美主力の戦力で攻めても斯波氏の高水寺城くらいしか落とせないと思うけど、そこはどうなん？
政宗、景綱抜きで最上とかを落とせるくらい兵力や技術整えてから攻めるなら、全然効率良い東北統一とは言えないと思うけど
2021/06/10(木) 19:38:40.75ID:6Y4JB8tV
>>729
ありがとう！
2021/06/10(木) 19:43:22.68ID:EaDcM9t0
自分も葦名最上滅ぼした辺りで内政学舎が増えるのでその辺で灌漑取ったりするが、政宗らを研究要員にすることはない。

あと斯波以外はどうしても一回は野戦になるから、
低統率低知略と主力じゃ数日程度じゃ済まない差になるぞ、被害もでかくなるし。
2021/06/10(木) 20:16:26.96ID:hCTw7k09
>>732
は？誰がいるのか名前を挙げてくれよ
2021/06/10(木) 20:17:59.87ID:hCTw7k09
>>733
だから、やってみてからレスしろよ。落とせるからｗ
2021/06/10(木) 20:21:26.49ID:hCTw7k09
S4東北には1城(+1港)の勢力しかなく、久慈港を攻めて三戸の兵力をつりだしたり、
築城で大浦や檜山の兵力をつり出すのはテンプレにある基本(>>3　野戦誘い)
この時出てくるのは多くて二部隊(5000×2)
統率96の成実＋α(全て騎馬隊)なら負けるはずがない。ある程度消耗しても傷兵が上回る

統率96の成実に奇襲はまず決まらない
東北国人衆が安東に蓋をするような時点で、南部津軽が忍者協定してる心配もない
TAではないし、ゆっくりしてて津軽安東が忍者協定したのであれば、
こちらも忍者協定すればいい。し、支城の知将効果を効かせてもいい

偽報にはかかる可能性がある。当然警戒するべき。とは言っても、
忍者協定+支城効果を採用すれば義光の偽報を完封する(>>441)のだからそれに倣えばいい
特に津軽為信が要注意だが、大浦に在城していれば城に接触した時点で偽報の可能性が消え、
十三港にいれば威圧→罵声を弾かれるリスクが激減する

結論。あたりまえのスキルがあれば、政宗景綱を出陣させなければならないほどの勢力は東北にない
意見は実際に試行してからにしましょう。めんどうですｗ
2021/06/10(木) 20:29:56.66ID:hCTw7k09
>>735
最上降したあとで内政するなら政宗はいらんね。それはその通り
ただ「効率を優先する」なら、技術に政宗使えばいいじゃない？

そもそも技術に主力使わない説の連中は、鉄砲プレイの時、どうしてんだ？？？？
2021/06/10(木) 20:30:11.97ID:aD5TAlMl
>>738
結構時間かけてゆっくりやってんのね
分かったよ、ありがとう
2021/06/10(木) 20:35:05.65ID:hCTw7k09
>>734
どういたしまして
一揆とか忍者の強奪とか国人奇襲とか、このスレには最近では珍しく、
いろいろと初心者にやさしい話題が多いので、一読されるといいかもですよ
2021/06/10(木) 20:39:37.05ID:hCTw7k09
>>740
苗刀足軽ごり推し花盛りのスレの頃から騎馬推し一本なんで、
騎馬プレイ語ったらなんぼでも語れるんですよｗ

ちょっと恥ずかしい話、騎馬プレイの技術取得語ってひけを取る訳がないレベル
こんなにレトロゲーに情熱傾けてるって、ママに知られたら泣かれると思うｗ
2021/06/10(木) 21:05:44.96ID:hCTw7k09
そもそもにおいて、
S4伊達東北制覇ルートで、最初に騎馬系統を進めるのは明らかに効率が悪い
(B技術に一年かけるCOMのような技術開発は「効率的～」というお題ではまさに論外)

内政なら灌漑(28)か品種改良(32)まで取得したら別系統に移ってもいいけど、
騎馬なら旗指物(40)までいきたい

東北で集められる騎馬Sの政治合計は150くらい。騎馬Aも200かそこら
南部晴政はすぐ死ぬし、戸沢盛安も長くはない
騎馬書や騎馬姫があれば高政治騎馬Sも揃うところだが、これは不確定要素

つまり東北を制覇した時点では、
40まで騎馬学舎を建てたはいいが、今一活用できないという事態に陥りやすい
騎馬技術を序盤から効率よくとるなら、関東なり北陸進出なりを急ぐべき
この点、内政なら政治も高く始めからAが揃っている
そこまで政宗を出陣させたいなら、内政書を狙ってもいいし津軽と交代させてもいい

3年なら織田との会敵にはまだ時間がある。本能寺の変ありなら、かなりある
騎馬技術こそ、佐竹や上杉を降すめどがついてからでなくては効率が悪い
(最上との手切れ前に土崎港を制圧してたら、新発田攻撃を要請して柏崎港へ。というのも一案)


3年で灌漑、それから最上、蘆名、相馬、佐竹　上杉（順不同）
この間に建て替えつつ相馬や上杉からも騎馬学舎を接収して、40を目指せば効率的
内政学舎はあちこちで接収できるから、支配地が広がると自然と40になる
広がって名声がたまった頃に兵農分離を取れば、これも効率的(>>537　名声と兵農分離について)

つまり内政学舎は一度撤去しても問題がなく、
学舎だけでなく、研究用の高政治高適正の武将を入手できるタイミングが騎馬技術取得の好機


これでも、3年で灌漑って時点で全く急いでない。いきなり清州な人には遅すぎるかも
2021/06/10(木) 21:49:06.97ID:i1tiurA3
idが赤い奴に触れてはいかんのじゃ
2021/06/10(木) 22:37:26.50ID:BQpxbjOR
これだけ長々語る間に動画にでもして上げたらって思うわ
どうせ暇なんだし
2021/06/10(木) 22:48:33.86ID:fec7qWxK
騎馬プレイヤー語るなら龍造寺相馬浅井でもやらないとな
2021/06/10(木) 23:49:50.29ID:NtXrt2m/
昔いた質の悪い弓のヤツよりは害はない
2021/06/11(金) 00:12:34.02ID:UVUO1dGG
まあでも
動画ばっかじゃなく文章でコツを知りたいってとこもちょっとあるよ
少し前の覇王真田とかの話しにしても文章でのちゃんとした攻略は見当たらないしね
ある意味ここも役には立つ
他人を攻撃とかしない限りは許容してあげたらいい
2021/06/11(金) 00:31:09.44ID:3xwhYe6s
>>714
傷兵と捕虜の確保と、諸勢力の加勢を踏まえてやってみます。

あまり、上達を第一目標とはしてこなかったんですが、頑張って突き詰めてみます。

先輩有難うございます。
2021/06/11(金) 00:37:01.96ID:bpkMMBZ0
俺は騎馬プレイが好きだからそれを語ってるだけで、
もめようなんて思ってないんだけどね
論拠なく間違ってるって言われたら論証せずにはいられない。だって好きなんだもの

あと龍造寺相馬浅井でプレイしてないわけないじゃん
語ろうか？いややめとくけれどもｗ

あとさ。困ってる初心者が一揆のこととか言ってんのにレスするのが俺だけってどうなのよ？
ちゃんとアドバイスしてやる善意。実証主義に基づく攻略論
荒らし要素はあれこれ言われたから、反論するためのやむを得ない長文てだけ

俺に根拠なく食って掛かった連中のがおかしい。たしなめるだけの公徳心のある人はおらんのかね？
2021/06/11(金) 00:43:00.24ID:bpkMMBZ0
>>749
ただでさえ情熱騎馬語りでこっそり赤面してるところに先輩て。。。
まぁ早く情熱語りする一人になって、俺の存在感を薄めてくださひ
2021/06/11(金) 01:21:03.98ID:ljM+Vdxn
騎馬が好きなのはそれでかまわんが
効率プレイをと問われた時にロマン枠語っちゃ駄目だろ。
2021/06/11(金) 01:33:25.52ID:ljM+Vdxn
>>724
確かに無印なら騎馬技術全部はいらなくてもさっさと旗指物は取った方がいいもんな、
中盤以降は二期作灌漑ないとまず無理だが。

>>726
清州城は水攻めできるから築城Ｓいるなら包囲して水攻めが使える。

織田は鉄砲技術高めなので堅い城だと落とすのは大変、
テンプレにある港誘いとかで織田の兵力削って近隣の兵力少ない状態にして一気に攻めるとまだまし。

>>736
上で他の人も書いていたが、蠣崎親子に遠藤、で最上に北楯と在野に鈴木がいる。
なので私も内政Ａの研究は蠣崎滅ぼした後のことだな。
2021/06/11(金) 01:38:24.14ID:ljM+Vdxn
>>749
ＡＩの思考的にこっちが兵力貯めこむとそれに勝てるような兵力で攻めてくるから、
兵力ある程度抑えた方が抑えめの兵力（それでもこっちの数倍だったりするが）で攻めてくるから対処しやすいとかもある。
2021/06/11(金) 02:14:56.66ID:bpkMMBZ0
>>753
最上とは同盟中だし鈴木が流れてくるまで何回試行することになるかわからんでしょう
蠣崎は不確定ではないけど、政宗景綱とは合わせて政治が20は違う

誰がどうしてるかを聞いてるんじゃないから、そちらの研究時期は問題じゃないんだよ
お題は(何度目だろう？ｗ)、「効率の良い東北統一」

仮に、牧場蹄鉄早合割符灰吹二期灌漑を20～３０日ずつ短縮できてても、
効率いいかどうか判断できないんだとしたら、もうどうしていいかわからんな
2021/06/11(金) 06:03:35.37ID:ehnVnfZD
皆さんは「効率の良い」が研究にばっかり掛かって
侵攻速度にかからないのなんでだろー
って思ってるんだと思うよ

