【PC・CS】信長の野望・革新スレ166【要機種明記】
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信長の野望革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。
「信長の野望・革新」 2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/
「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/
※次スレは>>970が立ててね
前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ165【要機種明記】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1572575856/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる
Q、「S～」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略
Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる
Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん
Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある
Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる
Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減
Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要
Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照
Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html
Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する
Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー） 架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25～60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる
史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、 千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い
戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる
・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる
・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる
・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる 戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い
・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる
・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる
・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる
・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる 水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）
江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。
土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。
巨城の条件。
①石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
②その内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
③築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
④それら武将が皆未行動であり、
⑤金銭５００００以上所有している状態で、
⑥目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。
注意点として、
①自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
②観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。
適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28 A：21 B：14 C、D：7
計略コマンド実行時
S：8 A：6 B：4 C、D：2 システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる
・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家 S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など
・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる
・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法
・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ
・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできる ワッチョイ(強制コテハン)のスレッドの立て方
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
のように記載して（要改行）スレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。
IDを表示し、IPアドレスを表示
!extend:checked:vvvv:1000:512
IDを表示し、強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvv:1000:512
IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 先輩方に質問よろしいでしょうか。
城からの鉄砲や弓による攻撃力って、兵数多ければ多いほど強くなりますか？ >>22
兵数の半分以上鉄砲があると、鉄砲攻撃になるから、必ずしもそうではない なるほど、基本兵数比例だけれど、中途半端に数多くて弓攻撃になるくらいなら鉄砲の半分数のが強いと。お二人ともありがとうございます！勉強になります。
CSの夢幻の伊達家やってるんですが、イベント無しにしてたので巨大化した織田家から猛攻受けてまして、大兵力での篭城勉強中です。。 なるほど、基本兵数比例だけれど、中途半端に数多くて弓攻撃になるくらいなら鉄砲の半分数のが強いと。お二人ともありがとうございます！勉強になります。
CSの夢幻の伊達家やってるんですが、イベント無しにしてたので巨大化した織田家から猛攻受けてまして、大兵力での篭城勉強中です。。 織田をクリアしたので次にイベントが多い大名でやりたいんだけど武田かな
基本的に革新て織田、武田、上杉、ぐらいしかイベント系ない？ あ、今見たら結構細かくありそうだ
毛利とか斎藤、宇喜多も少しあるのな 大名死亡や武将死亡などのイベントがあるのは
・斎藤 道三死亡
・織田 桶狭間
本能寺
・武田 川中島
義信自刃
・徳川 信康自刃
・小早川 COM時のみ秀秋死亡
・上杉 宇佐美と長尾の水泳教室
・伊達 人取橋
と、まぁこんな感じで有名なのはある程度揃ってる
他、わざわざ処断コマンドする必要のある織田の信勝処断とか
追放コマンドが必要なのとかから、真田十勇士のような架空物
本能寺の結果も３パターン存在するので、IFイベントもある
詳細知りたければぐぐれ 革新は関ヶ原、最初の話しだけなのが残念だな
報告もないのは違和感ある 創造やってた時は
なんだこの亜空間関ヶ原と思ってたけど
あれでもすごいがんばって作ったんだなと
すみませんでした
いつかリアル関ヶ原を信長でやりたいが まぁ、無理でしょ
部隊多すぎだし
長篠ですら無理だと思う このゲーム凄い楽しいですね。
数十万 対 数十万の野戦になった際、鉄砲隊含む自軍全部隊の攻撃目標を、敵の1隊に絞って殲滅を繰り返す各個撃破が凄い有効な気がしてるんですが、他にもオススメの戦術的工夫あれば教えてもらえないでしょうか？ 各個撃破いいよね
工夫というか、大部隊動かしてる時になんか勝手に指示してないとこに行こうとするやついない？あれ困る 的接近時無視にして敵部隊壊滅の度に手動で目標設定すべし。 >>34
わかります！あれなんなんでしょうね。道が狭いのかな？
進軍してる道が狭いと、たまに指示してないのに施設攻撃しはじめることありますよね。 >>35
いやそれやってんですけどね
なんか隣の城行きたがるやつとかいるんすわ
給料減らしたい >>37
三国志9だと武将の性格によって指示を無視することありましたけど、そういう要素が革新にもあるんですかね？ >>37
部隊の設定に
・敵接近時
の行動を設定する項目がある
敵接近時に攻撃するようにしてると
目標無視して近くの敵や城を攻撃してしまうので
そうしたくなければ、敵接近時に無視するよう設定すれば良い >>36
複数部隊で進軍中などに道からはみ出して
施設に引っかかっちゃうと、その施設破壊するまで動かなくなる
あえて攻撃対象から外れたところに目標設定したりすると、引っかかりがとれて動き出すので
再度、攻撃対象に目標設定すれば良い 施設に引っかかるのは、単に渋滞起こしたことで道はみ出て引っかかったせいだな
コレは渋滞しないように、中継地点利用してスムーズにいくようにすればいい
あとは、足軽や騎馬の移動速度の差も考慮する事
隣の城に～ってのは、敵の援軍を追撃しようとしてるから
追撃無視とかきちんと命令設定してないせい
つまり、どっちもプレイヤーが悪い >>35殿へのお返事に敵接近時無視の設定はしてると書いたつもりなんですが・・・
まあプレイヤーが悪いんですな >>37
そういうのはいったん外さないとダメかも
適当な道なりを選んでターゲット外れたなと確認したら再設定して命令
あと味方部隊とかが詰まってると命令どおり上手く動かなかったりする
そういう部隊はちまちま移動しながら最終目的地まで導いてやるとよい なるほど、詰まってると混乱するとかですかね
納得いたしますた 混乱するわけじゃなく
同じ位置に二部隊は入れないので
部隊速度に差があったり、攻撃受けた部隊の速度が落ちたりで、後続部隊が追いつくと
後続部隊は前の隊を抜かすためにちょっと道を外れて移動する
その時、道沿いの施設に引っかかる 移動のテクニックは覚えておくといいと思うよ
レベルが上がってくると追撃してくる相手を翻弄したり挟み撃ちしたりするのが楽しくなる
あとは攻城戦かな、包囲網のチュートリアルはこのゲームの基本だと思うから色々試してみるといい
籠城出撃カウンターとか土竜攻め（水攻め）とか包囲網崩しとかね、兵１までは覚えることないと思うがw 退却命令出して、敵が近接しても無視にしても退却せずに壊滅することが多いんだけど
道が塞がれてる？のかな
無事退却できることのほうが稀 >>47
敵接近無視にした後、もう一回退却指示出せばいいよ
敵接近無視に変えるだけだと、目標(近くの敵部隊)がキャンセルされずに残っちゃう
あとは、退却路上に敵がいたら戦闘になるので、敵と当たらないように退却目標設定する >>46
篭城出撃カウンターとはなんでしょうか？
篭城で相手の兵力減ったタイミングで城から出撃して反撃ということですか？ >>51
わざと城をとらせて、カウンターで城を奪還し、相手の負傷兵を奪うテクニックのことだと思う
①籠城しつつ、城上から鉄砲や弓で敵を攻撃
②→敵は城壁を削りつつ、兵力損耗、味方は鉄砲や弓で削られることはあるがほぼ無傷
③→城壁がなくなる直前に、味方の全兵出撃し、敵に城をとらせる
④→城を落として、敵の負傷兵吸収
③のタイミングは彼我の戦力差で変わる >>46
篭城出撃カウンターはこっちが不利なときのテクニック
主に兵力で負けてるときに使用する
ガチでやったら兵力差で押し切られるので、一旦は籠城する
籠城すると相手が戦法使おうが減るのは城の耐久度、これを利用して
しばらくは部隊を展開して罵声・鼓舞で相手の士気・兵を下げるのに徹する
で、耐久が減って城門が割られそうになるちょっと前に全軍を城に戻し、
相手の一番兵が少ない部隊へ向けて全軍出撃
そうすると相手は当然城に入るから周りの兵を片づけたら今度はこっちが城攻め
城に籠もってても耐久度が０なら戦法が使えないのと同じ
今度は逆にこっちが戦法使い放題、当然耐久は０だからダメージはダイレクトに相手の兵へ
これで不利な状況を逆転する、という流れ
主に櫓なんかが整ってない攻め込まれた状態で使用する
ただし、持ち城１つでは取られた瞬間滅亡になるので２国以上持ってないと使えない >>47
追撃無視して退却しても速度で負けてると突っつかれるよ
逆に、こっちが騎馬隊なら一瞬で突き放して簡単に退却出来ることも多い >>53
ご丁寧にありがとうございます！勉強になります。 >>56
計略と包囲にだけは注意な、混乱や水攻め食らったら出撃できなくなるから
なので計略部隊や鉄砲部隊出撃なんかするにしても頭の良いやつを１人は城に残しておくとよい 革新って機能してるwiki無いのね
昔はあった気がするけど 国替えして遊んでるんですが、みなさん好きな初期位置ってありますか？
個人的には小田原城のある相模？が、町並みキャパ大、港あり、特産品は刀、すぐ東に川に恵まれた関東あり、と凄い恵まれた条件で好きです。 >>62
三河かな
なんだかんだですっごい守りやすい
金にも米にも困らない
国人衆が守ってくれる 国換え、何回かシャッフルしてみると意外にパターン少ないんだよね
なんか武田と上杉毎回近いなと思って気がついた >>63
なるほど、三河いいですね！港もあるし、近畿にも近いし 個人的には山陽ですねぇ、水田作り放題！
海があるので守りやすいし 港あり、商人と寺社の勢力範囲が被らない伊勢とか日向だっけか好き 群雄で珍しく浅井と鈴木が結構のびたんだけどS技術全然研究しないんだな
格付け次第で研究する技術決まってるのかな
それはそうと鈴木が固有技術だしてるとこ初めて見たよ >>66
あー！山陽たしかに！水田作りまくるとなんかホクホクしますよね！ >>67
伊勢そうなんですね！特産品が魚介なのと、水群あってうざいからいつも敬遠してました。 伊勢って実際には土地狭いけど
革新では無駄なく町割りできる広さがあっていいよね たしかに伊勢もいいな、港もあるし！
あとは山形かな、でも国替えってわりと国じゃなくて
大名か、近隣で選ぶから国に絞って考えたことは
特に無かったわ。
おもしろい >>73
おお、山形！どういうところが好きなんですか？ 土佐もいいかもなー
攻められる気がしないｗ
ただ、左回りじゃないと侵攻できないのが難だけど >>75
たしかに土佐の国人と水軍の配置イカれてますもんね。笑
個人的に土佐の一番のウマみは、兵数の少ない中村城を初手で食えることが多いことな気がします（相手が大勢力だと無理だけど） 有利な初期配置なら薩摩かな。
街並数そこそこ、水田作れる魚戸も作りやすい、港あり、支城作れる、
隠し金山あるのでゲーム序盤で収支に余裕が出る、
商人寺社両方と協定出来る、名声240で守護職が取れる、初期物資兵力も多目。
欠点は商人衆が遠いこと。
>>62
相模は港あって商人衆二か所と近いからPKだと特産品が貯めやすいな。 >>77
たしかに薩摩は安定してめちゃくちゃ強そうですね。特産品も絹だか麻だかでしたっけ？そんなに悪くないですよね。 岡山、港有り、築城可、河沢山。
最強かも。
箕輪も築城2と河多めで割と好き。 >>79
箕輪は盲点でした！関東と北陸と中部をつなぐ交通の要衝感含めて面白いですね。 山形って、どこから攻められても遠いから罠配置したり武将動かしたり準備できるし
水田も作れて、港もある、町数もそれなり、金銀山もあったかな
商人も近くて取引しやすい、わりと好立地 ここまで駿府なし
金山２つと商人近い港近い特産品が茶支城もあるし守りやすいし引きこもるに最適 特産品の金か絹織物が好きだから、そこから絞ると檜山・新発田・福岡城がいいかな。
特産品抜きで考えると、門前町建てられるトコだな。 じっくり引きこもりプレイしようと思ってはじめるのにやっぱり途中で上杉と武田どっちか調子乗りすぎィッてなって終わらぬ戦争に突入してしまう 鉄砲騎馬って騎馬技術の２０％ＭＰ回復ＵＰとか対騎馬防御ＵＰとか乗る？ >>81
なるほど、そう言われるとたしかに山形恵まれてますね。国人衆の位置的に北側は実質壁あるようなもんですし。あと地味に特産品の米って産出量×価値が優れてますよね >>82
駿府金山あるんですね！見落としてた。
狭そうなイメージだから敬遠してましたが、確かにありですね。特産品 茶 も評価高い >>83
新発田いいすよね！個人的に他と距離があって攻められにくい立地も好きです。角を取ってる感。 >>85
のらない。
鉄砲隊の機動力上昇、あと防御力が少し上がるだけ。 携行食って何割減少？
一律じゃなくて兵力によって変わる？ あーGW前買ってずっとやってたわ
あらかた遊んだかなあ
織田、今川で中級
次は上級かなあ
結局足軽ばっか使ってしまう めんどくさい調達が 水雷がキツいな
里見や毛利にあれを食らうと脱力する >>92
わかる
いつも飛騨や甲斐を調達専用の生産拠点にしてまうわ 最初のテンプレに上級はCPUがプレイヤーに同盟要請しなくなるみたいなこと書かれてるけど
中級でも一回もないんだけど
上級にしたら他に何が変わるの？ 多分、ＣＰＵも勧告を多用してくるようになってるはず。 >>96
敵のギホウや引抜きがバシバシ決まる
こちらのクロカンの熟練999火牛が知略70そこそこの雑魚に弾かれる
敵同士の技術交渉、諸勢力協定が100%成功 >>92
調達がめんどくさいってのもあるし、
後半シナリオになって城が硬くなってくると鉄砲隊だけだと攻城戦もめんどくさくなってくるよな。
政宗で始めると、途中で絶対飽きる。 鉄砲隊だけで城攻めっていう前提が間違ってる気がする まぁ、20万の騎馬鉄砲で攻めれば
フル改修城でも、すぐ落ちる 後半は攻城櫓最強
太閤の恩、毛利家兵器プレイのロマンを味わいたまえ >>98
うへえそれは嫌だな
熟練度1000でなく、999ってなんか意味あるのか？
中級の方が楽しめそうだな 中級にしとくわ
麒麟がくるとセンゴク山崎編見てたらやっぱり光秀プレイがしたくなってきた
82年ではじめるかな >>101
騎馬鉄砲って強いんか？
なんならいつも習得飛ばす感じなんだが 政宗プレイだと城硬いから騎馬伸ばして混乱同討で削ってる。鉄砲オンリーだと捕虜も捕まえられないから延々と最強武士団と戦わされて苦行でしかない。 兵器って強いの？
今のところあんまり強さがわかんないんだけど誰か教えてくれー 兵器はロマン
効率プレイするなら兵器を選ぶことはないよ >>92とか、けっこうゲームプレイが速そうな気がするんだけど、
みんなは一大名で、統一にどのくらいかかる？時間や日にちとか。
効率的なやり方ってある？
俺はけっこう時間がかかって、困っている。
織田信長で関東から中国まで領土拡大しても、東北に信玄や謙信がいて、３、４万の軍勢がお互いに守り合って
隙を見せないので困っている。太田城４万を攻めていると、古河から６万信玄直接に攻めてきて、
柴田、太原、氏康などのオールスター軍を壊滅させてしまう。まあ、俺の戦ベタもあるんだけどさ。
三段銃発生させても、騎馬の武田は連環で撥ねのけてしまう。 >>109
隙を作るなら詰将棋かなあ
CPUは１箇所攻めるとほぼ確実に隣接城から援軍送るから、それを利用して
１の城を攻める⇒２・３から援軍が来る⇒２を攻める⇒４から援軍が来る⇒４を攻める
みたいな感じで予測しながら空き巣の城を順に落としていくといい
上手く行けば落とした城から更に援軍を出したりして全部の城が一気に手に入る >>110
やってみたんだけどいまいちわからなかったんだよね
まぁ初心者だからからもしれないけど・・・ おらもまさに今国崩し中
兵器プレイは初だしS1だけど大友は楽ね
耐久2万の城もかなり早く落ちる感あるけど道雪くんとか前衛いないと危ない
どうせならロマン兵器として、数十発に一発しかあたらんけど当たったら耐久1万くらいごっそり減るとかが面白かった >>90
普段は1か月で兵力の半分が消費。
携行食だとその65%になる。
兵力10000で右に表示される数字見るとすぐわかる。 武将は全て登用したい病のせいで縛り入れないと財政が常にかつかつや
登用縛ってるときの方が楽にさえ感じる 気持ちはわかるけど、ある程度絞らないと本作はかなり厳しい
金無し兵糧無しであっという間に手詰まりやで
