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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ21
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し曰く、 (ワッチョイ 0f4c-uQfi)
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2019/06/09(日) 22:27:35.63ID:ak+ENI0B0
※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立てせーやコラ
!extend:checked:vvvvv:1000:512

武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝(前作) 能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1557593451/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0890名無し曰く、 (アウアウクー MMa3-FX/1)
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2019/07/18(木) 13:22:59.35ID:xDITbxi9M
嫡男ってのは家を継ぐ者として
期待、権威といった抽象的なものは勿論、
嫡男にふさわしい教育も受けているし、派閥もある
それがいきなりなくなって、代わりのものが継ぐというのはやっぱり難しいぞ
0891名無し曰く、 (ワッチョイ 3f2b-aZqd)
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2019/07/18(木) 13:34:47.77ID:nJjPlBOQ0
派閥が一番の問題だな
必ずと言って良いほど主導権争いになる
0892名無し曰く、 (ワントンキン MM9f-iRli)
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2019/07/18(木) 13:39:34.14ID:VqUuDo9gM
世継ぎの派閥と言えば秀次だよなぁ
世継ぎであり関白職にあるんだから、この人を盛り立てていけば将来は安泰って皆んな思ってたろうに
0902名無し曰く、 (ワッチョイ 0f67-n8Ou)
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2019/07/19(金) 01:41:22.89ID:C/OCNtY60
仲は良かったけど氏照は最後結局氏政に小田原呼ばれてしまって
殆どまともに戦えないまま
氏政と一緒に自害となったのは無念だったろうな

巨大な八王子、山中と支城群を氏照がきちんと連動させて
ゲリラ戦持ち込んでたら
勝てないまでもどのくらい粘ったのか興味ある
0904名無し曰く、 (ワッチョイ 0fbc-aZqd)
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2019/07/19(金) 11:56:55.65ID:UdyyPaFF0
本拠地攻められる前に降伏しなかった馬鹿とか言うけど立地的に無理やんなあ
戦争始まった時点で四面楚歌やないかい
0905名無し曰く、 (ワッチョイ 3f2b-aZqd)
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2019/07/19(金) 12:56:05.28ID:GtRpN4Uy0
まさか全面衝突になるなんて考えて無かったろうしな
織田に勝ったことあるからナメてたのか知らんけど中央工作を怠りすぎた
0908名無し曰く、 (ワッチョイ cf24-JhgR)
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2019/07/19(金) 16:54:37.04ID:q9lPyKju0
>>875
例えば有能な後継者が居なくなった老舗の名店とかあるじゃない。
僕が銀行なら新しい借入金はお断りすると思うw
大名に貸すのはハイリスク・ハイリターンな案件だったんだろうね
0909名無し曰く、 (スップ Sd5f-ogVW)
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2019/07/19(金) 17:51:31.16ID:YXiVQ8qhd
>>907
1588年の聚楽第行幸で北条氏が参加を拒否した時点(家康の書状を受け取って恭順へ方針転換する前)で京で北条氏討伐の噂が流れていたのだから、軽々しく上洛はできなかったのでしょう
0910名無し曰く、 (スップ Sd5f-ogVW)
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2019/07/19(金) 18:09:05.79ID:YXiVQ8qhd
ただ、主戦派だった氏政が隠居して恭順派の氏直一本にしたことで北条家が恭順する姿勢を明らかにしているし、どこで見たか失念したけど上洛のための資金の徴収もあったから、上洛に積極的ではあった
0911名無し曰く、 (ワッチョイ 4fb3-aZqd)
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2019/07/19(金) 18:30:13.11ID:hW/DZO6b0
停戦令を受け入れつつも秀吉が来る前に領土拡大(積年のしがらみを解消)して、
ほどほどで傘下に入って既得権益化
この路線で島津が失敗したのを見て危機感を持って
何をおいても当主上洛、って方向に舵を切れなかった時点で詰んでる

