【三国志4】三國志IV Part6

**名無し曰く、** · 2019/09/25(水) 21:42:19.71

PC SFC PS SS(PK) GBA Wii(VC) 版の『三國志Ⅳ』を扱うスレッドです
攻略・ネタ・雑談・レポなど何でもあり。

・前スレ
【三国志4】三國志IV Part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1450912611/

**名無し曰く、** · 2021/05/15(土) 06:11:59.12

>>344
PCはあの龍さえカットできればまだマシなんだがな

**名無し曰く、** · 2021/06/01(火) 15:06:02.90

ふと懐かしく思ってsteamで買って遊んでる
今も昔もシナリオ2の呂布選んでプレーしてるがほんと楽しい

**名無し曰く、** · 2021/06/02(水) 00:46:13.38

そういや上の方でメガドラ版の曹豹は一騎打ちがオカシイ事になってるってレスがあったが
PC版ではそんな事ないのかな

**名無し曰く、** · 2021/06/02(水) 21:06:22.21

>>347
曹豹無双は多分メガドラ版限定でのスタッフのお遊びじゃないかな

**名無し曰く、** · 2021/06/04(金) 00:10:35.16

３２X版なんて言う余程のマニアしか買わない上に既にセガサターンとPS出てる時期の代物だから
バレないと思って意図的に設定したんだろうよ

**名無し曰く、** · 2021/06/08(火) 19:40:32.73

>>346
たまに徐庶流れてくるよね

**名無し曰く、** · 2021/06/08(火) 23:05:24.52

>>350
徐庶流れてくるのか！
呂布とは相性悪いので登用は難しいと思うが

先日呂布が落雷を覚えたとほぼ同時に荀彧が天変覚えて野戦で無敵のやりたい放題コンビが誕生した時は感動したわ

**名無し曰く、** · 2021/06/10(木) 18:54:34.87

25年前に喉から手が出る程やりたかったPKを遂にSteamでやれるようになったのは良いが、
BGM少ないし一騎討ち用のBGMが削除されてガッカリした

あと戦争が起きるたびに龍が泳ぐ演出ウザ過ぎ

**名無し曰く、** · 2021/06/11(金) 00:26:16.11

>>351
開始時に濮陽にいるかどうかは運だねｗ
徐州にいると自動的に劉備陣営に吸い取られる

**名無し曰く、** · 2021/06/11(金) 00:49:23.08

開始初月次第だからどうしても徐庶欲しいならやり直せばいいんじゃね

**名無し曰く、** · 2021/06/11(金) 10:10:29.75

劉備領の徐州は曹豹一人になってることもあるから
無血開城できるな
そうでなくても簡擁がちょいちょい陳宮の作敵にかかるから
関羽と糜芳を一騎打ちで捕らえたら一兵も失わず勝てる

**名無し曰く、** · 2021/06/11(金) 20:26:54.84

みんなちゃんと濮陽スタート守ってるんだなｗ
自分は2ヶ月かけて許昌まで移動して曹操と同盟組んで地盤固めをしていくというやり方ばかりだわ

超級でやると曹操も同盟組むまでは埋伏武将どんどん送りこんでくるのでそれを利用して、アイテム持ちの埋伏武将だけ登用→即アイテム没収して解雇→そのアイテムを提示条件として曹操と同盟、ってやり方してる

