X



信長の野望・創造 with PK 247出陣
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し曰く、 (スププ Sd9f-ON65)2018/08/03(金) 08:57:45.91ID:G+nBWKynd
次スレはお約束を守っている>>950が立てる 
立てられない場合はレス番を指定
ワッチョイを付ける時はスレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
!extend:checked:vvvvv:1000:512
新規スレ立てた場合は多分即死判定アリだと思うので>>20までみんなで保守する

信長の野望・創造 with PK 246出陣
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1530441098/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0953名無し曰く、 (ワッチョイ bf78-mDKq)2018/09/14(金) 22:04:57.22ID:hmFX6m7k0
>>949
宇喜多とか大友が滅びる時に漁夫の利で人材確保してから引きこもる感じかな
コツは大洲城を落とさないこと
中央政権と対峙しながら四国の独立を守ってる感覚が癖になる
0956名無し曰く、 (ワッチョイ 9fe9-G9Ec)2018/09/15(土) 00:32:33.45ID:Epune96c0
高知県民としては長宗我部と山内どっちが人気あるのかな?

長宗我部→四国の覇者
山内→地味だが、明治維新で薩摩、長州、肥前とならぶ明治維新の4藩
0957名無し曰く、 (ワッチョイ bf78-mDKq)2018/09/15(土) 00:35:24.80ID:odlJXfLu0
>>955
すまん、淡路島の洲本城の間違いやったw
あそこ畿内側から挟撃されるから守りにくいのよ
創造は今までのシリーズと違って九州-四国間がかなり遠くて全然攻められないから安心していいぞ
0958名無し曰く、 (ワッチョイ 77fe-Ai3y)2018/09/15(土) 01:24:32.58ID:RDDtTc7q0
>>956
元からいた連中は山内嫌ってたような記憶がある

理由としてあげられてたのが
・長宗我部は、土佐一国から四国統一間近にまで迫った
・山内は他所から配置された外様
・上士下士の差別、虐げが酷かった
・そんな奴らより坂本龍馬
・千代さんハァハァ
・のぶやぼとかで取り上げられて、山内大河起用で龍馬以外にも観光資源ゲット

だったような
0961名無し曰く、 (ワッチョイ 9fc9-QYfQ)2018/09/15(土) 03:21:14.81ID:SVudQQwR0?2BP(1000)

>>941
それ考えたが、開発終了するまで徳川と石田が同時に攻めてこないとか連合組まないなんてことあるのかね?
どっちかだけなら防ぎようがあるんだが
あと武将がやたら少ない上に武将データみたら1610〜20年頃に死ぬ奴ばっかだし、もつ?

>>951
5か月?ってどういうこと?5か月どころか信幸とバイバイしてから5年間休まず断絶のままなんだが
もしかして断絶が解消される条件とかなんかあんの?
あるんだったら是非教えてくれ

仮に同盟結んでも、次どこいくって感じではあるけど
伏見城は落とさなきゃいけないからどの道石田とは戦争避けられないけど、石田攻めるにも兵数も武将も全然足りないし
>>941の言うように今の管轄のまま築城しまくって内政に勤しむって感じ?
0963名無し曰く、 (ワッチョイ 97a6-okpm)2018/09/15(土) 05:23:38.01ID:KKWLB9Kj0
断絶については、普通の停戦だと5か月で普通に戻るけど、破棄による断絶は「裏切る者/関係を断った者とは手を結ばない」状態が5年くらい続く
しかし、どうして石田が生き残ってるのかが知りたい
デフォの真田イベ有りなら、石田は関ケ原イベントの後、処断されるのでは?
0964名無し曰く、 (ワッチョイ 9fe9-G9Ec)2018/09/15(土) 05:33:53.74ID:Epune96c0
信長の野望にはでてこないけど、信親だけじゃなく側近、
つまり次世代の家臣たちも多数死んだのが長宗我部にとって痛手だったな。
0966名無し曰く、 (ワッチョイ 17c9-l4q8)2018/09/15(土) 10:12:12.87ID:tZY0wgJX0
>>961
自分がやったときは断絶解消するころには徳川中国四国まで制覇してて
徳川同盟→九州遠征→九州統一後に内政してって感じだったから人はいたな
石田速攻で負けるのしかみたことないわ

なにも内政終わるまで待つことないし
築城名手が建設して急いで石垣三の丸御殿建てれば数年でそれなりの兵力確保できるよ
耐久高いとCPUって攻めて来ないし
0968名無し曰く、 (ワッチョイ 57b3-P3CU)2018/09/15(土) 11:47:09.69ID:8AAlcP5l0
真田の第二次上田の断絶は自然解消しないやろ。10年経っても全国断絶やし。ただ交戦を繰り返す勢力とは稀に裏切りフラグがリセットされるのも目にした。
0970名無し曰く、 (スップ Sd3f-+xz9)2018/09/15(土) 14:25:26.65ID:4Ptq69ASd
PS4壊れて修理出してる間暇潰しにPS3でこれ久しぶりにやったけどやっぱ面白いな
ハード入れ替えるのめんどいから買い直そうかと思ったけどちと高いわ
0971名無し曰く、 (ワッチョイ bf78-mDKq)2018/09/15(土) 14:40:49.59ID:odlJXfLu0
でも一回裏切ったくらいで諸大名から断絶って酷いよな
戦国時代ってそういうの普通だし用済みになったら手を切ることもよくあることじゃん

