信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ29
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大志の統率上からランキング
100武田信玄
99 織田信長、徳川家康
98 上杉謙信、北条早雲
97 島津義弘、毛利元就
96 伊達政宗、北条氏康
95 明智光秀、羽柴秀吉、北条氏綱
94 長宗我部元親、長尾為景
93 朝倉宗滴、吉川元春、真田昌幸、立花道雪
92 尼子経久、北条綱成、山県昌景
91 今川義元、柴田勝家、島津家久、太原雪斎、三好長慶
90 大谷吉継、小早川隆景、佐竹義重、長野業正 総合ランキング修正版
北条早雲, 98, 90, 98, 95, 96 477
織田信長 99, 83, 94,100, 86 462
武田信玄 100, 83, 94, 98, 85 460
明智光秀, 95, 85, 94, 92, 93 459
豊臣秀吉, 95, 80, 97, 95, 92 459
徳川家康, 99, 88, 89, 93, 88 457
毛利元就 97, 78,100, 91, 88 454
真田昌幸, 93, 78, 99, 84, 99 453
長宗我部元親, 94, 88, 91, 94, 83 450
今川義元, 91, 73, 89, 99, 95 447
北条氏康 96, 88, 85, 99, 79 447
北条氏綱 95, 79, 93, 94, 85 446
最上義光 87, 92, 91, 95, 81 446
伊達政宗 96, 87, 86, 95, 81 445
太原雪斎, 91, 61, 96, 96,100 444
佐竹義重 90, 93, 84, 85, 91 443
三好長慶 91, 70, 89, 96, 95 441
小早川隆景 90, 76, 95, 85, 92 438
松永久秀 87, 75, 93, 92, 91 438
宇喜多直家 86, 76, 96, 89, 89 436
細川幽斎 78, 79, 89, 91, 97 434
鍋島直茂 87, 81, 92, 82, 91 433
朝倉宗滴 93, 90, 90, 74, 83 430
尼子経久 92, 76, 98, 79, 85 430
直江兼続 84, 77, 87, 93, 89 430
井伊直政 88, 91, 84, 80, 86 429
片倉小十郎 86, 80, 92, 82, 87 427
島津義弘 97, 94, 85, 76, 75 427
斎藤道三 89, 76, 95, 82, 84 426
下間頼廉 89, 77, 85, 86, 88 425 藤堂高虎 81, 81, 87, 92, 84 425
本願寺顕如 85, 70, 81, 93, 96 425
蒲生氏郷 88, 89, 81, 86, 79 423
津軽為信 88, 77, 92, 80, 86 423
甲斐宗運 89, 71, 92, 79, 89 420
黒田官兵衛 88, 70, 97, 82, 83 420
山県昌景 92, 95, 82, 69, 82 420
織田信秀 87, 70, 88, 91, 83 419
伊達稙宗 79, 64, 88, 90, 98 419
斎藤朝信 85, 79, 90, 84, 79 417
松平信綱 84, 67, 89, 90, 87 417
上杉謙信, 98,100, 83, 61, 73 415
島津義久 84, 70, 83, 83, 93 413
長宗我部国親 82, 79, 85, 85, 79 410
馬場信春 89, 84, 88, 71, 78 410
堀秀政 86, 81, 86, 80, 70 410
蘆名盛氏 83, 70, 86, 86, 84 409
長尾為景 94, 85, 90, 65, 75 409
三好実休 80, 75, 83, 86, 85 409
大谷吉継 90, 70, 89, 78, 81 408
大友宗麟 78, 70, 81, 83, 96 408
柿崎景家 87, 94, 82, 63, 82 408
吉川元春 93, 94, 83, 64, 74 408
六角定頼 83, 60, 77, 95, 93 408
立花道雪 93, 89, 86, 64, 75 407
畠山義総 79, 75, 76, 85, 92 407
香宗我部親泰 80, 75, 83, 78, 90 406
真田信之 83, 73, 85, 79, 86 406
朝倉孝景 79, 66, 77, 91, 92 405
内藤昌豊 84, 76, 84, 79, 82 405
豊臣秀長 79, 63, 86, 85, 91 404
甲斐親宣 81, 70, 88, 81, 83 403
真田幸隆 84, 70, 93, 77, 79 403
伊達晴宗 81, 81, 80, 83, 78 403
小西行長 80, 69, 77, 88, 87 401
北条綱成 92, 95, 83, 60, 71 401
土居清良 81, 77, 86, 90, 66 400
丹羽長秀 81, 73, 84, 84, 78 400 >>1おつ
規制怖いのでテンプレとりあえずこれだけ貼る >>7
信玄、家康、光秀が高すぎるわなにこれ
あと信長の戦闘力が過小評価ではなかろうか？ 信長の武勇は過小、信玄の武勇は過大な気がするけど、光栄的にはあんまり織田＞武田にしたくないんだろうね
総合力も勝頼＞信忠だし コーエイの社長が信玄好きだからね。
あと国が貧乏すぎるから能力まで低くすると武田っぽくならないのかもしれない 信虎より前の甲斐武田の残念ぶりを理解したら信虎と家臣団の能力は成っとく出来るようになった でも信虎は外交能力と戦略方針はとんでもなく有能なんよ
ゲームでそれを表現するのは難しいけど 長野兼正の統率90ってやっぱ武田軍を何度も退けたっていう謎伝説が元なのかな 南光坊天海がお家再興するんならせめて蘆名を再興するとかにしてくんないかな
これじゃ馬鹿ゲーでしょ >>26
それを再現するのはプレイヤーのあんたなんじゃよ… >>28
無い、無いwwwwwwww
蘆名家はやっぱり弱小大名だよ。 前田利家って大河あってもショボいな
領土はそこそこで生き残ったのに 利家は秀吉のマブダチだから大大名になれたようなもんですよ 利家はガッチリ柴田勝家裏切って、羽柴家側にたってるからね。
賤ケ岳の最大の戦犯だし、ある意味戦国大名の資格があると思う 秀吉に過大評価され
肥に過小評価される
前田利家
せめて清正レベルには、、、 >>35
金森さん目立たないけど良い動きしてますな… >>32
大河あっても一番ショボいのは
山内一豊だよたいした実績も無いし
利家は槍の又左で有名だった。 やっぱり蘆名家では天下どころか
長尾家の猛攻で一気に大ピンチへ
山形城、丸森城を取っても
長尾家と丸森伊達家は同盟を組み
蘆名盛氏は連戦連敗黒川城も取られた
松本氏輔の本拠地である猪苗代城も
危機的状況で勝つのはかなり厳しい
まあ長尾家、丸森伊達家、佐竹家
北条家からも使者が来ておりどうするかだ。 前田利家
65/78/63/60/80
こんなもんだわな。秀吉のコネでの100万石 地方武将にもスポットを当て評価しようの風潮は悪くないんだが
それで中央政権の中堅武将あたり割を食ってしまってるような気もする
ゲームバランス的にも仕方が無いの凄く分かるけどさ
地方だと数百人規模の戦で活躍したとか有名武将相手に局地戦で勝ったとか物凄く評価される
例えその時だけの一発屋でも軍記物や御先祖顕彰本にしか記述なくても評価され易い
中央政権や有名武将だと史料研究が盛んだしアンチも多いから
鬼の首を取ったかのようにマニアから失策が叩かれ軍記物の記述が叩かれる 前田利家が秀吉と戦わなかったの、ねねさんの存在がデカい気がする。
多分仲良しだった奥さんにかなりキツく止められたんじゃないかな 槍の股佐なんて呼ばれたんだし武勇は80はあっていいだろう >>43
まーでもそれはしょうがなくないか
地方武将下げるわけにもいかんし中央武将上げたらますますインフレだし 利家は一度追放されても織田政権エリートの佐々さんレベルの扱い貰ってると考えれば有能なんだろうか
織田で60前後の中間管理職パラが一番似合うのは間違いなく輝政パパだろうなw >>43
ゲームの特性上そこは見逃して下駄履かせるのは前提だからしょうがない 畿内の武将は弱いやつ多い
拠点が強いせいで、強くしすぎたらすぐ領土増える
アルゴが拡張思考のやつも少ないが
大志じゃ六角や山名が勢力広げてくる 数百クラスでも目覚ましい戦いを見せてたら高くて結構 利家は自信が存命時に完全に家康を抑え込んだ政治能力を評価して上げたい 特に抑え込めてないが
秀吉死後も豊臣政権を存続させるという方針が一致してただけだろ 利家は私婚問題で最初は問題を理解できず奉行の口車に乗せられて家康を批判してるから政治能力はあまりないと思うよ、これは知略かもしれんけど
後ほど間違いを理解して家康に謝罪してるし まぁでも利家が生きてたら家康は上杉征伐動けなかったんじゃないの >>56
それなら利家に大坂留守番させるだけでは
利家いてなおクーデターが起きるのかは不明だが 利家生きてたら上杉攻めはないだろうな
加藤とか福島とか利家派多いし 魅力っていうパラメーターがあったら利家の方が高かったんじゃね
それ含めた政治力では家康の方が一枚も二枚も上手だろうけど
能力の引き合いに秀吉や家康が出てくる時点で十分評価出来る 家康は信玄にいじめられたから謀略戦が上手くなるのも仕方ないんだ 信玄は家康と仲直りしようと信長に仲裁頼んだり色々やってたけど、家康は信玄と敵対路線を改めようとはしなかったね
信玄包囲網構築したり信長と信玄の同盟を破綻させようとしてた しかしそれは信玄もさんざん信長をイラつかせることしてたしなあ
信長の武田家への怒りはMAXだったよね >>63
同盟破綻するまでそんな事してないような
具体的に何？ イエヤス
｢後に秀吉との駆け引きで役に立つとは思いませんでした」
何か身につまされる話だなあと感じた 家康って忍耐の人みたいなイメージあるけけっこう武闘派だよなあ やんちゃしてたDQN社長が年取ったら天下取ってしまったみたいな 今川家をスパッと切って織田家についてるからねえ…。
家康は結構戦国武将してると思うw しかも散々世話になった今川家を裏切ってな
家康（というか三河武士団）の基本思想は自主独立だから
信長にずっとくっついていたのも義理が高いとは思えんのだけどなぁ >>58
上杉が勝手に帰国して上洛にも応じないなら攻めるしかないだろ >>70
織田家と同盟してて本能寺→秀吉台頭の流れはホントの所はどう思ってたのか聞きたい >>72
いわゆる信康事件で、三河武士団の心境はわかるというもの
あの状況で織田を裏切って武田に付こうとしていたからな
武田に屈しなかったのもあくまで自主独立を守るためで、
織田への義理じゃない
ただ、信康事件でそういう勢力は一層されたからか、
本能寺の時はウキウキで畿内を観光していたらしいけど… >>73
信康といえば天正4年に岡崎で反乱があって信康の守役の一人も参加したとか >>70
仇討ちしようと氏真をせっついても動こうとしないから自立したんじゃなかったっけか >>75
大名家の中央の側近が軒並み死んだんだから動けるわけないやん >>48
池田は信長からも働きを褒められてるから60は正直低い
オール60が一番似合うのは蜂屋頼隆
大体誰かの代役で出てくるから気づいたらいる >>41
念の為言っておくが前田利家は豊臣秀吉とそんなに昵懇じゃないぞ、
特に小牧の時は佐々成政と全面衝突したが秀吉には1年近く放置されてて
その間に利家は独断で成政を押し返している。
前田利家の能力は現状維持でいい。それよりも織田重臣たる柴田勝家、滝川一益、丹羽長秀をあげてバランスを取るべき 柴田勝家、丹羽長秀、滝川一益は不当に能力を低くされてるよな……
ゲーム的なバランスの犠牲者…… オールかぁ
塙直政はもっと評価できないんかな
それとも信長の過大評価なんだろうか >>76
それで自立したのを裏切ったとかいうのは家康を貶めすぎじゃないかなと思うけど 織田信長
100/90/93/95/92
豊臣秀吉
98/78/100/97/96
徳川家康
98/85/95/100/91
明智光秀
91/87/96/94/91
柴田勝家
93/93/85/84/83
滝川一益
89/87/88/82/85
丹羽長秀
81/80/84/94/83
堀秀政
85/81/81/80/82
蒲生氏郷
78/79/84/82/84
前田利家
80/86/72/80/75
森可成
75/83/70/74/77
織田信忠
81/80/72/71/70
佐々成政
82/83/74/64/63
佐久間信盛
79/71/78/65/62
濃尾系の織田家一門＋家臣同盟者は上からこんな感じで良い
織田信雄
60/62/30/76/77
織田信孝
51/72/78/56/23
こいつらはこんなもん 織田家臣が弱いというより地方の○○四天王や○○四名臣みたいなのが強すぎる >>84
いや残念ながらクソ弱い
まあこいつらがクソ弱いというよりは地方勢が過大すぎるだけなのだが
地方勢の過大が多すぎて結局柴田滝川を上げたほうがバランス取れる 信長はやらかしもそこそこあるから統率100は無いだろな 謙信か信長かって感じかなあ
軍の崩れなさでいったら謙信なんだけどね ちなみに統率100論争は最終的に大多数の人間が織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、上杉謙信、武田信玄の誰かにすると思うわ。
これ以外で100にふさわしいのは多分おらん。あとは好きな奴選んでいい。
とりあえず俺は徳川家康は武田信玄に負けてるので落第。豊臣秀吉も小牧で家康と伯仲したのでナシ。上杉謙信と武田信玄は川中島で伯仲したのでナシ
消去法で戦争経験回数が最も多いであろう上、歴史的に見栄えのする戦争を何回もやってる織田信長にした。 まあそこは推しの違いでみんなそれぞれということでいいよねw 秀吉の78って他にそんなに劣るほど実績悪い？
コーエー査定もいつもそんなだけど 個人的には信ヤボで統率100を武田信玄にするなら三國志の統率100は諸葛亮でいいだろと思う。
三國志の統率1位が曹操なら戦国は織田信長でしょとも思う。なんかイマイチ噛み合ってねーんだよな >>91
優秀だけど一線級（80以上）じゃないって感じじゃね？
他で言えば毛利元就とか武田信玄も武勇80以上にしたくないな
そういう逸話がないし盛るにしても限度ある。（武勇なんてほぼドンブリイメージ査定だけど） >>93
あれは知略だわ。
三國志だって統率は曹操＞＞＞賈詡じゃん？
でも知略は賈詡＞＞＞曹操じゃん？ なんか秀吉は小柄＝非力イメージでガッツリ下げられてる気がするんだよね
そりゃ単騎で暴れたとか組討で討ち取ったとかはないだろうけど >>96
大志だと80だから大分改善されてるようには思う 正直大志での統率は今一わかりづらいところに影響されていて、
軍の攻撃力＝武力 軍の守備力＝知略 とかいうわけわかんない振り分けだからあれだけど、
織田信長自体が軍を率いて戦をする能力自体はそこまで高くないと思う。
少なくとも謙信、信玄、家康には劣る。 >>98
家康は若年期に信長に負けてるから信長の存命期の信長＞家康はほぼ間違いないと思うけどね
（というか信長に負けたから今川から離反したわけだし）
さっきあげた5人のうち（信長秀吉家康信玄謙信）、統率100に最も遠いのは恐らく家康だろう 5人の直接対決
織田信長
秀吉とは主従関係があり戦争経験なし
家康とは家康の今川家臣時代に戦い、最終的に勝利にして家康を味方につけた（徳川史観では粉飾されいきなり同盟となる）
信玄とは小競り合い程度なら何度かやっているが直接対決はなし。一応瑞浪を奪ったがのちに謀略で岩村遠山氏の一部を信玄に強奪される
謙信とは直接戦争する前に謙信が亡くなった。部下である勝家が戦ったが謙信が勝っている
豊臣秀吉
家康とは小牧で戦い、特に長久手と蟹江では部下（秀次、一益）が敗れているが最終的に降伏させた
信玄とは戦争経験はなし
謙信とは戦争経験なし
徳川家康
信長とは今川家臣時代から何度も戦ったが、最終的に降伏させられ今川から離反する
秀吉とは信長死後に小牧でぶつかり、秀吉の部下達を破るが最終的には臣下に甘んじる
信玄とは国境付近で何度も戦い、三方ヶ原で大敗
謙信とは直接戦争経験なし
武田信玄
信長とは東濃国境を通じて小競り合いをする。瑞浪以西を奪われ、味方した斎藤家が滅ぼされる。謀略で岩村を奪う
秀吉とは戦争経験無し
家康とは国境争いで終始優勢、三方原で大勝する
謙信とは川中島を巡り争う。戦争そのものは引き分けだが武田の犠牲は甚大。ただし信濃主要圏は武田が制圧
上杉謙信
信長との直接戦争経験はなし。信長の部下である柴田勝家らを破ったそうだが、小競り合い説もあり不透明
秀吉との直接戦争経験はなし。
家康との直接戦争経験はなし。
信玄とは幾度も戦い、川中島で武田軍に大きな犠牲を強いるが、戦略目標を失陥
こう見ると家康と秀吉はそれほど芳しくないな。負けが混んでる家康は一番不利。対決歴の乏しい秀吉は統一事業をどこまで考慮するか 桶狭間までの家康は信長と直接に戦ったわけじゃないし、逆に織田の城を落としたりしているし、
信玄も東美濃で斎藤と同盟はしていたが、直接支援していたわけではないし、小競り合いの詳細もない。
手取川の詳細も怪しいが、桶狭間の戦い、長篠の戦いの詳細も危うくなってきている。 >>75
それ家康独立を正当化する為の作り話って聞いたことあるけど
そもそも氏真内乱の鎮圧に動いてるし あと姉川の戦いを見れば、織田軍は浅井軍に押しまくられているが、
徳川軍が朝倉軍に対して戦えた為勝てた。
まあもともと戦力差２倍の戦いでかつ浅井・朝倉軍に大きな損害はなかったみたいだけど。 家康は長久手で、羽柴秀次、池田親子、鬼武蔵を破ってるが、一緒に織田信雄もいたのでどっちの手腕か実際よくわからない 氏真が北条の援軍に向かったのが1561年3月末で
家康が今川から離反したのが1561年4月だからタイミング良すぎだよね >>104
もう1回歴史勉強し直せよ
姉川の浅井軍奮戦なんて講談ソースのデタラメだぞ
なんせその中心にいた磯野員昌が史実では佐和山城にいて包囲されてるんだから >>102
織田信長が徳川家康と戦ったのは桶狭間以降な
そもそも徳川家康が岡崎城に戻れたのは運が良かったわけじゃない
織田信長の三河侵攻を防ぐために今川氏真が認可して徳川家康を岡崎城主にした
しかし家康は信長に押されて苦戦し、氏真は氏真で遠州三河の錯乱によって援軍が送れなくなった結果
孤立無援化した家康が信長に「降伏」して織田の味方になったわけ
これを神君史観じゃ完全にすっ飛ばしていきなり信長家康の同盟に繋げてるんだがこれが嘘なのが明るみになってんだわ
事実そのあとの三河一向一揆など完全に眉唾で、例えばこのとき家康と戦った酒井忠尚は一向衆と連動した形跡が全くない（ついでに言えば蜂起も酒井の方が早い）
信長に降伏した家康と対立した土着勢力が反家康を標榜して戦ったのだろうよ 家康ってサクっと今川を切った訳じゃなくて、ちゃんと信長軍と戦ってたんだね…。
それなら義理も一応果たしてるし離反も仕方ないわ。 >>85
いや、柴田勝家と滝川一益は十分強いと思うけど
どちらかというと2人とも政治知略が過小かなぁ
小賢しい秀吉に対して、脳筋の勝家というイメージがどうしてもついているが
実績考えると政治90ぐらいあってもいいと思う ちなみに織田信長と武田信玄の小競り合いは斎藤家が健在の頃からあって特に信玄は謙信の牽制も兼ねて飛騨や東美濃の制圧を目論んでいた
