信長の野望・創造 with PK 250出陣

**名無し曰く、** · 2018/12/20(木) 13:34:45.11

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

次スレはお約束を守っている>>950が立てる　
立てられない場合はレス番を指定
ﾜｯﾁｮｲを付ける時はスレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
!extend:checked:vvvvv:1000:512
新規スレ立てた場合は多分即死判定アリだと思うので>>20までみんなで保守する

※前スレ
信長の野望・創造 with PK 249出陣
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1541659898/

**名無し曰く、** · 2019/01/12(土) 08:47:39.74

長篠の戦いシナリオ武田家
徳川を滅ぼして蜻蛉切り無双をしたいが相変わらず物量に差があって困る
北条とは援軍停戦でなんとかしのぐけど切れたらやばい

**名無し曰く、** · 2019/01/12(土) 09:33:43.57

>>574
従属勢力はランダムで取り込めるからそれ待つのも有り

**名無し曰く、** · 2019/01/12(土) 12:08:18.93

とりあえず周辺国を所有して
従属国がどこにも攻める場所がない
という状況になれば家臣化されます

っていうか足利は従属しちゃいかんよなｗ

**名無し曰く、** · 2019/01/12(土) 12:15:41.53

臣従させるには工作で信用100にしないといけなくなかった？

同じ城でも年代が早いと用地が少ない気がする。

**名無し曰く、** · 2019/01/12(土) 12:23:33.10

臣従の条件って城数だけじゃなくて武将数もあるね。
信玄上洛シナリオで美濃太田の新規勢力で始めて
武田より多く織田より少ない武将数にしてみたら
臣従先候補が織田しか出なかった。
兵数が条件かは未調査。

>>577
攻める場所がないというか、攻めてくる勢力がないって感じ。
従属してれば従属先の領地は通過できるし。

**名無し曰く、** · 2019/01/12(土) 13:31:02.06

従属国の周りを牛耳っても家臣化進言がない時もある
一方で周りが1～2国しかウチの所有でないのに家臣化進言があって驚いた時もある

**名無し曰く、** · 2019/01/12(土) 14:16:52.38

従属は同盟破棄みたいに自国で囲めば確実ってわけでもないんだよなぁ

**名無し曰く、** · 2019/01/12(土) 14:19:00.99

若狹武田のくせに従属させてから何年も
臣下にならなかったわ

**名無し曰く、** · 2019/01/12(土) 20:43:24.29

従属させるって割りと中盤後半で注意力散漫になって連打してる頃だからまれに家臣下拒否押しちゃうわ

**名無し曰く、** · 2019/01/12(土) 21:43:59.66

戦国時代でこの武将は知っとけってのある？
信長と秀吉と家康ぐらいしか知らないけど教えてちょんまげ

**名無し曰く、** · 2019/01/12(土) 21:44:59.16

>>584
細川忠興伊達政宗森可成島津家久(悪)

**名無し曰く、** · 2019/01/12(土) 21:46:01.12

イベントで臣従してくる有馬とか能島村上はすぐに取り込めるイメージだけど、自分から臣従させたやつはなかなか家臣化しないな

**名無し曰く、** · 2019/01/12(土) 21:54:07.30

>584
武田信玄と上杉謙信、北条早雲と毛利元就、が基本かな。

ゆうきまさみの「新九郎、奔る！」は早雲の若いころの話だ。

**名無し曰く、** · 2019/01/12(土) 21:57:07.53

初めから従属してる奴は最後まで従属状態だけどな
長尾にくっついてる椎名とか

**名無し曰く、** · 2019/01/12(土) 22:44:54.86

信長秀吉家康信玄謙信光秀幸村
――― 一般人が名前でわかる壁 ――――
伊達政宗今川義元石田三成
――― 一般人がわかる壁 ――――
北条毛利島津
――― 一般人が勢力でわかる壁 ――――
その他