誰かの外政に反映させるには難しい評価基準だとは思うが
0914名無し曰く、 (アウアウウー Sad3-Ohi2)
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2019/07/19(金) 19:35:16.12ID:VjXM/uXOa
そう言われているね
0915名無し曰く、 (ワッチョイ 3f2b-aZqd)
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2019/07/19(金) 19:49:46.44ID:GtRpN4Uy0
反北条派が秀吉に取り入って活動してたのを知らない訳では無かったろうになぁ
0917名無し曰く、 (ワッチョイ cf62-aZqd)
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2019/07/19(金) 20:59:38.87ID:OvOf35MW0
名胡桃城事件の前の日付で秀吉が関東征伐を命じている書状が残っているのに
氏政だ氏直だのは関係ないっしょ
もう最初から攻め潰す気満々やん
0923名無し曰く、 (ワッチョイ 8f89-FX/1)
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2019/07/19(金) 23:34:54.61ID:PrR9WgjB0
アメリカ対大日本帝国は言い得て妙だな
国内の意見がバラバラでぐだぐだ
さっさと降伏しとけば良かったのにしなくて滅亡したところとか
0924名無し曰く、 (ワッチョイ 0f67-n8Ou)
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2019/07/19(金) 23:38:49.93ID:C/OCNtY60
どうせ戦うならきちんと戦えば良かった
氏照がゲリラ戦で粘りまくってたら
勝てないまでもかなり粘れてたろう
鉢形忍韮山見ても小田原攻めに士気が上がってたようには見えないし
もうちょい粘れば秀長や捨が次々死んで行くんで
色々情勢も変わったかもなのに
0925名無し曰く、 (ワッチョイ 3f2b-aZqd)
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2019/07/20(土) 00:27:28.33ID:bi/7OwAz0
ズルズル交渉引きずった末の想定外の戦争できちんと戦うってのどうよ
豊臣方の士気以前に北条側は打って出るだけの軍団編成さえ出来っこないのでは

領主達は居城に籠って出て来ません
じゃあ各々籠城してベストを尽くしましょうはい解散で終わりそう
0926名無し曰く、 (スップ Sd5f-ogVW)
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2019/07/20(土) 00:57:42.76ID:XWNVnSM+d
>>925
想定外ではないよ
交渉と同時並行して豊臣家との決戦に備えているし
成人から老人まで徴兵できるようにして兵力6万超だったかな?おぼろげだけど
一応打って出ることはできる
まぁ豊臣方は20万だったかだから籠城派の意見が通ったけど
0929名無し曰く、 (ワッチョイ 4f2a-1UnR)
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2019/07/20(土) 02:24:36.22ID:tST+DpMo0
素直に恭順しても北条が五大老になるのは無理だろうな
丹羽長秀みたいに氏政が死んだら
氏直にいちゃもんつけて30万石くらいに減らされそう
0932名無し曰く、 (ワッチョイ 7fd6-aZqd)
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2019/07/20(土) 06:36:02.90ID:hbUadKkM0
風魔に石垣城を夜襲放火でもさせれば良かったんじゃないか
20万人といえども小田原城を広範囲に囲んでいたわけだから本陣は手薄だったろう
0937名無し曰く、 (ワッチョイ 3f5f-rG8U)
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2019/07/20(土) 11:56:55.98ID:VJ8XWks50
北条潰して関東に大きな空き地が出来たからこそ出来た徳川国替えだろうしなー
空き地無しで徳川の国替えやろうとしたらぐっちゃぐっちゃになって豊臣潰れかねんぞ
0938名無し曰く、 (ワッチョイ 3f4b-QKg6)
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2019/07/20(土) 12:08:50.08ID:1j4lMoMN0
北条は徳川と婚姻同盟結んでたのが一番アウトかな
秀吉にとって一番の脅威は家康だからなぁ
武田のように同盟破棄を平然とするならまだしもね
0939名無し曰く、 (ワッチョイ 3f2b-aZqd)
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2019/07/20(土) 12:14:20.23ID:bi/7OwAz0
>>926
6万募兵っつってもそれを一箇所に纏めて決戦は出来ない訳だしなぁ