信長から離反した従兄弟の織田信清も武田信玄と組んでいたって話もある（事実逃亡後は武田に逃げ、信長信玄同盟は信清の元部下を介して行われてる）
瑞浪付近の高野口の戦いでは織田方が武田方の侵攻を食い止めた（ただし信長も信玄も参加してはいないようだ） >>111
戸田康光による竹千代誘拐事件も明るみにつれて大分史実が通説と変わってきてるから
徳川家康の浜松以前の史実はこれから先どんどん変わっていきそう >>114
徳川家康の先代とかの死因はメッチャ闇が深いから、
あんまり掘り下げない方がいいかもね >>115
それが実は史料的には病死が史実扱いらしいぞ >>115
そもそも、闇が深い系のもんって
歴史学的に定説になりうるんだろうか？
要するに、日本の歴史学会で認められなくちゃならんのでしょ？
でなけりゃ、タダの新説扱いなだけで >>116
お爺ちゃんも大変だったし、お父さんもそうなのかと思ったんですが
事実は意外と普通だったんですな。でも中々キツイですね >>117
闇は深くないですが、松永弾正の悪事の数々が濡れぎぬっぽくて
講談ベースだった話は面白かったですな。歴史は本当に楽しい 滝川は北条征伐の時に国人衆に本能寺の詳細説明して反乱されなかったし、収拾能力あるから外政上げてもいい気がする
創造でも外交は知略準拠だったし 姉川の戦いは浅井の活躍はあまりなかったみたいね。失敬
でも桶狭間の戦いは兵力差は実はあまりなく、
たまたま前線の小競り合いをしに行ったところ今川の本陣だった。
みたいな研究もあるみたいだから、桶狭間のイメージも変わるかもしれない。
長篠の戦いも武田の騎馬隊を織田の鉄砲隊が破った時代が変わった象徴みたいな感じになっていたが、
どうやら三段撃ちはなかったことが分かってきているし、織田軍の鉄砲の数もあいまいだし。 >>114
家康誘拐の真相は信秀が岡崎城を落としてそれの返還の条件ではないかと言われてるな
そも戸田の一族が普通に大名に取り立てられてるしな 長篠の戦いについては諸説入り乱れていて
やっぱり織田家は大量の鉄砲を保有していて、
それが決め手になったという説も現在では有力
というか、日本で最も有名な戦であるはずの関ヶ原も
異説が出てきているし、過去のことは本当にわからないんだろうね >>121
少なくとも1000丁はあったそうな
しかし長篠は知れば知るほど武田家の頭の足りなさが浮き彫りになって酷いな
甲陽軍艦の言うように勝頼が信玄から虐められてたならこの時期に武田の重臣に作戦を強行できるのかと疑問になるし、作戦が重臣主導ならこいつら過大評価じゃねとなるし… >>123
少なくとも長篠の戦いで勝敗を分けたのは兵力差だと思う。
1/3の兵力の軍が、強固な陣を敷いている軍に突っ込めばそれは負けると思う。
三段撃ちについては、専門家があり得ないと言ってるから、
三段撃ちについてはなかったという説が有力じゃないかな。
鉄砲の数については信長側の記述でも違いがあるから本当にわからない。
１０００挺という記述もある。（それだと比率的には武田軍（５００挺）が上回る） >>123
武田15000対織田徳川40000以上だぞ、鉄砲なんか関係なくね
重要なのは数に劣る武田がなぜか河を渡って織田徳川に決戦を挑んだこと 鉄砲の既述は織田徳川軍の方が単なる田舎大名の武田氏より高級な装備だったくらいの表現だったんじゃなかろうか… >>124
鉄砲とか抜きにしても、そもそも15000で38000の陣に突っ込むのが無謀すぎるからな
普通にやっても負けてたと思う、信長が用意周到だったから歴史に残る大敗になってしまった
ただ、戦略的に見ると当時の武田家が博打に出るしかなかったのは事実
そもそも信玄が西上作戦を開始した時点で織田と武田には倍以上の国力差があり、
長篠の戦いの頃には5倍ぐらいの差に広がっていた
三国志の魏と蜀ほどの力の差があったのだから、このまま戦い続けてもジリ便
ここで信長を打ち取れば一気にひっくり返せる、そうするしかない！と考えてもおかしくないというか、
仕方ないと思う 三段撃ち自体はありえないわけじゃないぞ
「大部隊における一斉射撃による三段撃ち」がありえないだけで、
小部隊による三段撃ち自体は島津軍など他の大名にも散見されてる
（島津軍の戦法として伝えられてる「車撃ち」の原理がまんま三段撃ち。）
兵力差もさることながら
織田信長が必死に「武田に兵を少なく見えるようにしろ」と命令したり
陣城構築を丁寧にやりとげてるあたり、戦術眼が光った戦いだわな >>128
後詰てのは後詰の準備しかしてないから長篠城の包囲を解いたらすぐ帰るんだけどなあ
賭けを挑むにしてもこのタイミングではありえない
信長公記によると兵を台地に隠してたそうだから武田は信長の誘いにまんまと引っかかっただけなのかもな 長篠は武田軍が織田軍の兵力を見誤ったんだろうね。
長篠までの武田軍は連戦連勝だから調子に乗った！ってのもあると思う。
まあ上手く少ない兵に見せて誘い出した信長が見事といえると思う。
信長は武田と直接対決したことは少ないが、
直接武田と戦った戦績は１勝１敗だね。 桶狭間に関して１つ言うなら、確実に偶然やラッキーパンチの類じゃない
確かに桶狭間だけなら偶然だのラッキーパンチだの言えるけど、そのあとの刀根坂も構図的にはまんま桶狭間だからな
暴風雨に紛れて夜襲して徹底的に殲滅した結果重臣多数討死、大名朝倉義景こそ命からがら逃げ帰れたけど
やってることは桶狭間に近い。しかも最初は馬廻りだけで織田家臣おいてけぼりだったというんだから、これはもう偶然の類じゃない
島津家久なども野戦で敵をボコボコにするのが非常に得意だったし、織田信長もかなり似た超人的な戦術眼だったのも間違いない。
この2人に共通するのは直接戦闘すると負けた側が文字通り壊滅的な被害を食らうこと
桶狭間がラッキーパンチなら朝倉も武田もあれだけの大敗を喫することはなかっただろう >>131
どこで負けカウントしてんだよ・・・
三方原は家康の負けだし岩村は謀略じゃん しかし武田の諜報網はどうなってんだろうな
織田軍3万は三河を通ってるのに武田は全く察知出来なかったのだろうか
武田の忍者て実在するのか…？ 兵力ていうて関ケ原みたいに散開してる場合もあるから必ずしも多寡が影響するかは
わからんぞ
桶狭間がいい例だろ？あと編成か
桶狭間の真相は確実に知れてる訳じゃないが広く今川軍が分散してるとか動員兵が多い
とか本隊に荷駄部隊たくさんいたとかいうのもあるから簡単じゃあるまいよ 桶狭間の荷駄舞台は徳川家康が大高城搬入で大部分持ってってるから本戦に参加してないと思うがな
まさか領地内の1日の食糧にすら苦労する軍隊なんていないだろう流石に >>133
東美濃の明智城の戦いをカウントしてないのか？
明智城を自ら救援に出て、山県昌景に遮られ、明智城を取られて撤退している。
明智年譜によると、３万の兵で救援に出たが、山を上手に利用されて
６千の山県昌景に打ち負かされて、信長が追い詰められたとある。
（周囲の旗本１６騎のうち９騎が打ち取られた） >>126
長篠の戦いは武田軍後背の砦を奇襲されて落とされたから戦うしかなかったはず 桶狭間は歴史学的には支持を得てるのが藤本正行さんの正面攻撃説だね
この説だと偶然って事になってる >>138
武田が渡河したのは長篠本戦の前日なんだよ
そして翌日朝の攻撃前か攻撃中に後方の鳶ヶ巣砦陥落の報が届いたとされてる
この時点で進軍路の西は封鎖されて退路は北の山脈のみとなってしまった あと今の史料研究だと西軍は全く散開できておらず、むしろ東軍＋小早川に鶴翼の陣で包囲されているような状況と言われてるな
西軍は石田三成を中心にほぼ密集していたというのが白峰氏の見解だと。
ちなみに西軍で唯一戦死した大谷吉継だけ小早川警戒のために離れた場所に布陣した結果、東軍＋小早川に挟撃されて自刃することになったそうだ
なお石田三成は一時すら持ちこたえられず島津豊久の陣に崩れたとあるからやっぱり三成は戦下手だと思う >>101
秀吉の中国侵攻や統一事業は知恵者的な要素強いし知略トップ型な感じが一番しっくりくるかなあ俺 政治100は家康、統率100は信長、知略100は秀吉でバランスが取れてる気がするけどね
それよりも昔みたいに年齢ごとに初期能力変わるようにしてほしい
天翔記みたいに元服したては雑魚で、成熟した武将が強いのでいいと思うんだけどな >>137
それは甲陽軍鑑の記述だろ
同じ戦いで信長公記は武田軍も織田軍も身動きが取れず
謀叛によって落城したと伝えてあるからお互いの内容が矛盾している。
甲陽軍鑑ですら著名な織田軍の戦死者は伝えていないのだから
少なくとも長篠における武田軍の大敗と同一に考えるのは無理があるな >>144
武勇はイメージ査定だからとりあえず上杉謙信が100でいいとは思う >>89
＞豊臣秀吉も小牧で家康と伯仲したのでナシ。
秀吉自身は家康とぶつかってないし、半分は大阪で長曽我部や畿内や紀伊の対応しながらでの伯仲だけどね 甲陽軍鑑は馬場800で岩村城を落としたついでに信長本隊１万撃破とか
色々と突っ込みどころしかない >>146
戦いが載っているのは甲陽軍鑑ではなく明知年譜。
甲陽軍鑑はもっと違う記述。
どれほどの戦いだったかは不明だが、
救援に出て、山県昌景に山を上手に利用されて遮られて、
救援出来ずに撤退したのは事実だから、負けだよ。 統率は軍の守備力、武勇が軍の攻撃力にしてくれればわかりやすかった。
知略が軍の守備力になるのはやはりおかしいと思う。 >>151
勝頼が明智城などを落としたのは事実だけど、信長は小里に砦を築いて勝頼が手を出せないようにした
つまり山だらけの東美濃を封鎖して武田を動けなくしてしまったわけだ
そも明智年譜とやらは信用できる史料なのか？
検索してもいつ成立したのかもわからないんだけど >>154
明知年譜がどれほどのものかはわからんが、「信長公記」だって恣意的な部分はあるからな。
明知の戦いだってお互いに良いように書いている可能性が高いし。
少なくとも直接救援に出向いているが、東美濃の１７城（明知城も含む）と飯羽間城を取られて
何もできていないんだから、敗れているのと同じ。
明知年譜が武田を良いように書く必要はないし、山県が織田軍を遮ったことは事実なんだろうと思う。 その持ち出してる明知年譜だけど、それ紹介してる本が平山優 著とかじゃないよな >>151
甲陽軍鑑品第五十一に書いてあるから甲陽軍鑑が初出だよ >>155
明智年譜とやらが後代の明智好き(例えば明智憲三郎みたいなやつ)が作ったなら信長を悪く書くのでは
そも17城て半分くらい名前不明なんだろ
結局勝頼は東美濃で嫌がらせしか出来ず信長の足止めも叶わず無駄に戦線を広げただけだしなあ
勝頼が武田を継いで最初にやったことがこの信長に対する敵対の表明なんでこの無駄な攻撃が武田の命運を完全に決めたと言えるかもしれない
信長が受け入れるかはともかく、勝頼が生き延びるにはここで和を乞うしかなかっただろう >>158
明知年譜はその土地の豪族遠山系が書いた資料、明智光秀とは関係ない。 この板は史実論争を語る場では無くあくまで歴史ゲームを語る板の筈？
これまで統率・戦闘・采配・武勇など各種パラメーターで分かれていた
武将の能力をどうやってゲームに盛り込みバランスを取るか物凄い困難なのよね
戦略級、戦術級、から個人戦闘までの強さ全て納得いく戦闘システム誰か開発してみろや？ >>160
wikiで知って調べた感じかな。
まああてになる資料かはわからんが。
「信長公記」の方が圧倒的に信憑性が高いが、
救援に行って山だから動けなかった！ってのも言い訳が過ぎると思う。 滝川一益は過小
信長にすれば
西は秀吉
中央は明智
東は滝川
に任せたんだから
92/90/90/84/90
これくらいが妥当 地方のよくわからん戦績のやつには雰囲気でポンと90を良しとしたりするわりに織田や徳川には厳しいねw 地方のよくわからん戦績のやつには、そうそう雰囲気でもポンと90出て無いと思うが
ってか、よくわからん奴でそこまで高能力なのは
なんか最近やけに持ち上げられてきてる土居清良くらいじゃね
さすがにアレはやりすぎだ 土居清良が仕えた西園寺氏の最後の当主・公広みたいに
誘い出されて騙し討ちにされた系の武将は武力・知略を低く抑えられる傾向にあるけど
公広本人のwikiには簡単に～謀殺された程度の記述しかないのに
謀殺した側の戸田勝隆のwiki見ると死に様がかなり強硬に抵抗し警戒してたのがわかる
西園寺公広の上げ要素を思わぬところから知ったわ >>162
Wikiのどこに書いてあったん？
明知城の戦いの参考文献には書いてないけど 大志の統率は士気の上限だっけ？
謙信とかゲージが異常に長くて笑うけど包囲されてボコられると普通にやられるからなあ >>168
銀河英雄伝説4と同じだな
統率が士気上限で他の能力はそのまま攻撃防御だった >>165
上で吉川元春が議論されてたけど
地方にも強いのがいなくて良いのかとか
そんな話だったやん。 統率低い奴の部隊は足が遅いから、敵を地味に迎え撃つしかないって言うのは割と好き パラメータ作るのはいいが武将依存多すぎだと思う
大将で一騎打ちならいいけど兵隊が同じなら大きな戦力差あるまいに
まあ兵隊の質も違うんだけど愚将が優将に勝ててもいいよな兵隊強けりゃ >>170
さすがに、吉川元春と土居清良だと
武将の格が違い過ぎるんじゃね？
昔からずーっと戦闘90越えだった吉川と
最近ポンと高能力与えられた土居
再評価ってのもいいんだけど、総合400はやりすぎ感あると思うで＞土居 土居清良は伊予どころか四国では数少ない全国区だからな
勿論吉川元春には勝てやしないが 西園寺氏の配下には土居氏のような在地土豪ばかりではなく
熊野神社の御師出身の「上甲七騎」っていう直属の家臣団もいるのに
土居清良の農書も後世に子孫によって大きく書き足されたって指摘もあるんだが
子孫のやったもん勝ちパターン多いよなあ 四国なんか三好、毛利は最初から
四国統一なんか全く望んでいなかったし
鳥なき島の蝙蝠じゃないが
元親のやった行為は反感をかっただけだった。
東北、四国は他と比べたら落ちるし
伊達政宗以外は誰もやりたがらない
長宗我部元親もここでは嫌われており
話題にしない方が良い。 >>7
氏康の知略もっと高くないと河越夜戦の夜襲無理だよなあ まぁ河越は実際のところよーわからんし
でもゲーム的には反映したいかな >>175
土居は政治は過大だと思うが戦績からしたら武力統率は妥当でしょ。
昔からずっととか言い出したらここで検証する価値なくね？ >>179
どーせイベントで勝っちゃうんだから別にいいじゃん 厳島や桶狭間は操作しなきゃならんのに河越は触れただけで敵が溶けちゃうからな 夜襲なんてのはもうどうしようもなくなった側が破れかぶれでするものだろ >>181
そもそも土居に戦績ってあったっけ？
基本的に清良記っていう、物語ベースの話なんじゃなかったっけ？ >>187
史実として長宗我部や大友は宇和島近辺に侵攻しようとして成功してないわけで。
それを西園寺土居の手柄と解釈できなくはない。
清良記が物語性が高いとは言え、著しく史実と相反するような事でもなければ
話半分で加点しても良いでしょ。
数値的には斎藤利三、籾井とかその辺りの位置だし
それクラスが南伊予にいて大友長宗我部の侵攻防いだ
ってなら史実とも相反しないし、まあ妥当なのでは。 地方に名将がいて何が悪かろうかね
戦国大戦でもいい采配と能力持って登場してたなあ 地方武将のageに文句言ってるやつがいるけど
同時に中央武将の底上げしてやれば良いのでは
地方武将が雑魚すぎるとゲームにならないし
そもそも武田上杉みたいに一部の地方大名の武将だけ妙に強いことが全体のバランスを崩しているわけで
地方武将も強化、畿内の武将も強化、織豊政権を担った武将たちも強化
こうすれば全体のバランスが保たれる >>188
要するに、総合400がネックなんよな
地方の、そこまで事象のはっきりしない武将が総合400てのはさすがにやりすぎ
よくある武勇系、脳筋系武将なら武勇80越えとか統率80もまあわかるけど
政治は土居、武勇は法華津、統率は…えーと誰だろう
まあそんな感じで役割分担すればいいんじゃね？って感じもある
地方武将の能力上げはまあいいんだけど
一部武将だけ超有能、他はロクに再評価もされずにクソの山
それはそれでどうなんかなぁ、って思う
テンプレの低評価武将見ても
もうちょい色付けてもいいんじゃね？って奴は多数いる 一回原点に戻って、「これはゲームの能力です」ってなるべきじゃないかなぁ
RPGで言えば、僧侶は回復役、魔法使いは強力な攻撃魔法
戦士はフィジカル面で強い、盗賊なんかは「盗む」コマンドとか冒険の補助効果
信長の野望の能力付けも同じで
強い武将は、「政治も戦も全部強い」ってんじゃなく
得手不得手をあえてキャラ付けすることで
それぞれの武将の個性が出るんじゃないかって思うんだよな ゲームなんだから能力は潜在値だけ固定にして能力は勝手にプレイ中に
上下でええんやろ
信長の野望全部知らんけど生まれたばかりとか元服時で能力高すぎなんだよ
まずここら辺から直していくべきやろ
源平合戦はそういう意味でよかった
あとここ歴史板が過疎ってきてる人いるみたいだけどゲームでということは
考えようや 地方大会ノーヒットノーランの評価の仕方はいつも難しいやなあ 正直公式にもあるけど総合に拘る感じあんまりなあと思ったりする
もっとみんなでこぼこして個性持たせていいのよ 地方と中央の違いは経済格差でしかないので
人間の能力とは別の話 >>191
そもこのスレでゲームバランスを考慮することがおかしいのでは
そんなん開発の仕事だろ そもそも田舎侍が、中央のエリートよりも強いとか当時は無いから >>193
能力と別で戦闘中にランダムでイベントを度々入れたらいいのでは
強襲なら攻撃側兵力ダメージ1.25倍／防御側士気ダメージ1.5倍
待ち伏せ(奇襲)なら攻撃側兵力ダメージ0.8倍／攻撃側士気ダメージ0.8倍／防御側兵力ダメージ1.2倍／防御側士気ダメージ1.2倍
みたいな
運が良ければ低能力でも勝てるように >>198
これ。経済的には近畿の50万石＞田舎の100万石なのに反映された作品がない 創造やったことないんかな
創造は消費地の人口多くて経済格差的なものが再現されてたんだけどな >>200
おや？中央から派遣されたエリートであるはずの足利政知が鎌倉に入れず伊豆に留まることしか出来なかったのは何でかな？
畿内みたいな政争しかできない雑魚共がイキるんじゃないよ 中央のエリートが天下って、傍系の企業で力を発揮できず冷や飯を食うなんて話は今でもあるだろ
上の根回しがクソ雑魚だからどうしようもない まあ考察基準として、史書なんかも多い織田軍団の中で
何をやらせてもうまいとされた名人久太郎がほぼ80平均なんだから
地方でもそれくらいのは人口分布的にポツポツいても不思議じゃない。
ただ90↑は余程の功績あるやつかネタ枠じゃないと違和感でるよね。 >>202
その認識は間違っている
畿内の50万石が豊かなのは商業力があったからで、
地方でも商業力があれば畿内の国力に匹敵する
越後は戦国時代では39万石と貧弱だったが
直江津の商業力が凄かった
戦国時代では山陰がむしろ栄えていて、朝鮮やアイヌなどと交易ができたので栄えていた
海がない地域の100万石はマジでしょぼかったんだろうな
具体的には甲斐とか信濃とか >>207
武田信玄「だから海が欲しかったんだけどね…やり過ぎたかな」 >>204
田舎に派遣されるようなのは都で落ちこぼれた糞雑魚やからしょうがないやんけw >>208
海がほしいから駿河とったろ！
同盟なんか破棄だ破棄！
結果的に大失敗という 鎮西でも近畿から派遣された一色や渋川はあの少弍に瞬コロされました http://www.gamecity.ne.jp/form/nobunaga2020
締め切りが明日までだけどこのアンケートみんなは答えた?
