真・三國無双8 Part138

2018/09/15(土) 19:00:23.27

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スレ立て時、↑をコピペして3行表示させましょう。

シリーズ最新作『真・三國無双8』
■真・三國無双8
├◆メーカー：コーエーテクモゲームス
├◆ジャンル：タクティカルアクション
├◆対応機種：PS4
├◆発売日：2018年2月8日発売
├◆公式サイト：http://www.gamecity.ne.jp/smusou8/
└◆攻略Wiki：http://wikinavi.net/smusou8/

■「真・三國無双シリーズ」
├◆総合サイト：http://www.gamecity.ne.jp/smusou/
└◆公式ツイッター：http://twitter.com/s_sangokumusou

□次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
立てられない場合はアンカーで次の人を指定してください
新スレが立つまではレスは自重してください

□スレ立て直後に20レス程度しないとスレが落ちるので保守とその協力をお願いします

□過剰な勢力・キャラ叩き・他ゲームとの比較・推しなどもスレが荒れる原因になりますので控えてください

※前スレ
真・三國無双8 Part136
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1533914927/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
真・三國無双8 Part137
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1535816408/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/09/26(水) 21:56:43.53

百歩穿楊これ鬼畜じゃね？
攻略動画見ながらやっても上手くいかんわ
これ10000点いかずに諦める奴絶対多いぞ・・・

2018/09/26(水) 22:20:46.69

⬇これ、馬糞(元IDなし長文キチガイ)ね。
(ﾜｯﾁｮｲ 4d7f-li00 [118.3.18.24])

2018/09/26(水) 22:40:33.23

名族好きなのでたまに思い出したように白馬延津の戦い全制圧プレイやってる
味方多いから積極的に敵モブ潰して味方モブ生かすと制圧しまくってくれるのでやり甲斐あって好き
エンディングも勝利IFなので気持ちよく終わらせられる

2018/09/26(水) 22:46:38.66

銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285

**名無し曰く、** · 2018/09/26(水) 23:14:16.92

>>457
そういうことは既に提唱してきたはずだけど
R1＋□△×○の短押し連打で既に派生した状態のステートフロー系を任意で出せる
長押しなら溜め動作のチャージ攻撃を指定操作

**名無し曰く、** · 2018/09/26(水) 23:18:49.43

>>469
いや、それはちょっと違うんじゃないかな
OROCHIのコンボ操作の方が難しいぞ
全部マニュアルだし、自分で考えて構成しないといけないし
全部自動でやってくれるステートの方が楽で、むしろOROCHIの方が器用じゃなければ務まらない

2018/09/26(水) 23:22:30.00

>>494
たまにから見にこないから仕方ない
長押し溜めは現状のトリガーのみならずフローでもってこと？
それともトリガー中フロー中に各該当ボタン長押しで割り当てられた各チャージ攻撃に変化するということ？

**名無し曰く、** · 2018/09/26(水) 23:22:36.54

>>480
＞△：特殊な何かw

５の伝書神速にすればいい
押しっぱなしで走った分だけ気力消費
これで戦国神速にも引けを取らないし、ダッシュリアクト（サーチ範囲ギリギリでの空振りも）も必要なくなる

**名無し曰く、** · 2018/09/26(水) 23:29:03.08

>>496
勿論
オリコン方式で考えていかないと、OROCHI3の自由度の高いコンボは上回れない

2018/09/26(水) 23:29:59.56

>>495
ニュアンス的にライト層は自分で考えてコンボを構成したり試行錯誤しないからステートに馴染めず、従来通りのチャージを継承してるオロチや過去作でうはうは出来るってのが伝わればよし
ステートがダメな人がオロチでスイッチコンボや神器を駆使試行錯誤してコンボを生み出したりするなんてないだろうしな

