信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ14
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武田家に文官が少ないと思ったから政治８３で原昌胤入れてるんだが文官としてなら土屋昌続の方が妥当か？ >>919
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
本スレ爆撃ID:uJxeR3Wu0→ID:0HHpp5RYd→ID:0mWIypqtd→ID:L0p+i+sXd→ID:No6YAB90d→ID:LTvV+Ps9d→ここで最初のID:uJxeR3Wu0つまり複数回線を保持
(ﾜｯﾁｮｲ 658e-h81y)
(ﾜｯﾁｮｲ 998e-h81y)つまり**8e-****で8e-が共通してアウトということ
AA荒らし (ﾜｯﾁｮｲ 818e-eoBX) ID:26iExJ+B0 ID:26iExJ+B
(ﾜｯﾁｮｲ 136b-EqDK) ID:a3yDIe/v0
(ﾜｯﾁｮｲ 93b2-ZWpy) ID:Uvv0Ye1t
(ﾜｯﾁｮｲ eb2a-9X+z[106.167.35.85])-9X+zが同一アウト
(ﾜｯﾁｮｲ 092a-9X+z[106.167.35.85])ID:Vj6ZpSlj0 ID:Vj6ZpSlj
ついに船橋OCNから別回線工作に乗り出してきた実態
東京東京 106.167.35.85 ホスト名KD106167035085.ppp-bb.dion.ne.jp
(ﾜｯﾁｮｲ fb2a-HUTv [106.167.35.85])ID:xX5sptvP0 ID:xX5sptvP
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
香川高松 153.189.77.249 ホスト名p83249-ipngn200302takamatu.kagawa.ocn.ne.jpさらに複数のアクセスポイントを使いわけ
熊本天草 114.161.193.32 ホスト名p372032-ipngn200207takamatu.kagawa.ocn.ne.jpこれも悪用予備回線
担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。0時以降は福島相馬。朝8時〜夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254555233/983-987
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解 >>918
康長はむしろ奉行取次とかでの活躍が目立つ人だから内政外政共に60〜70だと思う
山中組としては間宮を武勇知略タイプで康長を統率内政外政タイプで分けるあたりでいいんじゃないかな
>>920
昌胤は取次もやっていたけど、土屋兄よりは大分権力や発給面で落ちると思う
むしろ陣奉行という触れ込みを考慮して知略＋忍び物見や逸り気で戦場索敵要員とかはどうかな >>920
浅利信種なんかも、奉行として働いてた存在だったはず 奉行として働いた形跡があるから政治上げだと、かなりの武将が60〜70になってしまいそう
蜂屋とかもそうだし 大名以外は奉行として働いたか否かくらいしか内政値つけようがない
その中での上下はあるだろうが ６７年シナリオ武田家臣の内政高い順に
大久保長安 ８８
真田昌幸 ８４
内藤昌豊 ７９
真田幸隆 ７７
真田信伊 ７６
一条信龍 ７４
跡部勝資 ７４
馬場信春 ７１
一条の万能スペックはなんなんだろうか こんだけ揃ってれば充分政治出来ると思うけど文官少ないの？ >>927
天道で追加されたご当地コラボ武将も明らかに過大だったけど
なんだかんだで数作かけて下がってきてるし
一条もそのうち適正値になるだろさ >>920
両方入れればいいじゃん
原昌胤が勘気被ってた時に台頭したのが土屋昌続で時期も役割もかぶってるし >>928
この中で武田の内政に深く関わってそうなの跡部（とギリ昌幸）くらいだし
無駄に万能化されてる武将の政治ちょい下げて、奉行やってた政治寄りの武将入れたいんじゃないかな 結局武田四天王？で一番くらいが高いのは山県なのか？
山県：江尻城代 馬場：深志城代 高坂：海津城代 内藤：箕輪城代らしいが みんな地域中枢城の城代だから地位は横並びでしょ
能力なら側近官僚のトップも務めてて織田徳川からエース扱いの山県が一番高くなるだろうけど 四名臣は山県＞高坂内藤＞馬場
馬場は出世もかなり遅くて一段下
というか原美濃継承の武辺者枠で今の数値のような万能タイプなんかではない 山県 統率 ９０ 武勇 ９５ 知略 ７０ 内政 ５０ 外政 ４０
高坂 統率 ７０ 武勇 ５５ 知略 ７５ 内政 ７０ 外政 ８０
内藤 統率 ７０ 武勇 ７０ 知略 ６５ 内政 ６５ 外政 ６５
馬場 統率 ５５ 武勇 ８５ 知略 ３５ 内外 一桁
こんなもんだろ。これでも山県以外は過大 >>931
そういうことです
なーんで土屋じゃなくて原にしたんだろって考えてたんだけど、その時見てた大河ドラマ「武田信玄」に出てきてたからだｗ
どちらかというと目立ってたのは父親の小林克也の方だったけど 武田四名臣は何故か天道は落ち着いた評価だったよな