書き込み全てを鵜呑みにして参考にはしなくてもいいから
5ちゃんの信長の野望のスレ全般に目を通すぐらいの事はしてくれるように要望したら
やっぱりコーエーの制作陣には鼻で笑われるかな >>214
万が一アンケートの量で次回作の予算や人員が決まるかも知れんと思ったから
特に見返りも期待もせず一応こたえておいた 土居清良は清良記補正込みで
75 70 75 70 50くらいでいいんでない？
特性とかで鉄砲系、農業系のスキルをつければ十分個性がでる
伊予の武将がショボすぎるなら80くらいあってもいいかもしれない
土居もいいけど法華津さんも統率武勇を+10くらいしたらいいと思う 前スレでも話題に上がった依田信蕃なんかもそうなんだけど
土居清良なんかも小身でおよそ2000石の在地領主よ
あの時代にその小身の身で能力値80越えの評価をもぎ取れる活躍が出来るかというと疑問
小身の良将が大勢力の配下に組み込まれて幾つかの活躍後に80以上の数値貰うとかなら分かるけど
主家の西園寺氏が約2万5000石で古来よりの大身と言われて万石越えの国人衆
川原淵（渡辺）教忠は能力値合計185、御荘（勧修寺）氏は出てきさえしない
法華津前延は能力値上げの人じゃなくて水軍要素を重点的にフューチャーすればいい
大友氏からも一条氏からも援助を貰ってその直後に敵対したりする抜け目のないよくいるタイプの国境国人 >>214
ここの連中が要望するのは
姫武将を無くせの一択だよ。 >>217
土居は雑魚だけど依田はちょっと頭おかしい活躍だからな
城とも呼べない陣屋で5万近い敵を足止めするなんてまともじゃない てか依田信蕃は息子の康国が10万石とか6万石、これが盛られてるとしても関東移封後の依田松平氏の石高からするに最低でも3万石くらいの領地をそのまま引き継ぐくらいには勢力拡大してるから、土居とかよりはワンランク違う武将じゃないの >>219
武田氏滅亡前後からの依田信蕃の目を見張る活躍ぶりは
事跡全てを鵜呑みには出来なくてもたいしたものだと思う
小身の依田信蕃の風下に立たされるのは御免だという事でかっての主家筋から敵対視された事
小身の依田信蕃の兵力だけでは城攻めが覚束ないと見なされて徳川の軍監を付けられた事
軍監からの助言を退けて執拗に強行策に出たのは功を逸る焦りもあったとは思うがそれはやはり小身であった事も影響してないか?
もし岩尾城攻めが上手くいき徳川配下の大身にでもなっていれば能力値のどれかが80越えの評価もあったとは思う
だが結果は岩尾大井氏に返り討ちにされてあっけなく終わり（一族としてはその後徳川に大事にされたが）
ここで死なずに事を成せる人物とそうではない人物であるという事は能力値評価の分岐点のひとつではないかと
>>217
フューチャー→フィーチャーだったわ… 土居と比較されるようになった過大評価爺扱いの甲斐宗運でも1万石の国人領主よ
こいつも唯の阿蘇家（5万石）の忠臣扱いすると相当痛い目みる系の爺 当時は伊予２０万人くらい、土佐１４万人くらいらしいから
西園寺氏の統治人口を１/３の７万人とすると
兵力は２～３千人
土居さんは３００人の鉄砲隊持ってたというから普通に大将格だわ
長曾我部は土佐兵５～７千人
相手にいくらか勝ってたらそら優秀やね >>220
依田信蕃が一番華々しい活躍を見せた時期は
武田家家臣の大井氏のその又、家臣。家老クラス
佐久市や小諸市の山間部に割拠する小国人レベル
数千石の小身で遠江等には守将として派遣された程度ではないかなあ
まあその小身でそこまでやれたから凄いんだってのも理解してる
能力値のいくつかに70越えがあっても問題ないよねって意見には賛成
顔グラをもう少し凛々しい籠城顔にして欲しい 長篠の織田・徳川が鉄砲1000丁なのに当時の四国で300人の鉄砲部隊持ってたら相当強かろう 鉄砲1000丁は信長の旗本指揮下の鉄砲隊の数だけやで
酒井率いる鳶ヶ巣山攻撃隊が500丁+αで徳川軍や明智などの各部隊も鉄砲別に持ってる >>225
前スレで編集してる依田の数値を書き込んだけど、自分も最期的に80は無理と思ってるよ
ただ最終的に大名クラスに勢力拡大した武将なら、最初から大身の家を継いで同じような活躍した武将に比べてスタートがショボいほど個人の才覚は優れていると思われる
これに違和感を覚えるのは武将の能力が固定値で、誰でも簡単に一軍の大将にできるシステム上仕方がない
実際、織田時代元服したての秀吉小飼の武将がその同時の織田重臣より圧倒的に強かったり、氏照・氏邦・康成らの役割が拡大して隠居した後の北条綱成がゲーム上いつまでも最強だったりと違和感ある点はいくらでもある 身分制でも導入するか
身分が低いうちは率いれる兵も少ないし重要な仕事も任せられない >>77
伊東義祐や神保長職が一時オール60に近かった >>58
関ヶ原も利家が西軍大将なら西軍の圧勝で
秀頼が征夷大将軍になってたよ >>230
昔のシリーズだと役職ごとに指揮できる兵士数決まってたんだけどな
いつからかなくなったよな
元服した頃から能力高いし、その辺はリアル感ないよなぁ 一門は若い頃から宿老と同等の数万の大将になれるとかなら現実感ある 甲斐信濃は今でも不用意に訪れると襲われてしまうぞ（風評被害） 甲斐はなんか左巻きが強いらしくて、ほうとう食べに行った時それ系の看板でドン引きした 甲斐信濃でも善光寺とか富士川流域では商業が栄えていたんだったっけ
それでも海に面していて東海道を有する相模駿河や尾張に比べれば激弱商業力だったのだろうか 襟川恵子が頑張って、営業利益と同じくらいの営業外収益出しちゃったから当面本業のゲーム(特にシミュレーション)には力入れない模様
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65850660.html >>233
覇王伝みたいな厳密な知行システムにする必要はないけど天翔記ぐらいのざっくりとした勲功階級システムはあった方がいいわな 覇王伝の知行システムは良かった
国替えとかに頭使って
一回しか使えない一字拝領とか
でもズルしたらなんでも出来ちゃうけど…… >>242
複雑なシステムはロールプレイや箱庭的な経営シミュレーションとしては面白いけど戦略シミュレーションとしてはゲーム性を損なうから難しいところ 天翔記の覇王伝のテンポが悪い問題を解消して、
徹底的にスピード感にこだわった姿勢は素晴らしい
革新は箱庭内政と戦略シミュレーションを両立させたのが素晴らしい 覇王伝は知行はカスだけど戦闘は楽しかった
城に放火しまくるの大好き 覇王伝は土地を与えても国の収入が減るだけの無意味システムだったろ 武将に働いてもらわにゃいけんのだから土地与えるしかないやん 与えた土地の収入で兵を雇ったりしなきゃ意味のあるシステムにはならんよ 創造とかのは、何かよく出来てたね。
簡易的な知行だけど分かり易かった 創造は1回給料払えば永久に働かさせられる超ブラック体質でしょ >>249
募兵管理を大名が全てやるなら知行システムはロールプレイ的にも合わんしな 与えた知行でそのなかから武将が｢忠誠｣と｢やる気｣で随行兵士数が変わるとか
リアル路線だとそんな感じになるだろうけど
ゲームとしたら面倒くさくなりそうではあるな。 知行+与力＝兵数。兵糧は部下持ち。こうじゃないと知行やる意味がない 郡の管理武将当てて郡レベルで軍隊の人数決まるくらいでもいいな
面倒くさい人のための自動割り当てと、武将足りないときに一族郎党が出るのとセットかもだけど 結局シュミレーションというジャンル自体の欠点であるシステム面の再現性や拡張性の共有が難し過ぎて万人受けする結論が出せないという所に行き着く >>256
どちらかと言えば
コンシューマー向けのゲームの限界やろ
徹底的に細部にこだわりCPUも賢くしようとしたら膨大な開発費用が掛かる上に一般にはつまらないゲームになって誰も得しない
そういうのが成り立つのは業種訓練に使える様なリアルシミュレーターだけや >>257
まぁここはコンシューマーゲームの話をするスレだし サターン版天翔記の戦争はクソ長いけどけっこうすきだった
たぶん一度に複数城巻き込めて場合によっては複数勢力と戦えたり中立にさせたり味方にしたりできたのと
地形効果と兵科適正と3つの才能&実務能力がよかった
完全なターン制SVGだから可能であり今のRTS風ではなかなかできない >>256
リアルにすると戦国立志伝みたいな武家の言う事聞いてやって宥めすかしながら
使う事になるんだけど・・・そんなんしたいかと言うとしたくないw 部下の悩みを聞いてやり、民の悩み事や訴訟沙汰を解決し
奥さんと夜の営みを行いながら子孫繁栄に導くわけやけど
もはや違うゲームになってしまう！ 嵐世記なんかは割とリアル（忠誠全然上がらない、国中浪人だらけ、捕まったら大体即処断、知行制で大名本領の収支圧迫、寝返り連発戦死連発）
なんだけど、じゃあその嵐世記の評判は・・・・・って言うとそういうことだからね（公式、非公式の人気投票両方で最下位に輝いた不朽の迷作）
逆にリアルの欠片もない魔法使いゲーの革新が信長の野望最高傑作扱いされることも多いし
俺は嵐世記好きだから今でもよくやるけど、あれを万人に膾炙させるのは難しいと思うわ 革新とか超絶おもんないやん
なんだよあの魔法バトル
信長の野望に求めてることはあんなんじゃねえだろ まぁあれはあれでゲームとしては面白かった
最近の三国志14だって戦法バトルやぞ
あまりにもリアルよりにすると創造無印みたいになっちまう >>262
らんせいきは戦闘中に寺社を破壊できたことは好きだったわ >>264
魔法が評価高いからしゃーない。兵100で兵法クリティカルで万倒せる三国志9も評価高い 革新はアニメキャラ混ぜた動画が若いオタクにウケてしまったから人気出たのもあるとは思う >>265
三国志14は補給線切断ゲーやろ
ボードゲームを同時フェーズ進行にした感じ >>265
創造無印は戦略ゲー要素が強すぎてある意味硬派 三国志の戦法ゲーは11やな
諸葛亮＋馬謖で計略バラマキ放題（龐統もいると尚強い）
こいつらで敵を混乱させまくった後に趙雲馬超馬雲リョクで轢き殺すだけのお仕事 ノブヤボはぶっ飛んだ戦術ゲーのが評価高いからな
ひたすら戦争、良将での一騎駆け簡単な天翔記も評価高いしワイの好きな蒼天は何故か評価低い・・・・ >>273
蒼天楽しいけど武将が少ないのと一年4ターンなのがね 小笠原Pが信長の野望の理想形はオープンワールドとか言ってなかったっけ
そろそろ太閤立志伝的なのが出てきてもいいな 小笠原は信用ならない
PKで完成品という最悪な道筋を作った戦犯だから それと雰囲気ゲーで在野放浪したり義勇軍作って傭兵たり
酒場で用心棒したり賊王になって空白都市占拠してヒャッハーしたり他国の都市襲って空白地にしたり
そんな三国志10もすきやで 戦法ゲーならもっと戦国大戦みたいにはっちゃけた感じでもいいのよ >>173
昨日今日徴兵しただけの農民兵と徴兵したあとにちゃんと訓練を施した農民兵でも違うもんね
あとは食べ物や環境などのコンディションやら装備の優劣もあるけれど
部隊で動くための練度や武器や装備への習熟度はひつようだからあってほしい 練度っているかな
ゲームとして面倒くさくなってきて、ダレる要素はいらないかなあ 戦国時代は農民兵が中心だったから練兵っていう概念がそもそもないよね
三国志とか中華の歴史ではよくあるけど 多分、過大過少に直結するんだけど信長の野望っていうゲームに対して
「政略的」もしくは「合戦的」な浪漫や視点を求めてるのかで大分評価が分かれるんだよな
しかもcivと違って日本列島っていう比較的感情移入出来そうで難しい、狭そうで広い土台だから余計に議論が難しい >>283
戦国時代までの戦闘の主力は武家奉公人
普段は別の仕事をしながら有事の際に招集される消防団みたいな人たち
ガチの農民徴募兵は輸送とかさせられる 基本的に武将とその家人のユニットが最小構成単位になるからね リアル追及すると面倒くさくなるんだよな
かと言って大志まで行くと味気ない
最近の大河で国衆の概念が広まってきたからそれ使って上手くやれんかな
戦国立志伝の武家システムの延長でさ
国衆だと寝返りやすいけど、城をやったりして忠誠を上げると家臣化するみたいな >>288
国衆をシステム化するのは大変
最初は在地のまま忠誠違うだけでひょいひょい裏切り
続いて在地のまま人質差し出すけど人によっては人質見捨てて裏切る
最終的に領地経営を大名や代官に任せて城下町に住んで完全に家臣化
みたいにワークスタイルの違いが多様過ぎるからね 訓練が必要っていうかトータルウォーシリーズみたいに兵科ユニットを細分化してそれごとに強さが違ったらいいのになとは思う。
例えば農民兵は大量に雇用できるけどステータス弱めとか、赤備えはめちゃくちゃ強いけど兵数少なめで統率xx以上じゃないと運用できないとか
旗本馬廻り系は一門しか動員できない代わりに数値が非常に高くて武将の統率低くてもそれなりに役に立つとか
三国志だと黄巾党のメンツが兵数やたら動員できるけどああいうのが戦国の本願寺にもほしい感じ（統率低い坊さんがステータス弱い兵科ユニットで初期から大軍率いられるみたいな） リアルにすると武将に兵何人連れてこいって命令出す形式になるのかな
戦闘力しょぼくても大軍を動員できるやつは重宝されたり なんか下請けに指示出す元請けみたいな感じになって面白くなさそう 過去シリーズで知行があって、しかも兵数に関係したとすれば嵐世記がそうだったね
知行自体は100～500とシンプルなものだけど
知行が多ければ部隊数(知行100ごとに部隊が1隊)増えるんで
覇王伝みたいに「知行あげるだけムダ」、みたいなことがない
ただ、知行は勲功のほかに野望ステも関係してきて
武将によっては合戦弱いくせに知行多数要求してきたり、逆に強いけど
全然知行を要求してこないで部隊数増やせない猛将もいたり
あと、兵科もあって、弓隊・鉄砲隊なんかは部隊数が結構重要で
数が多けりゃ矢玉で相手の士気をゴリゴリ削れる
だもんで、多少ヘボい合戦向きじゃない武将も、弓隊・鉄砲隊だったら
知行上げても効果があるっていう
あとは士気回復ポイントになる荷駄隊の存在とか
シリーズ中ではクソと呼ばれる嵐世記だけど、個人的には結構好きっだりするんだよな
もっと煮詰めりゃ面白くなりそうだったのに >>293
戦国大名ロールプレイとしては面白い要素満載だったけど戦略シミュレーションゲームとしてはクソになった代表作やね >>293
そう書かれるとめちゃくちゃ面白そうなのに
実際プレイすると面白くないんだよなー
嵐世記は色々と面倒くさすぎる、諸勢力とか
リアルタイム合戦とか色々意欲的だったのはわかるし、
知行のバランスとかもちゃんと理解すると面白いんだが、
その一方でバランス設定が雑なんだよ
本願寺強すぎ、上杉謙信強すぎ、上泉信綱強すぎ… 知行制は「設定しなければならない」じゃなくて、「設定したら良くなる」
というゲームデザインにしたら良い
革新PKだと家臣に城与えたら能力＆指揮兵数上がったけどあんな感じで 嵐世記ってそんなに手間のかかる内容なのか
烈風伝までしかやってないし覇王伝を一番やりこんだ俺が
一番気になってるシリーズだけど… >>297
プレイ時の手間はむしろ少ないけど
いきなり新しい要素を詰め込んだ影響でPKレベルじゃどうにもならないレベルでゲームとしてのバランスが壊れてた作品ってところかな 嵐世記が諸勢力強すぎ貢ぎゲームだった反動で
次作の天下創世が弱小勢力に明日を生きる資格がない内政ゲーに なんか兵の話みてたら酒場で酒奢って水夫集める大航海時代2思い出したわ
商業値低い港は「それほど集まりませんでした」みたいなメッセージ出た気がする
もううろ覚えだし 蒼天録も結構特殊なゲームだよね
武将の能力値の差別化があまりされてなくて、
兵士は城に紐付いているから端っこが有利でもなくて、
硬派なシミュレーションゲームって感じ
戦の部分がもうちょっと工夫されていればなー 嵐世記の知行制が、一番ゲームに落とし込みやすい感じだとは思うんだけどね
大志で言うなら、せっかく郡で分かれてるんだから
郡ごとに石高値があって、覇王伝よろしく、「どこそこの知行を○○に」って感じで配分
知行には、忠誠アップ効果と武将に紐づけされた兵力を増強する効果が(このへん嵐世記風)
合戦の時は、それぞれの武将が知行地から兵を集めて集合して
いざ大志の合戦、みたいな感じになる、とか >>303
あの押し相撲はなぁ…
創造無印の戦闘もこの蒼天録の流れをくんでるけど評価ボロクソだったからな 蒼天は覇王伝以来の戦国大名シミュレーターとしての雰囲気は満点のゲームだったな >>306
俺は蒼天はやったことないけど創造は無印も含めて好きだな
合戦自体は手付けなかったし戦略に集中できたから
政略戦略が好きか合戦が好きか（あるいは内政が好きか）で評価ってだいぶ変わるな >>308
創造で合戦をやらないで戦略プレーに集中する人は結構いただろうね
弱小大名プレーはともかくそこそこの大名でプレーする際の丁度いい縛りになったし 蒼天録PK以降は早い時代のシナリオはほぼ出さなくなったけど
畿内の権力構造の研究もあれからかなり進んだし
最新基準の評価で高国、澄元なんかがどんなものになるかは興味がある >>255
それいいなｗ
方分とか城督決めたらあとはオートでやってほしいｗ 銀河英雄伝説4みたいに権限がわかれてるといいんだけどな
軍政を司り軍の兵力調整や武装の配備などを行う役職
軍令を司り軍の戦略を立て動員の権限を持つ役職
実働部隊を司り戦術を決める将軍的役職 蒼天録は野戦が3VS3（控え7部隊ずつ）、攻城戦が5VS5で混乱と離反がチートすぎたのがな