豊臣征伐は冬前の時点で北条諸侯に通知されてて各大名が降伏の窓口になってる
これで仮に2万でも集めて野戦なんかやった日には裏切り日和見のオンパレードなんじゃないか

主だった支城攻略見ても守り手の戦力はどこも3000そこらなのは
結局自領に縛り付けることでしか多少でも内通を抑止する手立てが無かったからだと思うけど
0940名無し曰く、 (ワッチョイ 3fce-/r7K)
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2019/07/20(土) 13:48:55.72ID:ZlZ03o3+0
ゲームだったら、伊豆相模武蔵を掌握して10年も内政したら、全方位から攻撃されても余裕で返り討ちにできるのに。
0941名無し曰く、 (スプッッ Sddf-n8Ou)
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2019/07/20(土) 13:55:01.85ID:uo9uonNAd
>>931
全然効果発揮しなかったじゃん、その縁戚関係
むしろ恨みの方が大きいだろ北条からすれば、伊達も同じ
北条がそれなりの大きさで残ってた方が
徳川にとっては邪魔だったと思うよ
0946名無し曰く、 (スップ Sd5f-ogVW)
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2019/07/20(土) 17:02:44.90ID:XWNVnSM+d
>>944
世間の愚鈍扱いに比べて真っ当な評価だね
特に異議もない
越相同盟時に武蔵北部まで割譲してからの出発だから割と頑張った方じゃないかな
0950名無し曰く、 (ワッチョイ 8f24-bjFx)
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2019/07/20(土) 17:50:59.38ID:8O28v5oP0
氏政にはいつもの75〜85くらいの能力が似合ってるよ
0951名無し曰く、 (ワッチョイ 8f44-rG8U)
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2019/07/20(土) 20:22:14.45ID:IA8K5C8Y0
伊豆相模 25万石
武蔵 67万石
上野 50万石
上総 37万石
下総 37万石

反秀吉に張り続けた大勢力をそのまま安堵なんかありえない
徳川や毛利上杉のように特別扱いしてくれとか論外
最良の条件でも島津と同様に4分の3は没収しないと
0952名無し曰く、 (ワッチョイ 7f4c-k+pP)
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2019/07/20(土) 20:31:01.78ID:aO1U6jiR0
センゴクじゃあ、毛利長宗我部島津と戦う前に
戦う武将の回想話ししてるけど

北条は氏政と氏直がネタないせいで
早雲と氏康の話が中心になってる
0953名無し曰く、 (ワッチョイ 3f7e-Hfjl)
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2019/07/20(土) 21:04:45.29ID:DZrCC4KM0
ぺー
0955名無し曰く、 (ワッチョイ 0f7d-ShKg)
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2019/07/20(土) 23:50:12.33ID:Jz8kl4220
業界ゴト潰レル?虐待薬害死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ
1000件以上介護保険税金泥棒マダ殺ッテマス100
ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手
郡大老害モヤシテ違反重々ヤットa麻薬王振戦ストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/
0956名無し曰く、 (ワッチョイ 0f24-qYgC)
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2019/07/21(日) 03:44:13.19ID:iT7l4m3w0
>>951
小牧長久手の時点で家康と縁戚切って後ろから殴りかかってたら多分関東は安堵されたんじゃないか?
それだとかわりに徳川家がないけど
0957名無し曰く、 (アウアウウー Sad3-Ohi2)
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2019/07/21(日) 07:14:16.05ID:18WOhCbRa
あれだろ、馬の糞がどーしたこーした
0958名無し曰く、 (オッペケ Sra3-kXAx)
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2019/07/21(日) 07:46:30.88ID:JKJSg07+r
>>957,955