**名無し曰く、** · 2021/06/11(金) 20:39:35.10

>>355
一騎討ちではやはり呂布の頼もしさが異常よな
徐州で3日連続一騎討ちで太史慈・張飛・関羽を捕らえたことあるわ

**名無し曰く、** · 2021/06/18(金) 20:11:16.32

毎年荊南で疫病ばかりおきやがる
くそうぜえ

**名無し曰く、** · 2021/06/18(金) 21:44:20.29

リロードしたらいいやん

**名無し曰く、** · 2021/06/18(金) 21:57:14.29

そうします・・・

**名無し曰く、** · 2021/06/22(火) 19:02:59.47

steam版PKって心なしか埋伏が弱体化されてるように見える

**名無し曰く、** · 2021/06/22(火) 19:15:32.67

steamがっていうか無印に比較して
PKは埋伏が弱体化された筈
無印がやりたい放題すぎたとも言う

**名無し曰く、** · 2021/06/22(火) 19:20:40.56

あーやっぱり
無印はごく一部の都市以外ズボズボ埋伏させとけば楽勝だったからなｗ

**名無し曰く、** · 2021/06/23(水) 16:54:31.51

赤壁劉備プレイとか印象が従来の劉琮、蔡中、蔡和、蒋幹あたりを寝返らせて都市を乗っ取ればよかったのとは全然違う。
SteamPKとDS2は。

**名無し曰く、** · 2021/07/07(水) 01:59:02.68

PKで赤壁劉備プレイだと
諸葛亮で混乱+焚火か
長沙から順に4郡開城+一騎打ちで物資奪って徴兵+訓練した後蜀に攻め込むか
どちらにしろ山越がうざすぎる

**名無し曰く、** · 2021/07/07(水) 20:42:27.87

PCPKだと曹操は600の1部隊でしか攻めてこないから落石で完封勝利できたんだがな

**名無し曰く、** · 2021/07/07(水) 23:18:00.98

１部隊の限界は３００では？

**名無し曰く、** · 2021/07/08(木) 03:35:07.42

SFC、MD用スーパーガイドブックで、制作スタッフが
「蜀の意外な武将に、ある技を持たせている。一騎討ちの時だけ強い」旨のコメントがあったが、今もってわからないまま。
これって明らかになってますか？
ちなみに弓のことではないようです。

**368** · 2021/07/08(木) 03:43:00.02

SFC・MD用ではなくてSFC・3DO用でした。
下巻の第6章「三國志Ⅳ必笑レポート」に記載されていたと思います。

**名無し曰く、** · 2021/07/08(木) 04:13:05.88

このスレの239から307まで話題になってたメガドラ版曹豹のことだっていうなら
なるほどと思ったが
メガドラ版限定っぽいし、曹豹も劉備陣営にはいるけど「蜀将」ではないしなぁ

**368** · 2021/07/08(木) 04:23:12.70

>>370
そうなんですよ。
32x版の曹豹の話を見て思い出したんですよね。
ガイドブックにめちゃくちゃ意味深に書かれていたけれど、スレで話題に上ったことあったのかな？
1994年からずーっと謎のままですｗ

**名無し曰く、** · 2021/07/08(木) 09:12:07.14

無理やりこじつけるなら
「劉備配下⇒蜀将」扱い
それと、メガドラ曹豹も常に強いわけではなく条件付きらしいから
もしかしたら同じ条件満たせばsfc版とかでも再現できるのかも？

**名無し曰く、** · 2021/07/08(木) 22:13:28.92

過去に、決戦でない一騎討ちで全てでは無いですがだいたいの蜀将で確認したことがありましたが、
何も収穫がありませんでした。
32ｘ版では曹豹が決戦など特殊条件下で強化しているので、
決戦一騎討ちでシナリオ5登場済み蜀将を全員（死去した黄忠、伊籍除く）確認してみましたが、収穫無し。
あとは未登場ですが、黄皓、諸葛瞻あたりが怪しい。