そういえば朝敵指名って前シリーズまであったっけ?創造pkにはないけど
0972名無し曰く、 (ワッチョイ 57a6-GKA+)2018/09/15(土) 14:41:15.61ID:Hjp6mvVU0
>>961
真田の戦国伝最後まで達成したら、1600年11月ぐらいで終わるだろ?その時点で全大名が断絶になるけど、停戦調停使って1604年冬ぐらいまでなんとか粘ると断絶なのに徳川が攻めてこなくなる
あとは時間経過で断絶解除まで待って普通になった瞬間贈り物→感謝にして同盟でいける
てかたしかに戦国伝進めると>>963の言ってるように三成処刑されるはずなんだがな
0973名無し曰く、 (ワッチョイ d769-aZbT)2018/09/15(土) 15:13:13.84ID:44kDyt0X0
武蔵ってなんであんないっぱい城作れるようになってるんだ?
城の隣でも普通に城が作れる、普通制限がかかるのに
とりあえず作れるだけ作ってみたが、大した城はできなかったので、創造や中道勢力じゃ大した旨味はなさそうだが
保守の寄親寄子で化けそう
0974名無し曰く、 (ワッチョイ 9fc9-cC+K)2018/09/15(土) 15:23:48.51ID:eUzxLe0s0
>>963
断絶って5年で解消されるの初めて知ったわ
まじthx
バージョンとかによって違うのか?
PC版のpkでやってるが
第二次上田会戦が終わって(昌幸が籠城達人、)関ケ原が終わる時のムービー(宇喜多が次こそはあああ、とかつって三成が水を一杯くれとかって頼むやつ)の後、石田家の当主が石田重家に変わるだけで石田家自体は滅亡しない
0975名無し曰く、 (ワッチョイ bfae-Tlrf)2018/09/15(土) 15:40:58.79ID:6OfECaru0
真田の戦国伝意味わからんからな
全面断絶しては表裏も何もあったもんじゃないし
何であんなやり損な感じになってんだか
0976名無し曰く、 (ワッチョイ 9fc9-cC+K)2018/09/15(土) 15:46:01.98ID:eUzxLe0s0
途中で送信した

>>963
断絶って5年で解消されるの初めて知ったわ
まじthx
実際今少し進めたら数か月で「普通」になったわ
まあその後すぐに「敵視」になったけど
でもなんとかなりそうだ

バージョンとかによって違うのか?
PC版のpkでやってるが
第二次上田会戦が終わって(昌幸が籠城達人、幸村が野戦名人get)
→関ケ原が終わる時のムービー(これからが真田の戦い的なこと言って、宇喜多が次こそはあああ、とかつって三成が水を一杯くれとかって頼むやつ)の後、
石田家の当主が石田重家に変わるだけで石田家自体は滅亡しない

>>972
徳川が攻めてこなくなることなんてあるのか?
やっぱプレイによって変わるんかね
普通にスムーズにすすめると11月で関ケ原終わるけど、俺の場合それだとまだ朝廷信用がどう頑張っても100に到達しないから
小山城から上田城に昌幸が帰宅するのをずらしたり、適当に出したゴミ部隊で上田への道塞いで妨害したりして上田包囲される時期を少しずらしたんよ
正直イベントの3万の兵の徳川秀忠と同時に大量にやってきた他の徳川の部隊から上田城を守る方法が朝廷以外に思いつかなかったんで
あと箕輪とか岐阜とかが落とせるっての知らなくて落としてない

でそれで後は適当に近くの城を攻めてたら、石田はどんどん拡大するし、
徳川とは朝廷和平して6か月停戦&即朝廷に工作 →停戦終了して2か月くらいで即大量の徳川部隊が攻めてくる → その翌月くらいに朝廷信用は100になるけど、工作代ケチるために徳川の部隊がギリギリ城を包囲するかどうかの辺りの月初めに朝廷和平の繰り返し
それがノンストップで今まで続いてた
0977名無し曰く、 (ワッチョイ 97a6-okpm)2018/09/15(土) 16:38:23.51ID:KKWLB9Kj0
>>976
そう言えば、石田家自体は滅びなかったな
しかし、重家は表見格付Bで、ひっそり滅びたと思ったけど、隠しパラ(com勢力の拡大を決める、プレーヤーが編集できない真の家格)は高いのか?
バージョンと言うか、もう一度やると、あっさり滅びるだろうけど、石田が伸びるのはレアではないだろうか?
いずれにせよ、そこまで大きくなれたなら、クリア自体は出来るんじゃないかね?
あと、次スレ建てるよ
0984名無し曰く、 (ワッチョイ 57a6-GKA+)2018/09/15(土) 17:38:06.02ID:Hjp6mvVU0
>>976
帰城遅らせて戦国伝の時間稼ぎはやったほうがいいのは合ってる、秀忠以外の部隊は停戦でしか太刀打ちできんからな
政策で武家直奏やって朝廷信用上げやすくして、断絶解除までは攻めてきたら停戦し続けて耐えるしかない
援軍来ないように徳川停戦中に浅野とか回りの雑魚滅ぼして少しずつ拡大していって5年ほど待つと東軍連合解散するから楽になる
0985名無し曰く、 (ワッチョイ 9fe9-G9Ec)2018/09/15(土) 21:31:38.02ID:Epune96c0
1575年長篠の戦いシナリオ

