信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ21
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うんとね、うんとね
ボクは広瀬すずが生まれて狂った☆ 嫡男ってのは家を継ぐ者として
期待、権威といった抽象的なものは勿論、
嫡男にふさわしい教育も受けているし、派閥もある
それがいきなりなくなって、代わりのものが継ぐというのはやっぱり難しいぞ 派閥が一番の問題だな
必ずと言って良いほど主導権争いになる 世継ぎの派閥と言えば秀次だよなぁ
世継ぎであり関白職にあるんだから、この人を盛り立てていけば将来は安泰って皆んな思ってたろうに >>891
長男の北条氏親が夭折しても次男の氏政が問題なく嫡子になれたのは珍しい例なのかな? 氏康さんちは末っ子の景虎くん以外の男の子は全部母ちゃん同じだったから
嫡男が急に死んでも揉めにくそう 骨肉相食む戦国時代でも同じ母親から生まれた兄弟は大体仲いいよね 仲は良かったけど氏照は最後結局氏政に小田原呼ばれてしまって
殆どまともに戦えないまま
氏政と一緒に自害となったのは無念だったろうな
巨大な八王子、山中と支城群を氏照がきちんと連動させて
ゲリラ戦持ち込んでたら
勝てないまでもどのくらい粘ったのか興味ある 北条側はあからさまに士気低いから
大して結果出せない 本拠地攻められる前に降伏しなかった馬鹿とか言うけど立地的に無理やんなあ
戦争始まった時点で四面楚歌やないかい まさか全面衝突になるなんて考えて無かったろうしな
織田に勝ったことあるからナメてたのか知らんけど中央工作を怠りすぎた 氏政だって中央工作を怠っていたわけじゃない
まるで効かなかっただけだ だって北条くん、1589年に徳川と同じ待遇にしろっていうんだもん
1585年までなら受け入れたかもしれんけど >>875
例えば有能な後継者が居なくなった老舗の名店とかあるじゃない。
僕が銀行なら新しい借入金はお断りすると思うw
大名に貸すのはハイリスク・ハイリターンな案件だったんだろうね >>907
1588年の聚楽第行幸で北条氏が参加を拒否した時点(家康の書状を受け取って恭順へ方針転換する前)で京で北条氏討伐の噂が流れていたのだから、軽々しく上洛はできなかったのでしょう ただ、主戦派だった氏政が隠居して恭順派の氏直一本にしたことで北条家が恭順する姿勢を明らかにしているし、どこで見たか失念したけど上洛のための資金の徴収もあったから、上洛に積極的ではあった 停戦令を受け入れつつも秀吉が来る前に領土拡大(積年のしがらみを解消)して、
ほどほどで傘下に入って既得権益化
この路線で島津が失敗したのを見て危機感を持って
何をおいても当主上洛、って方向に舵を切れなかった時点で詰んでる
誰かの外政に反映させるには難しい評価基準だとは思うが >>910
あれ、氏直のほうが主戦派だったんじゃなかったっけ >>912
一般的に言われているのは氏規・氏直が恭順派、氏政・氏照・氏邦が主戦派だね 反北条派が秀吉に取り入って活動してたのを知らない訳では無かったろうになぁ 沼田事件以降は氏政と氏直のスタンスが逆転してるのか… 名胡桃城事件の前の日付で秀吉が関東征伐を命じている書状が残っているのに
氏政だ氏直だのは関係ないっしょ
もう最初から攻め潰す気満々やん 氏邦は豊臣軍の来襲に対して信州への積極的な攻勢を主張したとか聞いた憶えがある いくら外交努力はしたとかいっても氏政も氏直も一度も上洛なかった時点でね アメリカ対大日本帝国は言い得て妙だな
国内の意見がバラバラでぐだぐだ
さっさと降伏しとけば良かったのにしなくて滅亡したところとか どうせ戦うならきちんと戦えば良かった
氏照がゲリラ戦で粘りまくってたら
勝てないまでもかなり粘れてたろう
鉢形忍韮山見ても小田原攻めに士気が上がってたようには見えないし
もうちょい粘れば秀長や捨が次々死んで行くんで
色々情勢も変わったかもなのに ズルズル交渉引きずった末の想定外の戦争できちんと戦うってのどうよ