歴史嫌いだとこんな感じになりそう

**名無し曰く、** · 2019/01/12(土) 22:46:41.12

>>583
あるあるだなｗ
一回押しちゃうともう家臣化しないような気がするけどどうなのかな？

**名無し曰く、** · 2019/01/12(土) 23:20:20.72

>>585
勝蔵の親父になってるぞ

**名無し曰く、** · 2019/01/12(土) 23:24:20.31

>>590
二回目のはい、いいえもあるよ
オレは二回目も連打してて拒否したことある

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 01:10:50.15

>>584
森長可
水野勝成

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 02:00:53.02

戦国立志伝に手を出してみたけどこっちってゲーム内編集で他国の信用弄れないのか？
創造PKだと弄れるのに

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 03:31:27.77

連打しててあってなるのはみんなやるw

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 12:33:59.44

>>814
いや、あれでは不足だ
まあ騎乗神術のように既に乗ってるまでいかなくとも、最低でも真後ろに出現して、即スタイリッシュ騎乗とかじゃないと
出現位置が離れすぎてるから、待ち時間が長すぎる
それと、長押し操作も不要
短押しであとは騎乗まで全自動でOK
それをR3とかでやる
そうすれば、L2は更に別な戦闘操作に使えるでしょ
例えば射撃武器の構えをL2にする
そして発射をR2にすれば、TPSの操作としても違和感が無くなる
馬に乗るためだけに戦闘用のボタン操作を一個潰すのは良くない

>>815
無双はどのシリーズでもシフト移動で馬がサイドステップするでしょ

>>817,818,821,822
熊なら山の斜面とか登れるなら物凄く重宝されるだろうな
ただし、象も熊も、わざわざ装備変更ではなく、その場のコマンド操作で呼び替え乗り換え出来ないとやってらんないけど
L2押しながら方向キーで馬、熊、象の呼ぶ対象を変更とかで、砦に来たら象、山に来たら熊、みたいな感じで

>>818
そこは馬二頭の二輪戦車でしょ
まあ、そうなると合わせて黄月英の戈が必要になるけど

ああ違った
L2が回避だな
R2が射撃
これでL系が防御系操作で、R系が攻撃系操作として綺麗に纏まる
OPボタンがTPS切り替え
でR3が馬呼び～全自動騎乗
L3がロックオン
納刀は□長押し
抜刀が□ボタンの直感操作

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 12:46:09.77

別所は従属拒否間違えて押して領土囲まれて一人寂しそうだったが5ターン位でまた家臣下要請してきたよ

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 12:49:28.83

謙信の北条征伐難易度高過ぎ
河越すら抜けない

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 13:21:58.68

兵士の数増やすには兵舎は能楽堂と八幡宮と大聖堂のどれがいいんだ？

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 13:22:27.88

武田と一時的に組めば楽
組まなくても進軍速度早いから沼田から徐々に押していける
敵が援軍にかけつけてくる街道に部隊配置し主力で城を強行か包囲
街道部隊が撤退する頃には奪った城の上で戦い
会戦禁止でも余裕
挟撃したら尚良し

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 13:24:40.74

保守　寺　教会
中道　目安箱　道　自由
創造　道　改築　政策

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 14:06:10.29

年末のセールで買ったんだが謙信玄とかの有名強者どころじゃないそこそこ歯応えのある大名は創造だとどの辺ですかね？シナリオ問わずです
ざっくりな質問すいません

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 14:10:37.04

東北の葦名、中国地方だと山名とかどうかな
弱すぎず強すぎず

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 14:11:37.88

>>599
創造なら大聖堂一択
中道も大聖堂建てまくって創造に移行した方が楽か
中道縛りや保守なら・・・練兵場もあるのよ

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 14:13:30.72

鈴木か最上あたりはどう？
初期の状態はそこそこ程度だけどどっちも固有政策あるのと優秀な武将いるからやや簡単かもしれないけど

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 14:14:20.71

ありがとうございます、その辺やってみます
革新→天道と来て毛色が違うので初めて平手秀吉の切腹漫才見ましたよ

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 17:03:40.91

中道保守の場合は能楽堂でいいでしょ
人口増えるし金銭収入もある
このスレだと創造一強みたいな感じだけど、保守の寄親寄子＋賦役強化も十分強いよ
四国の支城でも8000は動員できる