馬場は脳筋寄り、高坂の武勇が50台で内藤も70台が中心
武田家自体は新規組とかが過大すぎてアレだったけど 前作の革新で強かったからな
それ以上に謙信がぶっ壊れだったから
その調整だろうけど >>935
これやりだしたら柿崎ら上杉家家臣団から徳川四名臣から豊臣家から大崩壊が始まるぞｗ 少なくとも馬場を万能から武勇型にするくらいはしてほしいけどな 大志は外政がまったく機能してないステータスだからなあ
知略と統率もなんの意味のない数値だし 施設建設の差が出る時点で機能しているわけだが
それと950踏んだんだから次スレ立ててこい そんなものはここで話そうとするな
喧嘩の火種にしかならない 信玄が統率１００ってのが全く分からないんだよね。危険敗戦いっぱいあるし
信長が大敗したのって長政が裏切った金ヶ崎くらいなんだが、どうかんがえても寡兵で大群破った回数多いし
大事な合戦はほぼ勝ちまくってるのが信長なんだよね
統率１００は普通に信長でしょ 東国の研究者にも、東国の合戦はレベルが高く、西国は低いぐらいの認識の人いるよな
そういう人たちからすれば信長はJ2で１位か知らんがJ１の東国の戦いこそ至高だとなる いつまでも統率＝現場能力だと決めつけて
今の信長の野望の統率値にはカリスマ性が含まれていることを認めようとせずに
わからないわからないと勝手に連呼してればいいと思うよ
いつまで経ってもわかる順位の作品になることはないだろう 上位層の誰より上だ下だの議論はどうでもいいなあ
数字の1や2の変化ちびちびするくらいだろ >>959
具体的に誰がそんな事言ってるのか説明よろしく >>963
海上知明とか乃至政彦とか西股総生とかこの辺 どの著書で西国はレベルが低いと言ってるの？
西股氏は東国研究じゃなくて城郭研究者だし兵種別編成は東国から発生したと言ってるだけで西国が低いなんて言ってたかね
乃至氏は上杉研究だけど、海上氏は戦略研究だし両氏の著書で実際にそう言ってる箇所教えてもらえるかな
見直すから https://youtu.be/uV8l7AsxQiI?t=799
「信玄や謙信と信長が戦えば？」
海上知明「信玄や謙信の圧勝。質問が愚問だと思います」
これぐらいで良い？ 何章のどの項目かしら？
kindle版だから書籍と違うんだよね >>967
信長に信玄と謙信が勝つと言ってるだけで西国のレベルが低いなんて言ってなくない？ >>969
だから「ぐらいの認識の人いるよな」って書いた
どうも共通認識として出来上がりつつあるよ 信長に勝つと言ってるだけだよね
西国のレベルが低いとは一言も言ってないし論理の飛躍すぎでは >>967
具体性がまったくない
日本の文系学者のレベルの低さが良くわかるな ソースは俺がそう思ったから
このスレの人間よりバカだな 大して変わらないと思うけどね
主観の押し付けあいしかしてないんだから >>971
第五章
信長は革命児だったか
「それどころか筆者は、兵種別編成方式への転換に関しては東国大名の方が早かったのではないかとすら考えている」
からの一連 >>967
全体的に説が古いものばかりだな
信長の評価が軍事能力が低い革命家って昔流行った説まんまだ 統率ランキング貼ったせいでトゲトゲしてきたな
余計なことしなきゃいいのに >>977
たまーに面白いこと言ってると思う
「カリスマは自分でしなくてもいい人で、自分でやるのは逆にカリスマがない。だから信長はカリスマがあったわけじゃない」とか
なるほどなぁと ノブが過大言い出したらまた国力どうこうになるからなあ
野望はそういうの反映しないから能力に乗せてると思えばいい >>976
東国から兵種別編成が始まったということが説明されてるだけだよ
西国のレベルが低いなんてことは書いてないよね
時期にズレがあったにせよ概ねどの地域でも同じような現象が起きてただろうと推測してるし >>983
なんかこうなる嫌な予感してたわｗ同じページ読んだのに
フロイスの記述から九州では兵種別編成されてないと書き、かつ織田軍に着到状がないことをいかにも示唆的にしめしてるのに 早い年代で九州は兵種別編成がなされてない事を説明しただけのものでしかないよ
着到状は織田家には無いということを説明しただけのもの
西股氏が最も言いたいことは東国が兵種別編成早かったであろうということ
それを具体的に説明した内容に過ぎない
これを読んで西国のレベルが低いとするのは個人的な論理の飛躍なんじゃないのかな >>986
なんにせよ、「西股氏は東国の方が軍事的に進んでたと主張」というのは一致した？ 兵種別編成することが軍事的に進むという定義ならそれは成り立つんじゃないの
西股氏は東国で兵種別編成が早期に発生したということを説明してるだけに過ぎないから ダメだ埋めるなこのめんどくさいやり取りしばらくみんなの網膜に残したい 個人的な論理の飛躍から始まったことだしどうでもいいでしょうに >>991
そういうスレだろお前も個人的な論理の飛躍しろ 一掛け 二掛け 三掛けて
仕掛けて殺して日が暮れて
橋の欄干腰下ろし 遥か向こうをながむれば
この世はつらい事ばかり
片手に線香､花を持ち
おっさん､おっさん､何処行くの
私は必殺仕事人 中村主水と申します
それで今日は何処のどいつを殺ってくれとおっしゃるんで このスレッドは１０００を超えました。
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