2018/09/27(木) 01:27:02.62

フラゲ配信してる人がひたすら通常フローとリアクトばっかやってたの思い出した

2018/09/27(木) 02:23:59.40

次作の無双は今まで通りのステージ制多目の
ストーリーのムービーやらなんやらは6＋7＋猛将伝足した感じでif有りでやって欲しい
PS4なんだから容量がっつり使って良いんだからさ。
オープンワールドのマップに時間割いてるなら
そっちのがらまだマシ。
8はあれはあれで楽しいけど、イベントムービーは変なタイミングで読み込みして入るわ、キャラは外で棒立ちで立ち話だわ終わると戦闘場に投げ出されるわで
半端感がね..関羽やら死んで終わる時も兄者、、edいきなり入って？？？すぎたわw

2018/09/27(木) 02:28:48.98

PS4の無双なんてもうクソだから
処理がそもそも追い付いてない

ゲーム内容がどうの以前の問題でこけてる

2018/09/27(木) 04:26:03.64

>>485
お前柴田勝家の顔知ってんのかよwww
残念ながら精神年齢に引っ張られて渋さ皆無

2018/09/27(木) 04:35:24.48

>>499
｢ライト層｣とやらは□ボタン連打しかしない知障なんだろ？ww
つか、ライト層は何時までライト層なんだ？健常者なら一時間もプレイすればそれなりに上達してあれこれ追及しだす筈だが？
つまり｢ライト層｣とやらは無双シリーズ一昨につき一生で一時間未満しかプレイしない訳か？

2018/09/27(木) 08:14:32.04

数年に渡って歴ゲ板を荒らしてきた長文キチガイ
こと張文吉さんのワッチョイIPアドレスホストは
こちらでーす💁♀

(ﾜｯﾁｮｲ 4d7f-li00 [118.3.18.24])
p1462024-ipngn200913kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

2018/09/27(木) 08:46:29.70

8好きだけど、棒立ちイベントだけは本当に残念
どしゃ降りの雨の中ゴホゴホッてしてる郭嘉とか、本当に残念

>>501
いきなり戦場に投げ出されるのはちょっとな
陣地の会話から扉が開いてスタートって当時は安っぽいと思ったけど、今考えれば良かったかも

2018/09/27(木) 12:14:39.35

>>502
ハードのせいにし始めたらアウトだぞ
同じPS4でも無双8より完成されていて「処理の追い付いている」タイトルはいくつもある
動かそうと思うハードでちゃんと動く仕上げにしろよと思う
グラフィックとfpsが取捨択一なんてのも言い訳にならない、そもそも「敵がウジャウジャ出るのにヌルヌル」は無双の専売特許だったはず
草刈りとかぬかす馬鹿どもがもっと雑魚を増やせ増やせというからこんなことになってんだよ
本当に増やすんじゃなくてあたかも大軍に見えるようにする、って考えは無いのかね？

2018/09/27(木) 13:31:13.87

とりあえず無双8のエンジンは、ps4だと絶望的にスペックが足りてない。
ps4の何倍もの性能もってるPC使って、ようやく、それなりの画質で60fpsが安定して維持できる。

2018/09/27(木) 13:31:47.31

明日か明後日に敵兵に関する調整が入る

って感じがピーンと来ないんだよね…
戦場が毒矢まみれになるとフリーズエラー吐いてしまうの本当に何とかしてください…
あと回復アイテムも多すぎてこちらも原因になっている気がする

2018/09/27(木) 13:44:39.15

三国無双5までは処理落ちこそなかったわけじゃないとはいえ
基本60fps維持してたのにな6から妥協し始めてしまった

2018/09/27(木) 14:31:41.18

無双orochi3やったが軽快に動作してるわ。
無双8は何が原因であんなに重いのか、ようわからん。

2018/09/27(木) 15:00:57.80

オロチなんてPS3のゲームがベースなんだからそりゃ軽いだろ

**ガラプー** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-Ak++ [61.25.141.3]) · 2018/09/27(木) 15:25:47.02

>>507
昨日俺が言った
実際に動いて戦う相手は10人くらいに減らして後は背景のガヤ要員にしたれて
MAX10人で減っただけ補充すれば良い
そうすりゃ5万や7万の大軍も表現できるだろ
別に画面内に5万人収まる訳じゃないんだから
いい加減雑魚を大量虐殺するのは飽き飽きなんだよ
雑兵を千人刈ろうが1万人刈ろうがそんなのは｢無双｣とは言えないただの大量殺戮者だ
戦争の目的は兵を殺す事じゃなく将を討ち取ったり城を攻め落とす事だからな
大軍の中を突破して敵将と手に汗握る接戦がしたい
名の有る猛者を倒してこその｢無双｣だろ