プレイスタイルは人それぞれなのでいいけども
ツッコミはしたくなる
2021/06/11(金) 07:54:49.29ID:9+7xHvQz
CPUの騎馬は逃げ足早いからゴキブリみたいでイラッとする
2021/06/11(金) 08:08:56.27ID:VL0EVs3Q
ウマ娘に影響されて登録家宝で馬いっぱい増やして好きな武将に配ってる
2021/06/11(金) 08:16:54.26ID:Hvlyu/6K
>>756
しげざね居るから大差ないって主張してるやん
実際は知らん
ｓ４伊達なんて１回か２回やった程度だし、俺なら政宗と片倉を戦闘に使うから
少なくとも、南部と津軽相手の時は政宗と片倉も使うし
同盟切れた最上相手の時も使う

津軽最上相手に、８０台知力が１部隊+α程度は怖すぎる
しかも政宗片倉は研究で不在とか怖すぎて侵攻したくない

まぁでも、プロ（）らしいし　好きにすればいい
効率的なプレイって疲れるからしたくないしなー
2021/06/11(金) 10:22:37.59ID:0aXr6LjW
効率言うなら序盤の勢力拡大が早くなる方が余程効率いいからな
2021/06/11(金) 11:02:43.45ID:SX/KbzcX
効率考えると初手城攻めより、隣地の内政が半分くらい進んだタイミングの方が良い
特に金山銀山の発掘
2021/06/11(金) 11:04:34.31ID:SX/KbzcX
特に斯波や最上は複数見つかるので、たとえば南部であれば初手で斯波を落とせるが2つ発見させてからの方がよい
南部の人間では一発で堀当てることは難しい
2021/06/11(金) 11:05:01.97ID:go+UGCau
二期灌漑はともかく
それ以下の技術で一月近く差が出るってどんだけ低政治に研究やらせるつもりなんだろ。
2021/06/11(金) 11:07:54.47ID:go+UGCau
>>762
斯波は下手したら一年以上かからないか？
2021/06/11(金) 12:08:37.11ID:ehnVnfZD
>>761>>762
その発想はなかった
初手で攻めると、攻め手に使う武将が内政に使えなかったり、落とした後も登用するまでにタイムロスがあるから、ある程度敵に内政させてから奪うってことか

敵の内政の動きとか、不確定要素は多そうだけど、面白い発想だね
2021/06/11(金) 12:20:11.09ID:EwcHR6C2
日東駒専以下の低学歴が書き込み自粛したら
このスレも大分見やすくなるだろうな
2021/06/11(金) 12:32:55.42ID:uLR56PlR
>>762
北信愛さんおるやろ
南部の攻政両面大エースやぞ
騎馬適正は高くないからよりよいのは宿敵の津軽向きだけど
2021/06/11(金) 13:04:19.50ID:mKN7CMZF
騎馬プレイといえば西園寺と伊東だな。
長宗我部や大友を先駆けだけでどうやって倒すか。
2021/06/11(金) 13:24:06.16ID:go+UGCau
>>765
無印だと更に牧場とか関船の技術持ってなくても施設さえあれば調達建造出来たから、
武田上杉に対抗するため毛利が安宅船施設作ってから施設壊さないように攻めるとか、
有馬河野滅ぼす時関船施設壊さないように攻めると後が楽とかもあった。
2021/06/11(金) 15:15:39.48ID:SX/KbzcX
プレイヤーだと何年もかかるけど、COMだとポンポン発見するんです
だから斯波も3ヶ月で発掘完了してます
2021/06/11(金) 17:44:54.43ID:bpkMMBZ0
革新スレには頻繁に初心者が現れる
「政宗景綱がいた方が早い」とかいうのはエア攻略
何も実証してない。ただ言ってるだけ

検証不能の空説で初心を混乱させ続けるのは、いつかのアレへの対応と同じく、反証しつづける必要がある

誰々で○○したら××早くなるという、再現性のある話ならいいけど
2021/06/11(金) 18:06:17.49ID:bpkMMBZ0
そもそもS4伊達は、鉄砲プレイが本筋
政宗景綱どころか成実まで技術に使うことが想定されている勢力
効率はともかく、函館港を攻める前に火薬改良→アウトレンジ攻撃という攻略法もある

つまり、主力三人が戦線から長期離脱したって安定してんのがS4伊達
もしもこの三人を技術に使わないなら、三段撃ちを取得するのは織田との会敵後になる
成層圏に届かんばかりののエア


鉄砲プレイの伊達の経験則が活きない程やりこみが浅いなら、攻略に口出ししていい水準じゃない
レスバのために空説に固執してるなら、いつかのなんとかと一緒
2021/06/11(金) 18:37:59.15ID:SX/KbzcX
大DQNww
2021/06/11(金) 19:05:44.70ID:Ix8LzdaH
>>772
俺がS4伊達プレイした時は
政宗景綱を戦闘に使いつつさっさと右時計回りに東北を制圧して
津軽為信や最上義光ら他に戦闘任せられる武将の加入後に鉄砲A技術の研究に着手したな

まぁ、プロが序盤から政宗や景綱を研究に注ぎ込む方が効率良いってんならそうなんだろ
プロの考えることは中級者には分からん
2021/06/11(金) 19:36:19.19ID:IHVMMsZx
俺の場合鉄砲は補助だから、基本三年後に島津から手に入れるだな。
三年後に島津がどこかと同盟していて同盟出来ないなら、自力で取るか、取らなくていいやになる。
2021/06/11(金) 19:50:35.29ID:SX/KbzcX
西園寺の名前出てきたから久々にS1西園寺プレーやってるぞお
兵舎19個建てて全軍で5000ずつ派遣したら、本山さんと誰かがでてきたので殲滅したら、兵6000以下になったので包囲で圧勝
これから騎馬を育てて無双します
ワクワク
2021/06/11(金) 20:03:06.61ID:bpkMMBZ0
>>774
>津軽為信や最上義光ら他に戦闘任せられる武将の加入後に鉄砲A技術の研究に着手したな
主力の使い方が灌漑の時と同じタイミングだな。日々違うこと言うのやめたら？

>>775
それはもう鉄砲プレイではないね。別の話
2021/06/11(金) 20:12:49.22ID:bpkMMBZ0
ま。わかってることだけど
苗刀足軽ごり推しが木端微塵にされた恨みで反発してきてるだけなんだよな
空論を弄して。

伊達攻略論に、苗刀が出てこなくなっただけ正常化したと見とくわ
2021/06/11(金) 20:16:16.03ID:Ix8LzdaH
>>777
誰のこと言ってるか知らんが
普通にプレイしてたら研究に力入れるのはそのタイミングになるからな
2021/06/11(金) 21:55:07.82ID:T7arwJyk
革新PK面白くて、発売以来ずっとプレイしてるわ。
天道や創造、大志も買ったけど、結局革新に戻ってきちゃうんだよ。
なんで革新だけこんなにおもしろいんだろ
2021/06/11(金) 22:27:33.53ID:52yKQrTs
>>780
誰か知らんが、天才が作ったからとしか思えない。
2021/06/11(金) 23:46:36.71ID:SX/KbzcX
革新をそのまま最新グラにしたら100万本大ヒットなのになんでしないの？
俺なら絶対買う
2021/06/11(金) 23:59:19.97ID:IQKQ/zMg
そんなことしなくても、今のコエテク営業利益とんでもないですし
2021/06/12(土) 00:17:44.14ID:Osg3MPk/
>>782
マップ広くして城と武将とシナリオ増やさないと売れない
UIはpkで完成してるから天道みたいな余計なことしなくていい
2021/06/12(土) 00:38:18.26ID:PmtQZwWX
後半シナリオの鉄砲プレイって具体的にどれぐらいまで技術上げて鉄砲使ってるんだ？
石垣城攻める時とか相手の兵力削るのに使って鉄砲隊も一緒に包囲とかしてんの？

>>777
だから最初に補助って書いてるだろ、いちいちかみつくな。
2021/06/12(土) 00:48:21.65ID:aJsRdZkh
このスレはたくさんしゃべる馬鹿が定期的に出現するな
革新の頃くらいから信長の野望が高学歴御用達のゲームじゃなくなったのとリンクしてる
2021/06/12(土) 01:44:56.77ID:Umge8Xvo
>>785
鉄砲プレイの話をしてたところに絡めて突然自分のスタイルを発表してるから、
それは別の話だね。ってだけで、かみついてもなんもいないだろ

それから問いに対して言うと、鉄砲プレイなら技術はコンプする
戦闘についてはいろんな場合があるから有意な回答はないかな

ただ包囲をしに出陣する場合に鉄砲は編制しない。明らかに向いてない
2021/06/12(土) 04:34:06.48ID:9B1Fb8Ud
>>776
西園寺騎馬プレイいいねぇ。
四国は収入少ないから軍馬の調達がキツいんだよね。調達委任にしてるとすぐ金がほとんどなくなってる。研究も時間かかると思うが頑張ってくれ。
2021/06/12(土) 08:15:05.17ID:Q+JYD/Ew
>>783
ゲーム会社じゃなくて投資会社になってるからな
2021/06/12(土) 09:51:35.36ID:sEPh9udo
>>786
そりゃ仕方ないよ
シリーズ屈指の簡単さだし
2021/06/12(土) 10:07:37.52ID:RosoEsjU
よくできてると思うよ
完璧ではないけど、細かいことができるのがいい
へたな新作より、これを完璧に近づける研究をして革新2を作ってほしいね
2021/06/12(土) 10:36:06.03ID:TDn59K8x
これの悪いところを改善してよかったところをねこそぎオミットしたのが次作天道
2021/06/12(土) 10:38:17.48ID:Umge8Xvo
いつだったかな。誰かが書き込んでたんだけど、
天道を、
「革新の悪い所を直した新作を作ったら、面白味も一緒になくなった」て評してた
兵力上限が300万とか、OMIKATAミサイルとか。わけのわからん仕様も味わいみたい
2021/06/12(土) 11:45:28.89ID:aY8LHJmE
それを最初に書き込んだのは自分なんだけど
自分としては天道の方が圧倒的に良作だった
ただ当時の革新スレでそんな感想を書き込もうもんなら
スレ中から罵倒されまくる事も分かってたので
天道を褒めたい本音を隠しつつ革新を持ち上げたってのが真相