混乱すると機能停止するから2VS3になったり下手すると1VS3になったり
それでいて控えと交換もできないからガンガン押されていく
武田信玄VS上杉謙信だと知略の関係でほぼ確実に信玄が勝つ（つうか信ヤボで稀なほど謙信が弱い。正攻法では強いけど信長、信玄のような競合相手にはほぼ負ける）
あと毛利元就が混乱絶対弾き返して相手を混乱させるし
竹中半兵衛の混乱は絶対成功するからコイツ家臣にするだけであとはほぼ消化ゲーム
嵐世記ではビックリするほど弱かった織田信長の勢力が非常に強くなっているという点では最近の王道っぽい >>316
半兵衛の混乱を元就にあてたらどうなるの 混乱させただけで兵が減るやつだっけ
鉄砲も当たるとほぼ混乱するし強かったな ゴーストオブツシマ
コーエーかと最初思ってたわ・・・・ 外国のメーカーだっていうからすごいよね
黒澤モードとか、こういう時代劇っぽいのを日本のメーカーに作ってもらいたいなぁ
時代もマイナーな元寇だし >>300
逆。強いし人格者っぽい。
戦は強いんだけど温厚なエピソードが多くてそんな感じになってるんじゃないかな。
伊賀越えとかも家康と同行してるし、かなりの功臣みたいよ 井伊＞酒井＞本多＞榊原だわな。忠勝は有名税で得してる 現状の能力付けだと、どうしても榊原は地味になるよな
武勇で言えば、まあ本多忠勝(トンボ斬り補正もある)
総合的に最近強化されてる井伊直政(赤備え補正もある)
↑二人より地味だけど、登場が早いって言う利点のある酒井忠次(信長元服シナリオで現役)
じゃあ、榊原康政の長所って…
長生き度合いでも、本多忠勝のが長生き(1610年没、康政は1606年没)
今のコーエー査定じゃ、康政は基本的に他メンバー全員の下位互換でしかないんだよなぁ 忠次は年長者で三河から動かない
忠勝は武骨者の代表格
直政は血気盛ん
四天王の中で康政くらいしか豊臣恩顧の大名と家康の間をうまく取り持つ事が出来ないイメージ まあそもそもなんたら四天王だとかなん名臣だとか神将だとか後世のアレだから
別に他とのバランス取りとか考えなくていいんでないの >>324
一応、康政は創造から固有特性の「韋駄天」持ちだから、忠勝と直政の次に優遇されとる
てかどっちかっていうと忠次が地味に不憫やろ 酒井は辛い時に居るのが最大の売りだろ
四天王揃ってるシナリオなんて大抵どうでもいい難易度 本多忠勝が戦国最強とかいう人よくいるけど意味わからん 酒井忠次は前半シナリオからいるのが魅力的
井伊直政は十分強いんだが登場が遅すぎて、
その時には既に人材は充実しているから活躍の機会は少ない 徳川四天王の主な戦での実績って
忠次、康政、忠勝は凄いものがあるけど、
井伊直政はこの3人ほどの実績ってあったっけ
外交とかでは活躍してたけど
・酒井忠次
長篠の戦いで別働隊を率いて長篠城を救援
・榊原康政
小牧長久手で別働隊を指揮して羽柴勢を撃退
・本多忠勝
一言坂の戦い、三方ヶ原の戦いで奮闘、武田方から唯一称賛される
小牧長久手で秀吉本隊を食い止める 統率、酒井＞榊原＞本多＞井伊
武勇、酒井＞本多＞榊原＞井伊
内政、酒井＞榊原＞井伊＞本多
外交、酒井＞井伊＞榊原＞本多
実績で言うとずっと筆頭重臣で居た酒井が活躍期間の長さを主因に全てにおいてトップ。
本多榊原の戦闘面はタッグ組んでたので似たようなもの小牧長久手でわかりやすい武勲のある榊原とノーカンにされやすいが小田原の陣で関ヶ原秀忠軍に次ぐ大規模別動隊率いた本多と甲乙つけがたい
内政外交は関東総奉行の榊原、側近官僚上がりで外交を良く行った井伊、本多は政治方面の一次史料はほとんどみられず関ヶ原戦後処理やったのでそこらの武将よりはずっと高くていいが
井伊は活動期間が遅すぎ短すぎで他の四天王と比べるとどうしても実績は少ない 井伊>酒井>本多>榊原
幕政的にはこの序列だし能力も概ねこの順 美少年だった、外交手腕が高かった、赤備えを継承、関ヶ原の抜け駆け、エピソードには事欠かないだろ >>335
肝心の戦働きが…
いや、勿論内政や外交も重要なんだが 黒駒の戦いで活躍した鳥居元忠がホントは入るに相応しい説 >>３３２
長久手の榊原は、家康と信雄にくっついて行っただけやん…… 他の三人と違い榊原は陪臣から（抜擢もあるが）叩き上げたわけだが
現状一番の過小は共に叩き上げた義父の大須賀康高がハブられてること 姉川は色々怪しくてな
・本当に徳川は活躍したのか（江戸時代の徳川ageの影響では）
・本当に大規模な戦いだったのか（浅井朝倉に大きな損害が出たのなら、その後の志賀の陣が起こらないのでは） 本多も榊原もそれぞれ他に大きい勢力を持った一族がいる中からの抜擢枠だからな
ノブヤボだと本多康重とか影が薄いし榊原忠政は登場すらしないが >>341
関ヶ原の小早川秀秋と豊臣恩顧の大名で勝敗が決した実態といい
最近やっと江戸時代の虚構が見直されて色々と分かって来てるからね 松本氏輔プレイも終わりに向かっており
息子も元服し上杉家から黒川城を含む
会津の地を奪還丸森伊達家から
次々城を奪っている
残り数年で戦死する1575年を迎えるが
蘆名家ではやっぱり厳しい
これでも善戦した方今や家老能力も高い
ここの連中どころか誰もやらない
最後は金守に蘆名家の行く末を託したい
蘆名家を引っ張るのは彼であり
松本図書助では厳しい。 >>344
金上盛備だな
蘆名家の軍団長はやっぱり彼であり
松本図書助じゃ厳しい
盛氏も寿命が近づいており蘆名家は厳しい
しかも息子の盛興はアル中で
すぐ死んでしまう。 >>343
新設関ヶ原って、
①そもそも関ヶ原の前の岐阜城陥落で合戦の趨勢は東軍が圧倒的有利だった
②小早川秀秋は松尾山にいた西軍を追い出し、開戦直後に裏切り西軍は総崩れ
だったっけ
しかし、定説に比べると疑問が残るんだよな
①については関ヶ原に参戦してない西軍諸将も実際にはたくさんいたわけで
例えば田辺城攻めをしていた小野木重次・前田茂勝・織田信包・小出吉政の軍勢は15000
大津城を攻めていた立花宗茂らの軍勢も15000
これらの軍勢が西軍に合流していたら厳しかっただろう
まぁ西軍総大将の毛利輝元がやる気ない時点で詰んでいたといえばそうなんだろうが
②についても面白い説だが
内府公軍記には「戦いの半ば小早川秀秋・脇坂安治・朽木元綱・小川祐忠が寝返り」
と記載されているから、当時から小早川は途中で裏切ったという認識だったと思うんだよね >>347
①については早々に岐阜が落ちた事で東軍有利になった事は確かだけど関ヶ原と言われる一連の戦闘は大垣城に対する攻囲と後詰めの争いと言われてるのが最新の研究
②については秀秋が裏切って即崩れたというより裏切って松尾山を占拠した秀秋を討とうとして大垣城から出た西軍を秀秋を救援しようとして進撃した副島黒田といった豊臣恩顧の大名が破ったという流れだというのが最新の研究 >>346
関係無いよ松本氏輔プレイは残り２年
領土は拡げたが伊達家打倒は厳しい
まあ蘆名家なんか大半はやらない
ついに宿老になった。 >>352
やったのは久しぶり
仕事忙しくやれなかった
夜勤ばかりではきつい。 >>347
田辺城は草
時間かけると前田が再び軍を動かすけどどう捌くのよ
また丹羽の軍略に掛けるのか？ >>354
何必死になっているんだ？
ドライバーはやっていないよ
無職に言われたく無いよ
次は山内一豊だね有能な武将はやらない。 高知県民みんなコロナに罹ればいいのに
そしてナックル星人は重症化w >>357
勝手に高知県民にするな俺は名古屋市民だ
能力高い武将やっても面白く無い
一豊は織田家の家臣で松本と比べたら
かなり有利だよ。 >>360
高知からは名古屋なんか行かない
東京か大阪だけ。 >>341
戦国時代の戦はあんまり華やかなのは少ないんですな…
武田・上杉が持て囃されるのは珍しいからなのかな 信長データのいつまでさんは九州→愛知なので普通に地方出身者が地方都市に行くのはあり得る 川中島も実際の経過は諸説分かれるけどね
・武田方は啄木鳥戦法を仕掛けたが上杉方に見抜かれた説（甲陽軍鑑説）
・武田方は軍を分けたが啄木鳥先方を狙ったわけではなかった説（兵力・地形的に挟み撃ちは難しいことによる説）
・霧の中でバッタリ遭ってしまっただけ説（不意遭遇説） >>364
だからさ高知出身者が蘆名家なんか
絶対にやらないよ。 >>363
武田は甲陽軍鑑が人気になったからでしょ 遠山氏って当たり前みたいに斎藤家や織田家に仕えてるけど
アレおかしくね、遠山氏って武田の従属勢力だと思うんだよな
1572年に織田勝長を送り込んで織田の家臣化されたけど、それまでは
織田家の家臣ではなかったと思う
斎藤家との関係はもっと微妙で、家臣だった時期なんてなかったと思うんだけどなー 遠山の子供が信長のうつけ時代からの取り巻きの一人だから信秀は東濃にも手を付けてたんだろうな 遠山氏の領地って今でいう恵那や中津川でしょ
あの辺って信濃や三河、尾張にも近いし
色んな勢力の影響を受けやすい地域
三国志でいうと荊州みたいな感じ 弱小独立勢力を表現してるゲームは少ないから遠山氏の扱いは美濃の大名の家臣か在野武将とかになりがち 創造だと凄い小規模勢力でも独立勢力や諸勢力になっていたから
遠山氏もどっちかにしてあげれば良かったのに
とりあえず斎藤氏の家臣になってるのはおかしくね そういうの推し進めていくと今みたいに家臣を好きに操作するんじゃなくて、関ヶ原の戦いみたいに独立勢力をひたすら自勢力に引き込んでいくゲームになるぞ 水野とかも信元の頃までは織田徳川とは同盟者であって家臣ではないよな 大志だとシナリオ開始時に水野家が独立してるケースはなくて、桶狭間イベント発生時のみ独立（織田に従属）だったかな
弱小勢力好きなんで自分で使いたくなるけどできないんだよなぁ >>378
創造の連合とか、イメージに近いかな
単なる一地域の戦いが、敵の敵は味方理論で全国に波及していくのが凄い面白い
応仁の乱が全国に波及していき、全国を巻き込む戦乱になったのを見事に再現している 小勢力=弱小大名、みたいな感じでいいんかなぁって感じに思う
嵐世記みたいな、どこからともなく兵力沸かしてくる勢力ってのもアレだし
それ以外でありがちな、近隣の有力大名の家臣扱いってのもアレだし
一応、プレイヤー選択できるけど
統一とかマジ無理レベルのザコ勢力、ってんでいいんじゃないかなぁ
基本、周辺の有力に従属なりしてる感じで それだと歴史と違って即攻め滅ぼされて死亡しちゃうが脅迫で家臣化するだけで面堂が増えるだけだけど良いの…… 家臣が譜代と国衆に分かれてるシステム導入しないと表現出来ないな 弱小無駄に増やしても攻略に幅ないから入れないだけとマジレス。やること穴突くしかないとかなら数増やしても意味ないし・・・・・ 従属小大名、要請は出来るがAI操作。たまに言う事聞かない
国衆、命令は出来るがAI操作
譜代、自分で操作できる
従属度を高めて譜代化できるがAI操作のままで良ければそのままでも統一できるみたいな >>349
真偽が怪しい地方の猛将や剣豪の個人的武勇でもホイホイ武勇を70over貰えるし
地方の数百人レベルの戦で活躍したとか有名武将相手の籠城戦で一瞬奮闘した一発屋でもホイホイと
統率70、80over貰えるのに脇坂の不遇は酷いと思うわ 創造でいうところの支城勢力をいっぱい作ればいいんじゃないの
例えば創造の家督相続シナリオだと織田信長家、信勝家、清須織田家に分かれてたみたいに
実際、中小大名と豪族たちの力関係は家臣というよりは同盟関係だったみたいだし、
最上と天童は別勢力でもいい気がする、それなら天正最上の乱も再現できる 信長包囲網シナリオとかだと、
松永や筒井は独立勢力なのに
池田や荒木が独立勢力じゃないのは結構謎 最近のシリーズだと、過去作みたいに
城攻めたら城攻めマップになって部隊のコマ動かして…
みたいな感じじゃなくって
全国図のまんま城囲んで包囲戦、力攻め、みたいになってるから
拠点数増やしても問題無いんじゃね？って感じするよね >>382
言うて実際は譜代と国衆なんて明確な差が無いけどな 一部特定武将は朝鮮出兵での活躍が多く能力に取り入れられてるのに
同じく参戦した武将でも考慮されてない武将が居る不条理
チート級の島津義弘、立花宗茂、加藤清正、福島正則らや
準一線級の黒田長政、細川忠興らと比べても脇坂安治、加藤光泰あたりの能力は幾ら何でも酷すぎるわ 松浦鎮信、朝鮮戦役24戦24勝の常勝将軍
朝鮮は参考記録でいいと思うわ色々と >>385
少なくとも統率70台知略60台は欲しいな 逸話が一つ二つ程度の地方の姫は常連で登場して
豊臣政権下で五奉行に並ぶ実務官僚として活躍した孝蔵主は一度も登場した事が無い
生涯独身だったことが原因か >>395
姫と言っても人気有るのは
水心、冬姫をはじめとした一部だけ
姫よりは武将の方がここでは人気有る。 やっぱ強さのバリエーションが欲しいよなぁ
現状だと、戦績あったから、じゃあ統率武勇70台で
みたいな評価の仕方くらいしかない
それも、二流武官なんて、所詮二流で
一流武将いたら、二流なんて見向きもされんわけだしなぁ
序盤の人材不足時期にしか出番内 天翔記みたいに大幅な成長があればいいんだけどね
最初は凡将でも、それを使わざるをえない状態で使い続けたらどんどん強くなれば
終盤まで活躍できる 能力に関してはゲームにおける個性として割り切るしかないような しかし、毎回最後は同じメンバーになるというのもつまらんよな まぁてんしょうきはCPUが勝手にめちゃぬちゃ上がってたけどな
才能システムはいくら有名有能な武将でも若いほど実務能力が低いのはよかったのは認める
戦闘や内政や稽古で上げるのはよかった
しかし、統率や知力や政治はわからんでもないが
活躍時期が20代とか40代の武将が90歳ぐらいでも武勇90とかは違和感ある
それと現在主流の全国一枚絵マップの半リアルタイム式のシステムだと稽古とかで悠長に一人一人あげるより速攻かけないと弱小とかは詰むのもまた難しい 太閤立志伝みたいな戦国生活シム特化なら育成要素多めに振り切っても良いが
戦略シム戦術シムに寄ってる野望は難しい 天翔記は歳を取ると戦闘や知略は最大値ごと落ちていくよ
それに、リアルタイム式だろうとターン式だろうと、CPUの拡大スピードが速すぎると、
どの道、悠長に教育なんてできない、天翔記がそもそもそうだったし
まず戦争！国を守るために戦争！国を豊かにするために戦争！ 波多野稙通 1545年病没（信長の野望）→史実では1530年病没（公家や僧侶の日記に記述あり）
波多野宗高 1573年討死（信長の野望）→そもそも居城も含めて存在自体が怪しいとされている
波多野晴通 1565年病没（信長の野望）→史実では1560年病没（生年は不明だが1520年前後と推定される）
波多野元秀 生没年不詳、晴通の庶兄ともいわれるが存在自体がよくわからず不明な点が多い
次回の作品からは波多野氏の初期一門は一新して波多野元秀当主シナリオでやってみてはいかがか
出来る事なら波多野氏と萩野・赤井氏一派とは2勢力に分離して同盟状態で設定してくれれば
丹波守護代の内藤氏はちゃんと晴元配下もしくは高国派残党として扱ってくれればなお良し
籾井も含めて存在自体が謎キャラが多すぎなんよ丹波は。一旦、ここでリセット希望 能力値の変動は三国志６でもあったが不評だったから辞めた
若い孫策周瑜で厳白虎に大苦戦するもん
厳白虎って正式ネームの厳虎にいつなるんだろ 成長値を青天井にしたら、それはそれで没個性でつまらんよねきっと
難しいよなあ 自分のよく使ってる家臣団が最強クラスになるのは文句ないから成長システムは好きだな
敵の捕らえる武将も勝ち上がってくるやつ次第で意外な面子が強かったりするのでプレイによって最終の顔ぶれが変わるのも面白い
そういう意味でも天翔記は好きだったな
他シリーズでは考えられないが南部氏がべらぼうな猛将になったりしがち
ただ、後の時代の若武者を育てる機会がない(必要もない)、完全おじ武将ゲーになるのはデメリットだと思うけど
天翔記は早熟型と大器晩成型をあまり表現しきらんかったな 戦略ゲームとして面白いかどうかは
CPUがデモプレイで天下統一出来るぐらいの賢さを持ってるかどうかが重要
そのバランスの上で戦国ロールプレイ感じられる要素を盛り込んでくれればいいと思う 普代と外様を差別化するシステムでもあればな
中盤以降は気がつくとついつい同じ顔ぶれになってる 源平合戦みたいな官位で率いる兵が変わるシステムだったらそんな感じになったかも？ >>410
譜代と外様にシステム的な違い無いけどな 率いる兵に関しては、烈風伝みたいな身分である程度決まるのと官位でさらに+とかだったら、
若手がすぐに大軍率いる兵にことも減るし(大名一門とかだったら下駄履かせたり)、
身分を上げるために色々連れ回すのにも違和感減らせると思うんだよなぁ
古参と若手で上手く編成しないと、能力勝ってても兵数で負けるくらいで良いかも >>413
家中での身分なら分かるけど
官位で率いる兵の数が変わるのはむしろ謎
弱小救済とも思えるけどそもそも高い官位を得るのに多額の献金がいるというね >>414
そうじゃないとやって行けない
東北、四国はただでさえ人材が少ない。 三国志で武名？に応じて将軍位を得て兵士上限増える作品あったな >>408
戦国立志伝くらいの緩い成長（ご褒美？）システムは好きだなぁ
あんまり極端なのは（上がったり下がったり）はやってて辛いw 前にここで出てた案で、「大名との相性で能力上下がある」って良いなと思った
家康のもとでは有能な石川数正が再現できる 今のゲームシステム上でもたとえば織田家にいればそこそこの能力値の武将でも贔屓して使えば史実以上の活躍出来るしなあ