**ガラプー** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-Ak++ [61.25.141.3]) · 2018/09/27(木) 15:29:13.07

>>511
オロチなんかやってきたぁか？糞ダセェwwゼウスキタァーーーとか趙雲と幸村の絡み胸熱とか言ってんの？プラチナダセェ

2018/09/27(木) 15:51:35.76

8のおかげでハードル下がってOROCHI3めちゃ楽しいわwww

2018/09/27(木) 16:03:37.60

>>511
orohi3面白い？

2018/09/27(木) 16:11:28.68

>>511
背景の描写じゃねえの
こないだのアップデートだってそこら辺の描画品質下げたから軽くなったんでしょ？

2018/09/27(木) 16:25:44.73

三国8からオロチ3に移って一番強く感じたのは馬の速度の違い
現状最速のペガサスですらまあ遅い遅い
三国8の方の馬が異常なだけなのはわかってるけどね

2018/09/27(木) 16:36:51.58

>>517
視界から外すと馬車やら住人やら一瞬で消えるからな、カメラグルグル回すと実にシュールだ
>>508の言う通り無双8のエンジンやグラフィック、ワラワラ具合ではPS4は辛すぎるんだろう

2018/09/27(木) 16:45:42.24

>>518
ペガサスって、空飛んで地形無視なの？

2018/09/27(木) 16:49:36.14

>>518
7やると馬がくっそ遅くてイライラするよな
マップがだだっ広いせいもあるけど

2018/09/27(木) 16:52:50.98

>>520
平たく言うと飾りの翼がきれいな白い馬

2018/09/27(木) 17:17:09.38

アルティメットの件があるからオロチ3は2年様子見する

2018/09/27(木) 17:18:38.83

その頃にはPS5も出てるだろ

**ガラプー** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-Ak++ [61.25.141.3]) · 2018/09/27(木) 17:34:19.02

>>515
ヴァルキリープロファイルでもやってろ基地guy

2018/09/27(木) 18:04:57.17

>>522
なるほど。空は飛ばんのね(￣▽￣;)

**ガラプー** (ﾜｯﾁｮｲ 1335-Ak++ [61.25.140.10]) · 2018/09/27(木) 19:48:26.76

鶏かよ

2018/09/27(木) 19:50:41.05

つらたん

2018/09/27(木) 22:52:00.86

やっと5人終わった
おまいらは？

2018/09/27(木) 23:52:05.71

ムソオロ3の8衣装ダイキョッキョ不細工なままでした
サンムソ8ｻｲｷｮ!!

2018/09/28(金) 00:27:24.46

>>529
40くらいかな
オロチ3終わったらまたやるかも

2018/09/28(金) 01:40:45.01

明日アプデが来なければまた来週まで待ちになりそうだずぇ…

2018/09/28(金) 01:52:25.88

今文鴦クリアしたら禿髪樹機能の名前がでて驚いたわ
というか禿髪樹機能の読み方初めて知った

2018/09/28(金) 02:18:16.83

12人

つか、俺が使うキャラは12人で全部

2018/09/28(金) 03:29:34.70

>>485
ﾜｯﾁｮｲ 952a-/e2F [106.167.35.85]は荒らし
>>486
こんなときばかり出しゃばって来る船橋OCN
>>491,505
そんなネガキャンしてもお前の自演以外耳を貸さないという
>>503,504,514,525,527
また人を攻撃するだけの姿勢
>>513
どうみてもフォーオナーの話でしかない事実
>>534
早くフォーオナー行け