余程の零細大名でもない限り初手の季節変わりで要らない子を解雇するのがデフォや 革新は、60-60-50-30とか、40-70-30-20みたいな能力が物凄く微妙なんだよな
一色とかみたいに武将数が極端に少ないとか、山名みたいに武官が少ないってなら
まだ活用のしようもあるけど
そうじゃないと、募兵専門にって雇っても70-70-60-30みたいなのに立場奪われるし
戦法要員で雇っても、あとからきた剣豪の方が役立つ
思い入れや縛りがなきゃ雇用し続けない微妙連中は困る
１００で雇える斯波とか一条レベルなら開き直って雇用できるんだが 政治一定以下の内政効率は同じなので内政要員
無印なら輸送要員
ＰＫなら奉行所行き
ってところか。
内政済んじゃうといらなくなるのは変わらない、
ＰＫならともかく無印だと協定ないから無駄な武将多いと収支はきつくなるから、
解雇したほうがいいって場面も出てくるが。 愛すべき臣の統率能力を最大にまで高めたいんだけど
家宝＋太政大臣＋譜代で＋20～30がやっとこぐらい？
他になんか方法ある？ 太政大臣は12上がるから
最大でプラス32だな。
あとは改造 他に奇襲成功、部隊を全滅させた時も上がったか
基本数値は120まで上がって、そこから譜代家宝官位で＋32で最大152かな。 統率上げる時によくやってたのは、港だな
港の弓で船を沈めると城主の統率が+1上がることがあるから
敵が大量に攻めてきた港の城主はぐんぐん育つ
まあ、敵が水軍技術持ってない前提だけど
一気駆けのときに気づいたんだこれ、何気に城主有利だから
好きな武将は結婚させて、城主になりやすいようにしてる >>111
ありがとう！合戦のとき試してみるよ。
他の人で、効率的な内政、技術研究、外交、引き抜きなど
合戦以外のことで、時間短縮になることがあれば教えて下さい。 一大名（それも謙信、信玄クラス）で統一する時も、ゲームの年で１０年以上かかってしまう。
創世記、天道、創造以降、三国志８以降も、今でやっていなかったので、効率的にやりたいんです。 築城Sがいたらやりやすいんだけど、堅牢な城を攻めるときに
支城を近くに作って兵1にしとくと支城が攻められる
支城を取らせたあとに支城を取り返すと、周りの城から
支城に応援だすから、軒並み支城に兵が集まるけど、
本城と違って防御が低いから攻めやすい
で、支城を落としたあとは兵の減った本城を落とせば楽
あとは、自国の兵を集中させた方がいいから、
攻める順番を気をつけるだけでだいぶスピード上がるな 無印かＰＫかわからないし
今まで何回ぐらいプレイしたのかでアドバイス変わるような まずは時間がかかる原因の分析ですな
ＰＫだという前提で解決法を考えると
・兵数が足りない → 兵舎11で寡兵（支城を建てて統率と政治が79以上の武将を譜代にするとなおよし）
・兵数は十分だけど前線に届いていない→敵城が落ちると確信した時点で輸送隊を出立させる、輸送隊ではなく統率５０台６０台の武将に足軽隊を編成させて運ぶほうが早いことも、
陸上輸送よりも水上輸送のほうが早いことも、伝馬制、大型帆走を獲得
前線の城所属の兵数が多いほうが敵が勧告を受け入れやすくなる
・兵糧・金銭が足りない→内政をちゃんとやる、商人協定（寺社協定）、割符、灰吹法、二期作、携行食等の活用
・特産品が足りない→ 人質返還時には特産品をもらう、相場が割高な特産品は相場が割安な特産品に交換しておく（相場が上昇したら別の割安の特産品に交換）
・戦に出せる武将が少ない→ある程度の収入が確保出来たら欲しい武将（相性最良だとなおよい）がいる小大名を優先して攻略するようにする
その他
おすすめ技術
草鞋、苗刀、割符、携行食、蘭方医（傷兵回復が驚くほど速い）
（長弓、鎖子甲、板金鎧は強力だけど獲得までに時間がかかるのが難点）
詰んだかなと思った時
兵器技術や水軍技術でなんとかなることもある
この場合遠矢と大弩弓は欲しいところ
破城槌(守備35)は防衛戦で使うのもアリ 12からは一つにつき兵25の増加になるからで効率落ちるからじゃ 一つにつき兵舎は100だよね確か
兵舎11で2000てことだっけ wikiによると忍の里は3つあれば
敵の計略による一揆はほとんどなくなるそうだけど
捕虜の逃亡を防ぐには
いくつあればいいのだろう
とりあえず城を落として捕虜を得た直後は
4つまで作っておいて
登用が済んだら3つに減らすとか考えるのだけど 兵舎は1つ目で1000、2～11個目が100、12個目以降は50
コスパだけで見れば1つだけが最強だけど民忠的には効率が悪いので多く建てる
ただ12個目以降は施設数に対しての兵力効率が悪いから余裕があるか余程の事情があるかでない限りは11個で止める
牧場鍛冶場も1つ目が1000/800で2つ目以降が300/200だけどこっちは12個目以降も同じままだから
兵舎と違って出来るだけ一か所にまとめると調達に必要な経費と人員を削れる
忍の里に関しては2つでも並みの統率相手なら民忠70台でも大丈夫だが
謙信信玄クラスや本願寺相手ともなると3つでも平気で起こしてくるから過信は禁物
捕虜脱走阻止に関しても多く建てても結局運次第では逃げられる 施設の建築に関しては
3人で3個建設するより一人1個ずつ作る方が効率いい
複数で建設する場合二人目三人目の作業効率は低くなる
複数の武将セット投入は急いで施設を作る必要がある時ぐらい ああ、忍の里の捕虜逃亡防止は
安心できる数というのは無いのか…
ありがとう
> 3人で3個建設するより一人1個ずつ作る方が効率いい
すると町並は3人投入で素早く建設しておいて
施設は1人ずつで建てるのがいいのかな
しばらく前のSTEAMのセールで買って放置してたのを
いまごろ始めたけど評判通りに面白いねえ >>141
町並も作る効率だけなら一人ずつの方がいい
施設作れる場所が残っていなくて急いで新たな町並建設とかの場合はその通り
ゲームスタート時・あるいは序盤の季節変わりの収入時に合わせて急いで市建設とか、
秋までに水田急いで作りたいとか、
物資に余裕がない時期は次の収入時に間に合うように武将人数調整すると効率的
他に敵が攻めて来るので急いで櫓作るとか
戦争台風直後に、
復旧するため急いで工匠館などを建設したい負傷兵回復のため湯治場とかの時は3人投入もあり
あと武将が有り余ってるときとか あー関ヶ原真田で
鉄砲櫓で5年ぐらい延命したけど反撃のタイミングないわ
相手の城固すぎて無理ぽ
後半シナリオてこんな固いんやなあ城 包囲する兵数もないし >>143
本田、兄貴、長安をさっさと引き抜いて越後に直ぐ攻めれば余裕だよ クロカンと一緒に我が赤松家を支えてきた宇喜多直家がサラッと討死するのに戦国の儚さマジ感じる 武田や上杉が巨大化すると詰むって人多いけど最悪鉄甲船で港を攻めればただの弓隊なので簡単に勝てる。むしろ島津の方が凶悪。義弘や家久が鉄砲隊だと水上船でも強いし、城外にいる部隊は集中砲火で包囲されて、石垣あっても鉄砲乱射で混乱するから。 まぁ開発が陣太鼓・旗指物まで来ると水軍戦か櫓要塞に引きずり込むしか無くなるわな
智将が少なければ計略戦に持ち込むという手もあるけど
寿命取り入れてるなら信玄は死ぬまで頑張るという手も
戦法極悪でも混乱罵声食らわせればほぼ無力化出来るけど、
はじめから信玄・勘助・真田親子がいる序盤の武田と
鮭様や津軽為信なんかを吸収した上杉にはやや手こずる スチームで買ったんだけど
解像度を1366*768にするにはどうしたらええの？ >>127,129,135,140,142,147
ありがとうございます。
以前、つべで一施設に一人ずつ作業させて（何でそうするかの説明はなかった）いるのを見て、
政治力80～70台３名で施設作っていった方がいいのでは？と思っていたが、この説明で、つべの人がなぜ１人１施設で作っていたかが
よく分かりました。 足軽戦法の 敵の兵器を破壊する って具体的にどういう効果なんだろう
攻城櫓とか、破壊するってこと？？ ていうかマニュアル読み返すと奮迅の活躍とかあるんだな
クリティカル発生のことをいうんだな
効果音が違うだけらしいから気付きにくいのかな >>151
兵器相手に足軽戦法発動すると、たまに相手の兵器を破壊する
兵器破壊されると
衝車、大筒→足軽
攻城櫓→弓兵
になるので、それらの技術伸ばしてないと大幅戦力ダウンになる
破壊できる確率は体感40%くらいかな >>153
なるほろー
数十時間プレイした程度だと
まだ色々知らんこと出てくるなあ
ありがとう そもそも軍神様って馬持ってるから捕まえられんくね？
まあ、忍びの里をいくら建てても逃げるときは逃げるで
間違いないけど、4つあればほぼ十分
あとは忍者衆と協定だな
それと寺と協定して、引き抜きしやすくなるようにするのもあり 関ヶ原真田は兵糧の確保できたら火牛で正面から徳川倒せた記憶あるなぁ
敵の武将が弱いところ攻める癖とカウンターが出来てないと思われる
多分、敵を壊滅する前に逃げられるとか攻めるときに兵が多すぎるとか
細かいところに気を付けたらたぶん反撃できるようになるよ
まあ、もう少し簡単な大名から始めたほうがいいかもね ◇■｜ ｜
街■｜ ｜
◇■｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜■◇□
｜ ｜■街□
｜ ｜■◇□
｜ ｜
｜ ｜
上のような感じで街道に面してる■の位置に設置
◇とかを櫓にしとけば、混乱した場合ずっとダメージ与えられる
ずらして街を設置しておけば同時に発動することなく効果的
まぁ、ここまで綺麗に街道沿いにずらしながら・・・ってのは中々作れないし
櫓込みで建てられる街並みってのも限られるので
そこらへんは建設可能域と、建設可能施設（+数）と、8マス建設じゃなくても構わないという妥協精神でお好きに ああ、忘れてた
罠は基本そんなに設置日数かからないから
攻められ確定してから設置に動いてもなんとか間に合ったりする
罠があると収入入らないような記憶がうすぼんやりとあるせいで
利用したことは中級気分の頃だけだから
この辺嘘ぶっこいてるかも 市に罠着けると市の効果なくなったと思う
俺も、敵が攻めてきたときに罠設置して時間稼ぎにしてたな
少数で攻めてくる序盤とかは罠で混乱したらそのまま騎馬で
ボコボコにしてなんとかなってた笑
まあ、罠で混乱する確率も大したことないからおまじない程度かな
中盤以降一切使わん笑 罠の混乱確率は忍びの里の数が関係してる
罠を設置し始めた段階では施設からの収入はあるが
罠の設置が完了した段階で施設からの収入は途絶える
なので罠は3，6，9，12月の少し前に設置始めて収入が入ったら罠が完成するのが収入にも優しい エロゲの改造スレの方に難易度上昇、バグ修正シナリオ落ちてたぞ >>165
知らんかった
じゃあ、完成直前まで罠作っといて
敵が攻めてきたら、ちょっと作業して完成させればいいのか >>166
落ちてたぞって、言い方はちょっと
作成者本人があげてるんだから、配布されてたぞとかの言い方の方がいいんじゃない 駿府を東から攻める際にCPUが必ず城の下の街並と東の街並に罠をしかけてる気がする
だから駿府を東から攻める際には騎馬軍団数を増やす 罠と改築って、途中まで作業しておいてってことできない
中断したら、最初からやり直し
というような仕様だと思われる。ちゃんと確認してないけど 少し慣れてきたからS1織田家の中級に初めて挑戦してみたら武田家が東日本を制覇してそのまま成す術なく滅ぼされたわ
一気に難易度上がりすぎじゃね？
つーか武田家強すぎじゃね？ 買ったばかりだけど不満点多いね
まず信長以外は兵を常時持ってない
鉄砲の3段は世界大戦時、日本軍が作った嘘
籠城しても籠城戦もなく守りきれない
他家が技術早すぎ
兵力で押し続けないと
他家がどんどん兵力増やしていく
内政があるんだから
もっと内政に発展させたほうが良かった
負けたら武将捕らえられて
他家に仕えるなど非道 三段撃ちは創作ってのは、まぁそうなんだが
世界大戦時の創作ってのは初めて聞いたな
誰が提唱してる説なんだろう 罠についてのアドバイスありがとうです
参考にさせてもらって設置試してみます 罠は普通の櫓より手軽に作れるし強いから鉄砲櫓がない勢力で防衛するときに有用
具体的には関ヶ原上杉とか佐竹の最序盤 S4河野も罠がなければ長曾我部の第一波を撃退できなかったな
罠があっても元親が留守居でなければ絶望的だけど S1の太田さんでも罠多用したなあ
というか罠ぐらいしか武田北条上杉の波状攻撃を防げんからなんだが そんなに罠有効なの？
初級でやってもぜんぜん虚報も流言も引っかかってくれなくて
奇襲も失敗するしものすごいクソゲー臭がするんだけど その辺は結構能力差ないとあんまり成功しないし推奨もしてくれないイメージ 助言は知力100を超えると信頼できる
ただし奇襲は、発射してから着弾するまでに対象が高揚すると失敗する
助言は高揚してない部隊への成功率だから 海賊王って文字通り全港取らんといかんの?
一つ取り損ねてもアウト? 立花誾千代見たいんだが
大友ではじめて道雪縁組して、道雪が65歳になるまでに大名にして１月迎えればOKって感じ？ ギン千代の生誕年忘れたが
ギン千代が成人する年に、道雪が大名でないとでないんじゃなかったか 大名道雪を死なせれば、生まれてすぐ元服させられるような気がする 軍団て細かく分ける意味あんのかな？
地方ごとぐらいで分けたほうが効率的に動いてくれたりするんかな 折角国崩しまで開発したのに
大筒全然強くないような……計略戦法しか使えないし……
残念 まあ・・・びっくりするような効果はないよね
敵将死亡率高いとかもっと耐久ごっそり減らないとありがたみない
そのへんのバランス調整した革新2だけを待ってる S1島津で始めたけど、ぬるゲー過ぎてワロタ
九州勢チョロすぎ、でも武田上杉が伸びてるから後が怖いなｗ 同じく九州勢S2大友
やっぱ島津大友の2大勢力は楽やね
毛利は手強かったが中国地方まで制した
東日本が上杉色に染まったので決戦直近
早いうちから同盟して陰ながら応援していた武田も風前の灯
上杉に滅ぼされる武田とは 地元民ゆえに哀しい s1は武田が、s2は上杉が伸びる
島津大友はs4ナシナシですらヌルゲーよ いやいや大友の大筒は海戦で無敵だろ。焙烙火矢より凶悪だよ。 >>194
軍団て勝手に調達募兵輸送する程度しか考えてないけどそれ前提なら
西と東2方面で攻めたいときに、軍団2つに分けてそれぞれ輸送拠点定めるくらいかな
軍団1個だと全部同じ拠点しか運べないから攻める方面に合わせて分団する
信長で近畿抑えた前提だと、軍団1が姫路城に輸送で姫路から西攻め、
軍団2が富山城に輸送で東北東攻めみたいな
軍団に攻めさせると統率40とかで攻めたりアホほどの
兵で攻めたりするから
負けて兵失うか兵糧失うので、攻撃禁止がおススメ
あくまでもプレイヤーで攻めるようにした方がいい
ちなみに軍団長の大名格付けで軍団の脳みそ変わるから
秀吉とかS級を軍団長にしとけばそれなりにまともに攻められるようになるけど 大筒って範囲攻撃の技術あったでしょ？
あれとったら3部隊攻撃すると3部隊分闘志溜まるようになった気がする
官兵衛とかに乗せて火牛砲にするくらいかな
兵器鍛えて火牛砲するより鉄砲鍛えたほうが確実に強いけど
兵器適性はわりとS級が集まりやすいのがメリットな感じ？
ほんとロマンだよ笑
攻城櫓は最強だけどな 火牛砲って書いたけど、攻撃頻度がめっちゃ遅いから
結局鉄砲で闘志貯めるほうが早いかもな >>203
すげーわかりやすいありがとう
格付けやっぱ影響するんかー
一門いなかったら1番統率高い奴に勝手になるんよな？
軍団長やっぱ自分で決めたいなあ創造みたく >>206
軍団長はどっか港でも城でもいいんだけど、軍団長にしたい武将一人にして
軍団委任したら決められる
一人しかいないから必然的に軍団長になるんだよな
その軍団にほかの軍団合併するなり、増やすなりすれば
好きな軍団長の軍団作れるよ 記憶を頼りに格付けS武将も書いとくわ
信長、秀吉、家康、氏康、信玄、謙信、元就、貴久、政宗、幸村
こんくらいだった気がする
マスクデータだから調べるには改造いる ごめん、貴久てパパ久だな
S級はたしか引きこもり長男坊だよ >>208
尼子経久、北条早雲、斎藤道三、真田昌幸も
あとなぜか太原雪斎も格付けSなんだよな 軍団を作っても、軍団は一城3人くらいでよく、攻めるために本軍団に武将が集中せざるを得ないので、
自ずから、本軍団の収入がマイナスになる。
これにうまく対応した人っているかい？ 昔何かで見てメモったやつだと大名格で格付けSは18人
島津は義久だけじゃなくて義弘もS
他には元親と松永久秀もS
家康に関しては松平元信で始まるS1(と応仁大転封？)ではAらしい >>203
軍団長の格付けは無関係だと思っていたが できればでいいのでソースを下さい 次回作の斎藤道三の顔グラは大河の影響を受けそう。特性とか戦法とかも固有のがついたりして。さすがに斎藤家独自BGMはつかないだろうけど。
しかしもう終わるから今年の大河は道三主人公みたいだったな。 光秀なんでかずっと好きだったから
細川藤孝とかいつも処断するか迷う
信長はいいんだけど藤孝は許せない そんな気持ち >>214
昔の経験則になるが、軍団に富山攻めの指示を出してた時の話
富山城には3万くらい兵がいて、軍団長は適当な武将だった
自軍の富山城の隣の城には6万くらい兵溜めてたけど、一向に攻めなくて、
試しに軍団長を秀吉に変えてみたら翌月には富山城落としてたことがある
そのときに、軍団も軍団長の格付けで思考されると感づいて
何回かやったけど、やっぱBクラスの軍団長はなかなか攻めないし、S級武将は攻める気がする
軍団長をS級武将にすることがないから気付きにくいと思うけど
やってみたらたぶんわかるよ
CPUは攻めるときに、攻める相手の大名格付けを見るから
A級大名の城の横にS級の軍団長を付けても攻め辛いかもしれんけどな
神保はBかCだろうからS級軍団長なら即攻めしてくれると思う
俺の経験がたまたまだったってことはないと思うけど他の人の印象は聞きたいかも >>211
俺は攻める武将と登用する政治高めの武将以外は全部委任軍団におくる
それでも収支マイナスになるから数ヶ月に1回は軍団から金回収してるかな いくら親友でも
主君殺ししちゃったから味方して？
っていきなり言われても困るだろ 革新めっちゃ好きで永遠にやってるんだけど、三國志シリーズもやってみたくて、革新に1番近いシステムの作品探してるんだけどわかる？ >>220
9PK
マップ一枚もの、戦闘はリアルタイム進行
内政は月一コマンドだけど >>221
ありがとう
革新とかhoiみたいな全部リアルタイムのやつが好きなんだけど三国志はちょっと違うね
とりあえず9やってみる！ この3ヶ月で創造→革新→烈風伝とやったけど
やってて1番楽しいのは革新
武将に愛着湧きやすいしアイテム延命できるのが良い
リアルさは確かに噂に聞いてた通り薄いかもだけど
創造はイベントが豊富で楽しい 関ヶ原のムービーイベントとかアツイ。ゲーム自体は200時間ぐらいやったけどやっぱりどの勢力とも外交できちゃうし、運の要素がないのでやることが毎回同じな感じになる
烈風伝はターン制のがやりたくてはじめたんだけど
10時間ぐらいで今のところ微妙
太閤立志伝4やら5やらをやってみたいがSteamにないのが残念 技術研究の駆け引きも面白いんだよな
同盟結んで相手国の技術盗んだりとか
難易度上がるとなかなかできないけど
学舎を金銭で買えるようになるとどの勢力でもほぼ好き放題出来るし
ただそこまでが長いんだが いやあ東日本と西日本の2大勢力バトルがこんなにおもしろいとは
謙信強いわマジで30万人でいって10万人にボコボコにされたわ
大友兵器ばかり鍛えてきたから野戦ではなす術なしだわ
前ここで聞いたように鉄鋼船作って大筒載せたら港攻めクソ楽しくなった >>218
レス遅れてすまない。
やはり、そうするしかないのか。 大勢力にいた半兵衛がいつのまにか浪人になってたんだけど半兵衛クラスを解雇することなんてありえるの？ 竹中とか官兵衛とか勘助とか、軍師の統率が90前後ある事に違和感。
軍師って基本的に大名について行くから軍師なのであって、
軍師単体で圧倒的な力って出せないと思うんだが。
まあ竹中とかはソロ活動でも稲葉山城取ったりしてるけどね。 いわゆる軍師のイメージってそれこそ小説とかによるものなんじゃないの？ 支城落とされて譜代の家康 相手にハントされちまった
忘れてたぜそんな仕様 半兵衛浪人
稲葉山城イベントであったな
清洲だけじゃなく観音寺や深志にも流れてくるから織田家じゃなくても雇えてお得
武田だと相性最悪だからたまに抜かれてるけど
斎藤→武田→上杉（引抜）で春日山に居るのもみたことある >軍師の統率が90前後ある事に違和感
はっきりいって革新は能力値がもうデタラメ
総じてみんな智謀高杉
これ計略のバランスがめちゃくちゃなの調整ごまかすために中堅以上の武将は智謀嵩上げしてんじゃないの
というか編集で中堅からは過去作に照らし合わせて統率武勇智謀全員-20にしてもいいくらいだし >>228
大勢力は統率70武勇80知略80政治70のどれも満たさない武将は無能と判断して解雇する。
強い武将が浪人してるのは他家を武力で滅ぼした時に城にいなかったので浪人になって嫌悪されて登用できない、というケースが多い。
もしくは真田親子みたいに元々嫌悪されている可能性もある。 輸送は統率いくつ以上で安心だっけ
80だっけ？思い出せん…… S1朝倉って北陸北上するより畿内に向かった方が良いですよね？
北陸行ってもロクな人材いない(本願寺は石山に逃げる)し、長尾ともすぐぶつかってしまうので。
激ムズってほどではないと思いますが教えてください。 確かに1555年シナリオだと北陸三県支配しても
人材的には宗滴以外は戦闘では使い難いと言えば難い
そして宗滴レベルの武将でも櫓が立ち並ぶ上越までのルートを
進軍するのはかなりきつい
先ずは越前、加賀、能登、越中、飛騨のこの5か国を確保すれば
人材難ではあるが金・米に困る事はほぼ無くなる
その際に一番、戦争で疲弊してる隣国となると美濃ルートが一番安パイなのでは
道三や義龍の奇襲や偽報は飛んでくるけど城までのルートが短く鼓舞で立て直すのが楽だし 30周年版は九州席捲の中津の兵が3万なんだけどこれはPS2版準拠ってこと?