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 17:27:21.56

プレイ時間400時間超えてた　まあ普通か　たまにやりたくなる

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 18:29:43.22

創造、天下創世、天翔記、風雲録とやってきたんだがどれも飽きてきた
次に買うのにおすすめとかない？

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 18:36:36.87

評価高いのなら革新とか烈風伝とか天翔記とか

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 18:37:03.21

ちゃんと見てなかったから天翔記被った、すまん

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 18:45:08.00

革新か、ありがとう
やってみるわ

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 19:12:57.85

創造は、公式には対応OSはwindows8と7だけしか書いてなかったが、10でも動く？

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 19:36:14.67

動くけど頻繁に落ちる

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 19:50:39.26

普通に動くけど･･･

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 20:07:17.91

落ちるのはメモリ足りてないんじゃ

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 20:23:08.44

上忍、会戦で発動しました。速度と統率（防御）上昇です。会戦時に勝手発動する特性一覧は何処探せばよいですかね？

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 21:00:28.76

>>617
ツールで分かる
発動タイミングだけ
確率はあったかなあ？

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 22:13:50.73

革新は良作扱いされてるけど、大味すぎてワイには合わなかったな
OMIKATA!

**名無し曰く、** · 2019/01/13(日) 22:28:53.31

革新はBGMがいい

**名無し曰く、** · 2019/01/14(月) 00:07:13.15

騎馬と鉄砲が創造より活きてるのはいいと思う
謙信や島津兄弟とか手に負えんぐらい強いけど

**名無し曰く、** · 2019/01/14(月) 01:09:48.15

レス見て北条征伐久しぶりにやりたくなって上杉難易度AI最高で外交縛りやってたら
本願寺蘆名のジャブからの武田のストレートに伊達のボディーブローに北条の死体蹴り同月宣戦布告でクソワロタ
無理に決まってんだろぼけといいながら武田相手に粘る要所3謙信様すごい
さて北条の軍団を飢えで撤退にさせるためにどう兵を捻出するか
あー楽しい

**名無し曰く、** · 2019/01/14(月) 01:16:27.59

>>620
足利将軍家の音楽は大好きだ

**名無し曰く、** · 2019/01/14(月) 03:30:42.94

革新は無印の方が良く出来てて面白いぞ。

**名無し曰く、** · 2019/01/14(月) 06:25:08.17

革新は確かに無印でも楽しめるからｐｋと両方出来るようにしてるわ

**名無し曰く、** · 2019/01/14(月) 11:11:10.42

やっとこ北条征伐達成したのに北条と武田が手切れしてて川中島にならねえ

**名無し曰く、** · 2019/01/14(月) 18:46:41.76

欲張って小田原まで落としたおかげで失敗したのはよくない思い出

**名無し曰く、** · 2019/01/14(月) 19:25:18.44

1560年スタートで謙信で上洛したら突然美人姉が出てくるけど
あの時の約束ってどの戦国伝の話？

**名無し曰く、** · 2019/01/14(月) 19:37:18.93

>>628
仙桃院な。
長尾政景に嫁いだ時だったか、政景が死んだ時だったか…
確かどっちか。
でももうちょい前の戦国伝から出てくる。
謙信がシスコンみたいな感じで描かれてる。

**名無し曰く、** · 2019/01/14(月) 20:05:56.76

姫武将有りなら仙桃院も戦闘員ってね

**名無し曰く、** · 2019/01/14(月) 20:33:20.64

敵は>>630にあり！　者ども、かかれぇー！

**名無し曰く、** · 2019/01/14(月) 20:49:39.54

>>630

https://i.imgur.com/rMUDu0L.jpg

**名無し曰く、** · 2019/01/14(月) 21:31:02.98

2019年1月、名無し家を盟主として>>630家の打倒を目指す反>>630連合が結成されました▼

**名無し曰く、** · 2019/01/14(月) 21:51:43.16

>>630
https://i.imgur.com/CZhpMrO.jpg

**名無し曰く、** · 2019/01/14(月) 22:05:06.10

大名の戦法を全員蜻蛉切にしよう

**名無し曰く、** · 2019/01/14(月) 22:14:02.86

>>630家伝令「敵の軍勢が、我が領内に向かって出陣しました!」
>>630家伝令「敵の軍勢が、我が領内に向かって出陣しました!」
>>630家伝令「敵の軍勢が、我が領内に向かって出陣しました!」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し曰く、** · 2019/01/14(月) 22:41:35.26