**名無し曰く、** · 2018/09/28(金) 03:36:52.34

>>501
その方式だと同じステージを何度も使い回しすることになるし、また全キャラ分無理矢理描こうとして内容が薄くなるからだめ
オープンワールドはそのままで、縮尺を上げ且つストーリーに不要な北部南部をカットすることでステージを豊かにする
>>506
だから一度のソフトで10人前後を選抜して、その分章の数も増やす
大事なのは、全キャラクリア後に次回予告を流すこと
そうすれば10人で終わりではなく続きがあるという製作方針を客に伝えると共に、次回への惹きも作れる
そして予告したからには作らなくてはいけないので、コーエーテクモも逃げられなくなる
年1本を基礎にして、30年くらい掛けながら継ぎ足し継ぎ足し作っていく

**名無し曰く、** · 2018/09/28(金) 03:44:23.82

>>533
そいつは文鴦次騫専用のラスボスにしないといけない

2018/09/28(金) 09:05:31.94

(ﾜｯﾁｮｲ 4d7f-li00 [118.3.18.24])
p1462024-ipngn200913kobeminato.hyogo.ocn.ne.jpさん

誰にも相手にされなくて可哀想😂

2018/09/28(金) 09:55:09.37

また浪人買ってるーww

2018/09/28(金) 10:11:47.97

関西方面かあまあ何となく
一人会話はやっぱイカれそうだ

2018/09/28(金) 11:14:00.31

携帯でﾂﾊﾞﾊｷｶﾞｰﾀﾝﾊﾟﾂｶﾞｰって言ってた馬糞がこの様ですよ。
https://medaka.5ch.n...mehis/1537005623/535

ようは唾吐きが普通、浪人でおりこうさんの振りをしたいわけね。
BANされたくないからってそんな落ちぶれなくても…ｗ

2018/09/28(金) 15:30:24.59

拠点制圧していくメリットを足したい…

と思ったのですが、何か意味を付け足せる要素というか、付加価値にできそうな事が無いので…
肥が拠点制圧システムを本当はどうしたかったのかがいまだにわからない

無双8の七不思議だずぇ

2018/09/28(金) 15:36:04.70

拠点兵長にコンボ決めて盾ランクアップさせないと・・・

2018/09/28(金) 16:12:36.38

意味の無い要素、死んでる要素が多すぎるよ今回

2018/09/28(金) 16:33:31.71

>>544
それらの要素も手を加えれば凄くよくなると思うんだけどねぇ
やっぱり猛将伝とかPK的なアドオンで手を入れるためにわざと放置してるのかな

2018/09/28(金) 16:38:19.46

せっかくの良BGMが無駄になったりとかな
正始の変みたいに流れっぱなしでいいんだが

2018/09/28(金) 16:38:32.98

拠点制圧して得られるものは物資（宝物　100、500、750）と周囲に任務があればレベル下げるだけ…
宝物もたまに1500～3000のが出てもよいと思うのですがね

>>545
その可能性は考えられますな
今のアプデも作り置きしたのを小出しにしてないか？と思える点があるので
DLC猛将伝みたいのを作ってる可能性は高そうだずぇ

2018/09/28(金) 17:39:13.78

>>547
いやいや、そんなチンケな報酬じゃあ駄目だよ、山賊狩りした方がいいじゃないか
そうじゃなくて放置していても戦線が動いたり、プレイヤーが介入することで戦争に新しい展開が生まれたりとか、そういうのが楽しそう
滅茶苦茶戦線を押してくる王双をいかにして包囲するか、とかそういう駆け引きがしたい