豊臣方の士気以前に北条側は打って出るだけの軍団編成さえ出来っこないのでは
領主達は居城に籠って出て来ません
じゃあ各々籠城してベストを尽くしましょうはい解散で終わりそう >>925
想定外ではないよ
交渉と同時並行して豊臣家との決戦に備えているし
成人から老人まで徴兵できるようにして兵力6万超だったかな?おぼろげだけど
一応打って出ることはできる
まぁ豊臣方は20万だったかだから籠城派の意見が通ったけど 打って出て何とかなる兵数・練度・兵装じゃない気がする 九州より先に関東征伐したら
北条も伊豆相模くらいは安堵されたのかな 素直に恭順しても北条が五大老になるのは無理だろうな
丹羽長秀みたいに氏政が死んだら
氏直にいちゃもんつけて30万石くらいに減らされそう 北条に関東与えといた方が豊臣家にとっては良かった可能性もあるけどね 縁戚の徳川北条が組んで豊臣に歯向かう可能性あるのに関東に残す選択肢はないわ 風魔に石垣城を夜襲放火でもさせれば良かったんじゃないか
20万人といえども小田原城を広範囲に囲んでいたわけだから本陣は手薄だったろう 北条潰して関東に大きな空き地が出来たからこそ出来た徳川国替えだろうしなー
空き地無しで徳川の国替えやろうとしたらぐっちゃぐっちゃになって豊臣潰れかねんぞ 北条は徳川と婚姻同盟結んでたのが一番アウトかな
秀吉にとって一番の脅威は家康だからなぁ
武田のように同盟破棄を平然とするならまだしもね >>926
6万募兵っつってもそれを一箇所に纏めて決戦は出来ない訳だしなぁ
豊臣征伐は冬前の時点で北条諸侯に通知されてて各大名が降伏の窓口になってる
これで仮に2万でも集めて野戦なんかやった日には裏切り日和見のオンパレードなんじゃないか
主だった支城攻略見ても守り手の戦力はどこも3000そこらなのは
結局自領に縛り付けることでしか多少でも内通を抑止する手立てが無かったからだと思うけど ゲームだったら、伊豆相模武蔵を掌握して10年も内政したら、全方位から攻撃されても余裕で返り討ちにできるのに。 >>931
全然効果発揮しなかったじゃん、その縁戚関係
むしろ恨みの方が大きいだろ北条からすれば、伊達も同じ
北条がそれなりの大きさで残ってた方が
徳川にとっては邪魔だったと思うよ で、ここまでやっといてお前らの考える北条家の能力値はどれくらいなの? >>940
無理だろ
全方位から来て
将の質も豊臣が上なのに >>942
シリーズを重ねても良くも悪くもならない氏政くんの能力値好き >>943
あくまでゲームなら、だからね。
俺は創造PKや戦国立志伝の感覚で言ったんだけど、大志だと違うんだろうか? >>944
世間の愚鈍扱いに比べて真っ当な評価だね
特に異議もない
越相同盟時に武蔵北部まで割譲してからの出発だから割と頑張った方じゃないかな >>946
最後に秀吉に黒星付けたのは残念だったけど、あの大勢力を維持して拡大させたのは凄いよ 氏政にはいつもの75〜85くらいの能力が似合ってるよ 伊豆相模 25万石
武蔵 67万石
上野 50万石
上総 37万石
下総 37万石
反秀吉に張り続けた大勢力をそのまま安堵なんかありえない
徳川や毛利上杉のように特別扱いしてくれとか論外
最良の条件でも島津と同様に4分の3は没収しないと センゴクじゃあ、毛利長宗我部島津と戦う前に
戦う武将の回想話ししてるけど
北条は氏政と氏直がネタないせいで
早雲と氏康の話が中心になってる >>952
河越夜戦を描かなかったのもったいないよな 業界ゴト潰レル?虐待薬害死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ
1000件以上介護保険税金泥棒マダ殺ッテマス100
ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手
郡大老害モヤシテ違反重々ヤットa麻薬王振戦ストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ >>951
小牧長久手の時点で家康と縁戚切って後ろから殴りかかってたら多分関東は安堵されたんじゃないか?