蜻蛉切で暴れる一条兼定

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 00:59:12.32

上杉でやってる時、上杉定実に城主で忠誠度upが着かない
越後統一の時の謙信の城は与えぬて言葉と関係あるのだろうか？

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 01:04:34.09

地球儀が何度やっても手に入らねぇぇぇ！

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 01:46:19.57

ノブヤボで一番面白いと思ってるけど、敵が本拠地をわざわざ最前線に置くのだけは納得いかねえ

あと落城時の捕縛率低いせいで滅亡させた奴のうまみだけ大きすぎる
滅亡させないけど勢力だけ削るプレイとかやってると版図デカいのにスッカスカとか多すぎ

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 01:49:28.73

ってか立志伝じゃなくて創造3欲しいわ

このゲームが一番三國志9の後継っぽい出来なんだよなぁ
革新と11はあれはあれでいいけどなろう系プレイできすぎであんまのめり込めない

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 03:22:22.59

光栄さん本格的に街SIM始めない？時代物は競合無いし

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 11:43:18.85

城を同盟国や共同戦線してる国に譲る外交と譲ってもらう交渉が欲しい
たとえば同盟国の本拠地を他国から奪い取ったときに、同盟国からそこを譲ってくれないかとか使者が来るとか、金いくらで譲るとか、武将と交換で譲るとか、24ヵ月の貸付にするとか…

あと配下武将を叱るとか感状だすとか、お金でいくさの働き褒めるとかしたい

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 11:46:44.98

>>640
昔の武将って家が滅んだときこんなに素直に配下武将になったんかな？
家康だったかは積極的に家臣団取り入れたそうだけど、ひとつの大名家の中に確執あるふたつの勢力いたりしたら普通うまくいかんよね？
上杉と武田勢とか、北条と里見とか

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 11:53:27.73

俺もそういうのあったらいいと思った。　
今回は武将が無個性というか、お気に入りを作りづらいのがつまらんのよね
どんないい武将引き抜いてもただの駒だし。
勲功に応じて｢片腕｣とか｢○×家四天王｣的な呼び名つけれたりしたら楽しいかなと

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 12:00:38.89

殿は特定の家臣だけ可愛がる(－2)
新参者を用いる器量はないようだ(－1)
同じ城にいる奴の九州弁が聞き取れない(－1)
四天王なのに五人いるのは納得いかない(－2)

不満増えそうだな…

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 12:04:34.27

いや良いと思うよ。仲悪いやつとは同じ軍団や城につけないとか、一緒にするとステータスが落ちるとか
勲功で足利四天王とかもおもしろそう

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 12:06:30.84

江戸なんてダサいよねーやっぱ古河御所だよねー

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 12:41:05.62

創造はヒトを駒としてドライに扱っているね。それが良くもあり悪くもある
大志はクソゲーだけど評定、調略、志などで個々人に人間味を持たせようという試みが為されている点は評価したい

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 12:48:22.89

創造にその大きな志くっつけて出せば良かったね

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 13:19:12.90

駒に人間味持たせる前にモブ武将や備大将使わせてくれ
駒数が足りない

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 13:32:28.59

小弓公方かな？

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 13:43:09.09

モブの能力値はどんなもんがいいのかね
よっぽど低く抑えないと、モブより弱い名有り武将が出てしまう

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 13:59:05.82

40オール・・・だと結構色んな武将より強いんだな
建設をそつなくこなせる政治40は欲しいんだが

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 14:00:42.15

all30を平均に、各項目の上限を50までに縛り
それを総合値120に収まるようにするかなあ

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 14:03:31.04

一条や松平に居る奴より弱く作るのもアレだしな
頭数が欲しいのは兎にも角にも最低限の内政できるやつだから俺も政治は40～50程度欲しいとこだな

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 15:20:34.78

>>644
どういう形で『配下』になったかにもよる、かな

ゲーム内でわかりやすく言うと
後期シナリオでの島津家臣団を見てみると、相良の連中が混じってる
とはいえ、配下武将か？って言われると、どちらかといえば従属大名家って感じ
で、同じく後期シナリオでの織田家を見てみると浅井や朝倉の家臣団は余り居ない
（逆に、美濃一色家（斎藤家）は積極的に取り込んでるが、中には本願寺の長島に参加して織田に徹底抗戦したのもいる）