追加チャレンジモードは逆移植されてないけど 革新2出てくれないかな
城数やグラやオーディオ関係だけ引き上げて後はそのまま移行させてくれたらいいんだけど 同意
変な新作頭ひねらなくていいからそれが待たれる S1朝倉は櫓ロードで本願寺を止めつつ水軍協定して一色波多野いって将軍家食っちゃえば
統率80代の赤井さん義輝さんと知略の義昭でどうにでもなるルートが楽そう >>237
水田作りまくれて、支城も二つ作れる富山の確保を優先した方がいいんじゃないかな
上杉相手は支城活用して防衛 >>240
流石にそこまでそっくりそのままって事はないだろうけど三国志みたいに原点回帰路線の新作はあり得るかもな 創造大志とストラテジー寄りの作品が続いたのでそろそろ革新天道みたいなパズル寄りの作品に戻らんかな ならんやろ
地形グラはグーグルアースばりのを使う事が正義に考えてるし
革新・天道期は完全なストラテジー系を意識してたけど
創造・大志からはまたターン制を意識し始めてる
これは三国志でも同様
戦闘に関しては、ずっとストラテジー系のまま
で、似た系統、あるいはそっくりそのままと言っていいような仕様って
２回連続で出す程度で、あとはがらっと変えて来るのも三国志同様
将星と烈風、革新と創造、三国志だと７と８
しかしまぁ、過去作振り返ってみると、頻繁に『城取り合戦への回帰』ってフレーズが出て来るなぁ
覇王で国単位から城単位へ、天翔で軍団導入し
将星で箱庭内政、嵐世で国盗り回帰し、蒼天で城取り回帰
天下で箱庭回帰で、革新で内政戦争全部リアルタイム
創造でまた城取り回帰で、大志で志システム
次作は何に回帰するんだか 織田信長って戦争に出すよりも技術開発に専念させたほうが有利？
信長が登用できるところまで進んだなら、ほかに優秀なのがいくらでもいるし。 信長は政治と適性の鬼だしなぁ
織田勢力吸収してたら信長くらい技術要因にしても良いと思う
有利かと聞かれるとバンバン戦争する方が有利だと思うが 信長を技術研究に回せるような勢力になったら
どうやっても勝てるっしょ 固定戦法ある武将はとりあえず前線で使いたい派……
けど信長の政治は魅力やねえ～ 信長に限らず大名格や名を馳せた重臣は斬首するRPが俺のジャスティス 信長どころか秀吉も技術研究でずっと拘束する
島津やってて思ったけど種子島親子て地味にチートだよね
あの二人のおかげで鉄砲研究が捗りすぎる 昨日S1朝倉について質問した者です。
結局水軍衆と組んで一色→波多野と回る作戦にしました。
ちなみに、越前の銀山が発見出来ないのですが、
金山銀山って高政治の武将じゃないと見つけられないとかってありますかね？
九十九髪茄子持ちの宗滴でも見つけられないので。。 乱数だから高政治じゃないと駄目ってのはないと思うな。 30周年版のチャレンジモードってPCとPS2どっち準拠ですか? >>255
九州席巻で宮本武蔵が初めから乱戦覚えてたらPS2版だとおもう
PK発売当初の運ゲー難易度では乱戦覚えてないとのこと
海賊王も初期兵力や初期兵糧がやたら増えてるらしくて
過去スレで言ってるほど難易度高くないやんって思ってたけどどうやらPS2仕様のようだ
俺はsteamだけどどうやらPS2準拠の模様 安宅船だったかな
あれが初期からあるならＣＳ準拠じゃね 強えのは間違いないが安宅船＋竜骨で割と事足りるのがもったいない おい！天下統一したら終わったぞ
これから江戸幕府が終わるまで楽しめねえじゃねえか https://nobunagakakusin.wiki.fc2.com/m/wiki/イベント
ここがイベント的には網羅できてそう
発生させる条件書いとらんけどな
動画サイトとかで調べる方が早いかも
CS版にしかないものもあるらしい steamのやつ買ったんだけどいくつかシナリオ出来ないから買い直そうと思うんだけど
ソースネクスト版でも追加シナリオってDLできる？ ニコニコの動画サイトに発生条件書いてくれてる人いて助かってる
画面コピペして使わせてもらってる 川中島の発生条件は信繁・勘助以外にもイベントに登場する全員が
各陣営として参加出来ることが条件らしい
愚弟的に言うと、武田側は信玄・信繁・勘助・昌信、上杉側は謙信・景家・鍾馗様
で、実はこの中で柿崎景家だけはリセマラすれば抜くことが出来る
武田サイドで景家を引き抜くと、当然イベントは発生せずスルーされ
信繁・勘助・景家をゲットすることが出来る
※まぁこんなこと確認したのは俺ぐらいだろうが・・・ｗ >>270
win10だとインストールできないんだよねこれ
やりたいんだけど何か手がないのか 応仁は武田が強いから結構面白いよね
六文は真田も徳川も伸びないからつまらん >>266
俺も長篠と天下布武やりたくなってコエテクにメール送ったけど現状対応する気はないとさ ほーん、昔長篠と天下布武の再現をS2とS3改造して作ったな
まだあるかわからんけど応仁と六文銭はあるから渡せないことないけどな
無料シナリオなら送ってもいいやろ ソースネクスト版でも配布サイトからインストーラーはダウンロードまではできるんだが
肝心のインストールができないんだよねwin10だと
色々探ったけど他にもできないって人がいる所までしか見つからなくて断念した 3月いっぱいでサポート終了って言ってるし
今のコーエーテクモに期待はできない win10じゃ応仁と六文銭も今できないってまじかー
そこやれるだけでも十分だったんだけど無理なのかぁ いいよ、ステメくれたらステメ作って送っとくよ
さすがに改造スレとかに上げずらいしな
応仁と六文銭のみだけど、てかこのシナリオそんな面白くないんだよなぁ S1長野とか河野とかの強い武将がいる大名家はクリアできるようになってきました
次におすすめの難易度のとこってありますか？ >>280
夢幻のごとくイベントなしで鈴木、長宗我部
関ヶ原 上杉、佐竹、真田
太閤の恩 前田、上杉、佐竹
このあたり？ 今まで大友とか島津とか信長とか鉄砲とか兵器ばっかで遊んでて初めて武田ではじめたんだけど何コレ楽しすぎ
騎馬速過ぎ強すぎ 騎馬と騎馬鉄砲
兵器と弓のコラボはどちらも脳汁出る このゲームの醍醐味は引きこもって自家勢力の醸成→逆転のつもりで始めるが
それをやろうとしても港持ってる勢力がリードして拡大。港持ってないライバルは勝手に萎んでいく >>283
騎馬だと夢幻の伊達とか佐竹で織田相手に戦うのが面白いよ >>280
S1なら太田さんかな
関東３強の波状攻撃に耐えられるようになったらどの大名家でも余裕 そういや騎馬鉄砲使ったことなかった
次は騎馬やろう 謙信は計略が効くときあるからまだ救いがある
信玄テメーは駄目だ 武田の大軍とやると
偽報偽報偽報奇襲奇襲奇襲偽報奇襲偽襲
うんざりする
名門なんだから普通に勝負してくだせえ 麒麟が来るの道三が海が欲しいみたいに言ってたの
革新ほど共感できるゲームないよね >>280
S1神保
人材はカスだが、長尾が意外と来ないので北陸制圧が可能 WIN10だと昔かったパッケージ版は動かないんだよね？STEAM版買いなおさなきゃあかんか 動作環境満たしているのに動かない＝おま環 なことが多いからな >>256
ありがとうございます、乱戦覚えていたのでPS2準拠だと思います
なんでPS2準拠にわざわざ移植したのに追加チャレンジシナリオは移植しなかったんでしょうね…
>>297
SafeDiscが使用されているからなのでは? 三国志11のwikiでwin10で動かす方法紹介してるぞ
wikiというか結局は個人ブログへのリンクだけど CF-LX3JEJJRってノートパソコンでプレイできるな？PCの知識が皆無なんだけどとりあえずCD入るっぽいしスペック？も大丈夫そうだからメルカリで買ったけど不安でしょうがない あれ忍者と組んでも偽報の嵐で横取りすら安定しなかった記憶あるわ
前スレで出てた一色よりはマシなんだろうけど 上杉家で内政禁止縛りってどうですか？技術開発もダメです。 創造→革新→烈風伝とやったし
Win10でできるやつは一通りやったかな…
戦国ゲーム熱が止まらないから
Switchの戦国無双あたりを買うか……大綱立志伝5がWin10じゃできないらしいのが残念 >>309
メインウィンドウの中に次の収入が記載されてるやろ
その金銭収入のマイナス分に俸禄が含まれてる >>310
なるほ
ありがとう
小笠原爆弾なるものをやってみたくて俸禄がいつ引かれるのか知りたかったんだ >>311
爆弾やるなら月替り（１・４・７・１０）にやるといい
CPUも完全にバカじゃないので、収入以上の武将は雇わないから注意
でもマイナスにならない限り引き抜いてくるから引き抜き後に金収入100なんかになってたりして笑う 上杉家で内政禁止縛りってどうですか？技術開発もダメです。 >>313
内政禁止っていったって
建設、徴兵、貿易、売買、調達、奉行、築城、譜代
どこまで禁止するのかはっきりさせないと 革新だとどの大名のテーマが好き？
俺は毛利家・覇
伊達家も捨てがたいけど 一番好きなの新月の砦なんだが
大名なら島津の翔かな >>318
包囲網始まるとよく聴くからトラウマになるわ
慣れるといなすのおもろいけど 安宅船は強さ実感するね
小早で水雷くらってポチャンと沈んだのはじめて見た時は目が丸くなったがまあそれがいい 武田は覇より翔の方が凋落を予期するかのような哀愁を感じられて好き 革新は歴代シリーズの中でも突出した「戦争ゲー」なので、最高統率のいる上杉の内政縛っても難易度に変化はないかと。
どのシナリオでも馬上槍持ちだし、謙信存命シナリオではどの城もやわっこい。
どうせなら開始から10~20年放置してからスタートのほうが歯ごたえありそう。 なんだこれ
GAMECITYに登録してコーエーにも登録して
その挙句コーエーファンクラブに入らないと顔エディタとかダウンロードできない？
ファンクラブの案内が入金がどうのこうのって面倒くさいページに飛ばされて訳がわからない 関ヶ原の戦いシナリオの黒田長政で、官兵衛が攻略プレイのつもりでやっていた。（実際は、長政が隠居しても、既に隠居の官兵衛は跡を継げない）
最初に、隣の豊臣、小早川は滅ぼすのに楽勝。
ただ、毛利まで滅ぼした時点で、武将の層の薄さに唖然とした。官兵衛、長政、母里、後藤又兵衛、新規登録の栗山利安、井上九郎右衛門くらいで、
滅ぼした大名の配下で仕えそうなのは、安国寺恵瓊、吉川広家、村上元吉くらいで。
38、000の兵で吉田山城に長政いた時、隣の備中高松城から攻めてきて、大したことないやと油断していたら、
その奥の城から、立花宗茂、毛利勝永たちが出てきて、こちらの城は陥落。
関ヶ原黒田のプレイ経験者に教えてほしい。どうやって、人材難を乗り切った？ >>326
速攻で倒す
かんべいひとりでもどうにかなるんだし とりあえず、黒田やったことないけど
大勢力の城を序盤でいくつか削ること、
近隣の国で吸収できるものは優先して吸収すること
技術とか開発しなくていいから割符と苗刀取って攻め続けること
この3つができれば勝てると思う
武将が少ないときの問題って2方面できないことだから
攻めの1軍だけごりごりやって、残りは内政と防衛になるのよね
城に4万近く置いておくと大軍で攻められて、1軍を防衛に回さないといけなくなるから
攻められなくなってしまうので兵は1万くらいで鉄砲櫓で守る方がいい
自国の攻められる城を意識してやると防衛しやすくなるよ
国替え関ヶ原北海道毛利のプレイ動画みたら守り方の勉強なると思う 先に九州平らげれば鍋島島津辺りで頭数は補える筈
そこから中国四国でいいんじゃない
仮に東だけに侵攻したとしても徳川の三河魂取得は防げないから終盤面倒臭い状況は変わらんと思うぞ >>326
このゲームは城数≒兵力であり、時間がたてばたつほど不利になる。
よって初手戦争が基本である(不可能な勢力もある)
戦争は数であり、将の能力が劣ろうが領地が多ければ勝てる
速攻で九州を制圧したら余裕かと思います。
黒田できついのは内政しすぎで攻めてないからかと思います。(領地が少ないため内政してるつもりでも生産力徳川豊臣に大きく差をつけられたと思います)
関ヶ原相馬、夢幻の如く河野とかでもクリアできるのでポイント押さえれば黒田家の武将の能力なら楽勝ですよ。 立花山城(小早川)、府内館(豊臣)を速攻で落として
苗刀取得→官兵衛、母里太兵衛、柳生宗章で十文字槍研究
初期同盟(36ヶ月)経過後、加藤家、鍋島家を滅ぼして清正、直茂登用
島津家滅ぼして、義久、義弘登用
これでどうかな 豊臣秀頼が切られると真田昌幸が大名になって徳川に反撃したりするから秀頼斬首されたら真田家(旧豊臣家)と同盟すると楽勝。
しかし真田家が寿命延長家宝をとらないと昌幸死亡で幸村ではなくなぜか見元服の真田幸昌が大名になってしまう。
ちなみに島津家は島津義久を捕虜にしている時に島津貴久が寿命死亡すると義弘や忠恒でもなく見元服の島津豊久が大名になる。 他のメーカーに1500年代から1850年代までの
ゲーム作って欲しい
光栄だけだから殿様商売してんだよな >>324
内政縛りだと技術、建設、改築、売買、修復、奉行が使えない
建設と売買が使えないから兵糧がほとんど増えない、S1上杉だと秋に12000入るだけ
試しにやってみたところ、1年で最上相馬佐竹と滅ぼしたところで兵糧が尽きた
出陣兵力を抑えれば多少はどうにかなると思うが >>335
真面目にやるなら少し泳がせてCPUが内政してから落とす感じになるんじゃない？
開幕で長野武田と滅しちゃえばあとは寝ててもクリア出来そうだけどどうだろう win10でプレイする方法を教えてください
あと、win7でプレイしてた時に頻繁に強制終了するんですけど、ユーザー登録しなくてもアップデートする方法も教えてください
待ってます >>337
アップデートは公式サイトのどれかでできたはず。
10は面倒な手順踏めばできるらしいですが、難しかったのでステームのやつ追加で買いました 全く答えていただけませんでした。残念です。
うっそでーす
参考にしますねありがとー 初手から大将を拠点に置いて内政させて配下に隣を侵略させるか、大将が隣を侵略して配下が拠点で内政するかが最強なのは明確だけど
長尾武田今川織田島津斎藤北条毛利以外に両立出来る勢力って割と少ないよな
それで初手が楽しいのが足利将軍だったりする。初手で引き抜きまくってから八方に侵略出来るから好き 関ヶ原真田6年目……いよいよ限界のようだ
上田と甲府でズルズル続けてしまったが 年数重ねれば重ねるほどまあ不利だなあ >>342
初手で兄、正信引き抜いたらさっさと越後攻めるといいよ 上田と甲府じゃ未だに港も無いってことだろうから
6年となると技術差が酷いことになってそう もう政治８とか統率５とかの数値を捨てて
スキル性にしたほうが
良いんじゃない？ >>327-331,341
レスありがとう。早速最初から攻めまくった。豊後を落とし、小早川を滅ぼした。事前に、神屋宗湛、島井宗室も博多に新規武将で登録した。政治力90～100。
そして、その隙をついて府内を攻めてきた島津豊久、山田有栄が、こちらが協定を結んでいた国人から壊滅させあっれ、チャンスと思い、
佐土原城を落とした。
そこまでは良かったが、3,000くらいしかいなかった下関から、油断していて、いつの間にか一万の吉川広家が門司（1，500の兵）を落とし、中津も落とした。
とりあえず、リセット。
油断しすぎｗ steam版の海賊王ってどうやったらクリアできますか? >>349
古いバージョンならほぼ無理
新バージョンなら適当でもクリアーできます。
スタート時所有技術に二期作ありますか？
あれば新バージョン、無ければ旧バージョンです。
一応ニコニコで旧バージョンの解説ありますが、リセット前提です。 岡豊城の兵力で河野家、西園寺家の本城をを包囲で5月中までに落とす
夏の間に勧告させる
後はニコニコの動画を参考にすれば不可能ではないですが、運要素かなり入ります NPCは隣接拠点に輸送隊で月初に移動させます。
敵の領地に兵を進めると引き返すのでそれを利用します。
後輸送隊を殴ります。
織田家が中国忍者衆と協定を結ぶとリセットです。 関ヶ原黒田はチャレンジ九州席巻同様、2年以内に島津吸収、加藤、鍋島と吸収すれば取り合えず人材、国力は充実する。
徳川にちょっかいだせないから5年程度で三河魂獲得し、東北から近畿にかけて徳川が拡大してると思うけど、九州席巻後はひたすら東進していくだけなので10年程度で決着つけるくらいでやらないと後半が泥沼化するかも。
技術は序盤は捨てて島津吸収したくらいから着手。
鉄砲、水軍(安宅まで)、兵器(攻城櫓まで)と南蛮とっておけば問題ない。米は割符と寺と畑でしのぐ。
寿命ありだと西日本は厳しい官兵衛は2年程で賞味期限、他も1613年頃には統率、知略80以上が枯れていく。
譜代と官位、家宝で70台をブーストして対抗になるかと。
少ない人材でのやりくりがしんどく、且つ官兵衛主役でやりたいなら義弟赤松で大名変更がオススメ。 >>350
あるので新バージョンだと思います
旧バージョンはもうプレイできないと記憶していますが、
アプデでプレイ可能になったソースネクスト版のチャレンジモードは新バージョンですか?
>>351と>>352は旧バージョンの解説ですか? 351と352は旧バージョンの解説だね
新バージョンだったら四国制圧、毛利吸収から
九州征伐組と織田制圧組に分かれて攻めればいい
初期から兵も金も兵糧もあるけど攻め続ける前提で
攻め要因以外はひたすら内政させとく
兵舎とかいらん、畑系と市重視で
どこか1拠点にひたすら商館建てまくって、米買い場所を
作っておくと便利
鈴木家にライレンや顕如の本願寺組がいるから、
ここら辺、吸収したら技術開発も取り入れていいかなぁ
九州制圧したら太平洋側と日本海側に分かれてひたすら
港制圧すれば終わり ちなみに、旧バージョンやりたかったら
イベント無しのS4で再現できたんじゃなかったかな
チャレンジモードは織田の兵も少ないけど
S4だと織田がガチだからマジキチ難易度 >>355
毛利吸収ということは滅ぼさなくてはいけないのですか?
織田征圧ということは堺鳥羽以外の拠点も落とす必要がありますか?
>>356
ソースネクスト版も新バージョンということですか? >>354
旧バージョンの攻略法です。
新バージョンなら岡豊城の兵だけで四国本城二つを夏までに落とし、夏に勧告で四国統一
元親で堺港→筒井を夏までに落とし、同時にその他の兵を近畿に輸送する
夏から
勧告を飛ばす。
四国統一に使った兵などで宇喜多、毛利を落とす。
近畿の兵で鈴木、清洲城→徳川、織田と三方向に攻める
ただ大分適当でもなんとかなります。 >>357
港だけにして季節またげばたぶん勧告で落ちるかと思います。 S1織田で始めたが大きくなってきたら包囲網で６箇所同時攻撃食らってワロタ
武田と上杉まで攻めてきやがる >>358
ありがとうございます
筒井から清洲ということは霧山も落としますか?
清洲から徳川ということは本城も落として滅ぼす必要がありますか?
以前プレイした時は港のみを落とすことに専念して失敗しましたがこうして見ると結構本城を落とす必要があるんですね… >>359
ありがとうございます
ということは毛利は本城を落とすだけで港放置で日本海側港は敦賀から直接攻めればよさそうですね… なんかどこ落としますかって、そんなゲームじゃないんだよな
自分で考えて試してみたらいいよ
港だけ攻めて失敗したのは何が失敗だったのか
俺が書いた織田制圧は織田が兵溜めると港を攻撃してくるから
織田滅ぼすまでやる必要はない
どこの城とか言うより反撃できないくらい弱体化させとけばいいだけ
弱小大名なら港落としても反撃すらしてこない
どこを攻めるべきか考える
毛利吸収は毛利の武将を使うから
長宗我部だけだと武将数が少ないだろう？
島津とか、徳川もそうだけど、有能な武将が集まる国は
早めに落として吸収しとく方がいい >>361
霧山は後回しでいいかと。
徳川は港後回しにすると進行がめんどくさいので直進した方がいいかと思います。
織田が最大勢力なので織田潰せば後は余裕になります。
徳川→武田と滅ぼしたあたりで織田も滅亡していたら後は消化試合です。 後チャレンジモードだと時間制約がかあるので複数部隊同時進行が必要で、そのため元親一人でどうこうなるわけではないので鈴木、筒井あたりをはやく落とす方が楽です。
鈴木筒井は特に武将の数と質がいいです。 >>364
織田徳川毛利が動き出す前に拠点と武将を確保するのが肝要なんですね
それを念頭に入れつつやってみます >>366
対抗勢力となるのは織田ぐらいです。
後は弱いので適当でも大丈夫です。
徳川早めに潰しにいくのは長宗我部が四国スタートのため西日本統一と東日本統一どちらが難しいかというと圧倒的に東日本になるので早めに関東進出したいのと武将の質がいいからです。
西日本は岡豊城の兵だけで四国統一できますし、その兵を使って宇喜多、毛利→九州と落とせるので
東日本及び織田重視です。
初期の岡豊城以外の兵はバンバン輸送し近畿に終結させる方がいいです。 勧告の通る条件
1.通常時の音楽が変わってる
2.その地方に少なくとも1つ本城がある うおおおおお
関ヶ原真田 1608年の時点で甲府上田しかなかったところからほぼ安定状態まで持ってけたー
もう1615年だよ……苦節を共にした家臣たちが死に始めてんのマジ悲しい
隙狙って岐阜とれたのがでかかった
石田くんとずっと同盟してて良かった
豊臣とか延長？は？おまえ如きが？ みたいな扱い受けてマジ謀反考えた と思ったら昌幸死ぬ……
終わる……全て終わってしまう >>368
現役武将数も影響してるみたいだよ
敵ラス1拠点で
勧告したら通ったが、味方武将全員追放したら推薦もなくなり勧告は通らんかった 勧告って結構こまめに確認した方がええな
普通に3拠点とか持ってる相手でも降伏する時ある 夢幻以降のシナリオを寿命有りでできる人まじで尊敬する
人材管理が面倒でかなわん >>369
まずは信之と大久保長安を真田親子で引き抜き連打で抜く。できれば小幡だったかな(知略76混乱持ちの武将)も引き抜く。
矢沢で募兵しておけば9月に真田親子の騎馬で春日山→柏崎→新発田が落とせる。
あとは改築されないうちに真田親子で徳川の城を落としまくる。技術開発怠らず江戸城水攻めして小田原包囲か攻城櫓で落としたあたりで消化試合になるよ。
PKシナリオは改築されると面倒だから序盤に拠点制圧しまくらないとどんどん不利になる。 >>373
有能な人材が死ぬとマジで絶望する
浅野長政の死にあれほどの衝撃受けるとは思わんかった
>>374
最初は全く攻略情報とか見ないでやってみよと思ってやったらこれですよ 1617年になっちゃった。みんなゴホゴホしはじめた……。足軽築城フルコンプの徳川相手に善戦できてたのも昌幸佐助の火牛のおかげやったけど昌幸が死んで、もう終わりにしよっかなと 楽しかったよ 微妙どころを超強化して何となく愛着わいてくるとこまで行こう
いいんだよどうせ相手も微妙なんだから ゲーム上で昌幸→幸村→幸昌で家督リレーできると結構感動する 真田本筋は綱の字を継いでるけどお兄ちゃん死んじゃったから途絶えたの悲しい 良い経験したな羨ましい、俺も上級PK2真田だっけ？関ヶ原の初見はそんな感じだった
モロモロ出てくる敵のを倒して引きこもってる内に寿命で死んでいくんだよな
徳川の有能武将を捕らえて寝返らせて戦うプレイも限界あるしな
ただその分失敗が悔しくて記憶に残ってる良い思い出だわ >>353
ありがとう。寿命はインチキして、なしに設定している。
今は2万の軍で、長政、官兵衛で、6千の肝付（島津維新、龍泊兄弟）を攻めたら、敵の残り2千なのに、こちらが溶けて全滅。悲しい。 >>367
ありがとうございます、筒井や郡山など初期の城攻めは何部隊が適切ですか?