2018/09/28(金) 18:49:59.85

>>545
全てはエンパの為の布石ですw
8eはよ。

2018/09/28(金) 18:54:43.13

>>549
巣に帰れマイノリティのエンパ厨

2018/09/28(金) 22:03:50.49

なにこれ随分東に寄ったよな
静岡だけどやばいか

2018/09/28(金) 22:04:06.26

誤爆

2018/09/28(金) 22:12:07.15

なんかオロチ3がわりと評判良さげで、
三國8のゴミゲーが余計強調されたよね！

一番はDLCの遅さとか対応の悪さ

2018/09/28(金) 22:20:38.43

>>553
それプレイしての感想だよな？

2018/09/28(金) 23:40:58.28

7でも8でもなく6ベースのスマホゲーム
また出すみたいですね
ムソザンよりも楽しみです
PS4にも感動ムービー満載の6アルティメット出してくれればいいのにね

2018/09/28(金) 23:58:46.92

それ出すぐらいなら戦国の出したら良かったのに

2018/09/29(土) 02:24:13.60

海外というか中国展開が前提だから
戦国はそもそもね

2018/09/29(土) 03:56:32.21

中国展開する…にしても最初からコケまくって印象最悪な気もする
今は汚名返上のためにアプデ渋々やってるのかもしれませぬな

2018/09/29(土) 09:58:31.68

オロチ３やったらこれこそが無双シリーズだよなって思った

シリーズの方向性って大事だ

2018/09/29(土) 11:13:23.83

8は無双の世界で色々できる、な方向性なら良かったかな…

呉と魏が戦っている所へ劉備が単騎乱入とか

2018/09/29(土) 11:34:59.74

>>560
開発長かったんだしその位の事は条件満たせばやれる位自由度の高いモノに仕上がってると思ってた
本格的な実機プレイとかで始めるまでは…

2018/09/29(土) 11:41:05.69

>>560
発売前はどうやってこれを表現するのかとわくわくしてたな
RPG風OWも楽しいけどね

2018/09/29(土) 11:42:38.66

無双８がクソなのは20%ほど、馬糞のせい

2018/09/29(土) 13:22:04.28

三國無双8がクソなのは、
シナリオ固定スタイルな無印とOWは合わないからだよ。死にシステム多過ぎ。エンパならまだ活かせそうなシステムが結構ある。
更に、カメラモード追加しても女性キャラをパンツ規制で短パンスパッツにしたからだよw

2018/09/29(土) 14:19:32.08

>>538-541>>563
でもこの書き込みを阻止出来ない御堂筋くん
そして御堂筋くんの書き込みの勢いが減ると連動してガラプーの書き込みも弛むという
>>550
お前は早くフォーオナーに行けって

**名無し曰く、** · 2018/09/29(土) 14:24:39.83

>>542
今ある素材だけを使ってゲームルールだけを整備するなら、出来ることといえば争覇方式に則るしかない
これの場合は争覇と違って自軍本拠地が存在しないので、別なルールが必要
敵の本拠地を中心に、一定範囲の拠点を制圧して、それをどこでもいいから味方兵站線と繋げることで敵総大将が出現する形
そこで繋がってる味方拠点の数を指定すれば、それが一定のクリア条件とステージごとのレベルデザインになる
これならゲーム進行上無視できないので、制圧する意味が出てくる

2018/09/29(土) 14:29:13.01

>>561-562
かなり肩透かし食らった方も多いかと思いますが、個人的には楽しめている
だが周回する楽しさがありませぬので、DLCキャラみたいに各キャラ3つぐらいの章でよろしいかと思いますな

>>564
7ほどじゃなくていいけど、4みたいにもう少し長生きしましたifはあっても良かった
あと中国に売るために短パンスパッツにしちゃったのは惜しい…惜しいですぞ！

**名無し曰く、** · 2018/09/29(土) 14:36:22.48

>>560
それをやるならエディット武将が適正
やはりこちらも戦国無双4-IIと同じように真・三國無双8-IIを出すべき
単調になりやすいステートコンボや武器強化・育成関連のシステム等も全面的に見直して、ストーリーもエディット武将一人の視点に絞ったものに再構成
頻繁にキャラを変えて同じ話を何度もプレイするんではなく、一人のPCの視点に絞ることで、様々な勢力に所属した時の違いを楽しめるようにする
こういう作り直し、仕切り直しが必要

2018/09/29(土) 14:47:05.34

せっかくのオープンワールドなんだから三国志三国無双でひとつ

2018/09/29(土) 16:13:49.61

８の作りなら勢力別にしてプリレンダは本筋に回すべきだったな

2018/09/29(土) 17:30:21.26

馬糞せっかく浪人買ったのにID漏らしまくってるよ🐤

2018/09/29(土) 17:37:04.53

オロチ3買ったけど、動きヌルヌルだし
敵密集わらわらだし何で8これにしなかった感あるわ
あとステージ中にやっぱり色々声飛び交うのが良いと
思ったな。
ステージ使い回しだろうが、溶け込めるような声掛けと、ムービーが大事だと思った。
8も7ベースみたいな感じで内容濃くしてくれれば
オロチ並みに売れたんじゃなかろうか...