なんだ、もう織田と武田との戦力差は圧倒的なんだな。
本城の数が織田10に対して武田は半分の5
しかも人口の多い中央は織田が支配しているから、さらに織田有利。
信玄が死んだのが1573年だから、その動けない2年間のうちに織田は機内をほぼ掌握してしまったんだね。
長篠の戦いが原因で武田が衰えたというより、もうその前から戦力差は圧倒的で勝頼がどう頑張っても勝ち目はなかったんだな。
0986名無し曰く、 (ワッチョイ d769-aZbT)2018/09/15(土) 21:47:31.85ID:44kDyt0X0
そもそも三方ヶ原の時点で織田と武田は倍の国力差があったからな
織田は尾張美濃伊勢と近江の大半で約200万石
武田は甲斐信濃駿河と上野の大半で約100万石
長篠の頃は織田は近江を完全に平定して、山城摂津大和も抑えてたから3倍ぐらいの国力差があったんじゃないかな
0988名無し曰く、 (ワッチョイ 9fe9-G9Ec)2018/09/15(土) 22:17:17.39ID:Epune96c0
でも長篠の戦いでの有名武将の戦死者多すぎな気がする。
山県昌景、馬場信春、内藤昌豊、真田の兄弟二人、といくら何でも死に過ぎだろう。
似たのに沖田畷の戦いがあるが、あれは当主龍造寺隆信が戦死したからそれに殉じて自ら死んでいったのだと思う。
長篠の戦いだと逃げる気になれば逃げれたんじゃないかと。

前当主信玄に忠誠は誓っていたけれど、勝頼には愛想をつかしていたのだろうか?
自分から死にに行かないとあそこまで戦死者は出ないと思う。
0989名無し曰く、 (ワッチョイ d769-aZbT)2018/09/15(土) 22:33:47.49ID:44kDyt0X0
>>988
長篠の戦いの布陣図見ればわかるけど、酒井忠次が長篠城を救援した時点で武田勢は挟み撃ちになっていて、逃げ場がない
カンナエの戦いみたいなもん
馬場信春らが奮戦しなかったら、刀根坂の朝倉家みたいに敗戦即滅亡したかもしれん
0990名無し曰く、 (ワッチョイ 77fe-Ai3y)2018/09/15(土) 23:06:09.20ID:RDDtTc7q0
>>988
上のに加えて、色々説があるな
・勝頼はしょせん中継ぎ(信の字を与えられてない、諏訪を継ぐ予定だったetc)
・宿老組と、勝頼の直参・子飼い組との確執
・長篠突撃組は、撤退時間を稼ぐ・自棄になってた説

織田や徳川みたいに、信玄が上洛戦起こす前に後継指名して
家督を譲って育てておけば、あんな最後にはならんかったと思う
0991名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-e7Hj)2018/09/15(土) 23:09:49.02ID:Et2NR2sLa
勝頼が織田の援軍が来てるのに決戦を選択した時点でみんな死を覚悟しつつも従って実際に死んでるのだから、中継ぎじゃなくて当主と認めてたんじゃないの
0992名無し曰く、 (ワッチョイ bf78-mDKq)2018/09/15(土) 23:40:50.31ID:odlJXfLu0
ほんならなんで勝頼ってあんな能力値高いんや
拡大もしてない、戦には負ける、人望も微妙なのに
0993名無し曰く、 (オッペケ Sr8b-YG5q)2018/09/15(土) 23:41:51.05ID:X96024p4r
長篠の合戦では堀に近付こうとしなかった武田軍めがけて織田軍が石を投げまくって挑発して誘い込んだという
血気盛んなのかアホなのか
0995名無し曰く、 (ワッチョイ 9fe9-G9Ec)2018/09/15(土) 23:54:37.36ID:Epune96c0
勝頼の能力値に関しては信玄の死1573年から武田家滅亡1582年まで
最大勢力織田家相手に持ちこたえたことが大きいと見ている。
滅亡のきっかけになったのも、穴山信君という信玄の次女を妻に持つ人物、
つまり通常は裏切らないと想定される人が裏切ったのが想定外だった。
裏切りがなければ滅亡は後ろにずれるし、下手したら本能寺の変が起きてたかもしてない。
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 43日 22時間 14分 24秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況