ただノブヤボファンの大多数は革新支持派天道否定派なのが事実で
革新と創造は旧作になっても攻略話で盛り上がれる傑作である事は間違いないと思う
2021/06/12(土) 11:54:23.19ID:zAsDXAmM
天道は天道で革新より良くなった要素はあったと思う
ただ街の奪い合いが面倒だった

要素を足せば面白くなるってわけでもない点が難しいね
2021/06/12(土) 12:17:49.33ID:Umge8Xvo
>>794
ほー。まぁ事情はともかく、当時、なるほど！って思った
天道は試してたんだけどあんまりピンとこなかったしね

言い方を間違えると、確かに感情的な非難は集まったかもだなぁ。。。。。
2021/06/12(土) 12:32:35.49ID:aJsRdZkh
>>794
いや、俺もその内容のことを書き込んだことがあるから
お前が二番煎じかも知れないぞ
何で最初って断定出来るの？
2021/06/12(土) 12:35:57.36ID:aY8LHJmE
「革新スレで嘲笑われてる馬鹿仕様を徹底的に見直そう」みたいな前提で革新を再構築したみたいな作品だった
スレでネタにされたり縛り条件として禁じ手にされたりする部分には徹底的に見直し、修正がなされていた
ちょっとゲーム性優先にし過ぎた部分をマイルドに調整したらこじんまりとした魅力のない革新になってしまった感じ

あの時、馬鹿馬鹿しいと批判もあった部分の中にこそ革新が持つ謎の面白さと中毒性が詰まってたんだろうなあ
最近の攻略法の論争を眺めてるだけでもつくづくこの作品の完成度の高さは凄かったんだなと実感する
2021/06/12(土) 12:46:50.82ID:aY8LHJmE
>>797
似た感想を書いた人は他にもいただろうし自分よりそれを先に書いた人もいたかもしれないね
ただ「批判の強かった○○の部分を削ぎ落して改善したら革新が持っていた謎の魅力も同時に失われた」っていう書き込みは自分のだわ
まあ君が先というならそれはそれでいいよ。攻略法で盛り上がっている時に天道の話題でスレ荒らしするのは申し訳ないのでもう終わり
2021/06/12(土) 12:54:09.13ID:Umge8Xvo
個人的には、
高学歴さんが学歴以外の切り口でモノ言ってると認識したのが初めてだわ

中洲産業大学の俺にもわかる
高学歴さんの俺が最初だっていう主張に逆らうやつは現れない
だってばかばかし。。。。ｹﾞﾌｹﾞﾌ
2021/06/12(土) 12:54:12.05ID:sQFsftvE
>>799
だったら最初から断定的な書き方するなよ
こんな体たらくだから低学歴と馬鹿にされるんだよ
2021/06/12(土) 18:56:40.55ID:HNBzEwYf
1569年秀吉が観音寺に居て待機中でも三杯茶イベントが起きんのだが、大名出陣中だからかな
2021/06/12(土) 19:04:13.95ID:UF3nSkeB
条件勘違いしてる、秀吉で探索すると本来の探索のついでに月跨ぎでイベント
2021/06/12(土) 20:06:37.79ID:959RktgC
数日前に無職になったんで、１４年ぶりくらいにプレイしてるが本当に面白いなこのゲーム。
２００５年のゲームとは思えない。
弱小大名でプレイしてると面白くて６時間くらいあっという間に過ぎるよｗ
2021/06/12(土) 20:38:53.56ID:Nus4Xctg
しっかりいたせ
まずは技術を身に付けて復職なされよ
2021/06/12(土) 20:50:58.66ID:zAsDXAmM
革新は中途半端に武勇をつけてもどこも採用してくれないことを教えてくれる
統率知略は、武勇よりはマシだがちょっと優れてるくらいでは採用されないのは一緒
政治力だけは平均を少し超えてるくらいでも採用してもらえる

鍛えるべきは政治力だ
2021/06/12(土) 20:55:45.98ID:eGIQpv52
あとは斉射かな
即採用
2021/06/12(土) 21:58:53.58ID:7zBI2mye
早撃ち、鼓舞もいいぞ
林さんや鳥尾屋レベルの知略なら、罵声しかなくてもいいぞ
2021/06/12(土) 22:53:26.15ID:4XyiySOl
武勇1でもたいして困らないようなプレーしかしてないなあ。計略ばかり使ってる。
2021/06/12(土) 23:16:30.05ID:eQbpAtJg
剣豪の戦法すらしょぼいのがわるい
2021/06/12(土) 23:25:25.43ID:hYQc+q6d
>>808
鳥尾屋とか現世に置き換えても全国トップ50企業の最年少役員レベルで超優秀だろ
2021/06/12(土) 23:33:06.27ID:HNBzEwYf
計略ばかりに頼ってると武田織田毛利あたりで泣きを見る
混乱カキーン罵声カキーン火牛計カキーン
2021/06/12(土) 23:35:10.23ID:ywOPqlJ2
前野にすらなれない俺達
2021/06/12(土) 23:51:42.78ID:IbYvxAVC
俸禄100でも文句言わなければ雇ってくれるところはある
2021/06/13(日) 00:55:46.25ID:36HuswJ3
政治は一人で建設するなら1でも50ぐらいでも同じだから
低能力武将でも役立つからなー
2021/06/13(日) 01:07:59.83ID:g33JISH9
そろそろスレタイ読んで
2021/06/13(日) 01:10:43.06ID:k5ejFjx6
統率政治70武勇知略80に満たないのでリストラされるが実は有能な武将はたくさんいる。

鳥屋野満栄 67 57 75 68 槍衾 斉射 威圧
B C C D A B B C D

酒井敏房 69 75 75 58 槍衾 先駆け 鼓舞
B B D D B C C C C

淡河定範 64 70 72 49 先駆け 混乱
D B C D B C D D

小野寺輝道 69 64 70 58 槍衾 先駆け 罵声
C C D D C C D C C

花房 正幸 63 72 64 60 斉射 火矢 威圧
D D A D C A D D D

特に有能なのはこんな感じか。滝川雄利はもちろん有能。宇喜多秀家 山田有栄 宮部継潤 なんかもいたら即登用する。まぁ金に困っていなければどんな雑魚も仕官してきたらほとんど加増しなくていいから登用。中盤以降は金余るし。
2021/06/13(日) 01:30:39.38ID:k5ejFjx6
COMのリストラボーダーライン統率政治70武勇知略80ってのが酷い。適性も家宝なしでSないとクビ。極端な話、武勇80他は1とか内政Sオール1とかでもボーダーライン超えてるからクビにならない。能力値総合とか戦法とかS以外適性は考慮されないからS5では有能浪人が溢れるかえる。
試しに岡吉正（鉄砲A）を熟練1000にしてCOMに入れたらクビにしてたよ。もちろん小笠原爆弾にはしていない。
2021/06/13(日) 01:49:38.04ID:36HuswJ3
適性Ｓ持ちで能力値7080越えないのって松倉ぐらいだろうか？
2021/06/13(日) 01:53:49.42ID:36HuswJ3
ちょっと調べてみたら那須とか小笠原とか六角もか
2021/06/13(日) 03:20:31.62ID:khLE8Z+2
>>817
花房正幸、有能すぎる
2021/06/13(日) 03:25:58.37ID:yYcr/N7r
飯田直景「築城S...」
2021/06/13(日) 04:24:51.24ID:4K3sJ+/q
>>820
種子島恵時 種子島久時 （種子島時暁は政治70）稲富佑秀 稲富佑家 も。
六角義賢は織田家に滅ぼされて織田信長を嫌悪してるから浪人してることがある。
2021/06/13(日) 04:29:37.88ID:4K3sJ+/q
>>823
海賊を忘れていた。乃美宗勝 児玉就方 も追加。
2021/06/13(日) 09:01:50.18ID:5qwWGjzX
適正Aで70ぐらいでも残すよcom
何なら爆弾も行ける（六角息子で実証済）
2021/06/13(日) 09:12:18.55ID:BlZup7OE
計略Ａで統率政治７０未満武勇知略８０未満だと首になる
他適正Ａは基本首にならない。金収入が赤字になれば別だが
2021/06/13(日) 10:25:26.01ID:P6jPpOeq
COMの弱さの一因がこのリストラ条件
領内に空きがないならともかく、市でも畑でも作ればいいのに
2021/06/13(日) 15:48:58.16ID:X8urVvcs
毎度即解雇される関東管領
2021/06/13(日) 22:49:30.13ID:yYcr/N7r
西園寺の者ですが、1971年時点で西日本を支配し室町御所も領地にしました
東日本は長尾家が支配し、残ってるのはこの二家だけです
ところで、影虎は関東管領なのに上杉になりません
ずっと長尾のままです
初めて見ました
2021/06/13(日) 22:58:03.45ID:ftb/VPok
1971年までプレイ出来るのか！？
831名無し曰く、
垢版 |
2021/06/13(日) 23:09:02.75ID:J0xieXgJ
【信長の野望】好きなシリーズタイトルランキング！　「武将風雲録」を抑えて1位になったのは？　 [征夷大将軍★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1623590849/
832名無し曰く、
垢版 |
2021/06/13(日) 23:09:13.18ID:J0xieXgJ
【信長の野望】好きなシリーズタイトルランキング！　「武将風雲録」を抑えて1位になったのは？　 [征夷大将軍★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1623590849/
2021/06/13(日) 23:14:04.43ID:P6jPpOeq
>>829
イベントを通らず、関東全域を支配したケースかな
2021/06/13(日) 23:27:23.75ID:zKCBEYos
いつの間にか武将の適性が上がってる事があるんだけどバグなのかな？リロードが原因くさい？
婚姻もアイテムもなしで
2021/06/13(日) 23:38:12.86ID:P6jPpOeq
>>834
そういうのはみたことないなぁ
40年くらいたつと婚姻が解消されるはずだけど、間違いなく婚姻は関係ないのね？
2021/06/13(日) 23:46:00.62ID:6hrF0Iab
妻のおかげで適正が一つ上がっている武将が
その妻がいないシナリオでも適正一つ上がったままのバグあるみたいなレス昔見た気がする
2021/06/13(日) 23:58:10.06ID:yYcr/N7r
1571年でしたね
騎馬の技術が進まん
先に落とした毛利で弓、島津で鉄砲と開発して、騎馬馬上槍+馬防御、弓連射法、鉄砲散弾と中途半端な状態で最終局面まで来ちゃった
各方面二十万の戦いの中、なんとか良馬生産→S技術と取って切り崩します
クリアは1580年になるかな
2021/06/14(月) 00:37:37.27ID:cikem6rS
西国では、騎馬S集めようと思っても先に他の兵科が揃う