それだとかわりに徳川家がないけど >>957,955
正義の味方気取りの偽善者船橋OCNまうんと
153.156.32.228ホスト名p40228-ipngnfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp
106.167.35.85が完全に複数回線で荒らしている事実判明
121.115.55.117 ホスト名i121-115-55-117.s42.a001.ap.plala.or.jp
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190711/dXk1Tm5wRDcw.html
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190711/dXk1Tm5wRDc.html
ついに尻尾を出した106.167.35.85アウト
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190717/QUtYTXltd1k.html赤信号アウト
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190718/YmY4OUFZMS8.html赤信号アウト
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190720/bG5ydDFtWms.html赤信号アウト
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190721/cEYzRmwzZzc.html
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190721/dElHdzVQVWc.html即死赤信号アウト
荒らしを欠かすと死んでしまう様子の虫の息な船橋OCNまうんと
その正体とその異常性
http://hissi.org/read.php/gamehis/20180210/WC9aZnRwQWIw.html
殺人犯松本英光と同等の人間性を持つ犯罪者予備軍は書き込みするな106.167.35.85&funabasi.chiba.ocn.ne.jp
そしてどれだけ怨嗟を抱こうとお前にコーエーテクモ社は潰せない
コーエーテクモ社の勝利
お前の敗死
さらには、コーエーテクモ社を逆恨みするアンチ行為は京アニを逆恨みし放火した青葉真司とも類似している
企業に対するアンチ行為=殺人犯の系譜が成立
殺人犯になる前にアンチ行為から速やかに手を引け
真・三國無双にも三國志にも興味がない殺人犯予備軍の悪は書き込みするな
・誹謗中傷による呼称は用いただけでアウトの弾劾対象
・荒らしテロリストと取引はしない
・荒らしテロリストは消滅するまで徹底的にその罪を咎め立て追い込む >現在のところ、氏直発行の文書は家督相続以前の物も含めて264通が確認されているが、
>何故か「北条」を名乗った文書は1通も存在していない(左京大夫氏直、見性斎氏直などと署名している)。
これなんでだろ 氏直は武田信玄の娘の子とされてるけど、実はそうではなく妾腹という説があり、だから今川に養子に出されたり、千代丸の幼名がついていないのは知っている 今川の養子になったのは今川家が実質滅んでからのことなので
源氏名門の家名と駿河領有の正統性が欲しかっただけじゃないかなぁ 北条一門は能力はまあ許せるけどグラは何とかしてくれ 北条強化はまぁ良いけど
関東の諸将がもう少し耐えられるようにしてほしいな
利根川を長江並に越えづらいようにしてほしい 関東諸将が連携してくるAIになるのが理想的だね
今は各個撃破が可能なのが問題 鎌倉公方と関東管領の構想みたいなのできたらいいんだが
もう別ゲーだな 北条氏だと相模守家ってイメージが強すぎて
関東以外に拡大していく上で統治者として格好が付かないからとかだろうか >>967は荒らし
正義の味方気取りの偽善者船橋OCNまうんと
153.156.32.228ホスト名p40228-ipngnfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp
106.167.35.85が完全に複数回線で荒らしている事実判明
121.115.55.117 ホスト名i121-115-55-117.s42.a001.ap.plala.or.jp
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190711/dXk1Tm5wRDcw.html
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190711/dXk1Tm5wRDc.html
ついに尻尾を出した106.167.35.85アウト
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190721/cEYzRmwzZzc.html