**373** · 2021/07/08(木) 22:30:40.60

>>373
シナリオ5ではなくてシナリオ6の間違いでした。
シナリオ6では誰も死去しなかったので、シナリオスタート時登場済の武将は全員確認済みです。

**名無し曰く、** · 2021/07/09(金) 20:36:54.04

解析の人ならサクッと分かるかもなぁ

**名無し曰く、** · 2021/08/09(月) 20:56:04.38

SFC版だけど戦争で武将が戦死するのって
一騎打ちでたまに発生するぐらいで
火計や突撃では戦死しない仕様？

ガイドブックでは突撃で死亡する場合があるって
記載されてたけど一回も見た事がない。

**名無し曰く、** · 2021/08/10(火) 04:04:17.94

そもそも突撃をあまりしないからなぁ
火計も兵が０になるまでに大体撤退するしで
どっちも死んだのを見た気がしないな
ＳＦＣ版の話ね

**名無し曰く、** · 2021/08/15(日) 18:52:05.34

4って戦争のテンポ悪いから
さっさと決着着けたくて突撃多用してたけどな
いかに逃がさず捕獲できるかに主眼を置いてた
火計も混乱絡めたりしてな
武将が死んだことはあったようななかったような
ハッキリしないわすまん

**名無し曰く、** · 2021/08/16(月) 18:16:51.97

連弩と発石車ばかりだわ

**名無し曰く、** · 2021/08/22(日) 13:41:41.50

異民族に延々と襲来させて兵士数2桁＆訓練度50ちょい
とかにさせてから踏みつぶすからなあ

**名無し曰く、** · 2021/08/28(土) 19:43:44.03

一度甘寧かなんかを突撃でやっちまったことがあるな
当然やりなおした
火計では兵力が0になるだけで焼死はしなかったかな

そういや、忠誠度がやばい武将は、どんなに兵力があっても戦場に出さないのよね
孫策の配下をみんな忠誠40代にしたら、兵力は８万くらいあるのに孫策一人3万で出てきてｺﾉﾔﾛｳって思った