それでも騎馬プレイを投げてないなんてすばらしい
でも西国騎馬軍団って東国騎馬軍団に勝てるのだろうか？
2021/06/14(月) 01:00:23.03ID:fDI27FeK
関東管領就任はCPU専用の特別な発生条件が設定されているイベントで
CPU長尾が61年になっても条件達成できなかった場合条件無視して強制発生だったはずだが
イベント無しで遊んでない？
2021/06/14(月) 01:24:03.08ID:YXSCFX54
　　　兵糧　　　　兵力

長尾　　100万　　100万
西園寺　10万　　　140万


きちきち
2021/06/14(月) 01:47:11.84ID:cikem6rS
ざ、兵站から崩れるパティーン
今さら内政に着手してどうなるってもんじゃなさそう

情勢が煮詰まるほどに大軍を動かすんだから、内政は間に合ううちにとらないと詰む
2021/06/14(月) 02:03:47.93ID:sGGxPjT5
ＡＩより兵力がかなり上という段階で
生産施設と兵舎のバランス取れていないんだろう
兵力によるゴリ押しプレイは操作が楽だけど内政技術高くないと物資が足りなくなる
2021/06/14(月) 03:01:43.44ID:BfKRxN22
烈風伝みたいに自分より上位の兵科を持つ武将を捉えたとき
自分の兵科が鮟肝ランクアップするシステムなら技術革新システムも大幅に使いやすいんだろうけど
このゲームは兵科を上げる手段が少なすぎる
2021/06/14(月) 05:35:15.67ID:YXSCFX54
　　　兵糧　　　　兵力

長尾　　100万　　 80万
西園寺　50万　 　200万


安定しました
2021/06/14(月) 05:44:52.83ID:gqE/tsc5
続きは日記帳でやってろ
2021/06/14(月) 09:01:21.38ID:LZlDIW+d
＞40年くらいたつと婚姻が解消されるはず
史実シナリオで寿命普通にしてると嫁の年齢が４０になると死ぬはず
2021/06/14(月) 12:30:36.76ID:5yqMR5u3
>>846
シナリオ開始して少し経ったタイミングで嫁の一斉死の報告があるよな
2021/06/14(月) 19:46:34.39ID:YXSCFX54
1580年3月西園寺クリアしました
騎馬で無双できると思ってましたが、騎馬A以上が揃わず、鍋島と新納(騎馬家宝持ち)登用で開発できました
長曽我部→毛利で弓開発、→大友→島津で鉄砲開発
九州四国を制圧した頃には長尾が東日本を全部支配
残る中部を取り合い
上越甲信越で激しい削り合いを経て、岡崎鳥羽に20万で立て籠る長尾を兵力と武将数で牽制してる間に東北統一
最後は浜松に陽動して自滅させ統一
2021/06/14(月) 19:50:50.87ID:YXSCFX54
元就+忍者協定がなかったら御山御坊での20万vs20万の対決は勝てなかった
御坊に直家を籠らせ偽報、敦賀に元就と家臣の多くを駐在させ、偽報マラソン
御坊にフルで配備した櫓
ここが一番きつかった(兵糧10万)
2021/06/14(月) 20:33:26.25ID:hXhdQOEz
>>849
ここに書かなくていいからニコニコにあげてくれ
2021/06/14(月) 20:46:48.03ID:7VA+AWhE
プレイ日記は１周１回程度にしとけ

>>847
なんであんな仕様にしたんだろな
大概北条綱成康成親子一門じゃなくなるし
2021/06/14(月) 21:41:24.08ID:bt0uuk1P
忍者衆付くと知略100超えでも普通に偽報お帰り食らうよ、半兵衛だろうが鮭様だろうが
2021/06/14(月) 21:48:20.52ID:cikem6rS
S1を1580までプレイとかしんどそうｗ
超弱小からスタートした上に、騎馬包囲無双なら正攻法の部類なんでは？

なるほど。騎馬がってより計略が強かったわけか
2021/06/14(月) 22:33:13.83ID:pnI1WBui
>>835
>>836
サンクス
配下の武将が何もしないのに上がってたから婚姻も家宝も間違いなく関係ないよー
やっぱりバグかな
2021/06/15(火) 02:07:18.46ID:ZqyFObsr
現実の戦国時代って嫁が死んだら一門衆から除名されるような希薄なもんだったの？
2021/06/15(火) 04:02:42.55ID:R3XKw1xx
丹羽長秀なんかは妻と子の妻が信長の養女と娘
丹羽の血統に織田の血が混じり、信長の信任を表していた

だからといって丹羽が一門衆だったかというと、そうでもない気がする
北条綱成みたいに、姓を同じくすることが大事だったんじゃないかと思う

当時DNAて概念がないから養子縁組で血筋が入れ替わってもOKみたいなところもあったし、
徳川将軍家みたいに家康の血統を絶やさないために御三家、吉宗の血統を絶やさないために御三卿みたいな例もある

嫁にだすってことは人質であり、血統の乗っ取りであり、
強い絆であったけど、それすら信頼できない乱世だったわけで、力関係が変化して、主家にとって重要でなくなったら嫁が死んだと同時にポイってことがあっても不思議ではなさそう
2021/06/15(火) 06:43:30.23ID:nw+4vzP1
>>856
お前ごときの推論など誰も聞いていない
2021/06/15(火) 08:36:00.54ID:Ui2grd2y
そもそも大名が家臣に嫁に出すのは珍しかろう
大名家同士が多い
という感じで信康が北畠家の嫁貰った
中級はいいね、足軽適性付きで得した気分
2021/06/15(火) 08:46:29.42ID:R3XKw1xx
＞そもそも大名が家臣に嫁に出すのは珍しかろう
そう。だから２代続いた長秀のケースはかなり異例だったみたい
2021/06/15(火) 09:44:47.80ID:iZQBu2Mb
>>855
それ結構突っ込まれたみたいで天道以降は嫁が死亡しても一門衆のままになった
2021/06/15(火) 12:34:54.79ID:E7+kfd7d
忍びの里３個
民忠８０以上

なのに織田家から毎月一揆起こされて辛い。
防止策教えて！
862名無し曰く、
垢版 |
2021/06/15(火) 12:50:42.36ID:ktEIDNJa
90未満諦めるか忍者と協定や
2021/06/15(火) 13:05:04.68ID:pzs3RAlt
あとは支城による譜代効果とか。
2021/06/15(火) 13:07:47.87ID:yuA2JF8g
織田家を滅ぼしてしまえばいいんだよ
2021/06/15(火) 14:03:35.86ID:74O3yfxl
そもそもどこだよ
2021/06/15(火) 15:21:37.82ID:XjmUO379
忍びの里なんて６個以上あっても扇動くらうときはくらうからせいぜい二個
シーズン終わりに民忠が９０以上あればいいし
2021/06/15(火) 15:43:30.77ID:0dSSGDAx
忍の里70個建てても扇動食らったって報告好き
2021/06/15(火) 17:53:47.91ID:R3XKw1xx
計略に対して、忍びの里が有効だと感じたっていう話を聞いたことがない
その上脱走を防ぐ効果があるかも謎

明らかに効果を感じるのは罠で混乱させる確率
真田で上田防衛の時は欠かせない。せいぜい二つだけど
2021/06/15(火) 17:58:21.56ID:E7+kfd7d
関ヶ原を真田でプレイしてるけど、石田家守りつつプレイするの大変すぎｗ
難しすぎｗ