岡豊だけで四国統一ということは中村の兵は初手で宇多津へ移動させるのですか? >>381
堺港→筒井は元親だけで余裕で落とせますが、筒井から先に近畿織田、鈴木、清洲→徳川と三方向に進めたいのでできる限り兵を集めたいです。
後開幕、中村城などの兵の輸送をするとき、一定以上の兵5000ぐらい？で二条御所を目標にすると織田が筒井に救援を出し、筒井が国人衆に絡まれ兵を削れます。 >>382
ありがとうございます、助言を参考に再チャレンジしてみます
それにしても能島を攻めると2回に1回は水雷で沈没するのが厳しい… >>383
機雷ある勢力は船で攻めない方がいいです。
毛利は宇喜多→毛利と陸路で攻める方がいいです。 四国本城→勧告→宇喜多→毛利
こんな感じで落としていってます >>384
ということは下津井高松能島の順ですか? >>386
下津井港→岡山城→備中高松→吉田郡山城
と攻めてます
支城落とすと村上なり誰かが織田に引き抜かれる恐れがありますがまあ旧バージョンならともかく新バージョンなら無視できるかと思います。
後開幕三好笑岩がそれなりの確率で引き抜けます
それなりに強いのでおすすめです。 港はあまり国力に関係しないので本城多く落とした方が勢力としてつよくなるのでおすすめです。
西日本は本城含め全部落とす方が港だけ落とすよりらくだと思います。
東日本は時間との兼ね合いで(日本統一も不可能ではない) そう
気になってたんだけど東ちゃん必ずいるよな
史実の姫なんだっけ 毛利に焙烙火矢取らせると、太閤国替え毛利も余裕で防衛できるのな。
万が一CPUが焙烙火矢取ったら港から攻めるの無理じゃないか。 艦船からの弓鉄砲でも起こるぞ
場所によっては支城からの長弓で起きたりもする 拠点からだとしょっちゅう発動するけど船から撃っても全然発動した記憶がないんだよね。
リアルラックの問題か。 >>395
一年で四国、中国の一部統一できたらかなり余裕ができるんで、九州完全統一してもいいかなと思います。
タイムリミット一年以上余らせてクリアー目指すなら港中心のほうがいいかもしれないと思います >>396
なるほどね
まあ最短クリアにこだわらなければアリだね というか、九州は端っこになるんだし
港だけじゃ時間が駄々余りになるやろ
滅亡させて人員移動させれば、東の攻略の助けにもなるし
兵まで移動させる意味はないけど
逆に、中国の毛利はそのまま越前方面に回せるから
これも滅亡させるうま味がある
海賊王の攻略動画は、ｐｃ版のならニコニコにあるから見てみるといい
チャレンジシナリオで天下統一なんてシリーズすらあるし 革新はシリーズでも何だかんだで一番遊んでるけど、BGMとイベントの少なさはどうにかならなかったのかと思う
ムービーも一切ないしな
前作の天下創世のほうがそのあたりは力入ってた
東で始めるとラスボス毎回島津なのも萎えるわけだが、そうはいってもスルメゲーなんだよなぁ 軍勢動かすゲームとしては楽しすぎるしね
イベントを充実させた革新2でいいんですよ次回作は
おねがいKOEI 信長誕生シナリオと武将追加ぐらいでいいかなあ
システムはいじらなくていいので そうだね今のままで良いから城は増やして欲しい
歴史イベントも俺は増えたら嬉しいな 中国地方が雑だよなあ
まあそれ言い出したら国人だらけだった信濃もだが 城増やすと武将が不足するし内政も時間がかかる様になるのは創造で実感したからあれぐらいでいいよ。 雑魚武将しかいなくて港もなく協定も組めないようなとこって兵1とか国人を召還してぶつければいけそうだけどそういうのなしだと無理？
S3肝付みたいなとこ。 いや城は少ないよ創造と同数にしろとは言わないが革新は少なすぎる
当時一枚絵mapで動かせるギリギリだったんだろうけどな 城増やすと一城当たりの内政が少なくなるから箱庭的な面白さは減るんよな
なんか方法はありそうだけど 今の城数でさえ最後はめんどくさくなるから、これ以上増やしたら更に後半ダレてきそうだけどなー。
とはいえ雰囲気的には城数少ないってのは同意。 革新のマップのままで城増やしても
内政箇所の問題で、増やすに増やせないし
無理に増やしても、土佐のようにぎゅうぎゅうになるだけ
天道のマップなみにすればその辺解決するけど
なら天道をやれ（肥）って事なんだろう >>275
追加シナリオはインストールできましたか？
自分も解決できたのでよろしければ参考に
コマンドプロンプトを起動する（管理者権限で起動すること）
そしたらシナリオインストーラーのパス（そのアプリの場所のこと）を指定してエンターキーを押す 以上でインストーラーが起動します
アプリの（シナリオインストーラー）パスの指定がややこしく感じるかもしれませんがプロパティからコピーすれば楽
パソコンのデスクトップ上にある場合は
～Desktopまでしかコピー出来ないと思いますがDesktopの次に\を入れて今度はアプリ名をコピーつまりSCENARIO06.EXE
それを貼り付け最後に"を付けてエンターキー
～Desktop\SCENARIO06.EXE"で起動するはずです説明ややこしくて申し訳ない >>412
これはありがたい
今は出先なんで明日まで出来ないんですが帰宅して試してみます、ありがとう
MS-DOSとか98以来だわ出来るかなw >>413
～Desktopの次の記号は円マークですので気をつけてください
スマホで見るとバックスラッシュ記号に見えますがWindowsでは円マークです >>414
ありがとう>>412の方法で間違いなくインストールできました
諦めてたんで本当に嬉しいありがとう
早速応仁大転封始めるね本当にありがとう 長弓&遠矢取得状態で敵が二条御所に攻めてきたら観音寺城からの防戦の弓がずっと発動してた。城攻めで一方的に攻撃できるし少しずるい気がする。
長弓&遠矢で海から岸和田城攻撃できるんだっけ？ 雑賀城とかも届くか試してみよう >>415
助けになれてよかったです
楽しい革新ライフを^_^ 海上からだと諸勢力拠点は攻撃出来るけど城は攻撃出来ない
部隊や施設は攻撃出来たかな
四国界隈で水軍衆拠点に射程延ばした騎馬鉄砲で籠絡連発すると大量の兵と騎馬、鉄砲が補充出来たり、同様に長弓取得後の騎馬で海上(海上だと弓になる)から籠絡で騎馬と兵補充とか、一部無茶苦茶な荒業が存在するのが革新 このゲーム、割と上級が難しくないか？
シリーズによっちゃ拠点兵力や兵糧無視して見境なく突っ込んでくるだけのガバ上級あるけど 難しいっていうか汚い
なんか一部の大名なのか兵科の組み合わせなのか明らかに闘志が溜まるの速いのいるし
あと出陣武将に四六時中激励連打してなきゃならないのも馬鹿馬鹿しいし
CPUの偽報流言が成功しまくるのがものすごくクソゲー
そういうクソ要素を「南蛮技術も搭載したし一部の優遇武将つかまえてなんとかしてね」ってバランス調整放棄 >>421
COMが闘志や偽報関係でプレイヤーに不可能なことをしていることが明白に判明したなら事例を示してほしい
本当なら発売から10年以上経って初めて発見されたことになる 偽報成功率は高すぎるんだよなあ
10部隊出して7部隊城まで帰ってきた時はさすがに殺意わいた
そのへんもうちょい押さえこめる何らかの工作ができると良かったね >>424
忍者衆と協定を結ぶ、支城の知略効果をたてさせない
知略80以上で出陣
これだけで偽報殆ど受けなくなりますよ。 あとはデコイ部隊を置くとか
出撃元城から標的城への距離を短くするとか
だな >>426
結んでる
知略80なんて弱いのばっかでそ
支城ほいほいたてる手間
あまり現実的じゃないし効果薄い
まあありがとう ぶっちゃけ上級でやってるけど偽報なんてほぼうけないなぁ
やり方悪いんじゃないか？
敵の激励成功率の高さはうざい、同意するここは
自軍もあれくらい成功したらいいのにねぇ 知略要員は副将に置くだけでいいのに現実的でないとは
革新は能力値の最高値だけとるから高統率の脳筋に知将付けてやるだけでかなり変わるはずだけど
まあ7/10は受け過ぎだからやり方悪いと思う 普通に城目指してるんじゃね
支城の価値も分かってないっぽいし comとプレイヤーは原則的には同じ条件で、comの場合は乱数から狙って当たりを引けるような挙動はあるように思えるけど、comも結構失敗はしてる。
com大名の金銭の減り方見ればわかると思う。
むしろ10日毎に各武将の成功可否確認して実行なんてプレイヤーは面倒過ぎてやれないだけ。
激励、偽報、奇襲と、端的に見たらチートされてるように感じるけどね。
闘志の溜まり方は統率の1/2で高揚中は1.5倍。
統率120だと1回の攻撃に付き60が基本値。
ちなみに1部隊に対して1回の攻撃につき、だから、拡散大筒だと複数部隊への攻撃になるので倍々になる。
拠点からの攻撃も同じ。
10部隊くらいで統率100オーバーの籠る真田丸に攻めると間断なく拠点戦法連発されるのはそのため。
まぁその分プレイヤー側はcomがやってこない仕様の穴を付いた行動取れるから、港の裏取りや、兵1とか築城停戦とかエグい事出来るわけだし むしろCPUアホじゃない？
色々挙動おかしいし
まあCPU本当に賢かったら関ヶ原石田三成とかですら攻略不能になるだろうけど。 そうだな、チャレンジモードの徳川がワラワラ攻めてくるやつやって、
防衛のコツ掴んだ気がする
実際、プレイ上で真田丸取るときはクリア確定してるけどな 忍者協定結んで7/10が偽報で帰るってのは凄いな
S4武田でいきなり織田を攻めたらそんなかんじかも 君臣豊楽はいったんコツをつかんだら、あとは何度やってもクリアは100%できた。
幸村の統率はどの相手よりも強い121にできて、真田丸で投焙烙打ちまくり、城の防御も巨城で安心。
修復一切しなくても勝てるし、幸村と霧隠才蔵、猿飛佐助がいれば何しても勝てる。
逆に四面楚歌は何度かクリアしたけど、同じ方法でも勝ったり負けることがある。
城の戦法は発動できないし、城のの耐久力が低いのできつい。
複数勢力の攻めるタイミングによっては城の修復が間に合わなくて終わる。
敵は織田と武田だ！って言ってるのに、北条も攻めてくるから実際は3勢力が相手になってるし。 >>436
四面楚歌は港で月初にくる輸送部隊追い返したら港は余裕で守れる。
またそんなことしなくても城守るだけなら、徳川が優秀だから織田、武田程度でまもるだけなら簡単です。
織田、武田を時間内に滅ぼすのはちょっと難しいですが
多分何か不合理な操作されてるかと思います。 夢幻北条イベ無で小田原から直接織田（伊勢）に喧嘩を売るプレイが面白い
弓＋水軍メイン 四面楚歌は要塞化して鉄砲兵1で鼓舞と早撃ちしておけば簡単 武田とか織田とかは偽報奇襲祭りキツイ気はするな
まあ三部隊以上で全員鼓舞持ちにすれば回復しつつ押し切れるけど >>389
東(あずま)姫て架空ではなく実在するんだな
側室は小少将てのはわりと有名だけど 毎回東ちゃん出てくるから実在なのかな？と思ってぐぐってもいないし
謎だね東ちゃん 君臣豊楽は坊主停戦とてけとーなやつ徳川の領地にはみ出しておけばクリア出来るけど、四面楚歌は包囲網だから停戦出来ない分、普通に相手しなくちゃならないので難易度は高いかもね。
クリアするだけなら、清洲に服部とか政治低い街並み開発に余る連中を兵1で領内新入させて輸送を望外するだけで時間稼ぎは出来るけど、正面から相手するとなると、収支と米の管理が難しいかも。 四面楚歌は難しくないよ。
雑魚武将追放→寺と協定→政治の高い奴等で最速要塞化→迎撃は兵1鉄砲の鼓舞と早撃ち で出しとけば岡崎はまず落ちない。兵力が減るから鉄砲1以外は出さない。兵糧は岡崎城なら水田漁戸で大丈夫。少なくなれば購入すればいい。
ただし信玄か真田祖父が篭絡してきそうなら弓で出陣して城の兵力を100くらいに減らす。すると篭絡食らっても兵力はほとんど減らない。浜松は捨てる。
何回か撃退繰り返すとこっちの兵力がかなり増えるので清洲城落とすこともできる。兵1はした方がいいけどなくても簡単。 弓プレイ結構楽しいなー
前だしても兵溶かすだけのレベルの武将でも結構戦力になるのがいいね 技術あげてくと気づいたら敵の射程外から一方的に矢の雨降らしてるから気持ちいい 総兵士200万長曽我部で二条御所に30万置いて嘗めてたら、com上杉が50部隊約80万で総攻撃してきて落とされた。一秒感覚で先駆や混乱やられると黒田や藤孝いててもカス武将の混乱ひっかかるって初めて知った。 S1河野の攻略法教えてください。
今治港は捨てて黒瀬城に向かうでOK？ 官兵衛だろうが戦法で動揺しちゃったら計略通り放題だからな >>449
港は輸送防げば守れる
(AIは月初に隣接拠点に輸送隊をおくる、このとき領地に兵がいれば引き返す、引き返したら兵を引き上げる) 港が維持できそう状況なら、大弩弓取ったうえで西園寺より浦上狙ったほうがいいよ。
宇喜多は引き抜かれてると思うけど、むしろ偽報が減っていい。
岡山確保したら、官兵衛元服前に赤松落そう。 >>412
これ、steam版でも出来るのか試してみたら起動は出来てもディレクトリが見つからないって表示が出てエラー
要は他のバージョンとインスコ先が違うからだと思うんだけどどなたか対処法わかりませんか インストールされるデータって、sinario.6と7なので
これをsteamの中のフォルダに入れたらいい
今出先なので、詳しくは書けないけど、家帰って
ほかの人が回答してなかったら書くわ
とりあえず、シナリオデータがあるか確認しとくべし >>453
ダウンロードしたインストーラーファイルをゲームがあるフォルダに入れてエクスプローラーなんかで開く
ダウンロードしたシナリオのインストーラー（SCENARIO06.EXE←こんなの）のショートカットを作る
作ったショートカットを右クリックのプロパティを開く、そこの中程にある「リンク先」をコピーする
コマンドプロンプトを開く、「CTRL」を推しながら「V」でさっきのリンク先がペーストされる
それがパスになる
うちの場合だとB:\koei\Nobunaga12\SCENARIO06.EXE ←こんな感じになるからインストールされた
これでダメなら俺にはお手上げだから他の人に任せるね steam版はC/steam/appかなんか深いところにデータあるから
たぶんゲームがあるフォルダが探せないんじゃないのかな 戻りました
普通にsteamのインストールしているならこれだと思う
C:\Program Files (x86)\Steam\steamapps\common\NOBUNAGA'S AMBITION Kakushin with Power Up Kit
ここにインストーラを置いて\SCENARIO06.EXEを付け加えればいいのか？
解凍方法は詳しく知らんからあとはよろしく 書かれた通り試してみましたけどダメでした
>>456 で指摘してもらった通りだとは思うのですが・・・
思い付きでコピーしたゲームデータを従来版と同じパスになるよう配置してみましたがこれもダメでした
いつかコーエーが対応してくれると信じて待ちます
色々お手数かけました 過去にゲームシティに登録してて、インストーラーを落とせんから
何がダメなのか確認するのめんどくさくてアップしとくわ
https://www.axfc.net/u/4022842
パス：nobu12
このデータを信長のscenarioフォルダに入れて
sceda01.n12で検索したらフォルダの場所もすぐわかると思う
まあ、公式にあるしいいよね、ひっそりとお願いします もうサポートも終わるゲームだし良いでしょ
ソースネクスト版しか持ってないんでスチーム版の事は良く解らんのよ、あんま力になれんで御免ね
上手くいくといいんだが シナリオデータをシナリオフォルダに入れるだけでしょ？多分
スチーム版持ってないから知らんけど
スチームからゲームのプロパティ開いてローカルファイルの閲覧ってとこ押せばインストールしたフォルダが開くからそこにあるはず ぶっちゃけ、このゲームの人気に驚くわ
なん年前のゲームかしらんけどまだプレイしたくて
追加シナリオのインストールの質問くるんだな
ほんとにシナリオ追加してリメイクしたら売れるような気がする 俺steam版だけど>>459のこのファイルを
>>461がいったところにあるシナリオフォルダにいれたら追加シナリオ2本出来たわ >>459
>>458 です
おかげ様で無事遊べるようになりました
本当にありがとうございました 有料版のシナリオはsceda08.n12とsceda09.n12を入れるだけだと
シナリオ選択時にロード失敗と出るんだけど原因分かる人いる? 実行ファイルだか何かがそのシナリオ番号に対応していないからだと思う。
改造スレで改造シナリオ作ってファイル名を8とか9にしても
ゲームのシナリオ選択画面に89のシナリオは出ても選択するとロード失敗ってなる現象が報告されている。 >>468
ソースネクスト版の実行ファイルを持ってこないといけないということ? 両方持っているならやってみればいいけど、ソース版とsteam版ではexeが違う(ファイル名は同じでも）だろうからダメじゃないのかな わし改造厨なんだけど、有料シナリオはデータにシリアルが必要な模様
いろいろデータいじったがプレイできないよ
S2か3を長篠に改造したデータを昔作ったけどパソコンの中に残っとらんようだ
改造スレ落ちたし現実的にプレイできんね >>469
ソース版とsteam版は知らないが
有料シナリオインストールする時に何かのデータを更新して
sceda08.n12sceda09.n12をゲームが認識するようにしている
それ以前の状態では8と9のシナリオ番号は対応しないのではないかと思う
>>470
ファイル名変えるだけじゃシナリオのロードに失敗する
シナリオの中の番号も変える必要がある
この方法だと多分有料シナリオを01とかに変えれば出来ると思う >>473
シナリオの番号変えてもできないよ
有料シナリオはどうやってもできない >>471
exe以外のファイルは同じだから大丈夫でしょ
>>472
シリアルがいるのはインストール時だけ(つまりインストール後は自由)なのでは?
>>473
何かのデータってレジストリとか? >>475
なんか改造スレみたいになってきたからもうこの話いいと思うけど
シナリオデータと、革新exeデータの両方になにかマスクデータがあると思う
シナリオデータだけあっても書いてるとおり読み込みできない
できるのはS6とS7だけね >>474
>>476
あなたの言う通りみたい
試しに別のパソコン持ってきてインストールして
そこにシナリオファイル入れてファイル名と中の番号弄ってみたけど駄目だった
>>475
レジストリなのか何なのかはわからない
有料シナリオインストール時にdatファイル形成されるけどそれは関係ないみたいだし >>476
改造というかあるべき状態に戻すわけだから修復なのでは?