正義の味方気取りの偽善者船橋OCNまうんと
153.156.32.228ホスト名p40228-ipngnfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp
106.167.35.85が完全に複数回線で荒らしている事実判明
121.115.55.117 ホスト名i121-115-55-117.s42.a001.ap.plala.or.jp

http://hissi.org/read.php/gamehis/20190711/dXk1Tm5wRDcw.html
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190711/dXk1Tm5wRDc.html
ついに尻尾を出した106.167.35.85アウト

http://hissi.org/read.php/gamehis/20190717/QUtYTXltd1k.html赤信号アウト
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190718/YmY4OUFZMS8.html赤信号アウト
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190720/bG5ydDFtWms.html赤信号アウト
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190721/cEYzRmwzZzc.html
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190721/dElHdzVQVWc.html即死赤信号アウト
荒らしを欠かすと死んでしまう様子の虫の息な船橋OCNまうんと
その正体とその異常性
http://hissi.org/read.php/gamehis/20180210/WC9aZnRwQWIw.html
殺人犯松本英光と同等の人間性を持つ犯罪者予備軍は書き込みするな106.167.35.85&funabasi.chiba.ocn.ne.jp
そしてどれだけ怨嗟を抱こうとお前にコーエーテクモ社は潰せない
コーエーテクモ社の勝利
お前の敗死
さらには、コーエーテクモ社を逆恨みするアンチ行為は京アニを逆恨みし放火した青葉真司とも類似している
企業に対するアンチ行為=殺人犯の系譜が成立
殺人犯になる前にアンチ行為から速やかに手を引け
真・三國無双にも三國志にも興味がない殺人犯予備軍の悪は書き込みするな
・誹謗中傷による呼称は用いただけでアウトの弾劾対象
・荒らしテロリストと取引はしない
・荒らしテロリストは消滅するまで徹底的にその罪を咎め立て追い込む
0959名無し曰く、 (ワッチョイ 7fbd-DGEx)
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2019/07/21(日) 10:48:29.92ID:qde+LaeQ0
>現在のところ、氏直発行の文書は家督相続以前の物も含めて264通が確認されているが、
>何故か「北条」を名乗った文書は1通も存在していない(左京大夫氏直、見性斎氏直などと署名している)。

これなんでだろ
0960名無し曰く、 (ササクッテロラ Spa3-WaHn)
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2019/07/21(日) 13:07:32.22ID:RY7bcVYIp
氏直は武田信玄の娘の子とされてるけど、実はそうではなく妾腹という説があり、だから今川に養子に出されたり、千代丸の幼名がついていないのは知っている
0961名無し曰く、 (ワッチョイ ff5d-jGuh)
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2019/07/21(日) 13:14:06.63ID:6zbFYtsV0
今川の養子になったのは今川家が実質滅んでからのことなので
源氏名門の家名と駿河領有の正統性が欲しかっただけじゃないかなぁ
0963名無し曰く、 (アウアウクー MMa3-FX/1)
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2019/07/21(日) 14:33:26.68ID:XfGny2vMM
北条強化はまぁ良いけど
関東の諸将がもう少し耐えられるようにしてほしいな
利根川を長江並に越えづらいようにしてほしい
0967名無し曰く、 (アウアウウー Sad3-Ohi2)
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2019/07/21(日) 16:30:41.85ID:Bbw24T3Ta
抗争だったね😊
0968名無し曰く、 (ワッチョイ 3f2b-aZqd)
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2019/07/21(日) 16:50:18.60ID:8BHZTWa40
北条氏だと相模守家ってイメージが強すぎて
関東以外に拡大していく上で統治者として格好が付かないからとかだろうか
0969名無し曰く、 (オッペケ Sra3-kXAx)
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2019/07/21(日) 17:17:54.35ID:6eTjJ5dEr
>>967は荒らし