>>862
忍者協定しててもダメ。
2021/06/15(火) 17:59:05.11ID:hOaRA/BK
脱走防止の効果はあると思う
実証はしてないけど
2021/06/15(火) 18:35:05.53ID:wtrMd4Mc
里０にしかできない支城から捕虜が脱走するときは確定で逃げられるから脱走防止の効果は間違いなくある
里増やしてどんだけ差があるのかはしらんが
2021/06/15(火) 18:50:45.27ID:E7+kfd7d
関ヶ原を真田でプレイしてるけどダメだ、とりあえず今回は諦めた。
もう１回、最初から初める。

開始直後に浅野攻めたほうがいいのか？
2021/06/15(火) 19:01:42.98ID:E7+kfd7d
だめだ、甲府手に入れたけど、徳川に甲府城と上田城を同時に責められて全滅した。。
むずすぎるだろ関ケ原の真田
2021/06/15(火) 19:19:13.88ID:R3XKw1xx
忍びの里を大量に建てたところで、逃げるときは逃げるから、
脱走防止の効果があると立証するのは難しい。乱数がずれただけかもだし

ないと立証すること同じように無理だから、謎と表現してみた
2021/06/15(火) 19:22:42.06ID:BCUgvNXG
まず引き抜きで頭数増やして、それから春日山攻める。
そこからは西行くか、北越後取って東北行くかだな。
2021/06/15(火) 19:23:53.15ID:E7+kfd7d
>>875
おｋ
やってみる
ありがと
2021/06/15(火) 19:44:46.24ID:QxroCLEM
あぁ…いいッ（確信）
2021/06/15(火) 20:05:15.75ID:E7+kfd7d
>>875
引き抜きで大久保長安、真田信之をgetした！
頑張る！
2021/06/15(火) 20:15:59.16ID:V6BNcQiU
脱走防止に里24個作って返還も無視しつづけたことがあるけどほとんど逃げられないよ
捕虜50人くらいで逃げるのは一年に一人くらいかな
10個くらいなら結構逃げられる印象だなぁ
24個作るほどの価値があるかどうかは微妙だけどw
2021/06/15(火) 20:44:26.98ID:/AeYNV/z
①月替わりに判定があって脱走を企てる武将がランダムで発生(ただし武勇値が影響）

②見張りに勘付かれて脱走を断念する武将とそのまま脱走に成功する武将に分かれる

脱走判定って月替わりに2段階で判定されてそうにも見える
忍びの里の脱走防止判定に影響があるのは②のほうだけとか
2021/06/15(火) 20:51:25.20ID:R3XKw1xx
ふーむ。けっこうあっさり情報が揃った気がするな
脱走を完封できるってもんでもないみたいだけど、有効は有効なのか

ところで、>>879
街並３つ分を忍びの里にしたのはいいけど、捕虜50人てどういうこと？
一つの城に50人いたの？それか、いくつもの城を里だらけにしたの？
2021/06/15(火) 20:58:18.04ID:V6BNcQiU
>>881
一つの城で農村3個分だよ
2021/06/15(火) 21:00:01.46ID:R3XKw1xx
>>882
そ、それはわかっとるよｗ
質問は50人の方
2021/06/15(火) 21:06:16.80ID:E4zRez1q
Youtubeの覇王真田プレーを見て、おお～って感心してる。

こんなに徳川の智将たちを引き抜けるとは！本多さん二人に、伊奈さん、大久保長安。

でも、実際に自分でやってみると、幸村と昌幸の二人で引き抜きをかけ続けても、本多正信一人を引き抜けるかどうかという感じ。

何かコツがあるんでしょうか？
2021/06/15(火) 21:17:33.26ID:E7+kfd7d
関ヶ原の真田。

ただいま城攻め中。

S1太田より難しくてワロタｗ

https://downloadx.getuploader.com/g/revau/60/f45.jpg
2021/06/15(火) 21:29:18.19ID:dwc+cd7f
忍びの里、1個10%で10個建てれば逃走は100％失敗するぞ
2021/06/15(火) 21:33:51.15ID:Zkh9NOXJ
城防高いと難易度上がるからな
序盤のシナリオは城防6000が多いから意外と楽
試しに初期設定で拠点耐久度高めに上げてみたらおもっくそ難易度上がる
そして包囲が捗るようになる
2021/06/15(火) 21:56:21.14ID:o02qxujS
>>873

１:8月は全力で引き抜き。最低でも信之か大久保長安を確保。矢沢は募兵2回。（小幡憲景 柳生宗矩 も可能なら 引き抜き）
2:9月に出陣。昌幸:騎馬5000 混乱鼓舞 幸村:騎馬5000鼓舞（春日山の櫓に当たらない様に部隊の位置を調整する。）
3:騎馬で春日山→柏崎港→新発田と攻略。浪人を集めて深志を開発しておく。（兵糧不足になるので市をたてて兵糧買う資金確保）
4:騎馬で山形城を攻めて最上家臣団吸収。新発田城に移し水田をたてまくる。最上義光は必ず登用&忠誠100にしておく。

ここまでくれば一安心。徳川家を攻めるとか先に伊達家を攻めるとか色々できる。技術は鉄砲櫓と割符を優先。次は足軽系。後は築城を貰っておこう。苗刀と草鞋をとれば騎馬は必要なくなる。

石垣をもらうと真田丸。1603年に幸村が大名だと真田十勇士イベントが発生するので利用する。深志防衛は家康とかがきたら春日山に撤退してもいい。
そこまで難しいシナリオではないのでがんば。
2021/06/15(火) 21:59:31.97ID:V6BNcQiU
>>883
すまんw一つの城だよ
2021/06/15(火) 22:11:36.18ID:V6BNcQiU
>>884
俺のテキトーな検証だけど、引き抜き易さはスタート時に決まってる様に思える
たとえば徳川で発見直後の伊奈と長安を短期で引き抜ける場合（忠誠下げて春頃に引き抜きの推薦が出る場合）、ゲーム開始直後にセーブしといてやり直してみたら何回やっても同じタイミングで推薦が出た
別のニューゲームで試しても同じ結果だし、逆に引き抜けないときは全くダメだった
たぶん正信の引き抜きも同じじゃないかな

リセマラすればいずれは全員引き抜き安いパターンに当たるんじゃないかなぁと思っとります

>>886
昨日14個くらいで逃げられたんだよ
よりによって苦労して捕まえた重秀に
2021/06/15(火) 22:36:57.06ID:jmjVrRLz
>>885
ここはあんたのメモ帳じゃない
ニコニコあげてくれ
2021/06/15(火) 22:46:57.06ID:R3XKw1xx
24個でも年に一人逃げられてるってリポートのあとに、
10個で完封て言われてもな

>>871>>880の分析もあわせると興味深いな
つまり支城は逃げると出たら確実に逃げて、
港や本城だと見つかりそうだからやめとくかどうかの判定があると。

で、その判定は24個でも100％でもないんだ。ふーん。なるほどね。勉強になりますた
2021/06/15(火) 22:48:40.88ID:aoThBjUm
籠るなら兵力は少ない方がいい
傷兵で補充
だが、ずっとやってると兵糧が足りなくなる
真田引きこもりはおすすめできない
2021/06/15(火) 22:54:13.35ID:R3XKw1xx
メモ帳じゃなくても匿名掲示板だから使い方あってるだろ
匿名掲示板でマナーをくどくど言う方が違うと思う

匿名掲示板マナー講座スレでも建てて、そっちでやるといい
学歴査定スレとか、長文禁止今日の一言つぶやきスレとか、好きに建ててやればいいのに
2021/06/15(火) 23:39:04.19ID:t4QZFotv
連日のプレイ日記ならせめて別人ぽく書け
2021/06/16(水) 00:13:16.86ID:YwHbRZZN
連日のワロタ
別人ですやんw
2021/06/16(水) 01:08:44.72ID:ugFTggb4
ようやくここまで来たｗ

疲れたぞｗ

https://downloadx.getuploader.com/g/revau/61/r4.jpg

>>894
マイルール押し付けてくるキチガイはどこにでもいる。

相手にしないが吉。

俺もこれからは完全に無視するｗ
2021/06/16(水) 01:31:52.21ID:dTUoEWfE
1605年になってから春日山攻めてその状態まで持っていけたのか？
それだと凄いな
2021/06/16(水) 02:01:00.51ID:ugFTggb4
長時間プレイしすぎて目が疲れた！

目がショボショボする(´・ω・｀)


>>898
ありがとう。

1615年まで来たけど、もう限界。
無理だコレｗ
ちなみに寿命なしでプレイ。

今回は諦める！

https://downloadx.getuploader.com/g/revau/62/t5.jpg
2021/06/16(水) 02:26:13.59ID:YwHbRZZN
>>899
こんなもん城門一つに味方部隊置いときゃええだろ
兵糧もたんまりあるしw
2021/06/16(水) 02:30:53.27ID:YwHbRZZN
あと士気なら、城門一部隊の他にも鼓舞使えなくても、城内に部隊置いといて士気回復のため帰還させるだけでも回復する
携行食持ってれば兵糧の節約にもなる
頭使おうや真田さん
2021/06/16(水) 06:53:24.99ID:oK/nUZPS
日記ガイジまだいたのか
創造スレに逃げたくせに
2021/06/16(水) 07:47:51.91ID:bpBZSf8T
日東駒専関関立未満書き込み禁止じゃなくて
日東駒専関関立以下書き込み禁止にしたいなw
2021/06/16(水) 08:06:57.24ID:SzuS1bbE
>>902
これが過去スレ荒らした奴なの？
しばらく居なかったから卒業したと思ってた
2021/06/16(水) 08:36:09.30ID:itvNzPN4
>>904
あぁ。自演で一スレ潰した奴な。いたなｗ
結果的に、一度爆発させたったのはよかったんだろな
以来、いるのかいないのかわからんくなった
2021/06/16(水) 08:48:14.10ID:J4IF/V80
創造に飽きてまた戻ってきたの？
2021/06/16(水) 10:08:00.12ID:YwHbRZZN
明治は大丈夫でしょうか
2021/06/16(水) 11:31:11.72ID:MWa6k6Ed
学歴ネタに、つい釣りだされそうになる。
2021/06/16(水) 11:42:20.42ID:8tGJmPKm
関ヶ原真田は最初に何人引きぬけるかでその後の難易度大幅に変わるよな。
2021/06/16(水) 11:51:32.74ID:VbJ3+V9a
犬伏の別れのエピソードを考えると、信之お兄ちゃんは引き抜かれちゃダメでしょ…
2021/06/16(水) 12:03:26.67ID:+EK9qRuh
動画より文章の方がパッと見てわかる部分もあるしね
たまに攻略書いてくれると俺みたいな面倒くさがりが喜びますありがとう
2021/06/16(水) 12:20:24.59ID:F2N+DxEG
攻略や質問ならいいんだが
特に攻略要素のないプレイ日記を長々と書かれてもなぁ
過疎スレだし、一日に何十レスもするような頻度じゃなければ、問題ないと思うけど
2021/06/16(水) 12:23:13.16ID:93O33rF/
もうじき次スレの時期だからそういうことやろ