やはりどんな境遇でも大活躍するような抜けた能力の持ち主は現実世界くらいレアな存在という方向で良いような気もするが…
プロ野球でいえば野村克也みたいなん三冠王とったのは間違いない能力だが監督能力でいえばヤクルトの環境が良過ぎただけやろみたいな… だから徳川四天王とかいうようなもん、能力値それなりでええやん >>418
だけど史実と違い
能力が高過ぎるのは良くない
松本氏輔みたいな能力無い武将が
政治98、統率83はあまりにもおかしい。 >>422
だからやれる勢力は限られる
織田、徳川、武田、上杉、島津は
かなり恵まれているよ。 >>419
こういうのはやり過ぎの典型
ただでさえキャラゲー化してる信長の野望を完全に終わらせる流れになる >>414
わかる
だからこそ能力上昇で長年使い込んで他家の一線級の武将と張り合えるようになるのは良い
戦才/智才/政才のさじ加減が難しいよな 相性はともかく昔と比べて同盟や友好は段階ついて
先月敵対してた敵が今月味方になるみたいな心情無視なのは減ったのはいい
COMはインチキしてるけど >>424
自分のお気に入りの武将をシコシコ鍛え上げるのは楽しいからねえ…。
ゲームだから楽しい方がいいかな
>>419
忠誠度は相性でボーナス上げちゃうのはアリだと思う。
能力値はどんなだろうね。 >>429
松本みたいな無能な武将が
最後は軍団長になり凄い能力になりました
では雰囲気が台無ししだよ
有能な武将なら面白いが
弱小蘆名家だから行けるんだが
織田、徳川、武田、上杉みたいな
強い大名なら彼の居場所は無い
松本を選んだのは
弱小大名をやりたかったのと
無能でも生き残る事を証明したかったから
一豊は織田家だからかなり有利だよ。 >>393
松浦鎮信 46 50 75 74 83
統率は60台ついてもいいな、松浦郡の最終的な勝者だし
やることなすこと畜生過ぎる親父に比べたらスマートな武将だよ
自分で直接部隊指揮とるタイプじゃないけど 自分で直接指揮しない人物の統率上げたがるのはなんか違う
それってプレーヤーの範疇じゃね？ プレイヤーが介入して狂わせない限り
概ね史実通りに展開が進む、各武将の能力値も皆が良く知る史実や講談ベース
この構図が支持されている風潮は有るしそれを崩してバランスを保つのは難しいだろうな
むしろプレイヤーが積極的に介入しないと史実通りに歴史が進むぐらいのが良いわ
放っておくと信長が中央を抑えて本能寺までイベントが滞りなく進んでしまうぐらいのが良いわ
現行だと信長包囲網辺りでイベントが止まり長篠合戦や本能寺まで繋がらないのを
もう少し条件を緩めて発生し易くしても良い。それを崩すのが地方大名には極めて困難なバランスで丁度良い >>434
シナリオ前提のシミュレーションRPGっぽくて草 >>432
松浦隆信ってなにかド畜生な逸話あるの？ >>433
松浦党は軍を編成するとき指揮官も党員の合議でその都度都度決めるので
名前の詳細もよく残っていない身分の低い武士が指揮官に選出される場合があったりして評価に困る
それなら党としての武力は代表の統率換算にした方がよくないかと ほっとくと織田家というか消費地抑えた勢力が伸びまくるのは創造で再現されてんだけどね
地方勢力がその中央の消費地抑えた勢力を倒すのしんどいのも再現されとるがな >>435
史実・講談を元にして戦国の雰囲気を楽しみ武将個人の活躍を楽しむキャラゲー要素がシリーズの肝だからな
だからこそ何十年も飽きずにこんなスレが盛り上がる
自分の指揮采配が及ぼす要素と武将個々の能力が及ぼす要素とでどうバランス取るかは永遠のテーマ >>434
hoiみたいに列強を史実通りに強くしてほしいというのは思う >>436
気に入らない家臣を四裂にして処刑したり
自分で呼び寄せた宣教師一行が気にくわなくなったから船焼いたり
この宣教師呼び寄せた時にも、寺領へ押し入って略奪て、略奪品を宣教師一行とキリシタンに分け与えようとしたり >>434
創造無印がそんな感じだけど
あまりにも逆転の目がなさすぎて不評だった 織田は創造だけじゃなく大志でも十分強いんだけど未だに本能寺のあとの羽柴が弱すぎるんだよな
人材だけは優秀なのに テストプレイやってるのかって疑問だわ 松浦は九州が有名だけど最近では和泉の松浦も戦国大名として見る動きがあるな。 >>431
いやかなり厳しいよ
武将風雲録なんか簡単に滅ぶよ
長尾家との関係も悪くすぐ攻められ
滅ぼされる東北で強いのは南部と伊達で
どう考えても強いとは言えない。 松浦党はもうちとしっかり増やして欲しい
波多氏とか鶴田氏とかあの辺の上松浦党や同盟勢力の後藤家など取り込んでもいいと思うの 羽柴が本能寺後8年で天下統一出来るぐらいの進軍を再現して欲しい 松浦党は五島出してもいいんじゃないか
宇久盛定の頃は松浦党の下位同盟者っていっても過言じゃないと思うが
>>448
大志だと志効果で
従属＆吸収ラッシュで惣無事令出せるぐらいの短期間の拡大が可能じゃない？ 宇久氏は松浦氏の後ろ盾があって再領主化出来てるし
信長の野望のシステム的には家臣扱いも止む無しかな
松浦党の佐志氏と志佐氏がどっちが上松浦党でどっちが下松浦党か即座に答えられる人は松浦党マニア >>448
創造なら余裕で達成できる
というかCPUにされる 秀吉という勝ち馬に乗ったのに、その後の徳川との生き残りがあるからね
両方ともうまくいなした大名もいるし、徳川と反目しても真田のような例外もいる
北条息子団のように最近再評価されたりするので、今後再評価されるんじゃないかな
創造みたく国力の表現も進むだろうし >>439
講談なんかで語られがちな信長や信玄の活躍を、冷徹に数値化して経済面からシミュレーションしようというのが初代信長の野望からのしばらくのテーマだったのに、いつのまにか摩訶不思議な技能やアイテム連打のキャラゲーに…… 風雲録で前田利益を講談込みで無双評価してる時点で冷徹（）って感じなんだけどね
武田過大なんてのも当時の大河に影響されてるし というか初代からそんなテーマあったとは聞いたことないからなあ ノブヤボは軍師や剣豪が無双してた時期のほうが長いよな 武将風雲録は宮本武蔵の戦闘が80ちょうどだったな
この辺は硬派なゲームっぽい >>456
三國志もジンギスカンもそうだった
昔は水滸伝、ランペルール、提督の決断
ヨーロッパ戦記、項劉記を作ったが
売れず信長、三國志だけになった。 >>459
いや初期のコーエーはそうだった
昔はいろいろあったけど今はね。 いつも思うんだが野望の謙信の知略と政務系低すぎない？もう少し高くてもいいと思うんだが
氏康もバランス化的な問題があるとは思うんだがもう少し武勇高くてもいいでしょ >>433
統率には戦略能力的なものがぼんやり含まれてるように思う良くも悪くも >>414
確かに秋月文種でプレイする時は筑紫惟門を
宿老にしたくなるよね
次代の種実なら広門と弟の高橋元種 >>444
長宗我部の餌になる時もしばしば
でも柴田はもっと弱い ぶっちゃけ総合上位はみんな90/80/90/90/90みたいな現状の方が個性なくね 総合的に優秀だから上位になるわけでとがってたら総合上位にならんだろ パワプロの能力値が理想だな
オールAとか滅多にいないし、特殊能力で個性がすごい表現できる
武将でどう表現するかは見当もつかんがｗ 能力値に個性付けるにはそれこそ国人や朝廷とか対外貿易とか下地要素を充実させなきゃ そしてゲームとしてはつまらなくなるという悪循環に陥る 日本ではシュミレーションゲームは
根付かない
とにかく売れないでは話にならない
コーエーの全盛期は今から３０年前だからね。 ヨーロッパユニバーサリスみたいに勢力の個性を出す事はできるか？ >>478
そんなものは無い
レゴランドは名古屋と聞いただけで
行かない人続出ジブリパークも
厳しいね。 日本で売れないから海外で売れるもん作ればいいんだけど
それも無理だし、一応スチームに置いてあるけど評価悪い 水滸伝や提督やランぺとか売れてただろうに
光栄がリニューアルしやすい作品選んでいただけだろ
あとシステム好評でも不評でもすぐ変更するからせっかくついた客も
嫌になる場合多いんだぞ 大航海時代も4であれなシステムになって死んだな
みんな海賊や敵国艦隊と永遠に戦えることを求めてたんだろうな >>467
少弍氏の有力一門だったのに大内に寝返って独立した筑紫とか
大友の有力一門だったのに毛利に寝返って独立した高橋鑑種とか
太宰府の近隣勢力はよく叛気にかられる 長野業正みたいに地方の武将は盛られてても知ってる人が少なすぎて過大過小評価されててもスルーされるよね >>490
逆や
ここにはこんなんしか居らんのか？ 逆って、タイムパラドクスが起こってるぞ
長野姓の元になったのは下野の長野で、長野県の元は信濃の長野だから別だな >>492
だから地名の元になってるのと逆って事やぞ 逆って言うからには「長野県の元になった地名が長野姓の元になった」と言ってるんだな、と解釈したうえで
調べてみたらそれぞれの長野が別の長野だと分かったからその旨書き込んだんやで…（´・ω・｀） いや軽いネタで書いたつもりなのになあ
昔不如帰やってた時にながのなりまさなんて出てくるもんでさぞかし
長野に関係ある人だろうと思ったわけで
そんくらい昔は知られてない人だった 長野業政の活躍は殆ど講談だけど
正直、地方武将で講談抜いたら、その地域が成り立たなくなってしまうから仕方ないと割り切ってる >>496
軽いネタとかいう良くある言い訳
笑いどころのカケラもないのに >>489
いや彼は有名な方だが
関東は上杉、武田、北条で争ったから
かなり有利だ。 それに引き換え東北は南部、伊達家を
除けば弱小大名ばかり安東家も愛季の時代すら
簡単には勝たせてくれない
浪岡、浅利、小野寺、稗貫、戸沢は
本当に厳しく蘆名は長尾家が脅威
南部、伊達家以外は生き残りは厳しい
だから東北は最初から敬遠され
しかもろくな家臣がおらず
人材不足が目立つ大半の人はやらない。 そもそも東北から天下狙うの無理だからな
北条ですら厳しいのに
信長の野望で東北はなくてもいいな >>497
織田豊臣徳川武田上杉家臣にも講談野郎多いやん >>497
史実の業正も徐々に影響力まして上野の盟主みたいになってく興味深い人物だよ >>503
東北や九州は呑気そうで好きなのでダメです 九州から天下取ったのは足利尊氏、後の世では明治維新
関東は源頼朝
甲信越は木曽義仲が京まで攻め上った実績あり
東北はないんだよなー
単純に距離が遠いってのもあるけど、
やっぱりクソ田舎だから厳しいのかな >>101
秀吉は謙信を前に敵前逃亡したとも言える 三方が原の家康の不甲斐なさと比べると、その4年前の三増峠で総大将不在のまま武田軍と戦って綱成の活躍などそこそこ善戦した後北条の強さが分かる >>511
むしろ三方原は戦上手だろ
日が落ちるまでの一時間交戦してそのまま退却して武田の追撃を許さなかった 釣られて出撃してる訳だから三方ヶ原をもって戦上手は無理があるような >>506
九州は、レベル高いよ
阿蘇、相良、松浦で統一は
かなり厳しい。 >>488
しゃあないわ
生き延びるのに必死なんだから
ゲームみたく意外と秋月が筑前と豊前を完全支配していないと驚く >>501
長尾景虎と上杉憲正が関東遠征に行った時に婚姻関係結んでた西上野の連中と一緒に遠征軍に着いた以外で目立った功績あったっけ？
他は軍記物ソースばっかりで実際地味な武将としか思えない >>515
まあ家康の戦上手評価は江戸時代に盛られまくって形成されたもんやからな
講談軍記物に文句言うなら最も問題になる武将が家康や 三方ヶ原に関しては家康の心理を利用して撃破した信玄を素直に褒めるとこなんだと思う 関東幕注文の中でも長野業正を筆頭とした箕輪衆が上野国の中でも2番目に多く記載されてるし
関東管領・上杉憲政が去った後の上野国衆の旗頭として如何に多くの諸将を纏めていたかがよく分かる
合戦の記述だけで武将能力を査定するというだけではなくこういった事も考慮したうえで統率なんかは語られるべき 兵力も国力も経験も上とはいえ、流石に領内無傷で素通りさせたら武将の名が泣くわな >>521
でも結局何もできなかったからな
家康に踊らされ信長と完全に敵対して肝心の家康には録に打撃を与えられなかった 上杉の来襲がないならないで北条方として上手く立ち回っていたんだろな 上野だと小幡憲重もいつからかレギュラーになったけど色々逸話がある割には強くないな >>524
信玄が病気で動けずに死んだから三方ヶ原の影響が出ずに済んだだけやで 第三次川中島の時に綱成が武田への援軍を率いて上田まで進軍してるんだけど
神奈川からだと業正の領地の碓氷峠を通過するルートしかないんだよな
一時的に北条武田同盟側に靡いて通過を許した可能性もあるが、同年に信玄に攻め込まれてるし
あの頃の敵味方の関係がよく分からない 長野業政を関八州古戦録補正抜きで評価するなら横瀬泰繁・成繁父子や小幡さんの数値が参考になりそう
横瀬 泰繁 68 64 63 66 66
由良 成繁 57 57 70 64 68
小幡 憲重 71 62 73 33 50 小幡信貞って赤備えついてないよな
赤備えといえば浅利信種も出てきてない 関東享禄の内乱で失墜した長野氏を
婚姻政策を駆使して10～20年ほどで（西）上野の盟主に戻したわけで
知略（90）は高すぎとしても外政（74）の評価は下がる要素がないかなぁ>業正 >>529
業政は憲政逃走後に早い段階で氏康に従属してるからこの頃は信玄とは戦ってない
信玄との戦いは第４次川中島以降でちょっとしか戦ってない
軍記物では憲政逃走後も信玄・氏康と戦ってるけど 昨日から山内一豊でのプレイを
開始したが鵜沼から始まり
いきなり長島城攻防戦で活躍
織田家は蘆名家と比べたらかなり強く
連戦、連勝武田から飯田城を奪い
六角家を滅ぼしだった３年で
木曽福島城主になった
だが武田家との最前線でいつ攻められても
おかしくない史実はずっと後で
木曽家の裏切りにより武田滅亡に繋がった。 >>534
たった３年だったな
史実の一豊は城主になるのはずっと後
織田家家臣でもたいした活躍していない
よく土佐藩の藩主になれたよ
千代と史実通りに結婚したがどうなるやら。 人徳と言うパラメータがあれば
本願寺光佐がトップだろうね
百姓が無税で天国だったから まじで言ってるの？
宗教階級はどうやって生活してるんだ？ >>536
無税の代わりに寄付金納めるとかそういうオチだろ
そもそも加賀一向一揆だって最終的に一揆内一揆で滅びたし
戦国大名並、それ以上の徴税と労役を強いられたはず >>538
嘘でしょ？
加賀の代官の七里頼周が税金や労役させるとは思えないよ >>537
それは信者のお布施と他国の大名の貢物です 本願寺も金貸しやってて津島あたりの商人と揉めて織田と喧嘩する要因作ってなかったっけか 山内一豊プレイも史実と違い
活躍したが軍団長は固辞
そんな能力は一豊には無い
一豊も仙石も生き残れたのは
当時の実力者に媚びる事が上手かったから
戦場で活躍したからではない
能力高すぎても生き残れないし
長宗我部や加藤清正みたいに
潰されるのがオチだからね。 嘘もなにも取るもの取らなきゃ自分の生活すら危ういやん。
戦や一揆は号令だけじゃ無理。 >>533
＞信玄との戦いは第４次川中島以降でちょっとしか戦ってない
いちおうちょっとは戦ってるんだ？ >>545
第四次川中島が終わった時と兼正が死んだ時って同じくらいなんだよねぇ
おおいくさ終わってすぐ西上野進行するとも考えにくい 関東は畿内より記録少ないから軍記物省くとよくわかんないよね
河越夜戦も北条側の感状残ってなくて対陣したんだろうけど実際の戦闘は小規模じゃないかとか言われてるし >>545
信玄が上野侵攻を始めた11月に業政も亡くなってることになってるから戦ってない可能性が大きい >>551
現在伝わってる家系図が三個あって業政ばつ >>552
ミスったわ
現在伝わってる家系図三個(いずれも後世に作られたもの)のうち業政が2個、業正1個となってるからどちらでもあってる
なおそれぞれの家系図ごとに祖父や父親息子の名前もバラバラ 正と政じゃほとんどかわらん
音はセイだったということやろ
業は通字だろうしこういうことはよくあるじゃん 上杉憲政から偏諱を与えられていれば
業正よりも業政の方がそれっぽいけど
その場合だと政業とかに改名するだろうしなあ 実名確定しとらんしな、長野の爺様
当時の文章だと「箕輪衆長野信濃守」or「箕輪城主長野信濃守」やし 同時代史料に実名がなけりゃその系図なりが信頼できるかどうかになってくるよな
安見直政なんかも系図を元に付けられた名前だけど、その系図は偽作が確定してるし
一次資料に別の実名があることも既に30年前に判明してる（けど未だに名前が変更されない） 宇喜多直家に謀殺されたっていう中山信正もごくごく最近、中山勝政だったって判明したらしいね
ttps://www.sanyonews.jp/article/1038507/
あと中山と一緒に謀殺された島村盛実も島村盛貫が正しいとか、二人とも直家に謀殺されたわけじゃないとかなんとか
直家関連のイベントが減ってしまう ずっと島勝猛だと思ってたのにじつは嶋清興とかひどすぎる 昔は鳥屋尾石見守とか松本図書助とか自称官名で武将出せたのにな まあ、今までさまざまなメディアで培われてきたイメージもあるから
大半の人間は真田幸綱で登場されても困惑するってのも大いにありえる
従来の軍記物やゲームイメージと史料上の実名との齟齬を
コーエーもすり合わせるのがめんどくさくなったのか