正義の味方気取りの偽善者船橋OCNまうんと
153.156.32.228ホスト名p40228-ipngnfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp
106.167.35.85が完全に複数回線で荒らしている事実判明
121.115.55.117 ホスト名i121-115-55-117.s42.a001.ap.plala.or.jp

http://hissi.org/read.php/gamehis/20190711/dXk1Tm5wRDcw.html
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190711/dXk1Tm5wRDc.html
ついに尻尾を出した106.167.35.85アウト

http://hissi.org/read.php/gamehis/20190721/cEYzRmwzZzc.html
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190721/QmJ3MjRUM1Q.html
荒らしを欠かすと死んでしまう様子の虫の息な船橋OCNまうんと
その正体とその異常性
http://hissi.org/read.php/gamehis/20180210/WC9aZnRwQWIw.html
赤信号記録→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1557208448/139
殺人犯松本英光と同等の人間性を持つ犯罪者予備軍は書き込みするな106.167.35.85&funabasi.chiba.ocn.ne.jp
そしてどれだけ怨嗟を抱こうとお前にコーエーテクモ社は潰せない
コーエーテクモ社の勝利
お前の敗死
さらには、コーエーテクモ社を逆恨みするアンチ行為は京アニを逆恨みし放火した青葉真司とも類似している
企業に対するアンチ行為=殺人犯の系譜が成立
殺人犯になる前にアンチ行為から速やかに手を引け
真・三國無双にも三國志にも興味がない殺人犯予備軍の悪は書き込みするな
・誹謗中傷による呼称は用いただけでアウトの弾劾対象
・荒らしテロリストと取引はしない
・荒らしテロリストは消滅するまで徹底的にその罪を咎め立て追い込む
0971名無し曰く、 (ワッチョイ 4f10-Ohi2)
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2019/07/21(日) 20:30:57.25ID:pF3Fl3g70
徳川の治世もこれまでか
0972名無し曰く、 (オッペケ Sra3-kXAx)
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2019/07/21(日) 20:51:03.05ID:FIqa3Regr
>>971
正義の味方気取りの偽善者船橋OCNまうんと
153.156.32.228ホスト名p40228-ipngnfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp
106.167.35.85が完全に複数回線で荒らしている事実判明
121.115.55.117 ホスト名i121-115-55-117.s42.a001.ap.plala.or.jp

http://hissi.org/read.php/gamehis/20190711/dXk1Tm5wRDcw.html
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190711/dXk1Tm5wRDc.html
ついに尻尾を出した106.167.35.85アウト

http://hissi.org/read.php/gamehis/20190721/cEYzRmwzZzc.html
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190721/QmJ3MjRUM1Q.html
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190721/SU1ob3ZhcmQ.html
荒らしを欠かすと死んでしまう様子の虫の息な船橋OCNまうんと
その正体とその異常性
http://hissi.org/read.php/gamehis/20180210/WC9aZnRwQWIw.html
赤信号記録→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1557208448/139
殺人犯松本英光と同等の人間性を持つ犯罪者予備軍は書き込みするな106.167.35.85&funabasi.chiba.ocn.ne.jp
そしてどれだけ怨嗟を抱こうとお前にコーエーテクモ社は潰せない
コーエーテクモ社の勝利
お前の敗死
さらには、コーエーテクモ社を逆恨みするアンチ行為は京アニを逆恨みし放火した青葉真司とも類似している
企業に対するアンチ行為=殺人犯の系譜が成立
殺人犯になる前にアンチ行為から速やかに手を引け
真・三國無双にも三國志にも興味がない殺人犯予備軍の悪は書き込みするな
・誹謗中傷による呼称は用いただけでアウトの弾劾対象
・荒らしテロリストと取引はしない
・荒らしテロリストは消滅するまで徹底的にその罪を咎め立て追い込む
0976名無し曰く、 (アウアウウー Sad3-Ohi2)
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2019/07/22(月) 09:40:09.64ID:ZjXxglSWa
しかし維新から150年経って、徳川正嫡の威信もここまで落ちたか…。甘言に乗せられおって間抜けが。。
0977名無し曰く、 (ワッチョイ cf24-JhgR)
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2019/07/22(月) 14:54:35.35ID:0u+aY3/10
家康は今川に始まって、武田、豊臣とも戦火を交えてるけど信長とは
事を構えなかったね。ノッブはやっぱり苦手意識あったのかなw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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