＞信之お兄ちゃんは引き抜かれちゃダメでしょ…
兄貴と正信は引き抜けたらおかしいよな
2021/06/16(水) 12:25:09.10ID:F2N+DxEG
>>913
正信は実績があるからな

殿を相手に一戦仕る！

これは忠勝の方か
2021/06/16(水) 12:27:33.89ID:HJVLEv27
鼓舞だけの弓隊複数展開するのは篭もりプレイあるある
何なら罵声も追加すれば雑魚なら簡単に無力化化できる
2021/06/16(水) 12:34:37.00ID:F2N+DxEG
兵力1で城内から応戦する武将って
一人で弓や鉄砲撃ってるのかな

一人で二段撃とかしてるのかな
2021/06/16(水) 16:50:19.15ID:HQ473EjX
>>916
一人で「一斉に矢を放て！」とか「一斉に撃ちまくれ！」ってやってると想像すると悲しくなるな。一人なのに「続けぇぃ！」って出陣する武将も哀れだ。
2021/06/16(水) 17:02:19.34ID:KmO0IU9q
>>917
しょーもないけど、笑ってしまった。
2021/06/16(水) 17:46:28.77ID:bpBZSf8T
>>907
明治はOK
法政もOK
同志社もOK
だが立命館はNG
2021/06/16(水) 18:51:09.34ID:dZ0KPUrp
>>917
前半はなんでもなかったんだけど、「続けぇぃ！」のとこで笑た
2021/06/16(水) 18:52:40.66
COMの城を攻め落とす
↓
COMが隣の城から出撃して取り返しに来る
↓
領地に入ってきて自分で設置した罠を踏んで混乱


見てて微笑ましかった
2021/06/16(水) 19:37:17.58ID:7P5CqiM4
>>921
くそつまらん
2021/06/16(水) 19:58:07.21ID:YwHbRZZN
COMの城を攻め落とす
↓
残存していたCOMが命からがら隣地に逃げようとする
↓
自分で設置した罠を踏んで混乱


見てて微笑ましかった
2021/06/17(木) 04:21:54.88ID:v/0RhKQj
comの部隊はかわいい動きをよくする
2021/06/17(木) 07:31:35.47ID:OBIUFAVW
龍造寺プレーで初手大村城行くんだけど、村中城に一番近い空き地あるやん

大村城に近づくと鉄砲隊か弓隊で迎撃に来るんだけど、そのスペースまで来ると村中城からの鉄砲が当たるんだよね
モタモタしてると施設作られるけど、その前なら有効な方法だわ

技術や南蛮で射程伸びる前の唯一、攻めてるのに自城から攻撃できる拠点かな
2021/06/17(木) 07:50:50.17ID:nw3Lm9xU
>>925
マニアックな発見で素晴らしいw
ただ惜しむらくは村中→大村はほぼ勝ち確なのが
国替えで楽しむのには面白そう
2021/06/17(木) 09:13:21.18ID:OBIUFAVW
>>926
大村で消耗しててはもったいない！この後、大友島津がおるんやぞw
プロは村中の兵力を3000以下にして、立花山から出撃させて(足軽で必ず来る)、鉄砲8000の威力を見せつけて削っとく
あっちは国人と結んでるので迎撃なしで削る
大村落とした後は速攻で長崎落として、そのまま全軍で立花山
その時も出撃先目標を大内にしといて人材を府内に集中させとく
そうすると速攻で進められるw
2021/06/17(木) 09:47:18.07ID:+udK7tlr
初手で攻める場合、相手の兵力を8000未満にする方法が課題になってくるもんね
普通は野戦です削るしかないけど、相手を誘き寄せて味方の城からの射撃で削るってのは思いつかなかったわ
櫓で応用できる地形もありそう
2021/06/17(木) 09:57:28.07ID:ktmep/P/
>>928
8000以下でも相手拠点が複数あると、どうやら奇襲されたりするという事に最近やっと気づいた。
2021/06/17(木) 10:02:33.34ID:+udK7tlr
>>929
複数城持ってるとこ攻める時は注意いるね
城+港とかだと、奇襲には兵3000必要で、港には兵3000いないので、城にとりつきさえすれば奇襲の心配はなくなる
2021/06/17(木) 10:32:20.68ID:RM/tnqka
>>930
アドバイス有難う。留意する。
2021/06/17(木) 11:07:32.13ID:RM/tnqka
>>890
これも有り難う。

本多正信引き抜きリセットマラソンも何回もやったけど、覇王真田では昌幸と幸村を交代で送り込んで正信を引き抜ける確率が6～7割ぐらいかなあ。残り3割は引き抜ける前に徳川が攻めてきて対応に追われたり、多分隣接国にいなくなったり(駿府に移動かな)。

伊奈や大久保長安までは今のところ無理。リセット繰り返したら可能かもしれないけど。
2021/06/17(木) 11:30:26.81ID:+YJfDtPo
つかなんで偶数等級の寿命延長アイテムないんだ

>>914
狂信者だったけど真宗の内情見て愛想尽かしたんやろかねえ
まあこの作中だとあれでも義理５０以上あるけど
2021/06/17(木) 13:29:49.31
知略高い武将が軒並み義理低くてとても現実的
2021/06/17(木) 15:00:30.73ID:oZFEp/rF
>>793
天道みんなが言うほど駄作じゃなかった印象。むしろ弱小勢力でやる人には面白いんじゃないの？強勢力でやるとただただ道の普請が面倒臭い
2021/06/17(木) 16:53:34.17ID:leuRM0TD
低級弓水軍の適正上昇の書もなかったな
何でないんかしらんが
2021/06/17(木) 17:19:47.31ID:7SfEeDuD
天道は資源の関係で技術開発が頭打ちになるのと教練が単純作業になるのがな、道は序盤楽しい終盤めんどい
それ以外は革新の正統進化ってかんじ
2021/06/17(木) 20:46:09.55ID:5OiUCVRA
天道もまぁまぁだけど、やっぱシンプルな革新がいい
2021/06/17(木) 22:48:55.07ID:CAYNPk69
生まれも育ちも小田原の早川の俺。
いつも北条氏でスタートしてるわｗ
北海道の人とか大変だろうなｗ
2021/06/17(木) 23:07:29.33ID:SdYuzsc3
道民だから蝦夷スタートなどせぬ
やるなら無敵のアイヌ衆使わせろ
2021/06/17(木) 23:20:30.72
長曾我部元親って固有戦法持ってないのね
2021/06/17(木) 23:41:41.30ID:OBIUFAVW
停戦後に中継進路指示で町中破壊行為w
射撃攻撃も迎撃もなく、自由に動き回るw
この技を使えば、一揆発生で金銭がなく商館がなく、施設の取り壊しができなくても、自領地の施設破壊も可能
2021/06/17(木) 23:44:03.44ID:OBIUFAVW
勧告寸前に捕虜全解放で名声を稼ぐ
停戦に応じて金銭を強奪した1日後に勧告で落城w
解放に応じた1日後に内応で引き抜きw
2021/06/17(木) 23:47:45.92ID:UA7kFK9m
日記ガイジうざ
2021/06/18(金) 14:36:06.98ID:rePco0ns
兵庫県出身の俺は、宇喜多直家や本願寺顕如、赤松、明智、浦上あたりか。

ご当地武将使うなら山梨や新潟の人は有利じゃん。
2021/06/18(金) 14:41:49.17ID:rBOJSR3s
逆に考えよう
山梨新潟だったら一回やれば飽きるが、兵庫なら何度でもご当地プレイが楽しめると
2021/06/18(金) 14:53:21.22ID:rePco0ns
>>946
そうだなあ。そう考えたら、兵庫はけっこうやりがいがあるな。