実休の法名で登場させられてるしな、三好之虎さんなんか 学術分野で実休呼びが定着してるのもあって実休に変更できたけど
これが之相や之虎だったら、今でも「三好義賢」のままだったかも試練 別に信長の野望は学術発表の場じゃあないしどっちでもいいわ 嵐世記とか史実の名前で武将を登場させてたからマジでわかりにくかった
通名でいいんだよゲームなんだから まるで歴史教科書変えたい連中と同じ様な事言ってる人が湧いてて草
当時の呼び名とか言い出したら仮名官位だらけで何も理解出来んわ 新作で名前変わるとゾクゾクしない？こっちが”リアル”だったんだぁて そういう無駄なことするから開発費増えるんだよ
開発費おさえていいもの作るようにしてもらわんと 武勇の決め方って雑すぎない？
稲尾の戦いで敵方の総大将を討ち取った信長とか
桶狭間で3人に同時に斬りかかられて2人を撃退した義元とか
武勇90あってもいいと思うんだが >>572
武将の名前や列伝作る費用は開発費には回らないだろ >>563
最近では通称本名モードが常設されるようになったし
神森出雲とかでてきたから、制約は緩くなってる気はするね
里見民部もそのうち出れるかも知れない >>572
北畠具教「イメージ薄い奴は俺ぐらい無双しないとな」 義元の武勇伝そこしかないから武勇60台でいいくらい 義元はまず武勇より統率をどうにかしなきゃな
91ってなんだよ19と間違えたのかもしかして上限1000なのか まあ個人の武勇なんて年齢やその日のコンディションで変わるしあんまり厳格に数値化してもしゃーない 小和田先生が自身のYouTubeチャンネルで
今川義元に対する評価上げを随分と昔から仕掛けてきて
近年になってようやくそれが実を結んだ的なこと言ってたな
やっぱり立場がある人間が発言すると時間はかかっても効くね
義元再評価に関しては長年の研究と信念に基づいての事だろうから全然かまわないんだけれど
女城主が浜松に居たんです!みたいな商売っ気絡めた新説の提起はちょっとどうなのとは思う 義元公は新当流の免許持ちやろ
剣豪の北畠や将軍ほどじゃなくても強いだろ
氏真公は蹴鞠の免許皆伝 ゲームでの武勇は個人的武勇ではなく部隊の攻撃力だから剣豪は本来低いはずなんだよなあ リアルなら低いとは限らんと思うよ。
ガチで長期間部隊率いるならそれなりに部隊も強くなるだろうし
有名剣豪の配下ならそれなりに士気も上がるだろうしね。
戦闘×統率×兵練度みたいなのが上手く表現できりゃ良いのだけれど。 >>578
足利義輝とかと違って、ちゃんとした資料に書かれてるんだから価値が高い
そもそも大名クラスが自分で剣を持って切り合うなんてまずないし 部隊の戦闘が弱いからそこまで追い詰められたとも言えるわけだしなあ。 足利義昭「ワイも本圀寺の時は馬に乗って三好に切りかかったで！」 首巻は桶狭間が52年におこったことになってるんだけ？ 歳とってから昔の記録を書くと、どうしても若い頃の話はあやふやだよな 信長は槍を奮って敵将を討ったことあるし大名が戦わないとは限らないのでは？ >>584
大名などにちょこっと講義しただけで免許皆伝を与えて
褒美を貰うという剣豪らのアルバイトを真に受けちゃいかん 確かに信長公記でも首記は怪しい記載が多いが
それでも日本外史とは比べ物にならないぐらいの差があるぞ ゴミと比べられても…
そも首巻は筆者とされる太田牛一の経歴が一次史料と照らし合わせて嘘まみれだしなあ
しかも信長公記は全て牛一の直筆が現存しているのに首巻は発見されてない 太刀を取り替えての義輝無双は足利李世記に書いてあったような気がした ゴーストオブツシマ、クリアしちゃった
追加DLCで鎌倉の御家人と戦いたい 小瀬甫庵「信長の公記なんて事象の箇条書きしてあるだけでつまんねぇ俺が本当の戦国時代をつくってやる！」 池田恒興みたいに息子とかの名前から後世の人間が諱を考えたけど実際は違ったパターンもあるよな >>602
胡散臭い作品が出れば出るほど誰も史実盛っても疑わなくなるわな >>596
立花兄弟みたいに流派作るぐらいになるとどうなんだろう
大きな大名ならともかく小大名は実際に戦場で斬り合う機会も多そう >>605
小大名は生き残りが大変
戦場で斬り合う機会は多いはず
外交のミスで一気に滅亡だからね
周りが長尾、大友みたいな大大名なら
余計厳しい。 >>599
足利季世記は信頼性の面ではいまいちなのよね
その割には武将個々人の通史なんかにはよく引用されてるけど 嵐世記と蒼天録は
二階堂輝行の顔が面白かったけど
創造・大志もあの顔ならやりたい 最近は顔芸グラってあんまいなくなったよね
とはいえ、今回の大志では細川通薫の顔グラがなんかポーズも含めてジワる
大志の新規の人たちって
なんか変にポーズ取ってる人多いよね
特に、アゴに手あててる人大杉な気がするで 顔グラは、武将に関しては創造から
イケメンが増え立志伝は秀吉に関しては
評判が悪かった甲冑が悪すぎる
姫は、水心ちゃんの良さが非常に目立ち
野郎の評判が圧倒的冬姫も良い
武田の姫、徳姫、督姫、嶺松院のグラは
古いグラを使用人気は全く無い。 >>609
息子の盛義が革新の時に普通顔に
なってたので嫌な予感しましたが 内外政はそこそこだけど戦闘面の能力はパッとしない武将の多い細川氏（幽斎系は除く）には珍しく
細川通薫は戦闘＞内外政タイプの武将だけど全能力低めの適当査定されてるなあ
幽斎系以外の細川氏によくよくだって調べればそこそこ骨のあるタイプの武将いるのに
細川氏綱なんかも長慶の傀儡扱いで地味数値だけど高国派残党のNo.2として長年暗躍してたからこそ
後の三好政権が誕生する事にもつながったのに 格付けは武将の能力に基づくのではなくて史実の格に基づいてほしい >>616
細川氏綱は妥当だと思う
傀儡だからもっと低くていいよねってされないだけマシな感じ 細川氏綱の書状発見をきっかけに畿内の動向と細川政権を深く掘り下げる研究書が最近出たけど
氏綱への思い入れが強めの内容で傀儡説に関してもいい様に解釈しまくりの記述が多かったな
ただ自前の兵力を多く持たない氏綱ならではの晴元政権への抵抗は能力値のどこかに反映してあげたくなる 家格最強の将軍&関東公方が覇権を取る信長の野望か… 天下創世で漁夫の利現象が起こり続けて
一色家(自家)
尼子家
畠山家
千葉家
の四家が地方覇者になった時は燃えた 自家は守護代の分家と家格が低いから
最初は守護を、上洛してしばらくは将軍を
傀儡として担ぐ必要がある信長の野望
ってのは発想としては面白そう、プレーすると面倒だろうけど そうした場合守護以上の人物が武将じゃなくて官位みたいなアイテムになりそう >>624
実際そういう風潮ありそうだし現実に近い気がする >>625
>>626
守護大名から戦国大名にスライドした家も結構あるからなあ 立花ぎん千代みたいな武将は
男性には受けないし立花宗茂と夫婦仲が
最後まで別居状態で悪かったのが
評価が伸びない最大の原因しかも短命
あの水心ちゃんより短命だから
いくら武力あっても使えないし
不人気なのは当たり前
だから立花宗茂の大河ドラマ化は
人気高くてもどう考えても無理
ぎん千代が最大の原因であり
宗茂があれだけ優秀でも夫に尽くす事が
全く無いではね。 誾千代ちゃんはPKで寿命伸ばして上げるかな。
あの子は寿命長い方が面白いね >>629
ぎん千代は、使えないし
史実通り短命の方がまし野郎にとっては
水心みたいなアイドル性高い方が
本当に良いからね能力は二の次
宗茂もあれだけ優秀でも
奥さんには全く恵まれなかった
後継ぎも大変だったはず
最後まで別居は本当に残念
だから宗茂や道雪、高橋紹雲が良くても
大河ドラマ化は難しいし
乗り気じゃないんだよね。 朝鮮に行かずに沖縄にバカンスいこうぜ！（花の慶次） まぁ今ではただのノイジーマイノリティだけど、当時はあっちの方の影響力強かったからね、仕方ないね
にしてもその覚悟がなくて連載すんなって感じだけど
結末分かってんだからさ 原作の朝鮮編も、そのまま面白かったかって言うとそうでもない感じだし
少年誌連載なら沖縄アレンジで良かったようにも思ったけどなぁ
てか、あれに限らず、花慶って全体的にだいぶアレンジされとったよな 姫だか嫁出すなら史実の子孫全部出せや
武田信玄の２，３男とかよ
中途半端すぎるんだよ武将とかの出し方が >>636
竜芳も信之もパラメータの出しようがなくね？ 信玄の子で出せるっていうか出る可能性のある奴って末子の信清くらいやろ
他の出てない兄弟連中とか活動記録ほぼ無いから困るわ
盲目で政治から距離とって武田とほぼ関わりなしの信玄の次男っていう希少価値しかない竜芳
正室腹生まれっていうの以外は１０歳前後で死んだっていうだけの三男信之
完全にお飾りの葛山当主としてしか存在してなく、甲州征伐の時に腹切っただけの六男信貞
こんな連中のパラメーター設定、どないせっていんじゃ >>636
いや武田の姫は存在感が薄い
だから姫がいても全く空気で不人気
しかも黄梅院、松姫なんか
悲惨な結末だったが。 信長の兄貴の信広は最近登場するようになったけどそれなりに事績があるもんな 信広はなんでこれまで出てこなかったのか不思議なぐらい
信長の兄というおいしいポジションに加えて、エピソードも多数
・安祥城の守備を任され、太原雪斎率いる今川軍の大軍を一度撃退し、本多忠高を討ち死にさせる
・再度攻められた際には城主にも関わらず「生け捕り」にされる（普通は逃げるか討ち死にか自害）
・竹千代と人質交換される
・信長が当主になった後、斎藤義龍と組んで清州城を乗っ取ろうとするも失敗、降伏して許してもらう
・織田家一門筆頭として、室町幕府や公家との折衝役を任される
・長島一向一揆で織田本陣にまで迫った一揆軍に対して、信長の盾として退かず戦い討ち死に 信広は天下統一の方では出てるが凡将だ
で実際に大名の子とかでいたりいたはずなのがスルーされてるのはどうかと
思ったわけで別に武田家のことだけじゃない
織田家毛利家とか子供たくさんいれば少し省いてもという気はするが
子供でてこない家もあるんで書いた次第 大名家として続いてる家なら大体大坂の陣辺りまでは子孫出てないかね
大名から没落してたら登場してなくてもやむなしな感じ 個人的に思いつくのだと、河内畠山家は高政・秋高兄弟で大名としては終了
高政の跡は甥が継いでるけど、一豪族に落ちてるしから出なくても当然かなと
出たとしても鈴木家の家臣扱いにされそうだしなぁ
武田だと勝頼の子の信勝とかが該当しそうだけど、勝頼生存ifに力を入れた作品が出たら信勝出演もワンチャンあるかなくらい
でも能力値決めるのには困りそうだな 大本の話からちょっとずれたな
大名の二男・三男を出すとなったら、もっと他の重要な家臣出せやの声も出てきそう どうしてもキャラゲーの側面があるから、目立つ武将や人気ある武将を出したり
個性つけたりした方がユーザーが喜ぶんだろうね 武田の場合は何故か曽根昌世や原昌胤、浅利信種等がスルーされてるし四天王の子息達も出た事ないな 武将が多すぎて俸禄不足で勝手に滅ぶ武田家ってどのシリーズだったっけ 革新の織田はCPUでやらせると
尾張で色んな武将が探索で見つかるおかげで
俸禄不足になって動けなくなる 織田信広は小説とかドラマとかでも無視されがちだな
なんでかは知らんが
原哲夫の影武者徳川家康では珍しく登場しとったな
影武者徳川家康に鉄砲で狙撃されてプゲラ！？とか言って亡くなる役で…… >>652
あまり覚えてないけど漫画版は長島の戦いから始まってたな 信長のところは後年出世した家臣が多いから他とバランス取るために親族が割食ってる感じはある >>650
プロ野球チームを作ろう（SEGA）のように一番初めに無慈悲なリストラをしない
武田さんサイドがわるい >>652
ゲームでもドラマでも、信広スルーされるのは
要するに「織田信長に兄いるのに、なんで信長継いだん？」
ってものの説明がややこしいってことだと思う
信長の野望では、基本的に息子の中で一番年長が継ぐってなってた作品多いし
ドラマなんかだと、「信長の兄？じゃあそいつが家督継ぐんじゃね？」「いやいや信広は庶子で…」
「庶子ってなんやねん？」の説明が面倒
ぶっちゃけ信広いなくても、信長のドラマは成立するしなぁ
光秀や秀吉不在だとちょっとやりにくいけど、信広はいなくてもドラマできる
あえて信広を大きく扱うって意図が無いなら、スルーしたほうが物語的にはスムーズ 青年期の信長はこなさにゃならんイベント多すぎるからな >>657
年長が継ぐという設定のせいで蘆名氏方が継ぐことに…
コーエーは後継者の優先設定も作れないのか 兄よりも優れた弟なぞ存在しないのかどうかしらんが
弟が家督継ぐのはあと秀忠ぐらいしか思いつかん
家督争いする場合は義元とか結構ある感じ >>650
天翔記は信玄の思考ルーチン（兵を溜め込む、戦に消極的）もあって
だいたい自滅してた 足利義晴（12代）・義維（堺公方）の長幼の順は実は逆だとされたりするね
天下統一２といえば
信長より信勝の継承順位が高く設定されているせいで
信秀死亡→信勝が後を継ぐ→信長がお家騒動起こして家督をのっとり、他家との外交関係や家臣の忠誠が下がる
という感じで史実の家督相続時のゴタゴタを表現しようとしてたな >>663
毛利家もお家騒動起こしまくりでなんども
毛利元就でてくるよね >>657
普通に信広より信長の方が有能だったんで信秀が指名した
ってことにしとけばいいんじゃね
信勝との戦いも、信長より信勝の方が優れていると感じた土田御前とか林とか柴田勝家とかが
担いだというストーリーになってること多いじゃん そもそもそこまでして出して目立たせたいキャラかと
織田家での立場上位の信包さんですら影が薄いのに >>646
大名の息子となると家中で軍事的に重要な位置にいることも多かろうから積極的に出してほしいなあ
とりあえずうちとこは後藤家信出してほしい統武そこそこの二線級武将くらいでいいので 信長の兄っていう唯一無二の属性持ちなのに京都の折衝役っていうドラマにするには地味な役回りで主人公化し辛い信広さん・・・いや、まぁ反乱したり一向一揆と戦ったりはしたけれども・・・ >>666
＞普通に信広より信長の方が有能だったんで信秀が指名した
まあ、それだと余計出す意味が無いって言う
地味で能力無いけど、織田家内のムードメーカーで
弟だけど当主の信長にも折り目正しく接してくれる兄・信広
当たりの良い感じの俳優当てて、「信広兄、なんか家庭的でいいよね♪」
って女性視聴者に思わせたあたりで長島一向一揆
壮絶に討死して信長慟哭、視聴者呆然
「信広ロスト」、と呼ばれる社会現象を起こした……、って風にするなら出す意味あるかも
逆に、マイナーめな身内武将出すって
そこまでわざとらしく脚本書かんと出す意味無いと思うねんなぁ というか、歴史上の人物なんてたいてい地味やん
なぜかドラマとかまんがの筋を考えたやつが信広のキャラ立たせられられへんかっただけやん
逆に竹中半兵衛とか出てもてなくてもいいのに出がちやったりするやん
誰かが印象的な信広を描いたら創作界隈は一斉に掌返しすると思うよ私は 信長配下が派手に出世する奴多すぎるからしょうがない
そんだけの話や 半兵衛は明らかに過大評価だけどあまり突っ込まれないよね 長野業正しかり講談の登場人物として評価されてるからな
半分ネタキャラみたいなもんやろ >>665
隆元が若いのにみるみる衰えるから元就がお家騒動起こすんだよな >>656
創造PKの信虎父ちゃん追放イベントは本当に綺麗にイベントが進んじゃうんで笑う 誰も信広に興味ないだけだな
今は歴史小説はもう売れない時代だから大河で印象付けるくらいしか残ってない 信広は庶子ってのもあるが母親の出自が全く不明ってのも響いてそうな気はする
母親が側室で更に卑賎の出だったりするなら家中からの支持にも全く影響しないなんて
ことはないだろうと 長島関連で一門死にまくってるの面白いわ
攻められやすい全線に配置したのかなって根拠なく勘ぐっちゃう >>678
マイナーな武将書いても売れないから仕方ないけど
歴史作家が書くのって
織田豊臣徳川系武将+北条武田上杉ばっかりで飽き飽き >>681
だってこのゲームも自然とそうなる
東北、四国の大名は殆んどやらない。 四国には三好が含まれるから正確に言えば長曾我部と河野でやらないだろ 長宗我部は、かなり嫌われているからね
河野家、西園寺家は毛利家と仲が良く
それを活かさない手は無い。 >>680
信長のところは一門衆が率先して危険なところを受け持つから武名が高かった説……
その反面、一門衆には非常に甘いよね
反目してもけっこう許してるし信勝の息子とか大事にしたみたいだし
信広にも脚光が当たる日がいつか来るだろうと信じている >>686
俺はお前たちとは違う、という気高き貴族の気概だったのか >>686
美濃の遠山氏に息子をねじ込んだ結果信玄との中が拗れたりしてるしね >>686
津田信澄、信雄！信孝、信包ならあるだろうが
信広に脚光は当たることはない俺も興味ない まあ、お市ちゃんとかを掘り下げた方が需要があるよね つっても信雄！と信孝の抗争なんかを上手く描いた作品てない気がする
映画「清州会議」の信包の扱いはうまかったな >>690
お市は、性格きついから不人気
織田の姫で良いのは冬姫だけ
水心の人気が非常に高い
元親の嫁があれだけアイドル性が
あるとは本当に思わなかった。 >>694
良いじゃないかよ
姫の存在は非常に楽しみだけどね
嫌なら使わないだけ
武田、上杉なんか姫の存在が本当に
無いからね。 織田一門衆を増やしても、凡将が増えるだけだからな
嫁（帰蝶）と妹（お市）がやたら強いから、一門衆の戦力はかなり強化されているが 帰蝶もお市も昔ほど強くはないよ