**名無し曰く、** · 2021/10/07(木) 02:50:09.36

弱小でプレイする時はとにかく武将を捕縛したいし
兵糧奪いたいから、敵部隊が15を切ったあたりから
撤退しないよう祈りながらタイミングみて突撃かけるな

**名無し曰く、** · 2021/10/07(木) 09:07:23.90

混乱が結構重要スキルだよな

**名無し曰く、** · 2021/10/07(木) 15:10:17.14

混乱させて同士討ち
川を挟んで対峙して向かい風になったら火矢を放って背後に回る
これで野戦はほぼいける

**名無し曰く、** · 2021/10/07(木) 19:47:03.84

逃げモードになった敵部隊は混乱かけることができないから
野戦で決着着けたいならかけるタイミングがシビアだったな
攻城戦もめんどうだし

**名無し曰く、** · 2021/10/07(木) 20:32:32.02

基本的に複数部隊と画面端や地形効果に追い込む戦法で突撃かませば簡単に捕まえられる

**名無し曰く、** · 2021/10/08(金) 01:23:12.64

４の攻城戦はもっさり感が凄くてな
連弩隊や兵器が使えるとやっとらしくなるんだけど
その頃には余裕になってしまうし

**名無し曰く、** · 2021/10/08(金) 16:12:36.36

虚報とか罵声とか修復とかあんまり役に立たない専用特技と計略はあるけどね

**名無し曰く、** · 2021/10/09(土) 03:53:33.29

人材持ちはもうそれだけで有能だったな
なんなら政治60代でも

**名無し曰く、** · 2021/10/09(土) 04:49:45.77

人材登用は何時も配下が志願してくるまでねばってたけど
通常登用より、成功率が数パーセントでも上がってたんだろうか？

**名無し曰く、** · 2021/10/09(土) 08:35:47.10

>>3に書いてあった
【小ネタ・仕様】
・武将自ら仕事を志願してきた場合は能力値２倍換算・または+20

**名無し曰く、** · 2021/10/09(土) 09:56:45.49

志願でのバフ効果は輸送や施しでハッキリ分かるな

**名無し曰く、** · 2021/10/09(土) 10:12:42.78

+20と2倍のどっちかわからんしそれでどう確率が変わるのかも分からんな。
体感的には+20だと思うんだけど製造みたいに2倍でもおかしくはない。

**名無し曰く、** · 2021/10/09(土) 17:34:15.06

>>389
自分は情報もち優遇だったな
情報持ってて政治60あるのを6or8揃えてキャラバン制度

**名無し曰く、** · 2021/10/09(土) 18:05:46.02

>>394
それいうたら人材持ちも各地に配置して
未発見武将やアイテム漁りしたいところだな

**名無し曰く、** · 2021/10/09(土) 19:20:02.04

内政系特技持ちは政治５０から６０代の二流文官でもありがたい
というより一流は捜索やら密偵に長期間派遣するほど暇じゃないので
二流から１．５流位の奴が居る方がありがたかったりもするな
武官は特技持ってても人手が居ない時を除けば
基本的に二流は仕事回ってこないけど…

**名無し曰く、** · 2021/10/09(土) 23:02:26.88

密偵派遣直後にセーブロードで全情報参照できるのってＳＦＣだけなのか？

**名無し曰く、** · 2021/10/10(日) 15:54:48.89

>>395
人材はぶっちゃけ滅ぼせば手に入るからなあ…
CPU君主は割と積極的に未発見掘りしてくれるから

**名無し曰く、** · 2021/10/11(月) 06:56:50.10

４は捕虜制あるしな
ヌルさとも言えるけど
それにしたって人材なければ捕虜の登用はできないが

**名無し曰く、** · 2021/10/29(金) 02:32:47.83

な

**名無し曰く、** · 2021/10/29(金) 02:34:22.87

SFC人材登用勧誘してるとき４つボタン全部押してると早く答えてくれるの既出ですか？

**名無し曰く、** · 2021/11/03(水) 04:13:19.70

>>368
多分趙雲のこと
呂布と趙雲だけ一騎打ちの時に隠し武力扱いだった気がする
呂布は１１５計算
趙雲は１０７？だったかなぁ（趙雲のほうは違うかも）

呂布が関羽張飛相手に一騎打ちしても鬼強なことが多いのもこの数値だから
関羽は９８　張飛は９９　初期武器持ちでも１０４だからな

**名無し曰く、** · 2021/11/03(水) 04:24:59.13

趙雲なら「意外な武将」とは言えないし、呂布も含まれるなら「蜀の武将」ではなくなる
その二人以外で誰か、だと思うよ
五虎将や魏延など有名どころ以外で

諸葛亮に一騎打ちさせるとか……？
徐庶に一騎打ちさせると軍師らしからぬ腕の冴えを見せてくれるとか……？

**名無し曰く、** · 2021/11/03(水) 04:56:57.27

>>402
その数字って５のすごい過去スレで見た事あるぞ

**名無し曰く、** · 2021/11/03(水) 11:16:30.61

過去スレで黄忠って誰か言ってた。
なんでも弓を使いやすかったり補正がはいってるとか。

**名無し曰く、** · 2021/11/03(水) 11:45:23.58

「弓のことではないようです」と>>368に書いてある

**名無し曰く、** · 2021/11/04(木) 09:24:35.72

劉禅が謎補正持っているという出所不明の噂があるが
そのことかもしかして

**名無し曰く、** · 2021/11/04(木) 22:06:05.85

スーパー32X版は曹豹に一騎打ち武力補正がついてバカ強いはずだが

**名無し曰く、** · 2021/11/04(木) 22:11:36.30

>>368-371を見ると
32x版の話では無いようだ

**名無し曰く、** · 2021/11/05(金) 14:28:45.46

劉禅はありそうだな
わざわざ一騎打ちに出すやつなんてそうそういないだろうし
まあ劉禅だとネタ色強すぎてかえって意外性ないな
検証はできないすまん

**名無し曰く、** · 2021/11/07(日) 22:34:38.11

めっちゃ久しぶりにやったわ、20年くらい
久しぶり過ぎてEDがどんなのか全く覚えてなかった
189年初級の曹操でやったけど、やっぱりめっちゃ強いなこの勢力
超級で少しだけやったけど、敵の兵力が増えすぎてクリアできん