>>477
ならやっぱりexe側の問題なのかね 最近気づいたが灌漑だと道路越しに水田作れるんな
ずっと川か湖に面してないと建てられないと思ってた
なんでこんなところに門前町？てCPUの建て方でわかったわ、勉強になったわ 連続して水田作れなくても
川から3マス以内であれば水田作れるようになるのが
灌漑だからね Ｂの16の二期作ですらぶっ壊れだと思うが、品種改良と灌漑がＢだったらバランス大崩壊じゃね？ 灌漑ってあくまで建設開始の部分にだけ影響して水田建設自体は技術不要だから
他の建設に関わる技術と違って他の勢力が中断した灌漑範囲の水田は
自分方が灌漑無しでも奪った後そのまま再開できちゃうのがそれでいいのか感が凄い 陸前の無駄に広い地形はもったいないよな特に下側のだだっ広い土地
だいたい川沿いの農村で埋めちゃうけど、町並15くらい欲しい 灌漑は残念技術ですよね
即とれるならいいけど、あんなのとれところには基本的に町並み作り終えてるし
わざわざ畑を水田に変えるメリットも小さいし
自動的に収穫増える二期作や品種改良ならかちありますが 計略ほんま強いよね
真田昌幸か官兵衛手に入ると実質ゲームクリアな感じ
騎馬とか鉄砲調達面倒やから結局いつも偽報にもかからない高知略火牛部隊ばかりになる 混乱の後に同士討やってもらうために知略低くても
計略打たせて熟練度稼いでるわ 灌漑と割符は逆でも良いと思う。
それくらい割符が強すぎるし、学舎28技術にしては灌漑が残念。
技術体形は天道の方が完成度は高いな。
なおゲーム性… 割符はスタートダッシュにしか使えないからB以上だと役立たずでは そのスタートダッシュも３年くらいは割符無しで出来るという悲しさ いやいや、割符ないとスタートダッシュできなくね？
ぎゃくに3年くらい経ったら割符いらなくなるけど >>495
敵を攻める時は相手が忍者衆と協定していないか確認する。忍者衆と協定していたら忍者衆と協定。国人衆と協定していたら国人衆と協定する。
こちらも協定していれば統率知略最低75できれば95以上で攻めれば安心。
逆に敵が攻めてきたら忍者衆の力でこちらの計略決まりまくる。相手が忍者衆と協定していなければだけど。 >>494
割符の有無に変わらず最初は全て1対1のレート
CPU、プレイヤーが一定程度交換するとレートが悪くなる
割符があればレート緩和っていう仕様なので、本当の初期は割符不要です 兵糧買値、今s1で確認したら1対2、s4だと1対1だった
シナリオで変わるんかな？ あー、一番賢い奴に混乱で後は同士討ちでいいのか
目から鱗だわ今まで何をしてたのだ >>498
かわると思う
やたらと米1長いシナリオもあればすぐ米2になるシナリオもある
詳しくは調べてないけど大名によっても違うような気がするな 攻めようとか攻められてから協定しようとすると「信用してないので・・・」とか言われてむかちく
ただの嫌がらせだろそれ >>449
そそ、高知略2～3部隊が混乱を絶え間なくかけて
他の部隊が罵声か同士討ちを連打するといい
野戦の量と兵数に合わせてどっちがいいかチョイスだね
敵が高知略で城にいるなら、騎馬戦法で動揺させて
混乱ぶつければいい
動揺だと100%混乱通るので、城には騎馬戦法半減ないから
騎馬戦法の動揺が入りやすい 多部隊vs多部隊の戦闘になった場合は、混乱or威圧→罵声連打はとても強力
士気が下がれば、攻撃力低下、闘志上昇率低下、闘志を鼓舞で消費するので攻撃戦法を封じる、拠点の士気が赤まで下がれば、拠点を守るため攻撃部隊が引っ込む→そのまま包囲して落城、等等いいことづくめ 戦法でパワープレイするか、計略で袋叩きにするか、ひたすら鼓舞か
基本的にはこの３つしかないからな
戦法は毛利・武田・織田に有効、計略はおバカな大名家全てに有効、鼓舞はどこでも必須 >>501
協定で「推薦」が出た武将に協定させてる？
推薦なしだと協定は困難。推薦がでても知略が60とかの推薦はあてにならない。
つまり知略が高い武将の推薦で、政治の高い武将にいかせるのが基本。
知略100以上の推薦で政治90以上にいかせればほぼ協定成功すると思うよ。S5の北条家には知略110政治120の北条早雲様を筆頭に知略政治高い武将が大量にいるから早雲の推薦する武将にいかせれば協定に苦労はしないはず。
知略が高い武将がいない時としては推薦有りで10人くらいで押しかけるという手もある。
9人失敗しても1人成功すればいいからね。 ロード協定はテンプレにないのか
協定前にセーブして、協定失敗したら協定前のセーブをロードして戻ると
100%成功する方法もある
めんどくさければどうぞ 推薦なしって成功します？
引き抜きとリセットバグ？を使った協定以外推薦なしだと推薦でない場合100%失敗だと思ってたのですが >>509
月を越えれば
推薦なし状態→推薦あり状態になって
成功することはある >>509
推薦ないと成功しないのかも知れないですね。
ただ、政治93がいて知略60が無理っていってる時、知略90とかが城に帰ってくると政治93に推薦ついて成功する時があるから、推薦なし知略60が間違っていて本当は行かせたら成功するケースがあるのかな、と。 低知力の推薦は当てにならないから無視して高政治を毎月送り込むみたいなことすれば2か月とかで協定結べたりする
むしろ低知力の推薦ついてない奴のほうが協定できる可能性高かったり 知略低いやつしかいないなら推薦は無視で能力高いやつにやらせた方がいいかもしれない
逆に知略100越えクラスが推薦してるなら能力値低いやつでも大概成功する 推薦なしでも成功する
推薦する知略が低いときとか、成功する人に推薦出てなかったりする
そのほか、たくさん人を送ると成功する
1回協定に行くと、成功失敗に関わらず友好度に+1されるらしく
40人くらい送り込めば大抵成功するようになる >>507
いやさ
返信はありがたいけどさすがに
推薦なしでやってる？はバカにしすぎなんじゃないの
あ、しまった俺のステみたら知力1だ ちなみに、協定だけじゃなくて引き抜きとか奇襲とかもそう
推薦出てなくても成功する可能性はあるよ
確率は高くないから推薦出てるやつから選ぶほうがいいけどね ぎりぎりになって協定しようとすると失敗しやすい気がするな、って言いたかったのよね >>516
すまない。バカにするつもりは全然なくてガチの初心者さんかと思ってたのよ。 5ｃｈだから疑うのは仕方ないｗ
でもこのスレは年齢層高いからか親切な人多いよ聞けば親切に教えてくれるし 灌漑は無印じゃ二期作とセットで兵糧収入を跳ね上げて
後半の大軍の連続運用を可能とするために割と必須だったんだ… 国人衆からしたら大量に武将が来て一人ずつ協定結びませんか？って言ってくるのってほとんど脅しに近いよね
まああいつら屈しないけどさ 無印でも余程変な動き方しない限りは二期作+品種改良があれば十分でしょ
このゲーム川に隣接する位置の街並みを極力農村門前にするのを守れば水田は十分量揃う 金山２つあって金に全く困らない上に水田たくさん作れて取引やら貿易やら圧倒的に有利な駿府がすごく好き 月山冨田と駿府は港あって鉱山収入大きくて商人衆もあって有利な土地だね。 逆に最悪なのは町並みが最低の6で金山銀山なし水田も作れない。おまけに土地がせまくて8マスろくに使えない黒瀬と湯築かな。港があるからまぁなんとかなるけど。
港がなくて水田作れず金山銀山なし町並み6の肝付城もゴミ。 PKワーストの土地は土佐になるんじゃないか？
鉱山、港の有無、水田なんてチャチな問題じゃなく修羅の国 土佐、というか四国がキツいな
水田ほぼ作れないし支城も１コだけ
割符も無ければ早く岡山か九州方面に出ないと詰む 守るだけなら超時空要塞四国だからな水軍防衛プレイは楽しかったけど攻めきれなくてやめちまったな 台風ありだと四国は開発もままならなかったりするしな。
国替土佐スタートだと軍神も島津も伸び悩むからねぇ。
難易度調整には良いのかも プレイヤーだと大抵西回りで攻略するからそんなに土佐が難しいわけではないな
東へ行くときも岡豊城からすぐ右へ出れば国人衆とのみ協定すればいいし
四国は支城と8マス町の少なさは辛い 四国が山ばっかりで痩せた土地なのは再現されてるのに甲斐はそうでもないという不思議 甲斐も充分痩せてない？水田作れないし
武家町で埋め尽くして割符米買するか、他家プレイだと甲斐と飛騨はよく
全部を牧場・鍛冶屋で埋め尽くして生産拠点にする 甲斐は金山で金銭収入確保できるから街造りの自由があるのがいい、畑で埋め尽くしてもいいし、職人町複数で技術開発用にしてもいい
s4武田を国替えで始めると甲斐の豊かさが実感できる 土佐という一揆起こされると地獄になる国
国人と水軍衆の間を櫓で固めるしかない 初めてプレイしたのが長宗我部で、諸勢力の協定切れてから地獄になったな
ちな、足軽お手軽で偽報もかからず周囲が弱すぎなので
初心者にはうってつけだったね今思えば
武田上杉にはスピードと兵力でゴリ押した記憶
3回目くらいで初クリアだったかな 最初に国人水軍の近く通ってわらわら出てくる部隊にボロボロにされるはみんな通る道だよな 序盤の織田でやると伊勢の水軍衆が鬼門やな
特産物足りてなければもう左端の施設ぶっ壊してそこからアリみたく
１部隊ずつちまちま侵入するしかないが 伊勢の水軍、土佐水軍、能島水軍、豊後水軍、五島水軍
この辺が、初心者時代に意図せずひっかける水軍だな
場合によっては、里見追いつめたあとに房総にひっかかるが
国人は、三河、大和がTOP２な気がする CPUに委任してると土佐東部で大乱闘始める
しかも負ける 水軍のくせに陸でも普通にアタックかけてくるからな、しかも結構強い ちなみに、国人は諸勢力の中で最弱のステータス
襲撃にくるからステータスがやや低めに設定されてるんだろうな
ほかのワラワラくるやつらは少し能力高い上に鉄砲とか
足軽以外の兵科でも出てくる困り者 中級のs1長尾でやってみたけど、東北を制覇しようとやってたら武田・北条がそれぞれ30万勢力ぐらいになっててガリガリ削られて詰んだわ・・・
やっぱり最初に武田とか落とさないとだめかな？ 慣れてくればCPUよりプレイヤーの成長のほうが早いので後回しにしても余裕
S1長尾なら、初手で新発田+春日山の兵で深志城落とせるので、そっちの方が楽だけど 最初に武田を潰せるなら潰したほうがいいね
でも東北をとっとと制覇してからでもいいと思う
たぶん大軍vs大軍の戦いに慣れてないんだろうな
敵がどの城に兵力を貯めてるか、とかどれくらいの
兵力があれば撃退できるかとかそこらへんの感覚掴んだら
次のステージに行けるようになるね
ちなみに、攻められる城は兵1万くらいにして
鉄砲櫓で囲んでおけばいい
兵1万くらいだと攻めてくる兵も数万でくる
謙信がいれば守りは十分
兵3万くらい貯めていると10万単位で攻められるので
守りはしんどくなるよ
わざと攻められるように手薄にしておくことも必要かも >>548
守る練習なら関ヶ原佐竹とかおすすめかもしれません
櫓たてて、カウンターで徳川の領土取れば大軍相手に勝つ練習になるかと思います 防衛の練習ならチャレンジモードの君臣豊楽が手軽でいいぞ >>549～>>552
なるほど
ありがとう
たしかにどれだけの軍を率いればどの程度の城が落とせるみたいなのはあんまり把握できてないかも・・・
統率と武勇の値と兵力と攻撃力（？）の関係が曖昧なのが悪いのか・・・ >>549
ちなみに初手って始まってすぐってこと？
それとも少し募兵とかして整えてから？ >>554
完全にはじまってすぐって意味。
兵を春日山に移動させてそのままほぼ全軍で攻め込む。 どこも攻めてこないから安心していいぞ
兵舎11立てて募兵してればすぐ溜まるしな >>554
時間たてばたつだけ不利になるから既存的に開幕すぐ
引き抜き使える場合でかつ良武将いるシナリオなら引き抜き後すぐが基本です。
勝てるシナリオ前提ですが >>553
最低限の統率あれば知略差と混乱とかの技能のほうが大事ですよ
武勇はおまけみたいなもんです 試しに架空武将作って試してみたらわかると思うけど、武勇1だと戦法の威力が弱体化するわけだが、そもそもの兵科能力、統率による攻守、高揚状態の1.5倍恩恵の方が影響力が大きいので、実質武勇は死にステ。
奮迅の活躍発生に影響がある程度といったところ。まぁ、以外とそれが爽快だったりすることは否定しないが。
政治も内政真面目にやるのは序盤だけで、政治1でも市畑は60日で完成するため、収入を安定させて人員数でどうにでもなる上に、協定に向かう→セーブ→ロードで金銭か特産品が足りていれば100%協定成功するバグがあるので、政治も後半に向うほどやや死にステに。
まぁ登用すらまともに出来ない政治力しかない勢力だと序盤本当に苦戦するけど。
ということで、統率と知略がひたすら重要で、どの兵科でも使える計略系の戦法が特に有用。
半減技術も関係ないし。
鼓舞や激励で常に1.5倍の攻守の維持、動揺以上の状態異常には、知略1の混乱も通る仕様なので、高知略武将による最速の威圧から混乱、同士打、または罵声連打が大軍勢相手では最適解と思われ。
流言ささるならそれを起点でも。
低知略に向けて放つためにも弓や鉄砲での運用がやりやすいので、前衛(混乱鼓舞罵声)後衛(威圧、鼓舞、罵声)で6部隊程出せば、相手に何もさせずに士気0にさせて完封出来たりする。 >>561
はえーなるほど
騎馬隊は動揺誘えるから強いのか 武田は滅亡まで追い込まなくても信濃箕輪岩付を抑えとくだけでだいぶ違うな
逆に言えばこの3つを取られてると手がつけられない
あと開幕引き抜きで幸隆抜いとくとすっげー楽 >>562
騎馬弱くはないけど正直いうほど強くはない
馬集めるの大変だし
足軽が強すぎる
足軽と内政と騎馬研究するの大変ですし
鉄砲も同じですが足軽強すぎて他の兵科微妙に 足軽は手軽だけど
騎馬技術極めた武田や上杉と最終決戦することを想定すると
足軽だけだと心許ない 足軽は弱いよ普通に
南蛮技術で最速で強化できることと
調達がいらないのでお手軽なだけで
足軽でプレイできるシナリオも限られてる
使いやすさだと足軽>>騎馬>>>鉄砲>弓だから
序盤は足軽で凌いで騎馬とか鉄砲を準備しとくみたいな
考え方がいるよね
論点がズレているツッコミには笑った 足軽隊には他の兵種にないロマンがある
剣豪部隊だ。一回の剣豪にやる乱闘は本当ロマン たしかに
乱戦してもたいして強くないのに剣豪捕まえたら
無駄に乱戦覚えさせて戦ってしまうな笑 最初から適正Aが揃ってない大名家の技術開発の順番どうしてる？
割符から足軽を三間槍まで開発してその後で悩むんだよね
半減系を取るくらいなら他に行った方がいいのかな 足軽が強いというより苗刀がイカれてる
苗刀なければそれほどでもない 足軽、というか直接攻撃部隊だけだと部隊数増えると渋滞しだすから、能力アップ取ったら他の技術開発出来るなら他へ、間接兵科系とか。無理なら半減取って同盟先から割符貰って鉄砲買いまくって、みたいなやり方になるかなぁ。
まぁ足軽開発出来る勢力はその時点で結構有利に進める。斯波とか一色まじつらい。 >>548だけど、初手深志城の攻略成功してそこから武田滅亡まで持っていけました！ありがとう！
ただ、武田に嫌われてて登用できなかったからどこかの大名に行ってもらって勧告で仲間にしようと思う。
ところで、騎馬隊のことなんだけど、先駆けが決まった後に混乱とかをかけてるけど跳ね返されることが多々あるんだけど、先駆けとかの動揺効果って一定確率なの？
それとも確定で動揺誘える？ 謙信なら混乱のあとに戦法のほうがよくね？
風林火山ある信玄なら先でもいいけどさ
というか、跳ね返されるって信玄配下の武将？
勘助・幸隆・昌幸あたりには混乱ほぼ無駄だよやらないほうがマシ 確定動揺だったら流石に一強すぎる
動揺したら敵部隊に動揺のアイコン出るから分かる
あと武田に素で計略は撃ちたくないな >>574
昌幸あたりにも騎馬戦法で動揺誘えた時はきっちり混乱かかるから複数隊で騎馬戦法→混乱の方が効率てきだと思ったけど違うのかな？
>>575
やっぱり確率動揺なのか・・・
どの程度で動揺なのかわかる人いたりするのかな？
きっと先駆け→突進→突撃みたいな感じで動揺の確率も上がっていくんだよね？ 騎馬戦法で動揺するのは体感30%くらいかな
動揺してないのに混乱かけても通らないよ
それか動揺してる部隊と違う部隊に混乱してるか そら動揺してれば通るわｗ
でも結局武田の智将相手は戦法だけでパワープレイしたほうが効率的
加えて言うとあすこの武将は大半が信玄親愛だから捕らえたらさっさと処断したほうがいい
どうせ寿命も短いし（寿命設定ありならだが） >>577
体感30%ぐらいかー
結構低いな
>>578
大きくなる前にパワープレイの方がいいんか
まぁ今回もそんな感じで落としたからそっちの方が良さそうだね
しつこくて申し訳ないけど、騎馬戦法の動揺って相手の知略とかによる？それとも無関係？ >>579
たぶんだけど無関係、車懸⇒突進⇒突撃⇒先駆けの順で掛かりやすくはなると思う
混乱掛けるなら混乱⇒鼓舞⇒罵声みたいな感じで組んで、そっちは動揺してないときは鼓舞専
戦法隊は突進⇒先駆けみたく１つ開けて連鎖しやすくするか、突進⇒鼓舞⇒先駆けのように
間に鼓舞を挟んで状態異常や士気低下に備えるのが無難かと思う
家康プレイのときはいつもこれを槍バージョンに変えて武田の騎馬軍団をブッスブスにする >>580
なるほどな～
色々とありがとう！
色々と試してみます！ >>576
>>580
城相手に戦法使って編集で城内の武将の能力変えて試せばわかるけど知略は無関係と思われる
＞車懸⇒突進⇒突撃⇒先駆けの順で掛かりやすく
これもない追加効果が発動する時は上位の戦法でも下位の戦法でも常に発動する
部隊編集で兵科変えると別の兵科では発動しなくなったりするので
発動は戦法ごとではなく兵科ごとに別になっていると思われる
追加効果発動の乱数には武勇も関係している
武勇が高い方が発動しやすいってわけでもないみたいだが
戦法発動時にセーブして武勇の家宝与えると発動したりしなくなったりする ×戦法発動時にセーブして武勇の家宝与えると発動したりしなくなったりする
訂正
戦法発動時にセーブして武勇の家宝与えたり没収したりして武勇を変えればわかるが
武勇の数値によって発動したりしなくなったりする それって武勇じゃなくて乱数が変わっただけな気もするな
ちょっと試してみるわ
・戦法による発生確率
・武勇による発生確率
あとは風林火山でどれくらい変わるかあたりかな
ほかに検証内容あるかな？
各戦法を30発くらい試せばそこそこデータ取れるやろ
ちなみに、記憶では騎馬半減の技術あれば動揺確率0になった気がする
ここも確認してみます 検証ガンバッテ
しかし謙信プレイのときは混乱の前に戦法って発想が無かったなｗ
いつも混乱掛けたあとの部隊に戦法かましてた
混乱部隊に管領謙信が車懸りかますと１００００近く削るときあるよねｗ >>584
ああそっか家宝の授受じたいが乱数か
武勇以外の家宝与えること変化するか、中華で武勇いじらないとわからないか。 戦法で倒した敵兵は討死扱いになるから混乱罵声が一番好き 検証途中経過
S4武田家、勝頼さんに駿府めがけてひたすら戦法打ってもらう
風林火山取得済み状態、計略うざいので知略は200にした、他はいじってない、動揺確率は以下
先駆け31%
突進61%
突撃69%
啄木鳥73%
いい戦法のほうが確実に動揺しやすくなる上に、体感で動揺時間も長くなった気がする
先駆けの動揺時間が1なら突撃の動揺時間は2くらいの気持ち
30～40発くらいしか試してないからパーセンテージは3割とか6割くらいの感覚でいいと思います
あとは風林火山抜きの確率と武勇の件ですね
ちなみに、城は城壁(城耐久)があるときは動揺確率0%だったわ
場内に突入してからじゃないと動揺しないから注意だね >>585
応援ありがとう笑
たしか動揺状態だと戦法威力1.5倍、混乱だと2倍みたいな感じで
ダメージ量変わったはず、倍率はしらん
鬼島津さんのすてがまりで1万は削れた記憶あるわ笑
大戦のときは混乱の後に戦法連打して殲滅するのもありだね よく考えたら何日も混乱したり動揺してるんだな
変な話だ 動揺状態だと攻守が-25%、混乱だと攻撃は混乱してるから当然0で防御が-50%だったはず。
混乱してる部隊or拠点に武勇最大、技術南蛮もりもりの釣瓶(CSは烈火)で2万くらい削れた記憶。
まぁ編集でも使わない限りその状況は作れないと思うけど、comが動揺や混乱相手に即座に戦法使ってくるのはその仕様のためと思われ。
風林火山の動揺確率上昇はたしか15%upくらい。
半減技術持ちには刺さらない。城壁割らないと刺さらない。
弱いものいじめには有効だけど、大勢力相手だと大概半減される(最終的に騎馬が最も半減される兵科、逆は弓)ので、猿叫と比べるとイマイチ。 検証続き
風林火山なしの場合
先駆け20%
突進36%
突撃44%
なんとなく、風林火山で1.5倍くらいになってる感じ？
データ上では風林火山の効果数値は100なので、固定ではなく
パーセンテージと思われます
少なくとも1.5倍になるなら数値を800にしたら100%動揺するのか試すと
ほんとに100%動揺しました
風林火山は本当に動揺確率を上げる技術です
また、武勇の件ですが勝頼さんの武勇を1にして試したところ、
風林火山なしで大体20%くらいありました
動揺効果に武勇は関係ないです あと武勇が戦法の威力に関係するかという点でも
武勇1の勝頼さんと武勇90くらいの勝頼さんの先駆けは
大して変わりませんでした
クリティカル率も体感では変化なし
ただ、武勇300の勝頼さんは先駆け1発で7000オーバーの破壊力なので
武勇は戦法威力に関係ありますが二次関数的な
計算式になっているのではないかと推察されます
それか、敵の武勇との差で、計算されると仮定して
徳川家相手だったので、武勇1も武勇90もどちらも数値負けしていたから
ほとんどダメージに差がなかったか、ですかね
ここは検証めんどくさいのでやめます
あと、熟練度の数値も威力に関係あり、打ち続けているとダメージがじわじわ増加してました
また、動揺中のステータスは25%減とありますがダメージ的には12.5%くらいしか増加なかったですね
これは武勇1状態で試しました
動揺で敵のステータスが下がったとしても武勇差には影響ないはずなので
動揺状態は単純に戦法威力を上げる効果があることが確認できます
昔、頼廉に奇襲するとき誰も推薦でなかったのですが
流言で動揺させると統率がほぼ同じくらいの武将で推薦がつき
奇襲成功した経験があります
動揺で志気が低下したことが頼廉のステータスダウンなのか動揺自体がステータスダウンなのか
判断はつかないですが動揺にはそこそこ効果がありそうですね
豆知識的に覚えておけば何か役に立つかも？ あぁ
なんか半分初心者みたいなオレの軽い質問のせいで凄い検証までしてもらって・・・
なんかすみません。そしてありがとうございます。