2018/09/29(土) 17:51:38.16

だからといって8を従来無双にしてたらマンネリだのオープンワールドにしろだの言われ続けていただろうなー
今回の失敗で少なくともオープンワールド派は満足したんじゃない？

**名無し曰く、** · 2018/09/29(土) 18:27:49.47

>>572
OROCHIの使い回しは事情違うでしょ
あれはストーリー1話に使い切りでロケーションもハッキリしてる
でも三國でやってきた使い回しは、白狼山と涼州みたいに同じロケーションに別な土地の名前付けてるだけな状態だから
あれじゃ興冷め
そういうのから逃げないで作るためには、オープンワールドとして中国大陸が克明にわかる方が良い
変な迷路を構成するための適当で勝手な立地もできなくなるし
三國志のロケーションともっとちゃんと向き合わないと

2018/09/29(土) 18:34:08.62

>>573
次でステージ、チャージ方式に戻したらガチの無能だけどな

2018/09/29(土) 18:51:47.82

はよBGMをオプションで設定させてくれ
後前半の章が敵弱すぎるから自キャラのレベルと同期するようにしてくれ

2018/09/29(土) 19:59:28.78

>>572
OROCHI3クリアしたけど旧型無双としてはよくできてるけど、やっぱ所々手抜きが目立つよ
2と比べて調整がされてなくOPもないしイベントもムービーも少ない
スターズやOROCHI3見てもう無双には金かけてられないという意思がヒシヒシと伝わってくる出来だったｗ

2018/09/29(土) 20:12:11.83

ステージ制でもいいからステートコンボは発展させつつ続けて欲しいわ

2018/09/29(土) 20:28:03.19

8の要素とか焚書しないと更に売れなくなるだろ

2018/09/29(土) 20:52:21.30

>>572
8の方がヌルヌルだしワラワラじゃね？
OROCHIはまだ3章だけどすぐ敵が枯渇する
進めてたら8以上にワラワラになるんか

いろいろと課題は多いけど俺は8の方が好きだわ

2018/09/29(土) 20:57:10.85

>>580
8は要所要所に集めてて道中敵いないし、あまり寄ってこない
オロチ3は道中にもコンボ途切れさせないよう点在してて、要所にもいるけど合体技ですぐ消し飛んでいなくなってる
そんな感じだな

2018/09/29(土) 21:12:49.65

オロチの情報集めてたら8だと法正の腕毛があるって聞いたからオロチやり終わったら買うわ　値崩れしてるし

**名無し曰く、** · 2018/09/29(土) 21:36:04.50

>>578
結局はお客の反応次第だから、OROCHI3で好評価を与える客の熱量が大きな判断材料になるだろう
5の時を鑑みるに、最低そのナンバリング内では同システムを通すしかなさそうだから、何か次の8派生作で少しでも改善が為されたステートコンボをお披露目したとき、またそれに客がどう反応するかということになってくる

2018/09/29(土) 21:53:00.65

そこが購入理由になるのか…
徐庶は胸毛あるぞ～

2018/09/29(土) 22:07:59.08

えっ、あのモヤモヤしてるの腕毛だったのか…

2018/09/29(土) 22:38:38.06

あれ毛なの？
設定資料集の上だけ持ってるんだけど、毛深そうな呉の連中はつるっつるなのに徐庶と法正は毛生えてるって考えにくいんだけど…
今度よくモデル見てみるか

2018/09/30(日) 02:04:19.05

ムソオロが6か8のキャラ絵だったらな～

2018/09/30(日) 02:18:40.57

最近の肥は新作ラッシュで景気良いのか違うのかわからぬ…

2018/09/30(日) 02:27:23.21

>>588
相変わらず質より数ってだけかと…