姫武将は全体的に弱体化の傾向にある
次回作はもっと下がるね 姫武将は戦闘に出られる回数制限か他に武将が少ない時に出れるとかの
制限ありゃ楽しいんだろうけどねえ。
所詮はおまけなんだしさ。 オマケがメインになる。そんな事ありませんか…
（武将作成で信玄の後釜を姫武将にする私） >>699
こいつとかナックル星人みたいな変態を市場ニーズと誤認するコーエーテクモ 過去作は姫武将モードとか
別モード扱いだったけど、最近は通常モードで出てくるのがなんか気になるなぁ
オプションで登場可否つけるって、それでいいんじゃないのか >>701
今も最新作は姫武将モードにしないと出てこないですぞ。
私はカオスで良いと思うんですが、やっぱりちゃんとしてますな 誾千代、甲斐姫、寿桂尼、直虎、片倉喜多なんかは姫武将モードじゃなくても出てくるね
寿桂尼ぐらいかな許容できるのは >>703
井伊直虎が大名になっちゃってるから仕方ないのかもしれんけど
やっぱ女性武将がデフォで登場するのはちょっとね 北政所も秀吉留守中は大坂城代として正式な書状出してるから実績ありでよい
あとは武将と言われても数値付けようないしな >>708
ねねさん結婚イベントでしか見ないからな >>707
殆どの実績評価しようのない史実姫はだいたい能力50-40代にしてる 姫武将onで全能力で架空娘に負けてる無能大名見ると妄想が捗る >>699
それはやる人次第
水心あたりは主役も出来るよ。 >>703
池田せんも出てくるけど
人気者は一人もいない。 ジンギスカンみたいに子供作らせる道具でいいのに
娘は家臣に与えて親族にして息子は全部武将に >>703
戦国時代は玉に規格外の女性が居ますからなぁ…。
甲斐姫とか美人だけどかなり凄かったらしいですな >>716
信長の野望は姫の存在が薄い
だからバトル一辺倒になる
姫嫌いな連中も多い。 >>717
でも人気無いね野郎には
水心や冬姫みたいに可愛く無いとね。 >>721
歴史好きなら知ってるけど一般の知名度はないだろうな 戦国好きと戦国に興味がある人と全く興味のない人でメジャーマイナー武将は変わってくるからなあ
職場の先輩が本多忠勝をマイナー扱いしててギャップを感じたわ そりゃ一般人からしたら３傑と地元大名知ってる程度でしょ 三英傑と大河ドラマになった人くらいしか知らんやろうな それが一年も立てば脇役もあやふやになるし５年10年立てば主役すらもあやふやになってくるよ
かくいう自分も江がどんな話だったのかよく覚えてないし 大河の主役ならともかく、大名の家臣で脇役の本多忠勝は普通にマイナー扱いだろうな
のぶやぼプレイヤー的にはクソ強くてメジャーもいいとこだけど 戦国武将ランキングしても本多は100位になるかどうか >>731
大河の主役でも山内一豊みたいに
能力低い武将もいるが。 山内一豊プレイは史実以上に早く
1580年総武事例発布であっさり終わった
あまりにもあっけなく織田家の強さが
非常に目立ち葦名家とは比べものにならない
史実と違い軍団長で活躍し
松永、鈴木家を滅亡させかなり役に立ち
千代の出番は無かった
もう織田家はやる必要無い
自分には弱小大名が合っている
次は伊達家の鬼庭左月斉、南部家の北信愛が
有力候補だがまだまだヤり足りない。 >>732
テレ朝の戦国武将総選挙だと28位だったぞ
大河ドラマにもよく出ているから、まぁ妥当だろう >>735
そんなの投票する人を一般人と読んでよいのだろうか >>736
ガチの一般人だと豊臣秀吉や徳川家康すら知らない奴とかいるし
水ダウの集計結果だと
秀吉は74.9%、家康は75.7%
でなんと、1/4の日本人は秀吉家康すら知らない そら日本人でも物心つく前の児童や認知症みたいになる老人の割合減らせば
ほとんどの日本人が知ってるということにならんか さすがにそれは義務教育で習ったのに忘れてるとかのお馬鹿な人だろう。 >>737
あれは絵を見て誰か当てる問題形式じゃなかったか いくらなんでも名前ぐらいは知ってるだろ
・・・知ってるよな？ >>732
戦国武将ランキングに参加するような人は戦国武将に興味があるんだから知ってるだろw >>727
竹中半兵衛って高知にも像があるよね？と言われて
…それ武市半平太じゃね、という話は実際したことあるな パンピーなどには北条氏康とかよりも伊勢新九郎や太田道灌の方がよっぽど有名だしな そういや本多忠勝の傷一つ負ったことないって逸話は初出はどこなの？ 1702年に成立した藩翰譜に「終に一所の手も負わず」という記述があるらしい >>744
足利も義晴・義輝・義栄・義昭より
尊氏・義満・義教・義政のが有名だもの >>747
そこで義教は下のグループ入らんやろ知るとインパクトスゲーけど
そして義詮ハブるのは可哀想やろ >>748
太平記は名作やったな
道誉師直高時円喜
どいつもこいつもいいキャラしてた っこで言う一般人ってのは
日本の歴史(さらに言えば、このスレ的には戦国時代～安土桃山)を知らない人で
たとえば、世界史専攻でヨーロッパの王族には詳しかったり
アメリカの歴代大統領はスラスラ言えたり
科学史とか音楽史とか、そっち系に詳しかったり
って単純に興味の範囲の違いなだけの気がするんだよなぁ
一般人ってワード自体がミスリードな気がする
戦国時代に興味ない人、って言ったほうが正しいような 義務教育で足利尊氏義満、信長秀吉家康くらいは習うっしょ？
数学興味ないから分数計算できんとかそのレベルでは 自分の当たり前が他人の当たり前だと思うととんでもない目に合う 一般人はイベントと年号しか覚えないだろ。知名度は間違いなく本能寺や桶狭間＞織田信長 >>753
ミニ四駆に興味ないから一台も名前がわからない程度やろ てか、義務教育内容だって大人になってどれほど覚えてるもんなんだろ
学生時代から落第生な人間は当然だけど
試験ができた人間だって、いざ試験が終わってどこまで覚えているか
それこそ学問を仕事にしてなきゃ、みんな結構忘れてるレベルの話じゃない？ アマゾンで小学校の年表とかチラッと見てみたが
秀吉と家康は赤字で強調してあるくらいだよ。
いつ何したかまではわからんにしても
秀吉(天下統一、大阪城)、家康(徳川幕府)くらいは常識の範疇ちゃうん？ そんな極端な話じゃねえわ。
料理興味なくても砂糖と塩の違いくらいわかるだろ。
歴史興味なくても秀吉家康くらいは知ってるよ。
親とかにでも聞いてみ。 >>727
秀吉メインの小説読んだり、ゲームの太閤立志伝やって竹中半兵衛初めて知ると
本当にワクワクするよね。歴史は脇役が面白い 家康とか初期は領地が小さくて扱いも酷くて本当に天下取れたのか心配になるよね… >>760
まあ秀吉、家康くらいならほっとんどの人が知ってるとは思うけども
足利将軍とかになると、うーんって感じかな
北条時宗とか、知ってる人と知らない(覚えてない)人で分かれる気がする
てか、こういうのって結局、小学校やらで習ったってことより
他の要素が強いような気がするんだよな
坂本龍馬はみんな知ってたり、徳川吉宗も暴れる将軍として知られてたり
天下の副将軍・水戸黄門とか、最近は知名度落ちてるのかな？な聖徳太子とか
教科書以外で見る、ってのが重要な気がするんだよな 人間ドラマがおもしろいからね。年表覚えるのも大事なんだろうけど味気ないw 一般人ってのは一般教養をある程度身につけてる人でええ
ものを知らん人を基準にしたらキリがなくなるわ
そういう意味では義務教養の教科書に載るぐらいの範囲でええやろ >>765
そんな枠作ったら一般人と呼べるアメリカ人がアメリカ国民の3%になってしまう
(アメリカは3%のエリートが97%の馬鹿を養っていると言われる程の超格差国家) で、それが信長の野望の能力にどう関係するのですか？ 認知される(大河等で取り上げられる)→能力アップ
というシステムの解明について述懐と考察かなと >>766
エリートがバカを養うということなら日本もかなりな格差社会になってきてるから、日本の一般人も少数ということでいいんじゃないw >>760
まぁでも
秀吉家康より有名な樋口一葉すら知らない人いるからな というかさ、みんな(または一般人)ってそこまで全教科きちんと覚えてる？
ここの人らは日本史好きだろうから、日本史内容はバッチリかもだけど
世界史とか、はたまた国語の教科書に出てた作家とか
理科とか数学とか、音楽史とか、教科書の内容って広範囲すぎて
全部キッチリって人はなかなかいないんじゃないの？
自分は、もともと数学が壊滅的だったってのもあるけど
高校数学の内容なんて、ほっとんど覚えてないわ 戦国武将の教材が教科書だけだと？
テレビ、雑誌、ネット記事、ほっといても目につくところに色々転がってる。 >>771
小学で習う歴史の範疇と高校数学を混同すんなよwわざと？
同じ小学高学年の算数なら円の面積とかだよ？
理科だと物が燃える時酸素が二酸化炭素になるとかのレベル
あなたがそれすらさっぱりてんなら仕方ないが。 中3で「武士って何ですか？」と質問じた子が偏差値50の高校に合格したっというマジな話 結局はイキって極論をドヤ顔で書き込んで人にケチつけたい人ばかりやな
アメリカの例とか持ち出したりいちいち痛々しいわ 武士はなにか説明するの難しいやん
せいぜい江戸幕府の武士階級説明できる程度だろ 刀を持ってるのが武士
鋤鍬を持ってるのが百姓
弓鉄砲や槍を持ってるのが武士
弓鉄砲や槍を持ってるのが漁師
これだけのシンプルさだろ >>767
アメリカ人が家康を知っていることに大きな意味があるんですよ 最近はゲームで家康知ってるんじゃね
CIV4にもでてるし 15年前だと革新（2005）か
天童（2008）
創造（2013）
大志（2016）だとそろそろ新作来そうだな
大志みたいなゴミはやめてや
三國志14路線でもええで このスレ見ると歴ヲタを肥が採用しないのは何となく分かる気がするw水差されまくって作れねえよ >>786
天道だよ大志は2017年で2016年は
創造戦国立志伝なんだが
姫は邪魔だよな創造から姫が前面に
出てきたし革新は今でも人気高いが
武将風雲録にはかなわない。 >>788
お前らの言う通りに作る＞戦略ゲームとしてクソになる
コーエーがライトファン向けに作る＞キャラゲー色が強くなる
まだ下の方がマシやろな >>790
戦略ゲーとしてクソでキャラゲーとしてもクソな大志というクソ >>777
勘助（勘介）は同時代の書状に出てくるので実在は確認されてる
職分がどういう物だったかは論争の余地あり 革新→天道（天道のマイナーチェンジ）→創造→大志（創造のマイナーチェンジ）なので次は完全新作なのかね 新作になろうともう新機軸考えられんだろ
どうせどこかの系統のマイナーチェンジならいらない 次回作は足軽の一生になるから。
武田軍に全てを奪いつくされた男のマイナスからのサクセスストーリー（サクセスはしない） >>796
それはそれで面白そうと思うのは俺だけか？＞流民スタート 足軽ゲーなら戦闘はアクションじゃないとな
つまりは無双や 無双は利益出ないのか
全然新作ない
戦国無双4（2014）から音沙汰なし
真田丸(2016)の時頑張って新キャラいっぱい出したし
5はリストラも多いだろう
ナンバリングも海賊無双に追い越されそう >>799
無双OROCHIと三國無双8が連続でコケたからなあ >>791
戦自体は面白いから…
創造PKの大会戦と大して変わらんけど >>805
何だろう、単位は村なんだよ。大名がいくら勝っても村が滅ぼされたら終わり。
その中で足軽を務めながら嫁をもらい、子供をつくり、家族をもつ。
息子が戦に取られても戦死しないように色んな技術を教えたりする >>797
出世しない戦国ゲームっていいよなーって思う。
あの時代って多分生き抜くだけで大冒険だったんじゃないかな ゲームとして、出世しないってどうなんだろって思うけど
村経営ゲーとしても、シムシティよろしく人口増えたり
箱庭度が充実したり、いろいろ「前に進んだなー」感が無いと
なんかゲームやってるような気がしないと思う
または、SEKIROみたいな理不尽死にゲーで
何度も死ぬような戦場連れてかれて、でもプレイヤーのスキル上昇で
「俺上手くなってる感」が味わえる激ムズアクションとか
一介の足軽ゲーならそっちのがいいかな(足軽より下忍アクションのがいいかも) >>809
そうよねー、それは要るよね
敵に見つかりにくいように谷あいに村とか作り始めるはずだから…
俺、棚田作るの上手くなったよなーとかでどうだろう（どうだろうじゃない） 産まれて乳幼児のまま病気で死ぬシミュレーションゲーム >>795
日本の戦国時代版バトルフィールドとして作れば面白そう 井伊直政みたいな敵部隊と正面からぶつかり合う大名の配下にされたら逃げ出しそう >>813
石山や長島に突っ込む足軽の絶望感とかゲームにしたら最高やろ >>813
例えば岩屋城の戦いで立花家から援軍として戦い討死した武将の一族は立花家から厚遇されたりもしたし、単純に個人の生死如何で考えるべきではないんじゃないかな？と思う 木俣守勝「何度もあのキチの配下から旗本に戻してくれってお願いしたのに家康様聞いてくれなくてさぁ、でもなんだかんだアレを支え切った俺ってやっぱ名家臣みたいな？」 >>813
井伊直政「あいついつも進軍と反対方向に行っとんな。家康様に頼んで根性叩き直す意味でも
次も連れて行ったろう」 今日から鬼庭左月斉のプレイを開始したが
領地開発がまともに開発出来ず
序盤は苦労したがなんとか新発田城にいる
上杉定実を2度も劣勢ながら圧倒し
丸森城城代になった
天文の乱の前であり二階堂家を滅ぼしたが
武闘派もいない事もあり苦戦は避けられない
蘆名家より強いが信長と比べたら
国力はかなり弱く簡単には拡大出来ない
武田、上杉も強いが織田家の強さは
半端じゃなく敵に回したら非常に厄介
信長の三段撃ちは威力抜群第六天魔王も厄介
車懸かりの陣の上杉謙信に次非常に強い。 >>819
いや目立つ気無いけどね
夜勤続きでろくにゲームが出来ない。 大志も戦国ののび太の一条さんがやはりワースト1です？ >>820
いやブログでやれよって命令してんだよ
目立つ気とかどうでもいいから >>820
お前うざいんだよ
スレ違いってわからんのか >>821
大志の最下位は阿部正豊だな
一条兼定は下から数えて4番目で佐久間信栄と能力の合計値が同じ 勘違いで主君殺しちゃった奴以下の評価ってどんなことしでかした奴になるんやろなあ 佐久間信栄は草
一条と同レベルのやつが近い将来の重臣になるのか～
佐久間親子を追放した信長は正しかった >>824
ありがとうございます
ネタとして弱い武将ですな 信長「信栄について覚えてる事々(罪状)を書き出せば筆も墨も尽きるわボケェ」 by佐久間信盛折檻状
かなりひどいと思います(小並) >>826
東北のヘボ大名でもある
大浦政信・大宝寺義氏・斯波詮直のどれかですよね 部下に殺された武将と言えば勿論織田信長が筆頭だが
他には足利義輝と松平清康と蘆名盛隆と誰がいるかな >>831
松平広忠も清康同様部下に殺された
石川高信もそう津軽独立戦争に
巻き込まれ死亡した。 鬼庭左月斉プレイも予想に反し
今のところ好調相馬、白川、葛西と
次々滅ぼし相馬中村城主になったが
南からは北条、佐竹家が来ており
特に北条が怖い
伊達も蘆名と比べたらずっと強いが
すぐ南には北条がおるのが厄介
景虎が大名になれば長尾家も手強い
楽では無いし小野寺家を潰すのも
良いが北条、佐竹を叩くべきだ
でも相馬を滅ぼしたので少しは
良くなったが相変わらず合戦で
使える武将が少ない。 >>842
大志じゃないよ戦国立志伝だよ
大志は家臣プレイが出来ない
それすらわからないのかい。 しかし、どの作品も蠣崎(松前)より弱い大名存在しないよね？ >>843
んじゃ立志伝スレに書けよ
ここはスレ違いで、はっきりいって迷惑 >>844
いや蠣崎弱い大名はあるよ
稗貫家が一番最弱創造から出ているが。 >>845
武将プレイの結果を書いているだけ
山内一豊プレイの時は誰も見向きもしなかったが
まあ織田家は本当に強いからね
鬼庭左月斉プレイは意外と厳しい
北条だけでなく南部も参戦
厳しい展開に。 大体ここの連中は織田、武田、上杉みたいな
王道プレイしかやらない
蠣崎は、まだ行ける方で蘆名、里見、浪岡
稗貫あたりはかなり厳しい
松本氏輔プレイの時は彼は本当に
能力が無いため本当に苦労した
しかも蘆名家はかなり弱いし
実際やってみたらかなり苦戦するよ
山内一豊の場合は織田家が強すぎただけ
プレイ時間はたった六時間
あっという間に終わった。 >>849
必死だなwwwwwwww
あそこの連中もたいしたことない
俺がやるのは誰もやらない武将だけ。 >>850
スレ違いの人に絡んで申し訳ないが、
今信長の新作が待てなくて戦国立志伝を買おうか迷ってるので教えて欲しい
個人武将プレイって結局誰でやっても同じになるわけではないの？
この人のレスのように武将の能力や個性、所属家中によって違うプレイ感になる？
雑魚武将でやってもそれなりに楽しい？ >>850
一豊とか左月斎とかメジャーすぎるだろ
もっとマイナーな武将やれよ >>852
いややらないよ
youtube見たけど誰もやらない
不人気なんだよね
人気高いのは本多忠勝みたいな
超有名な人ばかり。 >>853
そりゃyoutubeなら視聴数稼げるような知名度ある武将ばかりになるがな 以前甲府城に行ったんだけど、加藤光泰が豊臣期の城主だったと知った
石高24万石、徳川の抑えという位置付けという点でも、秀吉からの評価は高かったと思うんだけど、このゲームではパッとしないよね 加藤光泰は昔はそこそこ使える数値だったのに久しぶりに復活したらゴミみたいになってるな