色々と親身になってくれた方々ほんとうにありがとうございました！
中級s1長尾も無事全国統一できたしよかったです！ 大人の娯楽はかくあるべし
本気でやるから面白い
ID:uO1509cWa
GJ！ 元就で浦上宗景を相手に火矢で検証したけど武勇でダメージ変化するよ
武力にも60ルールがあるかと思ったけど武力1，30、69、100で全て数値が違う
改造環境なので申し訳ないが武力1で480武力30で520、武力69で790武力100で1000になった 仮説
武勇差×係数になっているのでは？
武勇差が10以下の時は定数になる
こんな感じのダメージ計算式で 実際には多少の差はありました
武勇1勝頼さんが640くらい、武勇93勝頼さんが660くらい
>>601みたいに武勇1と100で倍くらいは差がないと
ぶっちゃけ武勇とかいらなくね？って感じで
あんまり考えてなかったんですが城に先駆けやっていたので
奇襲できた榊原や本田忠勝が入場していたりしていて
敵の武勇もまちまちで検証にしてますね
忠次が78、忠勝が107なので勝頼の93と比べると
忠勝入場状態なら勝頼武勇1でも93でも武勇負けなので
差がなかったのではないかと思ってます
武勇差も政治みたいに60ルールはあるかもしれませんね
ダメージ計算式て解析されてネットにないか調べてみましたが
どこにも見つかりませんねぇ、欲しいなぁ笑 武勇低いと討ち死にしやすいけども、高いと討ち死にさせやすいのかな
>>603
政治の60ルールとはなんでしょうか >>606
市場つくるとき政治一定以下は60日+移動時間でできる
40？以下ぐらいの政治は1でも40でも内政の上では同じ 研究とか複数人で建設する場合とかには政治45以下でも差異はあるぞ 武勇は鉄砲編成となると死にステどころかかなり影響あるだろ
鉄砲をMAXまで究めた織田勢の高武勇部隊を相手にしたら徳川の精鋭足軽部隊でさえバターのように溶けていく 戦法威力だと、武勇による威力の増減より、熟練に依存する部分が大きい。
勿論、武勇140(武勇120+家宝+譜代)で熟練1000、西国方陣+三段の鉄砲戦法が最大威力にはなるけどね。
部隊攻撃力も強いし。
でもそれ統率ありきになる上に、理論値みたいなもんだから、武勇一辺倒の剣豪連中や笹の人とか、前だけ いじろう とします。とかだけいても俸禄ばかり高くて使いづらく、統率＞知略＞政治＞武勇といった優先順位になる＝武勇無くてもよくね？＝死にステ
って感じじゃん？まぁ高統率集まる頃には武勇も90以上の連中揃ってくるんだけど。 その反省があったから天道が剣豪最強ゲーになったんだろ 前だけ いじろうとします。が初め何の事かわからんかったわw 前だけ いじろうとします
風 まこ太郎
いぶかしげ 太郎 >>614
多分NPCは能力上昇や効果ではなく俸禄の削減を第一に考えてるんじゃない？ 個人的な感覚だと、ステータスの中の数値で一番高い順に
譜代にしてる気がする
統率91と武勇95なら武勇95の武将みたいな感じ
政治の値は多分除外で、統率武勇知略のステータスかな
俸禄の削減なら能力低くて仕官が長い武将が選ばれるはずだけど
別にそんなことはないと思うよ 非現実的な話だけど、リメイクされるとして、
プレイ時間が膨大になってもしょうがないから城数増やすのは反対なんだけど、
支城の周囲を港程度に建設可能にはしてほしいんだよね
防衛重視なら櫓を並べたり、後方なら市とか畑とか
大阪とか小田原の周りには支城をいくつか作って堀でつないで外堀、巨城の条件とか 剣豪に譜代やらせるのは支城の防御（つぶて→岩落し）を重視してのことなんじゃないかと なるほど。
無駄に剣豪多いなあと思ってましたがそういう可能性がありますね >>617
これはそのとおりですよね。
城いくつか落としたところで大体残りただの作業ですからねえ 秀吉や昌幸を速攻譜代にするのやめーや
そのおかげでとらえたら滅ぼすまで牢に繋いどかなあかんやん 秀吉や昌幸は一門になるのをよくみるけど
半兵衛官兵衛は一門になってるの見ないな
ボンバーマンですら、足利一門や三好一門になるのに 相変わらず赤松家はけっこうな違和感あるよな
置塩城・三木城・御着城・姫路城・龍野城・有岡城を全部十把一絡げにしてるからな
（ちなみに赤松本家の本城は本来は姫路ではなく置塩城）
まぁよほどの戦国マニアでなければ区別はつかんだろうが、ここは特に仲の悪かった
連中だから一緒に仲良くしてる違和感よ 赤松と別所が張り合ってるところに、英賀（一向宗）が居て
普段は内輪で争ってるけど、外敵（織田・三好）が来ると一致団結
丹波もそうだけど、まとまりのない国ってこんなもんだ >>623
秀吉と昌幸は格付けSだからじゃないだろうか。ギリワンも格付けSだし。
COMは格付けSを優先的に一門にしてる気がする。能力的には上がいるのに島津義久を一門にしていて思った。
両兵衛とか道雪とかはあまり一門にされているの見ない。 ボンバーマンが久秀じゃなくて小笠原さんかと思ってしまった笑
というか格付けで一門はあると思う
この間の譜代の話じゃないけどなんかアルゴリズムが解明されてる感じで面白いな 今川家で太原雪斎が一門になってて驚いた記憶があったが格付けSだからか
納得 ん？雪斎って最近没年変わった？
革新だと２年くらいは生きてた様な 寿命を史実にした場合、信長ってどうなるの？
本能寺の変ってイベントだったはずだけど、起こさせなかったら病死とかになる？ >>631
寿命死武将の場合、寿命で死亡した年以降病気がちになり死ぬ
寿命死でない（戦死・処刑・切腹等）武将の場合、70歳までは何も起こらず
70過ぎると寿命死武将と同じになる
信長の場合、本能寺時点で49だったはずだからそこから更に21年は寿命が伸びる
なので寿命で死ぬのは1605年あたりと思われる 70じゃなくて60だよな、S4だと光秀88年に死ぬし、長篠だと武田の馬場が即発病だし S1で朝倉宗滴が死ななかったんだけどなんだったんろう
途中から配下になってすぐ死ぬだろうからと内政だけやらせてたら
家宝もないのに一度も病気にならず10年以上クリアまで生き続けたことがあった 一色やってるけどつれーなこれ
まるで人増えないから技術は散弾で頭打ち、外交協定一切うまくいかない
兵4万くらいいても丹後水軍にすら手も足も出ない
協定50回連打してみたけど×
やんなるね
というか緒勢力ムカつくから戦って取り潰しとかできたらいいんだが どのシナリオの一色？
s1s2なら山名と殴りあい、s3なら運ゲーだけど足利ハイエナ、長篠は...常人には無理ではなかろうな S1であります
うんざりして波田野でやってみますた
んで一色は飲み込めた・・・と思ったら足利朝倉で攻めてきた
偽報祭りくらってるあいだに八上と弓木両方落とされてげんなり
なんでおまいら同盟組んでるわけでもないのにそんなナイス連携なん
腹たつわー 次は強いとこでこいつら全斬首プレイしよ 上にあった協定リロード100%成立バグ
かなり卑怯だねこれ
何が強みかって使者の留守が劇的に減って人員の無駄がなくなるからその分内政や他に手が回せる 各シナリオの一色プレイしてるけど、いまだに立ちあがりが安定しないなぁ
赤松→官兵衛GET→クリア確定路線で進めているものの登用出来るかは流れてくる最良浪人次第なんだよね。
絹は特産品の中でも強い方だから協定バグ使えば何とかってとこだけど、頭数はともかく政治の無さと金も米も無いのがキツい。
架空姫と協定バグと兵1の嫌がらせ使えば活路も見出だせるけど、なんか負けたような気がするのがな。
方針としては、鉄砲書ぶんどり→隠居で忠誠確保して大名に装着、鉄砲A姫にかけつつ気合いで山名を落としたら兵1築城で赤松の金と米を断って攻略。
織田や武田、上杉等の大勢力に飲み込まれそうなら大名に装着した鉄砲書取り上げて築城停戦で半永久的に封じ込め。
で東を抑えつつひたすら西へって感じでやってる。
まっとうなプレイでは詰んでしまう。。。
同盟出来るのであれば、長曽我部あたりが妥当。最低限草鞋は欲しい。
港は近いように見えて、取ると海路に陸路に４方向から、しかも大体毛利、上杉、織田の波状攻撃をくらう孔明の罠。 S4イベ無しや覇王滝川、太閤佐竹毛利、高難易度大名はほとんどやったけど
一色、斯波、河野、小早川とかの苦痛大名はやる気が起きんわ笑
S4鈴木とか太閤真田も初めはボコボコにされてたけど
今は正面から潰せるくらいにはなったのに苦痛大名はクリアできねぇ泣 win10を2004にアプデするとゲームに不具合起きるんだけどウチだけ？
キーボードをタッチするとマウスでのスクロールしかできなくなる（ソースネクストnoCD環境）
多分OSのIME周りの変更が原因だと思うんだけど 解決した
IMEの設定で互換性を”以前のバージョンのMicrosoft IMEを使う”をオンにすればいいらしい
自分はWin7をゲーム機としてキープしているからいいけどこういう改変でプレイできなくなるゲームが増えるかもしれないのがWinows10の怖いところ >>639
一色で兵4万で水軍衆か。厳しいとは思うけど、やりようではないかい
まず、間接兵科は出さない。兵数重視の足軽部隊がよい
敵部隊は相手にしない。狙うは拠点の耐久度のみ
よって弓隊の敵接近時攻撃が最悪手。鉄砲隊だとしてもかなり悪手
水軍衆の部隊が弱い弓でなく、強い騎馬や鉄砲だったりしたらやり直すこともあり
水軍衆の部隊が邪魔で、拠点の耐久を削れていないようなら、移動するかやり直し 雑賀も真田も関ヶ原&太閤佐竹も序盤から大勢力と隣接してるってだけで、手駒としてはトップクラスがいるから、まっとうなプレイでも戦略次第でどうにでもなるし、苦しいの序盤だけだったり。
前田とかの引っ越しありきなプレイあたりから別ゲーになり始め、河野や滝川等の寿命によりタイムアタックを意識しだし、兵1、築城停戦、協定バグ、捕虜返還時の特産品バグ、目標切換え攻撃速度等々、ありとあらゆる手段を使っても理不尽と苦しみしかない弱小に手を出したら立派な廃人の出来上り♪ ほんとに小早川と斯波はやってて苦しみしかなかった
技術開発の楽しみもないしマジ別ゲーで草生える
特産品バグって一回選択した特産品の数量で他の特産品貰えるんだっけ？ >>642
CPUは協定絶対成功だし結構な頻度でロハ協定してるよ >>651
そんなことはないぞ
プレイヤーがセーブ&ロードをせず例えばノーセーブ縛りでやっていれば、CPUも失敗はしている。
協定先の相場の変化や商人取引の特産品相場とか最適解を導き出すのが早いだけ。
プレイヤーではザルになってしまうからねぇ。 協定リロード100%成功の裏技ってバグというよりかは
開発者側が意図的に仕組んだ弱小勢力救済措置だったように思える >>650
捕虜返還に応じる際、相手の特産品の最も多い特産品(紙、海産物等)に1回合わせて直前でキャンセル→次に相手の最も高価値な特産品(日本刀、金等)でOKすると、最初に合わせた特産品量据え置きでGET出来るバグ 少し言葉足らずだったかもしれない。
キャンセルというより、
一度選んだ状態でそのままもう一度別のを選ぶと、先に選んだ特産品の量のまま次の特産品にスライドする感じ。
これは捕虜返還時もそうだが、協定時に使えるので、
捕虜返還時は紙2000→金2000に
協定時は金200→紙200で協定
みたいにやると、奉行所作る必要も商人取引繰り返しやる必要もなくなるほどのバグですな。 >>656
マジですか
後者ならすぐ検証出来そうなのでやってみます ｐｃ版できなくなりったりしました？
両方とも出来ない気が
やり方間違ってる可能性も大ですが 捕虜返還の際のコマンド
特産品提示→紙をクリック→拒否をクリック→特産品提示→日本刀→決定とやってみたのですが
日本刀従来の数しかもらえなかったです。
どこが間違っていますか？ 九州ブロックプレー
大友が研究と南蛮貿易ガンガン進めて
時間かけたら詰むわ CPUに乗り換えてみて思ったけど
CPUだと捕虜も脱走しないんじゃない？
兵舎26とかふざけんな糞がって思う
忍者と協定もしてねえのに前線にピストン輸送してるし CPUが抱えてる捕虜も脱走するだろ
恨みフラグ付いてて本来は即登用しに行く奴をいつまで経っても登用しない(できない)とか良くある事
あと捕虜になっているこちらの武将が自力で脱出してくるのも普通にある バグ使うくらいならもうエディットで上げちゃえよｗ
特産品集めも安いときに大量買いしたりして本編（天下統一）を忘れるぐらい
ハマっちゃうときあるよね 革新はCPUがズルしないゲームになるように頑張ってたんだな
最近の作品がそのあたりこだわってなさそうだけに目立つわ 天道もそうだった。創造から以前のチートで難易度をコントロールする悪手に戻った。
革新もcpuのアルゴリズム変えれば超級作れそうだけどねえ。
兵舎11
募兵は10日民忠90キープ
兵1や兵100に偽報ではなく奇襲
守れないなら撤退して戦力温存
プレイヤー狙いを改めて拡大優先
複数拠点から出陣の際は目標に同時到着
譜代は統率優先
主に計略戦法で攻めて来る
兵科は技術のある兵科で編成
攻城時に迎撃部隊を優先して攻撃、最低一部隊は城を攻撃
特定の区間で敵領地の近くを通らなければならない輸送はしない
こんなもんか？コーエイでも実現出来たと思うんだけど。 小次郎武蔵とか御子神あたりの地味剣豪を活躍させたいのだが登場遅いとか大勢力に所属だったりで適正B熟練100スタートだと乱戦覚える頃には大勢が決まってしまう。
覇王真田で上泉泰綱を引き抜いてみたが真田親子がいるし徳川家臣団加えたら出番がなかった。
夢幻里見で御子神と佐野房綱を使ってるが戦法習得時間かかりすぎる、というか乱戦の為に無駄に足軽戦法を打つ暇があるなら普通に攻略したほうがさっさとクリアできるのが現実。
だが俺は乱戦のロマンが好きだ。 武将を追放しすぎて結果的に利敵行為になっとるのもいかんし
諸勢力に対する思考がお粗末すぎるのもいかん
あほの子で技術開発するものいかんし軽々しく開発を中断するのもいかん
今にも落城するってところではしたな特産品で停戦するのもいかん
兵器艦船を作り過ぎるものいかんしそもそも金銭や兵糧の使い方も下手すぎる
役職や官位家宝を下げ渡す基準を能力絶対値から全国的な順位にせにゃ終盤シナリオで余りまくる
ようするに切実にちゃんとしてほしいと願う とまぁ、COMを賢くすることは長年切望してる。が、
たとえどんなにアルゴリズムを洗練したところで、それに対する対処をヒトは見つけてしまう
て、ことで。いくつかのアルゴリズムを用意して、
ゲーム開始時に、今回武田はAで上杉はCのアリゴリズムで。ていうランダムな抽選がほしい
毎回違った展開を期待できるのはプレイヤー的に大きいはず
何十回かに一度、唐突に神がかり状態の家が現れるというのにも期待したい
戦法はほぼほぼクリティカル、登用や外交外政計略の成功率も異常、みるみる強くなってプレイヤーをこてんぱんにするけど再現はほぼ不可能というような一期一会
なぜか決着がつく川中島イベントで妥協してもいいけど >>668
真壁も使ってるよ。でも真壁は登用しやすさと定番剣豪すぎてロマン要素にかけるんだな。簡単に登用できて登場も遅くない。即戦力で乱戦もすぐ使える様になる。関東ではいつも使う定番剣豪という感じかな。武蔵みたいな登場遅くて大勢力にいて登用しにくい剣豪にロマンを感じる。御子神の武勇102と知略3政治2のギャップも好き。 武勇80と100とでどれくらい威力に差が出るんだろう？
技術と適正と熟練度と要素が多くてそれぞれがどれくらい影響してるのかよくわからんわ
剣豪は高俸禄並みの価値はあるの？ 確か戦法使う武将の武勇と熟練度だから、
剣豪いても騎馬弓鉄砲じゃ意味ないし、
足軽でも適性低いから剣豪の武勇の価値出るにはかなり熟練度稼がせないといけないから、
剣豪の価値はそこまで高くないと思う。 >>673
俺の記憶では部隊内の最大の能力値と熟練度になるはずだが
武勇低くて鉄砲の熟練度1000の武将と剣豪を合わせたら
高武勇、熟練度1000の戦法威力になるはず
戦法使う武将じゃない 試したら、
計略戦法も兵科の戦法もステと熟練度別でいいみたいだ。
熟練度の影響は割とおおざっぱか？十数ごとに威力が変わる？ >>672
そのくらいならほぼゼロな気がします。
あくまで体感ですが
部隊の三人選ぶのに剣豪は便利っていう感じじゃないでしょうか？ 官兵衛半兵衛の武勇補填用とか、佐久間みたいな統率のみ系+武勇担当+知略担当とか
真田お爺ちゃんも武勇補填用とか
昌幸や信玄みたいな万能系なら、一条さんとか斯波義銀放り込んでおけばいいし
それか、秀吉に剣豪将軍つけて北畠剣豪大名も放り込んで足軽戦法連発部隊にするとか
まぁ好きにすればええねん ソロプレイなんやし このゲームは、弱小勢力でやる時は、とにかく効率化して急がないといけないな。
ノロノロしてると大勢力がどんどん強大化して手がつけられなくなる。 武田とか全ての値が高い武将を出陣させるときに組む武将はクソ雑魚でも大丈夫？
それなりの値（80ぐらい）あったほうがいい？ 序盤以降内政やってる暇が無いんだよな
もう奪った傷兵とで城の改修も後回しでどんどん攻め込んだ方がいい
マンパワー足りないでもたもたしてたら長尾総兵力110万とかいってあきらめたわ 万能武将にはなんでもいいよ
ザコ武将を副将にしたら、戦法枠だし、
そこそこの武将付けるなら熟練度稼ぎって感じかな
高知略部隊ってそもそも計略しかしないから剣豪入れて
武勇補填する必要性は低い >>680
適正、熟練度どちらかで上回れる武将がいればその武将と組ませたほうがいいですが、難しい場合は誰でも
おそらく雑魚入れたからといって悪影響はないはず(強い武将が狙撃などで弱くなった場合を除く) じゃあもう一個質問！
仮に武田と上杉で組ませたとして、騎馬戦法先駆けを発動したら熟練度はどっちにも入るの？ 戦法使用時の、熟練度の入手に関しては
主将も副将も関係なく入る 相性も関係ないし嫌悪設定でも関係ない
好きに組ませろ >>672
戦法火力に兵科適性は一切関係無いぞ
このゲームの兵科適性はプレイヤー的には研究の際の必要値としての役割と熟練度の加算量くらいにしか影響しない >>686
戦法の防御率やクリティカル率に影響しませんか？ 前者は受け手の熟練度、後者は攻撃手の武勇+熟練度依存で兵科適性は関係無い
基本的に適性が高い≒熟練度も高いだから結果的にそれらが起こる確率も高くなるってだけ >>688
なるほどそうだったんですね
(。_。)φ 剣豪武勇そんなにいらんか？
終盤でも足軽剣豪は乱戦で2500くらい溶かしてくれるし強いんだが >>690
弱い訳じゃないだろうけど、そこまで育てるの大変だし、鼓舞、混乱、罵倒、同士討ち等が強すぎるからおまけになるんじゃない？
わざわざ乱戦覚えさせるの面倒だし、乱戦うつまに罵倒二回ぐらい打てますし 深志城から岡崎城に武田が攻めてるんだが、
信玄が騎馬隊・他2～3部隊が足軽やら弓やらでで進軍→国人衆でまずは信玄が引っかかる→
信玄が退却する頃に後続が到着→これらも国人衆で引っかかって退却
ってのを何度も繰り返してるんだが、彼らには学習能力ってのは無いんですか？ 乱戦1発撃つなら衾2発撃てるんじゃね？というジレンマが剣豪を遠ざける。
カニさんとか槍弾正さんとか初期から適性S400あるとあっという間に1000まで伸びて城にいても部隊にいても戦法弾いてくれるようになるし。
ちなみにSだと戦法1回につき熟練28
Aだと21
Bだと14
CDは7
Bが多い剣豪に乱戦習得させたいなら嫁与えるなり書渡すなりしつつ、諸勢力とイチャコラさせるのが早いには早い。
俸禄600～700の剣豪雇うより、俸禄300の雑魚二人雇う方が手数になるのも悩み所。 剣豪はロマン枠だよでも剣豪筆頭に精鋭部隊が突っ込んでくイメージがあるから使い続けるな たしかに、剣豪に切り込ませたくなる気持ちあるわ
でもさすがに覇王とか関ヶ原くらいの年代になると使わんな
やっぱ好きな剣豪とそうでもないのと差がある 剣豪活躍させたい人は天道やると幸せになれるぞ
あれ剣豪ゲーだから 天道はな悪くないんだけどなんか違うんだよ
似てるけど違う家宝とかの繰上がりは好きなんだけどね 勝家に利益組ませて突撃するのが楽しい、剣豪ならぬ槍豪
でも織田家は騎馬は不遇・・・利益は槍持ってるのに足軽適正低いのよね
なぜ他の槍使いと違うんや まえだけいじろうとしますが馬降りて槍振ってるイメージがないからじゃないかな
主に花の慶次のイメージだが いやまぁ馬に乗ってると言われりゃそうなんだがｗ
同じ槍使いの可児才蔵や槍弾正保科さん、母里太兵衛さんと比べてなんでかなーと 大河、小説、漫画等により一部武将がチートな優遇受けることを今更つつくほど野暮ではないが、慶次の足軽Cに対して弓Bなのがよくわからない…。 騎馬なのはやっぱり松風のイメージからでしょう
足軽適性がないのは後からそこだけ下げて不自然な感じになっちゃっただけのような PDFで読まれることを考えてなかった時代だから仕方ないがマニュアルが見づらいな
そこそこの性能のPCやタブレットでも重い
少しでも拡大しようものなら再読み込みでイライラ
圧縮すれば軽くはなるが画像部分が潰れて見にくくなるし
電子書籍形式で配布してくれればいいのに 夢幻勝頼って、甲斐国内の国造り完了した後は、武将大量解雇して兵糧買いつつ、徳川が攻めてきたら反攻したら意外に簡単だね。港取ったら特産品のゴールドが貿易に威力発揮するし。 S4武田はある程度やり方覚えた方ならわりと簡単。寿命無しなら嫁が北条一門だから無料で雇えるし。
3年以内に徳川吸収→北条の港奪って関船２艘ほど接収して伊勢から、あるいは清洲から、筒井と孫一救出？しつつ筒井固めて北条吸収でクリア確定て流れになるかな。
同盟飛び越えて引っ越ししたり、無限停戦で拡大制限したりとかせずに普通に戦えるから結構楽しい。馬鎧、割符、灰吹あるから能力劣っててもどうにかなる難易度なのも良い。 最大の難所は浜松港に援軍でやって来る織田の鉄砲隊。
これを倒せれば東海地方の織田徳川に残存兵力は無く岡崎は簡単に落ちる。
その後は織田が戦力を集中する前に清洲、岐阜を落して真田を救出すれば勝ち確。 >>706
S4勝頼と同レベルの難度の大名はありませんでしょうか？今の自分に合ってるようです。 >>708
s4真田
関ヶ原石田、豊臣
太閤の恩豊臣あたりですかねえ >>708
関ヶ原で黒田、鍋島、浅野などの東軍でもいいかもです S4真田位だわな、関ケ原真田でも良いけど
上杉まで行くときついし無双できるから面白いし S4はどの大名でも極端な弱小以外はやりごたえあると思うよ。
序盤しんどいかわりに後半楽なのは織田に隣接してる鈴木、真田、上杉、毛利、長宗我部。
序盤やや楽出来るけど中盤からキツくなる佐竹、北条、徳川、大友。
中盤まで楽だけど終盤泥試合の伊達、島津。
プレイヤー側に戦力集中してくる仕様から、２～3ヵ国持ち大名でも織田のプレッシャーはあまり変わらない。