**名無し曰く、** · 2021/11/08(月) 21:15:53.24

連弩封印すると戦闘がかったるいのが困る

**名無し曰く、** · 2021/11/08(月) 22:01:48.37

うちは連弩はほとんど使わんな
editでなんでもありなプレイをするときくらい
それにしても、連弩が梯子登ってる姿は想像できない・・・

**名無し曰く、** · 2021/11/08(月) 22:08:02.73

射程の長い強弩の方が使い勝手いいな

**名無し曰く、** · 2021/11/08(月) 22:14:55.31

弩と強弩って威力変わるんかな？射程だけの違いだったりする？
今は歩兵でひたすら突撃してるんだけど、弩や強弩って重要になる？

**名無し曰く、** · 2021/11/08(月) 22:26:27.44

連弩は超強力で条件揃えば一発で兵士6000くらい持ってく

**名無し曰く、** · 2021/11/08(月) 22:30:05.87

確かに、30000vs30000で真横に連弩を撃ったらエグイ数減ってた気がするわ

**名無し曰く、** · 2021/11/08(月) 22:57:21.99

弩を装備する位なら歩兵で良い
強弩には射程の利点はあるけどやっぱ破壊力でかい連弩使いたいな

**名無し曰く、** · 2021/11/09(火) 05:33:28.06

降伏勧告って成功する事あるのかな？

**名無し曰く、** · 2021/11/09(火) 10:38:19.77

弩の最高ダメージはいくら出るんだろうな。
落石289、落雷270を上回ったら面白いな。

**名無し曰く、** · 2021/11/09(火) 10:48:14.96

落雷はともかく、落石ってそんなに出るのか
野戦と籠城戦ではダメージが違うとか？

**名無し曰く、** · 2021/11/09(火) 14:55:18.37

野戦の火矢が割と厄介着火して大惨事になることもあるから

**名無し曰く、** · 2021/11/09(火) 19:55:32.83

>>421
野戦では距離離れるほど威力が増す
ただし命中率が下がる（当たらない）というリスクもあるが

山の一番高いところからふもとまでゴロゴロ落としてそこに烏合の衆がいたらｸﾞﾁｬｰと死にまくるはず

**名無し曰く、** · 2021/11/09(火) 21:55:10.28

まぁ命中率はどんどん下がるからあまり現実的じゃないよなぁ
街亭はマップの上辺りが窪みになってて
あそこに石落とすとまっすぐ落ちていくんだったか？

**名無し曰く、** · 2021/11/10(水) 15:59:31.78

画面の端っこがあるマップにまっすぐ落ちるところがあるね
どこだったかは忘れた

**名無し曰く、** · 2021/11/11(木) 05:38:48.15

>>419
シナリオ４の曹操で、後方から兵士かき集めて江陵に配置したうえで勧告したら、
韓玄だけ降伏したよ
それだけしか成功したことない
>>420
豪雨、川の上、全員弓持ち、敵兵300でやったら80くらいは行きそうだな
連弩なら同条件で倍減ると思う