でも、能登半島に生まれて畠山ご当地プレーなんかだと、やりがいを超えて絶望しかないわけか。
2021/06/18(金) 17:06:47.19ID:PUa7HnXV
やばいよ。
就活しなくちゃいけないのに、毎日１０時間くらい革新PKで遊んでる。
楽しすぎる。
s1太田で全国制覇もしたぜｗ
2021/06/18(金) 17:38:02.56ID:igVBsoQ1
わかる
書類作る前に一時間…
あれやべえ睡眠時間3時間しかねえ
みたいなことを数日やってしまう
アンインストールするか…
2021/06/18(金) 18:24:59.08ID:WYr4tgTR
半世紀生きてる老人が就活生のふりする姿は痛々しい
2021/06/18(金) 19:27:46.63ID:PUa7HnXV
学生だよ～。
千葉県の野田市に住んでるよ～。
最寄り駅は運河駅だよ～。
2021/06/18(金) 19:33:01.04ID:lvkZI1kG
東京産まれ俺
太田家で瞬殺された・・・
2021/06/18(金) 21:08:41.89ID:bL8zbYka
>>951
理科大ならまぁまぁだな
2021/06/18(金) 21:10:03.96ID:RzUVvagb
名古屋県民の俺様高みの見物
2021/06/18(金) 21:22:16.40ID:PUa7HnXV
>>953
同級生とまったく会えていなくて寂しい。
コロナ収束して欲しい。
2021/06/18(金) 21:27:26.68
うちが丹羽長秀を捉えてCOMの信長が捕虜返還要求に来た時
「五郎左を返して」って言うんだな
こういう細かいとこ沢山見逃してそう
2021/06/18(金) 21:40:16.34ID:36cJVFW7
勝家は権六だし秀吉は猿呼びするよ
光秀は金柑頭とは言わないけど
2021/06/18(金) 22:03:42.20ID:GY7mH20p
ご当地だと斎藤プレー(フッ、全国が見えたぜ)
2021/06/18(金) 22:09:32.75ID:RzUVvagb
勝三郎市松紀之助孫六三郎兵衛とか初見誰のことをいってるのかわからなかったな
2021/06/18(金) 22:24:35.93ID:0TQpkxZb
近衛前久が家宝でお酒を持ってきた際に購入すると
「今宵は飲み明かしましょうぞ」みたいなセリフ言うけど
あれって酒豪として名高かった近衛前久の専用セリフなのかな

もしそうだったら制作陣は歴史好きの喜ぶツボをよく知ってるなと思った
2021/06/18(金) 22:59:03.82ID:GY7mH20p
創造やってから、過去作しかやらんわ
中の人変わっちゃったからね
2021/06/18(金) 23:26:14.08ID:GO/zyYTx
香木ってどうやって入手できるの
2021/06/19(土) 01:08:19.83ID:CV7be1t9
官位全部売り終わった公家が売りつけてくるよ
2021/06/19(土) 01:14:28.84ID:7cDRWuk3
香木は天ちゃん脅して削り撮る
2021/06/19(土) 07:44:48.56ID:nJ1LXBEk
>>957
罵声だと猿やキンカ頭って罵るね
2021/06/19(土) 15:44:50.74ID:0xH395dE
出先でやろうとしたノートパソコンの革新ＰＫが何故かアップデートできないから
アップデート済みのパソコンのデータコピーしてみたが
表示上のverは1.0のままだが国替え出来るということはverは1.03？になったということなのだろうか・・・
2021/06/19(土) 18:54:53.85ID:u/St6DBm
出先ですらプレイを我慢できなくなったら末期
2021/06/19(土) 19:39:02.94ID:aNGmQ86N
助けて！
覇王の後継者の真田でプレイしているんだけど、羽柴が強大すぎて手がつけられない。
本田親子とか大久保長安も引き抜いているんだけど、難しすぎる。
2021/06/19(土) 19:46:32.23ID:0xH395dE
最初の徳川の攻撃凌いだらそのまま反撃に出てさっさと徳川滅ぼすが一番楽だぞ。
2021/06/19(土) 20:11:22.24ID:aNGmQ86N
>>969
おｋ
ありがと、やってみる！
2021/06/19(土) 20:25:28.17ID:aNGmQ86N
駄目だよ。
徳川に反撃しようにも兵数が６０００しかいない。
2021/06/19(土) 20:31:34.49ID:aNGmQ86N
>>969
徳川防いだ直後に北条が攻めてきてカウンターどろこじゃないんだが・・・
2021/06/19(土) 20:42:33.81ID:YOYOr+C4
>>967
海外長期滞在の時に、革新やりたいからノートPC持って行こうか考えた事ある。結局やめたけど。
2021/06/19(土) 20:44:19.07ID:0xH395dE
何でそんな兵力減ってるんだよ・・・
櫓一つも建てていないのか？

攻められる直前でセーブしてリロード繰り返して上手い敵の凌ぎ方を身につけた方がいいかも。
こっちは同時に北条が攻めてきても撃退出来るだろ、徳川撃退した段階で一万以上残ってる想定でのアドバイスだし。
2021/06/19(土) 20:45:28.59ID:6y2IEErZ
１，２日ならとにかく3日ｐｃゲできないのは耐えられないかもしれん
どうしても出来なくなったら案外すっぱり断ち切れるだろうけど
2021/06/19(土) 21:01:00.21ID:0xH395dE
最初からある武家街に最低でも櫓一つ、
甲斐方面からの進路上で城にそこそこ近い位置に武家街作って櫓一つ以上建てれば、
多分そこまで被害は大きくならないはず。
2021/06/19(土) 21:01:47.21ID:t2zOOJQZ
おっ賢秀おる氏郷もらお
と思ったらもう16歳で登場してた・・・
なぜか元服するまでは平凡武将でもリリースしないよねCPU
プレイヤーみたいなことしやがる
2021/06/19(土) 21:22:27.18ID:z0QWiSNM
>>971
覇王真田とかは、攻められるたびに傷兵吸収して太らんと
逃げられんように騎馬を背後に廻したり、奇襲でとどめさしたり、火牛を温存したり。。。

櫓が止めさして傷兵が虚空に消えてたらロードするくらいの気で行こう
てかそういう意味では櫓より罠がよい。攻めてくる兵力によるけど
2021/06/19(土) 21:30:13.83ID:KmiMdC8t
>>968
今、俺もそれをさんざんやってるとこ。
何十回も失敗して、今うまくいきそうな感じになってきてる。

☆正信、長安、伊那は可能な限り引き抜く。金に糸目はつけない。
☆人を探索や浪人登用などでできるだけ雇い国造りを急ぐ。金やって感謝状態にはしとく。
☆人件費が必要なので国造りは金稼ぎメインでスタート。
☆北条や徳川が時々攻めてくるので、都度全滅させる。兵糧節約の為、上田城に引きつけてから、最小限の兵で昌幸の混乱、幸村の先駆け、城からの鼓舞、そして奇襲を有効に使う。城には取り付かせない。
☆躑躅ヶ崎からの兵を全滅させると、そこの兵が数千ぐらいになるので、上田城に10000ぐらいの兵は置いて、力押しで落とす。その際、上田城が攻められない状況確認は必要。
☆門前町を一つは作って、羽柴家や北条から攻められた時、僧侶停戦をできる形を作りながら徳川を攻められたら理想。
☆金が20000ぐらいある時点で海津に幸村に兵100で一夜城を作らせ譜代任命して、募兵時に兵数を稼ぐ。
☆徳川の作っていた足軽学舎で足軽技術開発。

(中略)
☆羽柴が徳川を潰しに行くのを見計らって、横に待機させた部隊に、徳川の最後の拠点を落とさせ、徳川を滅ぼす。浜松港なら明から苗刀GET。オランダから携行食と蘭方医

徳川の降将を使い内政学舎で鉄砲櫓までは開発。

あとは鉄砲櫓で要塞化して羽柴迎撃戦。幸村と昌幸の火牛計を軸にしつつ、拠点に智将と統率の高い奴を揃えて奇襲、流言、鼓舞で城から応援。

奇襲は成功しなくても、敵の将来の退路を塞ぐために使えたりもする。

むちゃくちゃ長くなってすまん。いろんなコツや、これぐらいなら大丈夫かな、みたいな感覚が必要でほんと難しいけどやりがいがあるわ。
2021/06/19(土) 21:33:19.63ID:aNGmQ86N
うりゃー！
徳川滅ぼしたぞ！

ここまでなんとか来たけど、羽柴の猛攻が凄くて、今この状態ｗ

https://downloadx.getuploader.com/g/revau/64/c1.jpg

別角度から

https://downloadx.getuploader.com/g/revau/65/c2.jpg
2021/06/19(土) 21:33:51.83ID:MT4xc1M3
俺もここ最近覇王真田ばっかやってるよ
仕事中もやってるがなかなか難しいよね
徳川の攻め二回くらいしのいだらカウンターで髑髏だったか躑躅だったかを落としてそのまま岩付と東に抜けたらうそのように楽園が開けた
開けたがぼーっとしてるとすぐ上杉死んで東日本も決壊するから気が抜けなくて面白い
ひできちを斬首できる日はいつになるやら
2021/06/19(土) 21:41:14.68ID:KmiMdC8t
>>981
上杉は5年で同盟切れるから、上杉と同盟が切れたら、春日山城を要塞化して、羽柴をそれ以東に入れない作戦にしてる。
2021/06/19(土) 21:45:42.46ID:MT4xc1M3
これは覇王真田にかぎらないんだけど
なんかたまにまるで偽報通じなくなったり
こっちだけ全然戦法使うためのゲージたまらなくなることあるよね
実力差のせいかと思ってたけど知略統率、技術で負けてない時でも起こるからよくわからん
2021/06/19(土) 21:54:19.15ID:KmiMdC8t
>>980
基本的には、上田城の西側で食い止めないといけないんじゃない？画面外にも敵おるから防ぎきれんだろ。
2021/06/19(土) 21:55:02.82ID:AZaqlq8F
>>983
部最の最高統率武将が二段撃ちとかで負傷すると闘志たまらなくなる
2021/06/19(土) 21:57:15.91ID:z0QWiSNM
ちょっと記憶がうっすらだけど、覇王真田では、
高統率の主力がでずっぱりだから、消極的な意味で内政くらいしか技術開発してられない
革新は技術を先に多く開発すれば優位に立てる。常に何かしら開発していたい