官兵衛の火牛と涌き出るやたら固くて痛い鉄砲隊にイラつきながら、大友で大筒&安宅で暴れたり、毛利の叔父二人の固有戦法と攻城櫓で石垣いじめたり、武田のあとなら海戦や遠距離兵種主体の方が新鮮味はあるかもね。 どこでやっても狙ってくるから強豪とは泥仕合になるよね
S2足利でのんびり始めたら観音寺取ったところで武田が岐阜⇒観音寺と出張ってきて
一気に祭りになったの思い出したわ あつりさんがなんか国人衆の出現率について検証してるな
統率高いと国人衆が湧きにくいってことだけど、確か
兵数8000以下なら湧かないとかあった気がする
だれか覚えてる人いる？ 先輩方にお聞きします。
スチーム版pkを買い、全国モード初級の島津家覇王クリアをしました。
全技術を研究してクリアしたのですが、隠しシナリオが出ません。
PC版(スチーム版)ではCS版のように出ないのでしょうか。
ご教授願います。 群雄でのんびりプレイする者ですが
徴兵300万人制限は解除する方法ないですかね？
steam版です シナリオはここ>>459
これ以上のシナリオはないよ
ちなみにPC版には隠しシナリオはないです、CS版だけね
隠し武将もない
使い方はスレ遡れ
300万解除は通常不可
改造スレ遡れば書いてるよ 正確に言うとCS版のボーナスシナリオはPC版のダウンロードコンテンツを条件達成で解放しているだけ
んで天下布武と長篠はPC版だと有料コンテンツで現状スチーム版では遊べないってお話 騎馬、弓、鉄砲戦法は初期熟練700がいるけど足軽はいないのかな。 PC版では毛利三矢訓イベントは起きないのか色々な条件を試してどうにかならないか色々試したがようやくPS2などのCS版のみだと見つけた
4時間程時間を無駄にしたのでせめて同じ苦労を誰かがしない為にここに書かせてくれ
歴史イベント三矢訓イベントはおきない。いくつかのサイトでもPC版と書いて載せられてるいるが「発生しない」
PC版においては弓の熟練度によって習得 あと、雑賀衆のイベントも起きなかったかな
真田10人衆は起きた気がする
母里さんの強襲習得イベントも起きた
ちな、steam版ね com武田は鬼強いのにプレイヤー操作だと普通の強さ
籠絡とかバシバシマックス決められる
そういう仕様ですか >>725
プレイヤーが一年半で統一したと動画がニコニコに有ったよ 今まで一番おもしろかった動画は不倶戴天の敵で天下統一だな
発想から参考になったわ
おススメ 簡単の程度によるが
上級者なら詰むことはない程度には簡単
寿命有りだと官兵衛がすぐに死ぬので、それまでにどこまで伸ばせるか 関ヶ原黒田は関ヶ原真田とほぼ同じ位。
寿命ありだと官兵衛存命中に島津を吸収出来るかが鍵。
東軍だけど3年で同盟切れるので、1年程度で島津吸収後鍋島、加藤と九州制圧から対徳川という官兵衛の描いていたとされる戦略をなぞる感じに。
序盤が苦しい真田か、中盤からキツくなる黒田か、くらいの違いじゃないかな。
日本号イベもあるし主観でいえば楽しい家。 九州はいかに早く制圧するか
制圧後は水軍による無双がとにかく脳汁出るから好き >>732
日本号イベントって何？
ぐぐったけど、黒田日銀総裁しか出てこない。 日本号＝呑取
①開始から3年以上経過
②大名が黒田長政か、母里より年上
③槍：大名家が呑取を保有していて、保有武将がいない
④月初に大名、母里が同じ拠点にいる(居城が戦闘中ではない)
⑤イベありにしている
上記条件を満たすと、名声+100、母里の武勇+10、足軽適性A→S、強襲習得する。
信長でも秀吉でも赤松でも母里より年上なら発生するけど、1等級家宝の呑取が買える頃には勝ち確になってるパターンが多いので関ヶ原黒田が最も起こしやすい。長政から呑取取っ払って1603年9月に同拠点に待機してれば起こるので。
覚えさせた後は譜代や嫁与えて呑取取り上げても強襲は残る。
ちなみにデモプレイ割込等で条件さえ揃えれば、他家でも起こるが、剣豪らと違ってイベントを起こさないとどんなに足軽熟練貯めても母里が強襲を覚えることはない。 日本号イベントとは、元々信長所蔵だった名槍・日本号
その後秀吉へと渡り、現在の所持者・福島正則が
普段から仲の悪かった黒田家の家臣・母里太兵衛（友信）を外交の席で、
酒（大盃とも酒樽とも）全部飲み干してみろと挑発した
満座の席で挑発された太兵衛はブチギレて、全部飲んだるから飲みきったら
あの槍（日本号）寄越せと逆に挑発仕返した
で、その言の通り酒を全部飲み干してそれに驚嘆した福島正則は
母里太兵衛の豪胆＆酒豪っぷりに感服し、日本号を授けたというお話
で、名槍・日本号を賜った太兵衛は一応お礼として日本号持って舞を舞って
謝礼をした、というこれが昔結婚式なんかでよく唄われた有名な黒田節
このお話を『呑取』というようになった、結構有名だと思うけどなあ >>736-737
ご丁寧に有難う。勉強になりました。
そのうちプレイしてみます。
昨日関ヶ原黒田上級で軽く始めたら、小早川亡ぼしたけど、次毛利の下関港が落とせなかったので面倒くさくなってやめました。先に九州統一に向けてリベンジします。 港をガチで守りたい時のコツを教えてください。
関船同士とかだったら、船出して殴り合ったほうが良いとか
陸から弓で殴ったほうがよいのかなどなど。
どうしても上手く守ることが出来ず。 海から攻められた場合と陸から攻められた場合で異なるし、
一時的に明け渡すのも駄目かで話が変わるな。 海から攻められた場合
敵が小早なら小早優先で攻撃
港から出ないポジションから小早を攻撃する
強い船あるなら海に出て迎撃
敵が関船以上なら明け渡し➡再奪取
陸から責められた場合
自軍の水軍技術が強い➡海に逃亡、再奪取
自軍の騎馬か鉄砲が強い➡城壁破壊された時点で陸に逃亡、再奪取
まあ、自軍の技術と敵の技術、兵力差と武将差から
どう戦うか考えるから、どういう状況なら勝てるか
感覚掴むまで場数踏むしかないんだよなぁ
とりあえず、港は拠点としては弱いから
明け渡して、再奪取する方法は覚えといた方がいい 自作の登録武将を大名にして、デモプレイにして放置してIFを楽しみたいんだが、どうも上手く動いてくれない
関ヶ原豊臣で開始してパラMAXにした最強大名の架空の豊臣秀頼弟に速やかに家督譲っても兄みたいに何もしない
同様に、S2以降の今川でプレイしてパラMAXにした最強大名の今川氏真弟に家督譲っても兄みたいに引きこもって農民と遊んで武田にやられて終わる
家督譲ってデモにした場合、その勢力は家督譲る前の大名のAIになるのか、シナリオ選択時点でその勢力のレベルのAIになるように決まってるんかね？
架空の登録武将をメイキングしてる時点の設定で格とかAIを決められるんだったら遊び方が広がりそうなんだが >>743
能力値で格付は決まるはずです。
そもそもこのゲームのAI水軍衆と協定結んでないから攻めないとかなぞのルーチンなので >>744
そうなんですか、ありがとうございます
言われてみれば武田も徳川も延々東海国人衆と戦ってるもんなぁ… >>745
あと『隣接』も色々おかしいしです。
城を攻める順番とかも非効率な動きをしています。
特に機内あたり
まあ本当に賢ければ関ヶ原徳川以外勝ち目なくなりますが >>741
最前線の港は防御ゼロ兵ゼロのまま放置して相手が攻め取ったら攻め返して
負傷兵ホイホイにする、まである ふと疑問に思ったんだが、土佐（長宗我部）の港って攻められる事ってある？
ｐｃ版で長宗我部なんて数回しかプレイしてないけど
兵０でも一度も攻められた記憶がない
薩摩の港も、はるばる有馬が遠征してくる程度だけど
紀伊の港は、四国から三好に攻められた記憶がうっすらあるんだけどなぁ ここの住民って尾張、武蔵、山城、大和、遠江、長州とかたまに日常生活で言ってそう。 >>749
コンピューターは隣接拠点しか攻めてこない。
多分岡豊城と西園寺の港しか隣接設定にないのかと思われます。
西園寺の港だけだと多分岡豊城優先だから攻めない
それと国人衆、土佐水軍衆が影響してる気がします。
色々と四国設定おかしいので… 山梨長野北陸は甲斐信濃越前越中越後（甲州信州越）の方が言いやすいまである あと石川より能登、和歌山より紀州、浜松より遠州かね 肥前、50年に一度の大雨でやべーことになってるね
さっき画像見てドン引きしたわ 港の逆攻めってさ
自軍が陸か海のどちらに放り出されるかわからないから事態悪化しないか？ 港の兵が減ってるのに外の敵が入港してくれない時あるじゃん？
そのまま攻め落としたら逆攻めされるって時ね。 >>758
わざと兵ゼロか1ぐらいにして外に出ればいいのでは？
弓、鉄砲で攻めてきてる場合は少しだけ兵のこして 大転封で黒瀬の今川が岡豊の港攻めてた
二部隊以上の船で港攻めるときに長弓まで持ってるのに船が敵の射程内までノコノコ進むのどう回避したらいいんだろう
ポイント指定し直すのめんどうくさい 部隊が射程に入ると攻撃を始めるが、2部隊以上だと
ポイントが被らないように移動するから大体射程に入る
城攻撃だと横移動だけど、船だと弓鉄砲の遠方攻撃兵科だから
前移動になるのが射程内になるミソね
中継設定で初めから部隊の移動が被らないルートにするか、
近づいたときにポジション設定するしかない >>749
PC版は同じ国の本城を攻められる配置なら、遠回りだろうが港より本城を優先的に攻めてくる思考なんだと思う。
ｓ４鈴木なんかその典型。隣接してる近畿の織田は港攻めてこない。
CS版だと、思考が変わってるのか港攻めも多用してくるので展開や攻略法が異なったりする。 コツがわかってきた
複数部隊だして惑わせてスキをつくゲームやね 最序盤は近隣の金と兵糧収入を赤字にさせてジリ貧にさせてから吸収するゲームだよね 出陣に全力で釣られるからね
だから兵１なんてのが出来たわけで >>767
かといって兵1には兵1000とかで対抗してもその部隊を襲撃して捕虜なり兵数減らすという戦略も使えますしねえ
AIそうとう賢くしないと対処難しいのでは？ 国境に必ず櫓建てるルーチンにするだけで割と変わる
というか天道がそんな感じになったよね >>769
それ兵1などの妨害対策にはなるかと思いますが、通常プレーだとかなり空気じゃないですか？
国境付近なんて通過時間かなり短いから櫓の効果低いでしょうし だから兵1とか100には奇襲ルーチンにすればよかったのに 革新は奇襲成功の可否には彼我の統率差以外にも士気値の高さが影響したけど
天道は士気値は関係なくなって兵数の多い少ないが影響するようになった
そのせいでこちらに侵攻してくる大軍相手には奇襲が成功しないけど
少数の敗走部隊には奇襲が成功みたいな感じになってしまった
この仕様では迫ってくる大軍に奇襲が決まる爽快感がないのよね… 陸で奇襲はまだいいよ
海上に出現すんのいい加減にしろよ
潜水艦かよ 仮に出陣出来る最少単位を奇襲時と同じ3000程度に設定したとしても、施設ピンポンダッシュで釣りだしたり、兵舎を半壊させて募兵邪魔したりといったやり方が出来る以上、テクニックになるのかもね。
まぁ兵糧消費や部隊数の抑制もあって難易度は変わるだろうし、逆にcomも同じようなことしてきたら別ゲーになるだろうけど、そもそも俯瞰で盤面を見れる時点でなんちゃって釣り野伏が出来てしまうからねぇ。 浪人なのに隠居の身で登用できない武将がいたけどなんでだろう？
ちなみに畠山義続 対武田島津上杉とそれ以外では別ゲーだな
一般大名ばかりの地方モードだと作業ゲー 革新好きなんだが、似たようなゲームsteamである？
hoiはキャラゲー感が薄くて会わなかった
age of wonder3は買ってみた >>776
何個か前のスレでも話題になってたなそれ
確か隠居は任意での登用不可でなおかつ通常は隠居フラグが付いた状態で未発見になっている武将はいないんだけど
何故か畠山義続は未発見なのに隠居フラグが付いてしまっている、って話だったはず 低能力の元大名がほぼずっと浪人なのには理由あるの？
一条とか尼子とか肝付とか 一門以外は容赦無く切り捨てるからな
他家で頑張ってる賢秀さんや信綱さんみるとなんか哀しい 史実的にも能登畠山氏は北近江の余呉湖近辺や
堅田近辺にも館を持っていたので能登追放後にその辺りで隠棲してた時期がある あーすまない
自分の軍師が竹中とか黒田とか本田で高政治を揃えていても登用出来ないのは何でって質問だったんだ comが雇い続ける各能力の最低ラインがあったはず 統率が70だったかな 松倉重政も解雇されないみたいだから、
適性Sも解雇されないと思う。
あるいはAとかもか？ >>786
低能力武将の場合そいつの能力値に合わせて
登用時のデフォルト俸禄が0になってるからじゃないかな
俸禄を上げてやれば推奨武将も表示されるし登用もできるようになると思う
低俸禄こそ最大の魅力の無能武将を俸禄増やしてまで登用したいかどうかは別問題だが >>789
ｓ1の織田で雇える低能力の同じ位の奴は俸禄0でも感謝だった気がするんだが
とりあえず今度滅ぼしたら試してみるわ
ありがと 六角息子とか弓A以外全く取り柄ないのに一度引き抜かれるとずっと他勢力は手離さないもんな 「前にいた会社の社長に一張弓と庭乗没収されたんで
アタマきて転職活動始めたんですけど、
すぐに高給でヘッドハントされました！持っててよかった弓適正！」
（長野県在住 S・Oさん） 統率70、武勇80、知略80、政治70、あるいは適性A以上のいずれかがcomが雇うボーダー。
勿論収支がマイナスやギリギリだとそれでも解雇するし、収入あるけど人員不足なら未満の能力でも雇う。
適性Sでも4人目以降は解雇の対象になる様子。
技術開発の優先権も最高適性と、政治力で決定してるみたいだね。
中級以下だとC技術をある程度習得してからA技術目指したりするけど。
展開によっては中級の方が手強くなったり、天道のAI修正にある程度準じてるようだね。 武将捕縛した部隊が拠点に戻るまでに返還要求に坊主同伴されるのがむかつく 革新をリアルタイム対人戦でやると
如何に相手に嫌がらせをするか
嫌がらせの隙をついて勢力を伸ばすか
のゲームになりそう 一度もやったことないんで北陸の畠山で始めたがここもなかなかの難度だな
神保は弱いけど軍神と坊主という二大大国に挟まれてるのは結構キツいわ… >797
「新九郎、奔る！」の前管領畠山尾張守政長は死亡フラグを平気で踏みつぶす強さなのに。 史実では謀反人の疑いあるけど
革新では畠山のエース・遊佐さん >>801
チョウゾクレンとかリンツウショウとか中国人だと思ってた 最強に難しい名前の読み方と言えば、法華津前延。知らないと絶対読めないよね。
田結庄是義も知らずに読めたら天才だと思う。 馬術選手のおかげで苗字はクリアしても、名前が読めない 法華津湾～豊後水道の島嶼部を治める海賊衆的な要素を持ち合わせた国人・法華津氏は
革新だと西園寺家配下扱いだけど土佐一条家からも宿毛～土佐中村間の港々に給地を賜ってたりもする
敵である大友氏からの援助で水軍強化した後、その大友氏と戦ったりする抜け目のないお方 法華津前延は西園寺河野あたりだと序盤は関船&大弩弓で斉射要因として活躍。
水軍Aなので水軍書を与えれば水軍Sの政治60で研究に活躍。
水軍Sの海賊は全員政治が低いし、水軍Aの小早川隆景は前線で使いたいし西園寺家臣の土居清宗も水軍Aだけど寿命ですぐ死亡するから法華津前延は使える。水軍Aの河野道宣よりも少し政治が高い。
残念ながら田結庄は鼓舞以外に特に魅力がない。 海賊でも松浦親子は例外。
四国だと松浦まで遠いから水軍書与えて法華津前延で鉄鋼船研究することが多い。 村上児玉乃美で700日超の鉄甲船がようやく残り50日くらいでタイフーンされた時は柄にもなく発狂した
つか少しは覚えとけ s1河野や一条で鉄鋼船出来たときは感動するな
まあ安宅で十分なんだけど >>813
鉄鋼船&大筒が革新最強のロマン兵科だよ 大友の大筒積んだ安宅か鉄甲船は楽し過ぎる。間違いなく全兵科最強。マシンガン並の超連射力と艦船に対する即死判定で20万の大軍相手でも圧勝出来る。 ちなみに安宅は毛利から鹵獲すればタダで手に入るから割と簡単に実現出来る 革新の場合、海戦だと櫓もないし罠もなく、奇襲も飛んでこない上に拠点の耐久力が紙なので、圧倒的に攻め手が有利なんだよね。
プレイヤーなら捨てて逆攻めとか囮拠点として引き付けて他攻めるとかも出来るけどcomは全力で守ろうとするから棺桶になってしまう。
とはいえ、弱小の救済や、対大勢力の突破口としては有り難いけど、結局陸戦弱いと城も奪えないし、水軍MAXでも鉄砲MAXの織田や島津には手こずるので、水軍を最優先技術にするかどうかは懐疑的。
結局、関船、大型帆船くらいに留めて、割符で鉄砲買ったり遠矢と大弩弓でちょこちょこ海戦しつつ陸戦伸ばした方が拡大しやすい。
等々ひっくるめた上で、鉄甲船+大筒はロマンの極地だと思う笑 まぁ大抵のCPUは小早やしな
しかしン十万乗せた小早って怖すぎる 人吉にあんな立派な川があるならゲームでも再現してくれよ
あそこ兵糧きついんだよ ニュースではあそこは元々湖だった所が干上がって盆地になったとかまでいってたね
貴重な日本刀生産工場がって思ってたわ 本願寺でプレイ。一向宗の寺に対して他家と何ら変わらないのは不満。法主自ら協定行って「信用できない」って断られるのはいくらなんでもおかしいやろ。 >>827
むしろだからそこ信用できないんでは？(笑) 本願寺に一揆系の能力なんもないのはつまらんよね
せめてイベントで起こせるくらいはほしかった
創造でも本願寺空気だったし次回があるなら是非てこ入れしてもらいたい あと今NHKスペシャルで佐渡銀山の話してるけど、革新では探索だけで見つかるのかな？支城たてないといかんのかな >>830
支城は関係ないです
探索したらあるシナリオはみつかります。
たぶんどれでも見つかるはず 僧兵出るのもだが本願寺は扇動の成功率にもマスクで補正入ってる
革新は扇動がどの勢力でも起こせるから成功率補正+僧兵出現で差を出してる 地味に鈴木か本願寺プレイだと、石山合戦ってイベントがあったはず。条件的にかなり発生しにくいが。PC版だと無かったかも。 左様でございましたか
ちゃんと調べてみますです
ちなみにPC(STEAM)に候 PC版やってるけど、スペースキーでの進行と戦略の切り替えが効かなくなるときがあるんだけど
同様の症状が出てるプレイヤーさん他にいる？ steam版だけどたまにスペース効かない
めっちゃめんどくさい
一回落とすと直る 戦争中なんか戦法発動するタイミング見計らってると重要なメッセージが割り込んでるのを即消しかねないので
進行→戦略の操作性がすこぶる悪い
切り替わってるのかどうかが色で判別できるようになっていれば良かった 他のゲームでそうだけど
スペースキーが効かなくなる Enterキー押すorゲーム再起動すると直る
の原因はIMEが全角入力モードになっていてキー入力でなにか入力されて変換選択状態になっていることが多い、Enterで直るのはそれで変換が確定されるから
特にウィンドウモードで起動しているゲームだと裏でその状態になっていて気が付かない windows10でやってると入力切り替わりの時にでかでかとあって表示されるからわかりやすいよな 大昔に烈風伝をやってめっちゃはまってたのを思い出したから、また信長の野望やろうと思うんだけど、革新pkと創造pkのどっちを先にやったほうがいいかな？
久しぶりだから、簡単でとっつきやすい方からやりたいんだけど...。 どちらも面白いから気が向いた方で良いよ
ただ創造立志伝は最終でもバグ残ってるから創造PKのが完成度高いと思う
一時期ずっと創造やってたけどまた革新に戻ってきた とっつきやすいのは革新PKだわな
内政も戦闘もシンプルでわかりやすい
おれは創造のテンポの悪さが苦手なんだけど
それが苦にならないなら創造PKの方がクオリティ高い >>846
なるほど。
創造やってから革新やると古臭く感じるみたいのはないってことかな？
じゃあ、創造pkからやってみようかな。 ２年程前に思い立って信長の野望がやりたくなってネットで評判調べながら色々なシリーズをやったんだが
信長の野望・革新
三國志１１
太閤立志伝５
がネットで名作だと言われていて、俺もこの３作品のみをループしてるんだが、これらが同時期に出されていて全て傑作というのが凄いよな CPUが大勢力になるのでまったり内政や開発に勤しめない
もう陥落させた先から後詰と一緒にガンガン攻めないと何時までたっても敵が減らない
ラスボスと判断した一大勢力の武将は捕縛次第S持ち以外はばんばん処断 上杉でやってたら七尾の畠山が同盟持ちかけてきたんで結んで技術研究してたら
鉄砲以外全部揃ってワロタ、無敵やんけ 弓、内政、水軍と軍神チームにない学者が揃ってるなそういえば
水軍メインで開発進めるから大型帆装とか貰えて同盟相手には最適だったりする 本家筋の家臣にあたる為に
越中神保氏に対してはあまり強く出る事はなかった能登畠山家やけど
富山湾の鰤漁に関しては畠山家が優先漁獲権持ってたんやで
水軍適正高いのも納得 ふと思ったけど、革新で最強の技術研究学者は誰だろ。複数A持ちで政治力も高いとか。 織田信長が最強かね。学者って感じではないが…
足軽・弓がAで、鉄砲・築城・内政がS
それ以外も、兵器がBで騎馬・水軍がCだから全カテゴリで研究が可能。
伊達政宗も計略以外の適正でS2つ、A3つだからかなり優秀。
ちなみに、計略以外の適正と政治だけでみると、明智光秀が天海の完全上位互換になっている。 信長以外だと適性全部Ｃ以上は元就長慶隆景ぐらいだろうけど、
信長と比べると全体的にやや低めだな。 信長の残念なとこは技術要員として有能すぎて結局ゲームが終わるまで本城でお留守番になること
みんな島津の引きこもりみたくなるまぁこれは秀吉や家康等にも言えることだが 織田家プレイだと鉄砲、内政、築城、足軽くらいしか研究しないと思うけど、
その全部にフルで関われるからずっと引き籠りになってしまうのか。
で、他家プレイでも織田家を吸収すると内政と足軽の研究要員として、また信長が引き籠りになると。 大名は公家や僧侶、商人の相手も大事な仕事なので留守にならない研究三昧も悪くない 応仁大転封織田だとしばらくは戦闘面で頼れる配下がほとんどいないから
内政や研究は配下に任せて大名自らガンガン戦に出る信長になる 応仁に限らず、初期シナリオや群雄等は城は柔らかいし全家大した技術も持っていないので、草鞋と苗刀だけで米が続く限り版図拡大出来てしまうのがちょっと物足りないなぁ。
弱小は調度良い難度かも知れないけど。 信長でやってると、配下も優秀だから
研究は配下に任せて、信長は最前線で戦ってるな
Sランク研究の時だけ信長にお願いする ノッブの場合は配下優秀だけど経験上げたいやつがたくさんいるからなあ
内政開発のときだけは村井さんや増田に任せて経験値上げに勤しむかな
勝家も騎馬が死に職なので募兵調達要員になりがち
佐々が結構使えるんだよね
雑賀衆加えたら後方に回しがちだけど 別に足軽適正ないから足軽部隊が弱くなる訳でもないし普通に連れ回してるな 統率は高いけど適正が低いから後に回しがちってこと