**名無し曰く、** · 2021/11/11(木) 23:45:28.62

>>419
敵対心減らしてやらないと成功しないからな
勧告対象なんて大抵こっちと交戦済で敵対心１００だから
普通にやってもまず失敗するコマンドに

**名無し曰く、** · 2021/11/12(金) 16:08:55.90

外交の勧告は、謀反を起こし独立した太守に成功したことある
攻城戦の勧告は成功したの見たことない

**名無し曰く、** · 2021/11/12(金) 18:28:50.20

それも多分敵対心が高い低いの差だと思う
金を貢ぎまくれば成功するかもしれんが貢いだ分だけ自国の国力は下がり相手の国力は上がるから結局ダメかもしれん

**名無し曰く、** · 2021/11/12(金) 18:30:17.33

このゲーム敵対心すぐ上がるよね

**名無し曰く、** · 2021/11/12(金) 18:39:37.91

ほんとな
上がりまくると多少の金子送っても突っぱねられるし

**名無し曰く、** · 2021/11/12(金) 18:55:06.92

異民族とか気が付いたら敵対心100だもんな
要請どころか進物も受け取ってくれやしない

**名無し曰く、** · 2021/11/12(金) 19:54:39.68

異民族とかは金5000くらいで敵対心100でも受け取る。
そこからは金1000程度を細かくくれてやればあっという間に0よ

**名無し曰く、** · 2021/11/13(土) 03:53:46.59

勧告やるくらいならギリギリまで弱らせてセーブ→戦争→君主登用→ダメならリセット　のほうがまだ簡単だな配下丸ごとってわけにはいかないが

**名無し曰く、** · 2021/11/13(土) 10:08:35.31

一番難易度の高い君主は誰だろう？やっぱりシナリオ4の金旋かな？

**名無し曰く、** · 2021/11/13(土) 10:11:32.29

三国志４の家庭用版ハンドブックによると、シナリオ2の孔融とシナリオ4の金旋が筆頭で、シナリオ1の喬瑁も候補とあった

**名無し曰く、** · 2021/11/13(土) 11:20:57.79

>>434
そっちのほうが手軽でいいわな
２や３のように単純に６倍以上で脅せば成功するわけでもないし

**名無し曰く、** · 2021/11/13(土) 11:31:54.17

>>436
シナリオ1とか2ぐらいなら放浪して人材多そうな空白地で旗揚げすればなんとかなりそうだけどね
荊州南郡四天王は魏延が鍵かな

**名無し曰く、** · 2021/11/13(土) 13:48:33.27

SFC版で喬瑁でクリアした事あるけど
本人の能力以前に相性が孫呉だから人材全然獲得できないのがキツかったな
放浪して柴桑に移転して孫堅に土下座外交で長期同盟結んだあと
在野の文官２名ほどをたまたま登用できた後は
数年間ずっとコツコツ徴兵で兵増やすしかできなかった

ある時突然孫堅が同盟破棄して襲ってきたのを何とか撃退したら
忠誠がた落ちしてたのを登用できて後は一気に軌道に乗ったが

**名無し曰く、** · 2021/11/13(土) 17:41:07.91

>>439
面白い事やってるなー
苦労多いと喜びひとしおって感じ

**名無し曰く、** · 2021/11/13(土) 18:44:21.95

喬瑁かぁ・・・
20年位前にプレイした史実モード上級だけど、イチかバチか金と兵糧を全部持ってショウを突破して汝南に本拠を移した
宛を占拠した董卓に攻められたが、兵糧を僅かだけ持って（敵に兵糧攻めをさせて暫く動きを封じる為）騎兵で戦場を逃げ回りつつ敵将を寝返らせて何とか運よく生き延びた
劉ヨウまで調子こいて攻めてきたが、陳武やサク融が寝返ってくれたので撃退できた

あの時の序盤戦はホント疲れた、、もう二度と喬瑁を持ちたいとは思わないわ…

**名無し曰く、** · 2021/11/13(土) 21:19:28.36

>>440
今となっては懐かしい思い出ではあるが
やってる時は移転してとりあえずの滅亡は免れたとはいえ
まるで動きようが無くてしんどかったな…
孫堅が自爆してくれてホントに助かった

それまで喬瑁の相性なんか気にも留めた事無かったが
その相性差のせいで似た雑魚君主の孔チュウより圧倒的にキツイと思った

**名無し曰く、** · 2021/11/14(日) 05:25:38.46

孔伷にはだいたい臧覇陳宮呂範典韋あたりが配下にいるけど（郭嘉がいることも）、
喬瑁にはいてもせいぜい程昱だけ、とかあるもんなあ

**名無し曰く、** · 2021/11/14(日) 10:36:46.18

弱小君主って寿命の短さかお亡くなりになりやすい印象がある
配下が全然増えない時期もあるし下手したら1都市か放浪のまま死亡