蹄鉄はもらい、草鞋は開発する。弓は知らん
その間隙をぬって内政学舎自体開発せにゃならんのだけど、引き抜きや内政書が必要。運要素高い
上田は広いから、職人町を４つ作っても大丈夫。各勢力から浪人が大量に出るし
時間はかかるけど、内政技術さえ手に入れば、市や畑をつくるより収入が増える。序盤の我慢が後で活きる

胴丸当世具足馬鎧耳覆いは守備的だからなくてもスキルがあれば誤魔化せる
内政が嫌なら別系統でもいい。とにかく技術開発が途切れないようにする


鼓舞奇襲の拠点として海津築城は絶対に必要。こだわりがないのら昌幸を隠居させ譜代
金砕棒草鞋が揃ったら兵力を2万貯め、忍者や寺社と武力協定する。当然、その前に国人商人と協定
手順は、商人協定→取引で特産品雪だるま式増加(最初だけ捕虜を特産品と交換推奨)→国人協定

忍者寺社を討伐してる間に攻められることも多いだろうけど、
十分な数の騎馬を海津に入れておけば、退路を断つ形とかで迎撃できるはず
2021/06/19(土) 22:19:49.49ID:MT4xc1M3
>>985
それは知りませんでしたな
さんきゅーでござる
2021/06/19(土) 22:29:17.33ID:z0QWiSNM
特産品は、商人間で転がしていればどんどん増える
具体的には、
秋田と品川と結んだとき、相場が、秋田(金130日本刀90)品川(金90日本刀130)
というようなことが起きる
秋田で日本刀を買い、その日本刀を使って品川で金を買う。その金を使って秋田で。。。
いったりきたりしてるだけで特産品は増えていく(領地と関係ない、遠隔地の商人衆でいい)

(品種改良まであるなら、市を減らし、領地にかかる勢力は寺社。遠隔の商人複数という協定が高収入)
(しかも寺社は櫓、登用、技術開発と、商人衆よりメリットが大きい。商人寺社同時協定が一番だけど)

このようにして大量の特産品を手に入れれば、貿易開始から二年で汗血馬取得ということも可能
貿易は、金、日本刀、書画くらいで回す
ゲーム上の30日、つまり月替わり直前、次の月の相場が、それぞれに(←注目)確定する
月が替わるその瞬間に、ゲームを一時停止して何で貿易するか決めよう


激しく戦ってる最中だとおろそかになりがち
COMは常にチェックしてて最善手をうってくるけど、ヒトは戦いに没頭して流してしまいがち
ここを丁寧に丁寧に丁寧に、月替わり前に一時停止するようにすれば、
COMの圧倒的国力というアドバンテージはかなり削れる。ヒトは弱小勢力でも、十分対抗できるようになる
2021/06/19(土) 22:34:36.91ID:KmiMdC8t
>>988
えー。すごいな。特産品わらしべ長者って考えたこともなかった。
本当にこのゲームは奥が深いなあ。
2021/06/19(土) 22:57:14.90ID:z0QWiSNM
学習障がいなのか識字障害なのか知らんけど、長文には苦情がよく出る
そこに水準をあわせる気はないけど、
のってくる人がいないのに一人で長文攻略してても空しいだけだからね

>>343をプレイに活かしてくれてる風な書き込みも散見されるし、
久々に特産品ブーストについて書いてみた
長文読んで、理解してくれるだけの知性あるプレイヤーって、実はここではレア
2021/06/19(土) 23:01:09.44ID:z0QWiSNM
ということで>>343の続編
文字数多くても平気な人用にまとめたものなので、苦情には特に応答しません

・諸勢力をロングレンジで攻撃して熟練を貯める的な技：海上または支城や港からの攻撃で可能

・街並と関係ない場所に施設を建設できる技：説明は難しいが、そのような方法がある
　建設可能地点が大幅に増えるが手間もかかる。引きこもりプレイ用か？

・COM出陣操作：捕虜を一人ずつ解放し、出陣を遅らせる
　COMは帰還中の武将がいると出陣しない。解放された捕虜が帰還中も出陣しない
　築城部隊を出したとき、包囲したいとき、援軍を遅らせたいときなどに有効
　また、拠点の兵力が8000未満でもCOMは出陣しない

・勧告妨害(弱小COM名声操作)：COM勢力に、港や支城に追い込んだ勢力を勧告で横取りされることがある
　名声の高い相手に勧告は成功しない。また、勧告を蹴ると名声が上がる
　港に追い込んだ勢力に失敗する勧告を連打し、横取りされない水準まで名声を上げ、武力で併合する

・名声獲得術：基本的な、技術開発や領土拡大による名声上昇では物足りない人用
　COMからの外交要求を無条件で了承し、名声を獲得していく(+10)
　名声は家宝や官位の等級、南蛮人からの技術伝授、勧告などに影響する。わりと大事

・将軍家限定名声獲得術：同盟関係にある大名家に役職を取ってもらうと、将軍家の名声が上がる
　上昇値は等級によって細かく分かれる(飛騨+4～管領+22)(長尾→上杉のイベントでは上昇しない)
　同盟国の拡大が前提なので、活用は難しい模様(？)

・少年大名、乳児大名：最上、伊達などで行われる
　大名を討ち死にさせ、元服前の一門衆に家督を相続させる。真のマニアは幼女を選ぶとか

・譜代解任→忠誠60　小笠原爆弾を使いたくない時、両家宝没収→譜代任命→解任→１級弓授与→忠誠100

・諸勢力による防衛：S4河野で、長曾我部の通り道にある、善通寺の軍勢を意図的に沸かせて盾とする(例)

・諸勢力による膠着打開：S1織田で、本証寺と武力協定すると、徳川が本証寺勢と戦い始め、弱体化する
　結果、武田が岡崎を制圧することになり、耐久力のなくなった岡崎をハイエナする(例)
2021/06/19(土) 23:15:25.08ID:MT4xc1M3
俺は文章でじっくり指南してくれるのはありがたいと思う方だが
一度悪く言われたからと、今目の前にいない兵と戦うスタイルは良くないでござるよ
煽りは慎まれよ
2021/06/19(土) 23:23:00.99ID:z0QWiSNM
んー。何スレも続いてることなんでね
今いないかどうかはそんなに関係ない気がするけどな

ま。留意しとく
2021/06/20(日) 00:14:51.32ID:YcDHalfB
次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1624115603/l50

保守願います。また即落ちしたとしてもスルーしようと思う
2021/06/20(日) 00:20:31.72ID:Jgcf2rvV
保守以前にテンプレもはれよ
2021/06/20(日) 03:33:11.76ID:Q4Uk7T1u
９８０　の書き込みした者だけど。

ようやくここまで来たぞ。

でも、羽柴の大群に攻められてどうにもならん。

https://downloadx.getuploader.com/g/revau/66/r45.jpg

眠くて仕方がないので、とりあえず寝る！

これ難しすぎる。
2021/06/20(日) 08:12:29.13ID:X6bkWDVh
>>996
☆隠居を利用し大名を平和な地に移し危なくなった時の僧侶停戦を常にあてにする。
☆本証寺と提携で、鉄砲櫓の威力を強化。
☆岡崎城に智将・凡将を大量に集めて、城から奇襲、流言、鼓舞の雨あられ。失敗しても金がちょっと減るだけ。
☆城からの計略が使えなくなるので城には絶対にとりつかせない。
☆ゲームの進行スピードを最低にして、できる限りこまめに対応する。
☆凡将で罵声持ちは後ろから出陣させて、混乱や火牛計に続いて罵りまくる。
☆混乱などの計略はなるべく頭の悪い武将をターゲットにして周りを巻き込む。
☆敵の退却時にも奇襲を使い全滅させて負傷兵回収。
☆できれば浜松港は取ってしまいたい。

俺からはこれぐらいかな。
2021/06/20(日) 08:24:01.09ID:WOK8QczL
以前、S4伊達効率の良い東北を統一する方法を聞いた者です。
おかげさまで東北を順調に統一できました。

しかし、その後織田勢との合戦に備え、技術開発、各城の開発、募兵による兵の増加をおこなっていたら、
いつの間にか柏崎港で、織田軍が31万になっていました。上杉を滅ぼし、次に米沢城の伊達に14万の大軍で攻め寄せられ、
偽報を使っていたら、全く聞かず、あっという間に落とされました。

東北を統一しても、スピードを緩めたらいかんということですね。反省です。次回は統一後も、織田にすぐに攻めるようにしたいと思います。
2021/06/20(日) 09:26:50.14ID:0I2ByFyo
そうですな
上杉は対織田羽柴で富山→春日山ルートは健闘するけど、柏崎に鉄砲＆高知略や長弓水軍で来られるとたいてい落ちる
そうすると対プレイヤーシフトで近いうちにその状態になるよね

スピクリは意識したほうがいいけど、上杉確保後に春日山と新発田両方に兵を割けるか微妙なところ
敵が春日山無視して新発田側に来たのを見たことないけど、俺は春日山のキープが無理そうなら新発田まで引いて前線にしてた

あと早いうちに開発を優先した方がいいのは鉄砲Aだと思うな
内政は織田羽柴とガチでやり合いながらでも開発できるけど鉄砲A要員を割くのはキツいし、鉄砲開発しといて銃眼付けたら同士討ち数回食らっても撃退できなくはないくらいにはなるかと
2021/06/20(日) 17:03:59.19ID:JPDBDZ44
うんこ
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