最初は秀吉や半兵衛さん、蜂須賀なんかで埋まってしまう
勝家の出番はもう少し多方面に戦線が拡大してからだな
序盤は清須岐阜で募兵詰め
中盤以降は大体史実通り北陸あたりに配置しがち 適正高いほうが経験すぐ貯まるし戦法早く覚えられるでしょ 結局計略戦法が強いからダメージ系の戦法使わなくね？混乱罵声鼓舞があれば十分。
騎馬か鉄砲プレイしてる時に混乱効かない拠点に状態異常狙いで連発するくらいか。 計略オンリーは序盤だけだな。ある程度の戦力が整ったら計略で惑わしてる相手に例えば騎馬と鉄砲とぶち込んで黙らせるな
混乱してる敵に騎馬突撃が俺のジャスティス 俺もわりと柴田さんベンチ行きだなぁ
なんか兵科鍛えたくなるし全部が全部計略できるわけでもないしな
織田家さっささんが使いやすいのはわかる
柴田使うなら柴田、佐々、林さんがいいペアかねぇ 他に一益も居るし 勝家は募兵か足軽隊の統率ブースト役かな 出陣制限が無いので忍者協定した城に武将２０人なんて居るともはやどうにもならない
迎撃で減らそうと最前線手薄にしても攻め込んできてくれない
そういう場合に使える過去作にあった調略が無い、引抜が開幕のしかも一部の武将にしかやる意味がない、無意味な扇動コマンド
兵力1000の手薄な城に攻め込む→隣接城の武将が攻城中の部隊に奇襲で瞬間移動→入城で兵力補充
超うざったい一夜城築城、価値ある港に対して開発も出来ずただ単に置石的で邪魔なだけの支城
マウスぶん投げたくなるほどむかつく忍者偽報連打、やっと敵城まで接近した途端に今度は間断無く奇襲
推奨マークが出てるのに一向に成功しない激励
草鞋や蹄鉄など持ってて尚激励連打してないとガンガン士気が下がる超糞バランスのため
部隊が増えるとマニュアル操作で多方面同時作戦がとても対応できないし軍団がバカ過ぎて使えない
こんなことにいちいちかかずらっている間にも同時進行でいきなり同盟勢力が援軍要請してきたり
浪人が仕官してきて引き抜かれてたり頭が混乱してくる
何の考えもなしに延々兵を募る上に拠点の駐留兵に上限が無い（？）ので武田上杉に大勢力化されると完全クソゲーになる
迎撃しても迎撃してもぜんぜん武将が捕縛できないから処断の根絶やし作戦がしづらい
上記の糞バランスのため初心者向けの地方モードでやると後顧の憂いのなくなった勢力が巨大化しかえって詰みくさい流れになる
運ゲーの金山捜索、協定の提示額の無茶苦茶な高騰、期限が決められない足かせになるだけの同盟
図々しくてしまいには腹が立ってくる同盟国の技術供与要請、坊主外交
開幕から延々焦燥を煽る敵国の技術獲得情報
クソゲーですわ まあＲＴＳが廃れた理由もあるな
結局同時多量操作ではコンピュータに勝てない
でもこのゲームはそこまで破綻を生んでないとおもう >>875が初心者っぽいけど、たしかに初心者には厳しいゲームだなこれ
おれは動画見てから始めたからそんなに苦じゃなかったけど
独学で始めたら鬼畜だね
過去スレか動画みて勉強した方がいいよ、続けるなら
慣れたら言うほどストレスあるシステムないし >>877
初心者には鬼ゲーだと思う。
慣れるまで何十回もあえなく滅亡 なにそれ羨ましい
最初なんてもう覚えてないな学生時代だったか 最初ってもう12年くらい前か。
武田上杉問題がないし政治知略高くて協定なども楽だから群雄集結で島津北条毛利織田長宗我部とかかなり楽なとこでやってたな。そして群雄でクリアしたとこで史実シナリオでプレイ。
最初は織田で何故か今川家に負けた気がするw 何もかも解らない状態で試行錯誤しながら解ってくるぐらいが一番楽しいよな 計略オンリープレイは弱小バカ大名相手だけやろ
知略高いやつが勢揃いな大名家には計略だけじゃやられる
特に武田オールスター（信玄・幸隆・昌幸・勘助）が相手のとき >>880
信長「いいか、奇襲掛けるんだぞ？奇襲だぞ？いいな？」
初心者プレイヤー「紀州？なにそれミカン？」
実際奇襲はあんま使わんよね、攻め込んできて退却する敵を足止めするときぐらい 混乱と士気減少で強力だけど、成功率高くないし、
失敗したら逆に混乱してタコ殴りされるしで、
迎撃の要にはならないな。
統率20以上差があって、忍者協定して、知略高い武将いるなら、
それなりに成功するけど。 忍者と協定結んでもオールオーケーとはならないけどなあ
こないだも上杉けんちん含む5部隊全員スタート地点まで戻されたよ
何が腹たつって戻りすぎだコラ >>881
革新はわかるまで、上達するまで時間がかかり、その間楽しめる時間が長いような。
貿易の仕組みとか、教えてもらえないとなかなか難しい。外国と契約してから、輸出したいものに切り替えないといけないとか。
戦争優先で無理しても他の国につけこまれないのか、みたいな感覚を積むのもけっこう難しかったり。 自動で貿易する物品を上位から順に選んでくれたら楽だったのにな。
そしたら面白くなくなるか。 発言内容的に875って>>421だろ
初心者とは思えんし相手にする必要無いような奴だわ >>889
それでもいいんじゃない？
面倒臭い系要素は排除してほしい。
あと、忠誠上げるのも、金ある時は全部100まで一気に上げたいね。 >884
実際奇襲しないでも追い返すだけならできるし。 関ヶ原小早川家で順調に九州を統一して、残り島津だけってところで10年目を迎えたところで
西は四国中国まで制圧して兵力200万超えになった徳川家と対峙することになった
竜骨安宅船あるけどこっち兵10万程度しかないしどうすんだこれ 小早川はじわじわ勢力拡げるより、海路から裏取りして敵対勢力を分散させつつ弱い所を突いてくやり方しないとしんどいと思う。
正面切っての決戦だと武将の質や国力差、技術差で追い詰められていくので。。。
取ったら捨ててまた取り返して有能武将は処断といった泥試合から活路を見出だす展開が弱小には多いと思うけど、徳川10年野放しとなるとなかなか厳しいかも知れない。
覆したら脳汁出るだろうね笑 初心者脱却シナリオって考えると、地味に上級の徳川かなと思う
実は割とどの年代でプレイしても外交貿易研究で何とかなるエッセンスが詰まってる
それをクリアしたら本能寺武田を経て、関ヶ原の弱小大名へが良い流れだと思う 個人的には本能寺武田は徳川倒した時点でクリア確定だから1575年蠣崎とかの方が苦行だった 初心者脱却・・・義弟の浅井上級かな
ハイエナとか割符内政ないプレイとか
隣が大大名のときの対処とか
習得必要な要素がかなり詰まってる上に
詰みでない程度のほどほどの難度 >>900
そうだろうね。本来の初心者脱却って初級の信玄や謙信で一度統一する感じじゃないかな。 地方統一くらいで勘弁してやれよ。
中級が全国統一。
上級はマイナー大名。
神級だと……何？ 革新の難度は概ね史実通りな気がする
天下取ったり全国区になった大名は初心者級
ある程度勢力あったけど滅んだのは中級向け
通り道状態のドアマットは上級向けみたいな
まぁとは言いながら初プレイでいきなり太田で始めたけど
そして開始1時間も経たずに滅亡した（笑） 太田さんはなー
開始後翌月からいきなり武田か北条が来るからなー
同盟結んでるから下手したら両方 >>24
鉄砲て鉄砲数の1.5倍までの兵数じゃなかったっけ？機種ごとに微妙に数変わるの？ 初級～上級大勢力大名でクリア
中級～上級そこそこ大名orマイナー大名で前半シナリオクリア
上級～後半シナリオを大勢力以外でクリア
ただのドM～後半シナリオをマイナー弱小大名でひ～こら言いながらクリア 改造してまで超難度にしたいドMとかもいるからなぁ
謙信信玄の能力を爆上げして兵１００万持たせて挑むみたいな動画あったよね あの動画、水攻めホイホイ戦法で兵力を削ぐと相手の兵力アドバンテージが実質的に無くなってしまったり、
軍神への偽報がかなり効果的な戦術だったりということが判明していって、結局コマンドを制限したり相手の能力を爆上げしていったな。
そのおかげで色々な戦術を見ることができて面白かった。 ふつうにs1の毛利でも長宗我部でも織田でも統一できたら
初心者脱却だと思う
武田、長尾、島津以外クリアできたら初心者脱却だよほんと
そして中級者脱却までも長く、上級者以上になるには1年はかかるw
ここから変態の道が開くけど、くそ弱小大名とかでクリアしだすと変態
小早川、河野、一条、斯波、一色とか寿命ありなしとか覇王織田とか
武田とか改造して強化すると超上級みたいな感じ
変態と超上級はプレイスタイルがまったく違うので別ゲーだなこれw
やって達成感あったのはS3か4の阿蘇とか太閤毛利とか覇王滝川とか、これが限界
おれは絶対に変態になれないや、ぶっちゃけ弱小は苦痛しか感じなかった 歴史シミュ自体初めてなのか過去に信長三国志やり込んできて革新初めてなのかで初心者の意味が全然違うと思う。
後者ならそこそこ強い勢力使えば最初から上級でもクリア出来るよ。 初めてやったのはS1浦上中級で一度滅亡して二度目に統一したので、SLGが好きな人はそんなもんかな、と S1信長で始めて
・今川が攻めてきて滅亡
・金欠になってジリ貧、武田が伸びて滅亡
・稲葉山城が攻略できず、武田が伸びて滅亡
ここら辺までは誰もが経験すると思う 後半シナリオでも夢幻と覇王って難易度がだいぶ違う気がする。
覇王は羽柴家が雪だるまのように膨れ上がっていくので、スピードとの戦いがキツいなあと。気のせい？ >>915
どのシナリオも時間たてばたつほど不利になりますよ。
低難易度シナリオもなら適当に時間浪費しててもなんとかなるだけで >>916
夢幻は、初期不戦ボーナス数カ月プラス本能寺の変で織田家が分裂してくれるから、そのドサクサ時間に国造りできるけど、覇王は羽柴家がたちまち膨れ上がってきて特に隣接してると手に負えなくなる印象です。 >>917
上手くカウンターで倒しにいく感じです。
関ヶ原、太閤の恩の徳川以外、イベントなしの織田以外の動画みればコツはつかめると思いますよ >>918
なるほど。一見とてもできるはずがないと思えるぐらい、やり甲斐あるんで動画見て頑張ってみます。有り難うございます。 >>919
イベなし夢幻の如く鈴木、関ヶ原真田、上杉、佐竹
このあたりクリアーできるようになれば個人的に中級ぐらいかなあと思います ちょうど久々に本能寺の国替プレイしてるけど2/3超えした天下人信長は怖い幸村だ昌幸だ政宗だ秀吉だ光秀だと
もうね手に負えない >>921
これおもろいw廃人の考え方だわw
おれもイベ有りて1回しかやったことないけど >>911
S3畠山もなかなかおもろいで
防壁だった隣の神保さんが滅んでて軍神が速攻くる上に統率最高値が62という体たらく
本願寺か軍神かどっちか抜かないと活路が見いだせないという 夢幻と覇王は織田か羽柴かの違いだけのような焼き増し感あるけど、親愛付いてない(つけ忘れ？)とか対羽柴勢がクソザコ過ぎて泣けるとか筒井が滅んでて鈴木の難易度微増とか米がなんか少ねぇとか細かな違いと、無幻だと織田鎮圧したら鉄砲MAXの島津が後に控えてたり、とにかく鉄砲が大嫌いになるシナリオ。
覇王羽柴は大概内政技術から進めてくから大兵力のプレッシャーはあるものの弱兵なので32学舎系の戦闘技術取ってしまえばただの養分だったりするな。
馬持ちも少ないから早い段階で秀吉処断もありうるし。 徳川の隙をついて、島津の吸収なんとか間に合った
兵1つかってうまく敵兵力の輸送をコントロールしてる間に鉄砲技術も開発して
海戦ならたとえ兵力５０万の港でも崩せるようになった
今 70万 vs 150万 まで来たけど、四国や本州に切り返していくタイミングが悩ましい
このまま敵が300万制限で募兵できないレベルまでガッツリ削っていくのがいいか 覇王は羽柴より柴田がクソザコすぎて泣けてくる
5カ国持ちの癖に統率も知略もその辺の弱小国と変わらない悲惨さ 後期シナリオは真田親子がどこの勢力に入るかで情勢がガラッと変わってしまうんだよな S1は何度やってもCPUは後半まで同じような展開してる 弱小勢力、敵勢力全切腹プレイ
今まで一度もクリアしたことない
大勢力にじりじり押し込まれる S1は9割が武田帝国パターンで1割が武田&北条同盟パターン S1だと武田が上杉も飲み込んでえらいことになることが多いね
S2以降だと信繁勘助が死んで逆パターンになることが多いけど
どっちも騎馬武将ばかりだからあの２家の家臣団がくっつくと本当に面倒 武田伸びるけどそこまで伸びる？
端っこの島津で始めても結局プレイヤーの方が圧倒的じゃない？ そりゃ島津で始めるからであって
肝付で始めれば攻略に時間かけてるうちに武田が伸びるよ S4真田おすすめされてたからやったけどキッついな
坊主停戦連発しちゃった >>935
夢幻の如くは停戦ありなら停戦後即徳川進行で楽に勝てます。
ポイントはスピード勝負です。 徳川先に倒すのも良さげなんだな
北条が躑躅ヶ崎館落としちゃったから
先に北条倒して徳川と同盟して東進する展開してたわ >>938
開幕から速攻駿府経由で徳川で落とせますよ。
停戦対策は必要ですが 徳川は他の勢力に比べて、人材豊富ゆえ片っ端の有能な武将使って金欠だろうが計略やら奇襲やら飛ばしまくってくる傾向が強い
それを利用すれば計略で手持ちの金を使い切った上に、高い人件費払えずにあっさりと破綻してくれるよな
その利用の仕方を覚えてしまうと対象相手に関わらずゲームバランス崩れちゃうからあまり推奨すべきではないけど 夢幻阿蘇家、難しいと昔聞いて敬遠してたけど、気が向いたのでやってみた
島津と初手同盟結べたら、あとは九州三強が潰しあってるとこのスキをついて攻めてけば普通になんとかなるもんだな
技術なくてもチート坊主が強すぎて普通に城落とせる
前やってたのが小早川だから感激した スーパー坊主すぐ死なんかったっけな？
ショックでそこからプレイ辞めた記憶あるわ
スーパー爺坊主いないと阿蘇家じゃない気がして
大宮司様は官位補正あってちょっと強くみえるの好き 甲斐の爺様は83年に居なくなるから
1年ほどで交代要員見つけるしかない
朝倉の爺様より交代要員見つけて確保するのは簡単だ 信長包囲網って冒頭に、足利義昭の十重二重の罠を看過する余裕はなかった..とかあるけどまるで包囲網機能していないよな。
足利浅井が無謀な観音寺城出陣→万が一にも落ちない→すかさずカウンターで浅井滅亡って流れが8割くらい？そしてすぐに足利も浅井の後に潰される。
本願寺は籠城フラグでもたってるのか出陣する気配なし。信玄も上杉がいるから本気で攻めてこないし。他の弱小は大体順次滅亡していく。
包囲網の恩恵って織田が筒井家攻めたらたまに三好か鈴木が横取りするくらいか。 本願寺が機能してないからなあ
一向衆動かすとかもないし
最低でも、織田が将軍攻めたらとにかく他の全員が妨害してくるくらいはしてほしかったね 包囲網初見殺しじゃね？
二条落した時点で尾張美濃近江に予備兵力ほとんど残ってなくて次のターンから同盟国にも裏切られ袋叩きに遭ってやり直した。
天翔記だと織田が滅ぶ事結構あるよ S3とかの包囲網シナリオは
包囲網に参加してる勢力で初めて包囲網成功させるためのシナリオな感じがする COMは包囲網成立時の兵力差を無視した意味のない突撃やめてほしい。
包囲網対象勢力に傷兵を与えて後方からも援軍の兵がふえる。そして降伏したりアホすぎる。
名声のために最小5000の兵で一瞬だけ攻撃して撤退するのも意味がない。
S3みたいな雑魚の寄せ集めが主体の包囲網ってむしろ逆効果だよな。
太閤で豊臣家の大名を真田にすると徳川包囲網が効いて家康が天下とれなかったりするから面白いんだが。 本願寺の引きこもりっぷりはたしかに萎える
実際はかなりアグレッシブだったもんなあ
加賀能登越中越前がなかなか勢力拡大できなかったのも近隣の一向宗門徒の襲撃に手を焼いていたからだし
あの軍神ですらなかなか手を付けられず
そのせいで駆逐するためしばらく信長と組んでたようだし
信長も朝倉滅亡後も何度かやられてんのよね
景鏡や代官殺されてるぐらいだし 無印S1とかだと割と伸びたりしたのだが
戦犯木津水軍衆 次回があるなら本願寺周辺テコ入れしてほしいね
信長を語るなら重要なファクターだし 次回があるならせめて同盟と停戦以外に外交や根回しは追加して欲しい
さらに同盟以上の盟友を作って、それ以外はもろかったり簡単にくつがえったり外交の幅を広げて欲しい まぁ北陸騒乱は長繁さんありきだから（笑）
革新にはまだいないのよ創造が初出かな
コーエーは興味無かったようだし
北陸に焦点当てたゲーム・漫画て少ないもんね
漫画でセンゴクが少し取り上げてるぐらい つまり、信長の野望に北陸を強化したいからって言って中途入社を目指すのか。 >>959
同意だね
外交や交渉事、なんで成功してなんで失敗してんのかわかんないのがつまんないのよね
そこ掘り下げたらおもろいと思う >>963
同盟は政治と相性で決まる。知略は推薦の信用具合。知略100越えの推薦はほぼ間違えない。
COMはプレイヤー勢力が隣接するか格付けS同士が隣接で同盟する。
極めて稀に遠方かつ国替えで同盟リセットされてるのに上杉謙信×足利義輝とか本願寺蓮如×鈴木重意なんてのが成立しているがあれは親愛設定とかが関係しているんだろうか。 親愛は影響する、あと格付けと名声
格付けは同盟相手の選択に影響するし、名声は
同盟できるかどうかに影響する
国替えはほとんどやってないからわからんけど
基本的にCOMは隣国しか同盟しないはずだが 武田の理不尽クズ外交は再現出来るようにして欲しいよな 外交、根回し、乱破による妨害等々は蒼天録で一応やってみたけど、アレはアレで…。といったとこから戦に特化させたのが革新なんじゃない？
嵐世記は緒勢力との付き合い、蒼天録は身内間での根回し、天下創世は内政、革新は戦闘、天道は国境の攻防、創造は外交って感じで特色出してるとは思う。
よく言えば、だけど笑
いい感じにバランス良くまとまった仕上りには中々ならないもんなのかな。 >>965
遠くの勢力と同盟出来ませんか？
複数同盟はしないだけでは？ >>965
群雄の国替えで同盟リセット状態でデモで観ていると、同盟は格付けSの大名同士しかしない。しかも隣接しないと同盟はしないから全国的に見ても同盟が少ない。
ちなみに今川家と三好家の太原雪斎と松永久秀は格付けSだから大名にして同盟しやすくしてる。
例外として上杉と足利将軍家は隣接すると時々同盟する。あと鈴木と本願寺も。
上杉謙信は足利義輝との親愛で分かるとして、本願寺蓮如と鈴木重意は親愛もないから、重意の親愛付いてる本願寺顕如が同盟のキーマンなのかも知れない。 >>968
>>969で書いてくれたけどCOMは隣接しないと同盟しない
ちなみに、S大名だけって話があるがプレイヤーが隣接していればA大名同士でも同盟する
国替えで上杉と将軍や本願寺鈴木が同盟組むのはしらんけど、
単にプレイヤーと隣接したから相性良いところと同盟組んだだけじゃないかな
プレイヤーが隣接していればS級とA級でも同盟組むのは見たことある あ、俺が次スレか
スマホじゃ建てにくいんだよなぁ
だれか建ててくれんかね
一応、明日の夕方からならpc使って建てるわ
それまで減速して、お願いしまふ 群雄デモプレイよくやるけど足利⇔本願寺や足利⇔鈴木の同盟見たことある
足利には特殊なマスクデータがあるのかも？ 久しぶりに関ケ原を真田でやってみた
序盤で調子こいて攻めてきた徳川の有能武将を
討死するか捕縛するまでリセット祭りして処断しまくったら徳川が全然伸びなかった 関ヶ原は実は徳川はバトルタイプの武将が意外に少なく、内政も最初は何もされてない
真田開始初手でバトルタイプの武将を捕縛して斬殺、内政させる間にこちらから攻め込み、他の勢力も運良く徳川に攻め込み
って流れになると割と雑魚くなる。石田が清洲取る流れになったら徳川より石田や豊臣が怖くなる 関ヶ原シナリオの西軍の場合、同盟10年がかなりの足枷になるね。
真田は見た目程キツくないから、馴れてきたら10年以内に徳川と決着、東北蹂躙も可能だけど、四国の徳川領がネックになる場面があるから勧告用に港や支城に追い込んで放置か強引に四国上陸せにゃならん。 大名が、他国からの使者に向かって「お前のことは信用できない」とか言うわけがない
「十分にはかってから返答するから一旦帰国してね」とかなら言う
返答の使者がくると思って何年も待ち続けるプレイヤーが目に浮かぶけど、まぁそれはそれ S3筒井家ってS1太田とかS4真田より難しくない？ 松永引き抜いたら、在野と左近と合わせて調略でなんとでもなりそうじゃね
順慶と松永って互いに嫌悪だっけ？ 国人と協定して足利ハイエナすればオーケー
織田とは坊主や家宝で停戦しよう 破城槌と鉄砲隊の組み合わせは強いけど
破城槌と弓隊の組み合わせってかなりキツいね 足軽戦法食らうと壊れるが、
破城槌と弓隊の組み合わせするぐらいなら攻城櫓使った方がってなるしな。
まあ斯波とかだと破城槌と弓隊の組み合わせするしかなかったりする時もあると思うが。
Slot
🍜🍒🍜
💣🍜💰
🎰🎰💣
(LA: 1.22, 1.21, 1.25)
Status ♣3 ♠10 ♥A ♠7 ♠4 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.44, 1.26, 1.27(1879.601562) Proc. [0.143569 sec.]
Status ♣3 ♠7 HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.33, 1.24, 1.26(1877.484375) Proc. [0.132153 sec.]
Slot
🌸👻🌸
🎰🍜👻
🎴👻🎴
(LA: 1.10, 1.19, 1.24)
Status ♠A ♥9 HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.41, 1.22, 1.23(1871.703125) Proc. [0.130241 sec.]
Slot
💣🎴🎴
🎰🎰🍜
🌸😜🎰
(LA: 1.34, 1.22, 1.23)
Status ♠4 ♥4 ♠A ♣4 ♠Q (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.35, 1.23, 1.23(1865.882812) Proc. [0.134710 sec.]
Status ♥10 ♠6 ♣A HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.29, 1.23, 1.23(1863.773438) Proc. [0.132193 sec.]
Status ♥10 ♠6 ♣A HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.01, 1.17, 1.21(1861.656250) Proc. [0.132086 sec.]
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