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190721/QmJ3MjRUM1Q.html
荒らしを欠かすと死んでしまう様子の虫の息な船橋OCNまうんと
その正体とその異常性
http://hissi.org/read.php/gamehis/20180210/WC9aZnRwQWIw.html
赤信号記録→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1557208448/139
殺人犯松本英光と同等の人間性を持つ犯罪者予備軍は書き込みするな106.167.35.85&funabasi.chiba.ocn.ne.jp
そしてどれだけ怨嗟を抱こうとお前にコーエーテクモ社は潰せない
コーエーテクモ社の勝利
お前の敗死
さらには、コーエーテクモ社を逆恨みするアンチ行為は京アニを逆恨みし放火した青葉真司とも類似している
企業に対するアンチ行為=殺人犯の系譜が成立
殺人犯になる前にアンチ行為から速やかに手を引け
真・三國無双にも三國志にも興味がない殺人犯予備軍の悪は書き込みするな
・誹謗中傷による呼称は用いただけでアウトの弾劾対象
・荒らしテロリストと取引はしない
・荒らしテロリストは消滅するまで徹底的にその罪を咎め立て追い込む >>971
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106.167.35.85が完全に複数回線で荒らしている事実判明
121.115.55.117 ホスト名i121-115-55-117.s42.a001.ap.plala.or.jp
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190711/dXk1Tm5wRDcw.html
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ついに尻尾を出した106.167.35.85アウト
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190721/cEYzRmwzZzc.html
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190721/QmJ3MjRUM1Q.html
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190721/SU1ob3ZhcmQ.html
荒らしを欠かすと死んでしまう様子の虫の息な船橋OCNまうんと
その正体とその異常性
http://hissi.org/read.php/gamehis/20180210/WC9aZnRwQWIw.html
赤信号記録→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1557208448/139
殺人犯松本英光と同等の人間性を持つ犯罪者予備軍は書き込みするな106.167.35.85&funabasi.chiba.ocn.ne.jp
そしてどれだけ怨嗟を抱こうとお前にコーエーテクモ社は潰せない
コーエーテクモ社の勝利
お前の敗死
さらには、コーエーテクモ社を逆恨みするアンチ行為は京アニを逆恨みし放火した青葉真司とも類似している
企業に対するアンチ行為=殺人犯の系譜が成立
殺人犯になる前にアンチ行為から速やかに手を引け
真・三國無双にも三國志にも興味がない殺人犯予備軍の悪は書き込みするな
・誹謗中傷による呼称は用いただけでアウトの弾劾対象
・荒らしテロリストと取引はしない
・荒らしテロリストは消滅するまで徹底的にその罪を咎め立て追い込む 再放送やってる葵徳川三代が
関ヶ原に勝利し昇り調子になりつつある徳川なだけに
なかなかにアレだな しかし維新から150年経って、徳川正嫡の威信もここまで落ちたか…。甘言に乗せられおって間抜けが。。 家康は今川に始まって、武田、豊臣とも戦火を交えてるけど信長とは
事を構えなかったね。ノッブはやっぱり苦手意識あったのかなw >>976
れいわ新撰組で出たら話題になっただろうにw スレ立て乙
テンプレっぽいの続き貼っておいたからあと保守よろしく 建ててもらって文句いうのもあれだけどワッチョイ欲しかったなぁ >>984
コマンドは一行目だったか・・・。
どうしようか、新スレ立て直ししようか >>970
江戸幕府再興の夢かなわず・・・
立憲から出馬だから李氏朝鮮の再興狙いだったかな? >>985
仕様変わったのか20いってないのに落ちてないんだよなwどうしたもんかな ワッチョイは普通に被るからいらね
と言うといつも意味不明のツッコミが入るんだよね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。