明らかに設定ミスとしか思えない 加藤光泰さん怒濤の10年(1580～1590)
1582年 山崎の戦いの功で5000石から1万5000石 その後2万石
1585年 賤ヶ岳の戦い、小牧・長久手の戦いの功で4万石
同年9月、秀吉の勘気を被り領地召し上げ
1587年 佐和山2万石に返り咲き
1590年 甲斐24万石 秀吉て優遇してから突然キレて追放したり殺したりみたいなんが多いよな ウキペディアにある三成による毒殺説が気になる
＞少なくとも同時代では毒殺説がある程度信じられていて
ってほんとか
昨今、「三成って言うほど中心じゃなかったんじゃね」説も出てきてるが 毛利輝元が総大将だからな
直前にケツまくったから三成がスケープゴートにされただけじゃね？ 加藤光泰は、豊臣家臣に強い奴増やし過ぎるわけにいかねーって理由で能力抑えられてる感 最後はボケ老人になってたからうまく処理したのかもな 佐藤とか伊藤光泰だったらもう少しマシな能力だったかもね
正直豊臣に興味ない人間から見ると、同時期に加藤が3人もいらんやろって思うわ 加藤光泰は時々話題に挙がるな
それだけ過小な存在だろ俺も思う
最盛期は覇王伝くらいの頃だったか >>859
信長と違って甘くないから失敗するなと手紙がある位情けの無い人 >>846
稗貫とか二階堂とか森田浄雲はまだ土地がまとも
だから蠣崎より全然楽だと思う
蠣崎は正に三国志の最弱君主の公孫度一族と張る弱さ 勢力としては無理じゃないかな、大志は対馬自体が海中に沈んでるから
ただ、宗義智とか武将単位なら、100信で新しい描き下ろしグラで登場するぐらいだし
コーエー的に完全にNGってわけでもなさそう >>873
出るとしたら宗義調は秋月家の配下で政治70～75はあっても良いな
大名で登場してるのは太閤のみしかいないのは残念 >>870
稗貫家が最弱だよ
すぐ南部家が攻めてくるし。 >>871
最弱大名の話ぐらいは良いのでは
蠣崎最弱は無いよまだ浪岡、浅利の方が
厳しい。 >>877
浅利は、則頼優秀なのでまだ救いが
浪岡と稗貫は、武将もイマイチ、周りは自分より勢力でかいとこだらけ
と、一番難しい大名家だとは思う 稗貫は戦国立志伝で晴家と輝時の養子関係が設定されてなくて雑なゲームだなと思った >>874
関係性考えたら龍造寺か松浦、あるいは大友でしょ
秋月とはマジで接点薄い >>879
中心は幸村と家康だからね
稗貫なんか雑魚そのものだよ。 >>878
ただし戸沢盛安同様短命
政宗の時代を除けば南部家があまりにも
強すぎるしかも浅利家は銀山があるから
狙われやすい
晴政は、突撃が強力で止めるのは
容易ではない東北では一番強いし
統一の最有力候補だよ。 >>877
だからスレから出てけってことを言いたいんだよ >>883
嫌ならスルーすればwwwwww
どうせ織田、武田、上杉みたいな
強い大名しかやらないくせに
まあ大半はそうだけどね。 稗貫、浅利、浪岡あたりは全国的に見ても
最弱大名候補間違いないけど、なんか東北に偏ってるよね
中央、西国で厳しいとこってどこだろうな
土佐の安芸家なんかも、最初期シナリオではCOMが長宗我部ぶっつぶしたりとかあるし
最弱って程じゃない
周囲が強く、自領がヘボい、っていう点では
松浦あたりが西国最弱になるんかなぁ、当主はそれなりの能力なんだけども 厳しいつうなら後期シナリオの姉小路や河野がシリーズ定番やね
前期シナリオや東北や九州は似た通ったかの弱小取り込んでけばどうにでもなる 北関東から南東北にかけての小勢力が近年の作品では
かなり細分化されてプレイアブルになってきてるけど
あそこまで細かく分けるなら他の地域にもそれを適用して欲しいな
信濃、備中～伊予東部、肥前北部、畿内中央政権に抵抗する旧政権支援勢力…
この辺りはもう一勢力ほど追加登場させられそうにも思うが（欲を言えば伯耆辺りも） >>885
それだけ東北は寂れていた
中央なら姉小路、六角、一色
西国は一条、三村、宇都宮、松浦、伊藤が
有力候補南部家は意外と強いよ。 >>886
秋村家、小弓公方、小田家も大変
関東は北条が強いし大変
まあここの連中はやらないが。 備前の松田とか肥後の名和みたいに勢力ごと未登場も少なくない
出ても餌にしかならないかもしれないが >>880
覇王伝では秋月と宗と筑紫は立花家の配下でした 西国で独立させるとしたらどこだろうなぁ
とりま、初期シナリオで言えば
阿蘇が隈本まで持ってるのはおかしいから、菊池義武が生きてる間は隈本に菊池家
過去シリーズ見てると、蒲池や城井が独立してたりするので
大友や大内の従属大名として独立
相良が領土広すぎるのはどうなんだろうなぁ、北原家とか独立させる？
太閤立志伝２だと独立してたし、県土持氏も独立させちゃおう
天草諸島にも勢力置きたい
九州だけでこんだけ長くなっちまったので、これで一旦ストップ
あ、対馬出して宗氏も出したいよね、最近ツシマ流行ってるし >>893
城井は創造大志でも独立大名ででてるけどあくまでシナリオ後半大名だね
菊池はいいかげん独立させてほしい 北肥後の城の配置見てると隈本と阿蘇家の城に集中してるからなあ
隈府の辺りぽっかり空いてるのに違和感があるな 阿蘇 惟長（菊池武経）に関しては一門だからって
無理に忠誠値低くして阿蘇家初期配属にしなくていいと思うのよね
史実通りに相良氏領内の拠点で浪人スタート→相良氏に拾われるでいい
どうせ信長誕生シナリオ程度しか出番ないんだし 嵐世記みたいに一門は絶対に裏切らない設定だと
色々矛盾することもあるからな 紀伊は畠山雑貨堀内、丹波は内藤波多野赤井、播磨は赤松2家と別所、
飛騨は三木江馬内ケ島、越中は神保椎名、常陸は佐竹小田大掾鹿島
肥前は竜造寺有馬大村松浦後藤筑紫
ぱっと思いつくのはこのあたりかなシリーズによっては分かれてる場合もあるけど プレイアブル勢力として雑賀衆の鈴木氏が選ばれているのは
武将人気や知名度の故だという事は重々、承知してはいるんだけれど
家格や地域的な事を考慮して土橋氏＋根来一党、尾州畠山氏＋堀内氏の2勢力プランを推したい
魅力的な雑賀の面々は国人衆扱いとして調略コマンド等で周辺勢力のどこにでも味方する
もしくは本願寺と同盟した勢力下にだけ配下として使用出来るみたいな傭兵感を出す…コーエーは鼻で笑うだろうけど 創造がそうだったでしょ
土橋・太田・津田・佐武はNPC国人衆になってて
支持率次第で戦闘参加するし、取り込めば家臣にもなった コーエーは、昔と比べたらかなり落ちており
大志の評価は散々新作出しても厳しいな
昔みたいに姫を大幅に減らして原点に戻るか
となると野郎のバトルしか魅力が無くなる。
水心ちゃんは、野郎の人気は高くても
織田、武田、上杉、徳川、毛利では
全く縁が無いからね
お市、帰蝶、ねねは全く人気無いし
織田で人気あるのは冬姫だけだ。 堀内氏善は創造から復活してるよ
個人的には親父の氏虎あたりから出してもいいんじゃないかって思う
氏善の子の新宮行朝なんかは天翔記に出たっ切りそれっきり
戦国立志伝で復活くるかな、って思ったんだけどなぁ 創造以降の堀内氏善は紀伊じゃなくて志摩あたりに割り振られてるな
高政当主の河内畠山家の最大の敵が、本来は畠山家の軍事動員権下にある鈴木家with雑賀・根来衆ってのが釈然としないというか
>>900じゃないけど、時期によっては鈴木を大名から降格して、雑賀城も畠山領にならんかな
無理だろうけど 別に大名のままでいいと思うけど
思考を他大名と同じようなドンドン外征してくようなんじゃなく
基本的にずっと引きこもり
カネ出して外交すれば仲良くなりやすく、援軍も頼みやすい(傭兵的な感じ)
そういう勢力にすればいいんじゃないかな
どっかの家臣扱いってのもなんか違う感があるんだよな 謙信が最強だっていうんなら謙信何度も退けた佐野昌綱の能力上げないわけにはいかんわよね 年齢によって初期能力を増減させないと再現無理でしょ 堀内氏は新宮在住だから和歌山から遠すぎる
普通に畠山でいい 紹運の籠城敗死は痛撃っていうほどでもないでしょ
損耗は出させた形だけど
筑紫攻めとどっちが損耗激しいかね >>913
防御7000みたいなの？もうちょっと真面目に堅城を表現してみろよと言いたい と言いつつ金無いから肝心のゲームは
全くやっていないようだな
このゲームはやる勢力が限られる
と何度も言っているのに聞かない
大半は山内一豊や鬼庭左月斉なんかやらない
うどんやまこなこすら選ばなかった
織田だったら秀吉、勝家、一益、光秀
そして中川区の英雄前田利家がいる
伊達家はやるのは政宗の時代だけ
それより前は厳しいから敬遠される。 備前松田は欲しいねえ
ちょうど伊賀久隆も登場してることだし 戦国立志伝で杉浦玄任でやったけど強すぎる気がする
嶋清興と大差ないじゃん。もうちょい下げないと島左近が泣くぞ 杉浦玄任は創造PKからの参戦だけど
左近が政治に穴があるのに対し、杉浦は万能評価なので総合値で14差がある程度
でも、火力的には左近の方が高めかな
大志からは杉浦がやや下がって、総合は21ぐらいになってる 三成の石高半分やるという逸話すら別の家臣のパクリだしな
関ヶ原初期で容易く討ち死にしたことといい看板倒れ感は否めない 金森長近って齢80超えてんのに子作りして三男の長光を作ってたのか
エッチすぎんだろ >>930
名前が通ってる人や金がある人ならよくあることなんじゃないの
ヤクルトの樹理のおやじさんだって、60くらいのときに樹理を仕込んでるし、現代でも元気ならいけるでしょ >>930
岡田真澄も歳とってから子供できてるけど、さすがに80過ぎては立たないのでは
托卵じゃないの 改易とかあるなら取り敢えず誰の子でもいいやってなりそうだが 金森って信長の馬廻りの中だと最年長の部類だもんな
秀吉とか利家より一回りぐらい上で森可成と同じ世代 この金森長近にこそ>>925で言及されてるように杉浦玄任との内政値を逆にするべきなんだよね
杉浦玄任が堀を整備したのは籠城の為であって大野の人々の生活の利便性を上げるためではなかった訳だし
政争に敗れた美濃の土岐頼武が越前に落ち延びた際の同行者の名前に長近の父の名前もあるんだけど
金森家は所領のあった近江にその後移ってしまった。そのまま越前に居たら金森家はどうなっていたか 金森長近も地味だから大半は選ばない
長生きはするけどやりたいと思わない
織田家の家臣なら秀吉、利家が最有力で
柴田、滝川、丹羽辺りが候補
佐々成政も悪くないが。 微妙な方の島津（信濃の忠直さん）がいるから播磨の島津も出してほしい
ちょっと後の世代だけど同姓同名の島津義弘さんがどんな顔や能力になるのか見てみたいものだ 「木下藤吉郎(豊臣秀吉)が一夜にして築いたとされる「墨俣一夜城」の逸話を含む「武功夜話」…「昭和後期の偽作」と明確に位置づけた。木曽川の流路が今と同じだったり、当時の尾張にはなかったはずのサツマイモを食べる場面が登場したりするからだ。」
とな 小六が秀吉のチンポをサツマイモのようだと褒めたたえるシーンがあったな >>941
有名な話だな
PS1時代の列伝には武功夜話のエピソードがよく書かれてたがあるときからぱったりと消えたからな 大河ドラマ秀吉も武功夜話のせいでストーリーはクソやったよな >>940
>なら信州の島津も
それが忠直さんやで
もうすっかり常連だし、シャレで宇都宮と城井みたいに同族扱いにならないかな 『歴名土代』によると
薩摩島津 「ウチの先祖は源氏」
信州島津 「ウチの先祖は藤原氏」
山科言継（同族なのに仮冒先が違う……） >>946
常連マジか
最近のシリーズって長い事やってないから知らんかったわ 島津は大阪だったら摂津源氏っぽいけど
本当は名もなき豪族だろう 肥前千葉の千葉興常、千葉胤連、千葉胤頼あたりは登場して欲しい
興常だけ年代が信長誕生の頃の人だけど、勢力の大きさ的に居ないと逆におかしいレベルなので バラエティ番組で小和田哲男「はい家康が身長をコンプレックスに感じていたのは事実です」
こんなこと言っちゃって良いのかよ先生！ >>952
信長「巨漢に掘られるから気持ちいいんやろが！」
家康「」 小和田哲男や本郷はプロデューサーが言えといったことを言うだけの機械だから諦めろ >>951
肥前国衆だと後藤貴明なんかも出て欲しいなあ
勢力としては松浦勢と同盟していたし松浦家武将として出てもいいかもわからん
後藤家と同盟していた鶴田氏も出して伊万里なんかは松浦家領有でいいと思うの >>900
河内畠山をゲームで再現するのは難しいね
畠山勢力は譜代の遊佐や鎌倉衆の神保などかな
後は河内、紀伊、越中の地頭、寺社、土豪の寄り合い所帯。能登畠山も同じだし >>959
みてきた
気の毒になるくらいの能力値なんやね… 織田信長の一門衆がかわいそうなくらい能力が低く設定されとるな…
他の有名武将が強く設定されてるのの反動だろうが…… 大半は、肝心なゲームをやっていないようだね
こっちも夜勤が忙しくゲームどころじゃない
しかもまともな休みはたった２日だからね。 >>961
最近は嫁と妹で強化されているからセーフ
実際、織田の一門衆で大した実績残した人物がいないんだよね
方面軍で実績残したのも嫡男の信忠ぐらいで、
信雄は伊勢攻略で大失敗したし、信孝は四国攻めの寸前で本能寺だから運がなさすぎた 信長は兄弟が微妙すぎるわ
数だけはいっぱいいるのにロクなのがいない
信広…信長の兄、伊勢長島攻めで死亡。1549年に太原雪斎率いる今川の軍勢を追い返したのが最初で最後の活躍
信行…信長の兄弟の中では最も有名で大河ドラマに何度も出演したが、別に大した実績はない
信包…信長の弟として織田一門の要を担ったが、目立った活躍はなし。むしろ信長死後が本番
信治…宇佐山城の戦いで討ち死にしたが、殆どの媒体では森可成にフォーカスが当てられて存在が抹消されている。一番かわいそうかもしれない
信時…林と柴田が謀反を企てた時に信長と2人で那古野城に乗り込んだのが最初で最後の活躍
信興…信長包囲網の際に長島一向一揆に襲われて城を枕に討ち死に、割と重要な事象のはずだが殆どの媒体で無視されている
秀孝…伴を付けずに単騎で乗馬通行していたところ、誤って射殺された
秀成…伊勢長島攻めで死亡したということ以外、情報が残っていない
信照…目立った活躍はなし、信長死後は信雄に仕えたが小牧長久手で羽柴方に城を奪われた
長益…信忠を囮に逃げたクズ。秀吉の御伽衆として重用された。豊臣家と徳川家の橋渡し的な役割を果たしていた
長利…長島一向一揆では生き延びたが、本能寺の変の際に信忠と一緒に死亡 信広の同母弟・信時（秀俊）なんかは信長による謀殺だった可能性が高い
家督継承レースからは明らかに外れてる扱いだが
信長にとって目障りになる程度には「利口なる人」だったと思われる 信光くらいは強くしてやってもバチは当たらんと思うのに
実績といえば信雄はなかなか活躍しとるのにな
若かりし日の伊賀攻めのことで永遠にマイナスされてる気がする
あと性格は残忍そうだけど 信時、っていうか秀俊の事を信広の弟で利口な人っていってんの確か信長公記の首巻やろ
信長が秀俊を謀殺云々は信憑性微妙なんだよなぁ https://www.youtube.com/watch?v=23o0I3vw_TQ
ついさっき新しい動画が投稿されたようだから貼ってみるけど
この人の「織田家前史」「畿内戦国史」シリーズはなかなか興味深い内容の動画が多くて面白い
織田信長以前の織田家に関しては自分はあまり詳しい訳ではないので大変勉強になる
織田家に関してそこそこ詳しい人から見てこの人の「織田家前史」シリーズの出来栄えはどんな感じ? 単純に俺が織田家について詳しくないせい勉強になるなあって感心したんだけど
詳しい人からすれば知ってて当然のレベルの動画なんだろうかと疑問に思ったからさ
別に見たくなければ見なくてもいいよｗ俺も別に困るわけじゃないしｗ >>973
応仁の乱のやつは見たけどまぁまぁよく出来てたわ
ヒマがあったら見れば良いんじゃない 特定の動画とか配信者名とか挙げると荒れがちだから注意やで >>980
乙
信長の叔父さんズだと信光が突出してるけどノブヤボだとパッとしないよな
戦闘だけはそこそこでまあまあ使えた天翔記の頃が全盛期だった はっきり言って信長の兄弟なんか
パッとしないからどうでもいい
関心あるのは冬姫だけ
それでも水心ちゃんには勝てない。 >>984
よっぽど姫が大嫌いなんだなwwwwww
こっちは激務でゲームすら
出来ない有り様だよ。 >>985
次スレには絶対来るなよマジで。業務命令だからな。 >>987
いやバンバン書くよ
大志も買ったしどんどんやるつもり
姫プレイはどんどんやりたい
特に水心ちゃんの活躍を見たい
やっぱり癒される。 >>986
無い、無い
秀吉は農民だし家康は弱小大名
やっぱり姫だよ姫に癒されたい。 クソコテハン野郎が。クビだよ。もう明日から来ないでいい。 >>992
配送の仕事に来るなって言われてんじゃない？ >>992
ドライバーじゃない
外国人多いけど次々辞めて行く
仕事は非常にきついよ
ブラック企業丸出しだからね。 >>996
どこが？
マイナー大名にも力を入れているのに
水心ちゃんとうざいだろうが
蘆名家みたいな弱小はなかなかやらない。 蘆名は東北で指折りの実力者
俺は東北だと初期最上を好んでやっている
自慢したいなら稗貫でオール1の武将作ってやれ
図に載るな雑魚 ついでに言えば信長の野望やってる奴は弱小大名プレイやったことある奴が殆どだろ このスレッドは１０００を超えました。
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