とはいえ、毛利家臣団（大内家臣や尼子家臣）の例もあるので一概に言えるものでもない

武田と村上の関係もそう
村上家臣団の連中も、武田に仕えるものもいれば義清について長尾にいった奴もいるし

>>647
秀吉と勝家を同じ部隊で運用すると、部隊能力が下がる　みたいなのは欲しいけど
コレって立志伝向きかなぁとも思う

>>655
統率型、武勇型、知略型、内政型とひな形作って、それぞれMAXは５０～５５　最低値は２５とか３０あたりにすればいいんじゃね？

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 16:21:34.73

お前がKOEIに入社しろ

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 16:40:01.69

＞秀吉と勝家を同じ部隊で運用すると、部隊能力が下がる　みたいなのは欲しいけど

そういうことすると自由度が下がるんだよなぁ
解消手段まで考えないと

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 17:44:21.64

立志ならともかく創造で秀吉と勝家を同一部隊にする理由が分からない
個々で使った方が強いしどうせやるなら副将の強化だな
秀吉と秀長を組ませたら腰兵糧が減り辛いが城の金が少しずつ減るとか道中で募兵まがいの事が出来るとか妄想だけは膨らむけど実際やってみるとめんどうだし煩わしい
一回の作品に詰め込むと次作のアイディアが減るし新作の出る頻度が減る
手が届くようで届かないから次に期待がKOEI商法
新規ユーザーには分からないかも知れんが

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 17:58:57.79

同人ゲーだけど、信長の野望リスペクトの東方のゲームだと親愛同士の武将が組むと部隊能力が上がったり建設時間がかなり間引かれたりってのがあったね

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 18:12:38.53

戦国が三国志の特に11ほど武将間の好悪関係を
詳細に落とし込められるのかなあ

武田信玄と高坂昌信、羽柴秀吉と佐々成政程度はできるのだろうけど…

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 19:45:35.35

>>662
そこをメインに据えるか、他作品のコンセプトに後付けしないと無理じゃない？
太閤立志伝の方ですら、派閥だの好悪だのシリーズごとに色々いれてたけど
基本は秀吉だけだったし、好悪に関してもどうとでもなったし

>>661
興味あるんでタイトル教えてくれ

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 19:49:36.36

三国志は4の時点ですでにそんなのやってるよね
陳宮と陳登が同じチン同士だから仲いいだろってセットで内政させてたら喧嘩してたわ

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 20:00:31.90

>>661
「野望の幻想郷」ってゲーム
PKみたいな位置づけのリアルタイム版もある(スタンドアロンでも動く)

ただもう中古で手に入れるくらいしか入手法が
サークルさんの過去ゲームおまとめパックとして入手出来る事もあるみたいだけど委託が無い現地限定品みたいで…

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 20:39:11.94

>664
なに袁術袁紹を忘れてんだ。

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 20:44:35.42

>>664
あー、三国志も一時期派閥とか人間関係のいれてたなぁ
レス見て思い出したわ
内政担当官に二人任命して、あいつ足引っ張るから外してくれ！って言ってくるんだよな確か

>>665
ぐぐってみたら、このざまなら中古で買えそうだ
ただ、流石にこのざま中古で買おうと思うほどではないので諦める
教えてくれてありがとー

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 20:56:21.20

創造に商圏の概念入れた作品やりてえな

もっと土地格差広がるけど史実通りだし、逆に辺境の山陰や山形のバフにもなるからよかろう

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 21:38:42.71

歴史に自信ニキだけがゲームするわけじゃねえから、細かい裏設定入れすぎると初心者ついてこれなくなるわ

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 22:02:40.29

天翔記の突撃無双を再現しようとしたら創造では蜻蛉切必須だよな。せめて為爺には蜻蛉切相当を付けて欲しかったわ

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 22:08:12.81

神保「おいばかやめろ」

**名無し曰く、** · 2019/01/15(火) 23:08:24.14

>>655
平均30なら、>>239の野長瀬の方がギリギリ優秀でいいなｗ

まぁ人手不足の問題もあるけど、小弓公方一人でヒイヒイ言いながら回すのも楽しいよね

**名無し曰く、** · 2019/01/16(水) 00:26:13.71

>>639
数寄者持ち新規武将量産しろ。
毎ターン何かしら家宝持ってくる忠犬化する。
そしたらその内手に入る。

**名無し曰く、** · 2019/01/16(水) 00:31:41.32

少弓公方やるならオリジナル武将四人は作成しないと辛い
作成武将は一番高い能力値が70台後半とかであとは50そこそこくらいにすると楽しい
有名武将なみにすると史実武将食うからいまいち