信長の野望・大志 様子見スレ part3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
今回もベータ版のリリースがきました。PK版じゃないとこんなにつまらないゲームなんだと、
確認するための作品 内容は他の人のレビューのとおりです
唯一、合戦は操作することがあって面白いけれど、時間がかかりすぎて
急速拡大するPC有力勢力と戦う気もおきなくなる仕様です
一つの城落とすのに、何度も復活してくる敵と何度も何度も野戦を操作しないといけません
戦場によっては、2万で押し寄せても
2千対2千の戦いにさせられて、それも城が落ちるまで何度も、という、もうやる気が落ちまくりの謎仕様
歴代PKの基本仕様くらいつけておいてくれればいいのにと思う
意図的な不完全品商法というインチキな商品とすら感じます
まさしく有料ベータ版です
後日発売のwithPK版が正式リリースというのが正しい評価です つまらないのは分かりきってましたがそれとは別に
特に旧光栄げーむはゲーム内の情報表示の仕方が間抜けすぎです
例えば、登録武将の作成画面、
画面全体で5行ほど表示させて残りは次ページ、
いえいえfullHD仕様なんだけれど1画面で全部表示出来ないのですか？
て、意味不明な画面構成
なんて阿呆なプログラマー達だろうと思うところばかり
どうすると見やすいかとか
まったく工夫がないのは
企業内でもそのままの人達がごろごろ働いているんだろうなと
想像に難くありません
ここのプログラマーと聞いたら無能の代名詞かと感じます
イベントCGはほぼ前作からの使い回し
予算の大半はオープニングムービーに使ったと言っても過言ではりません(笑)
いやいやPK版開発途中での資金稼ぎの無印版の販売ですねw
地形が詳細とか言ってますが
基本はブルースクリーンもかくやと思うような、何もない青い画面を見て操作するだけです
合戦上の進む先が山なのか谷なのか、青い平らな画面じゃ分からないよ
地形を見た戦術なんてたてられませんひたすら突き進めです(笑) まず、星1すらつけたくない出来です。
信長シリーズは過去PC98時代からやっていました。
箇条書きすると、
・武将は多いけど、決戦と評定以外出番がなく、何のために武将数多くしているのか意味がわからない。
・実施できるコマンドが少なく、最初から作業ゲームと化している。
・とにかく内政が酷い。内政している気がしない。
3ヶ月ごとの開墾系コマンド、毎月の商圏コマンド、せいぜい1～4程度でしょうか。
・自由度が低い。(計略や朝廷がないです…)
・ゲームバランスが悪過ぎる。(イベント起きる前に、今川に織田、斎藤が潰されていた)
・一部の有名どころ武将以外、顔グラフィックは過去作の使いまわし。
・この薄っぺらいゲーム内容でこの価格はない！無料のスマホゲームじゃないんだから…。
(将来的にはスマホゲームになるからそれを見越して有料でベータテスター＆開発費取った感じですかね)
他のレビューにもあるかと思いますが、Powerupkitが出るまでは買うの控えた方が良いです。
この薄っぺらい内容なのに、相変わらず不具合も多いですし。
コーエーは、ゲーム品質ではなく、宣伝に金かけてますよね。
もうコーエーの宣伝は信じないことにしました。 とても薄い内容です。
これが１０００円のスマホアプリならいいかなぁという感じ。
実際はこの１０倍で売ってるのだから、本当に馬鹿野郎ですね。
スマホを意識しているUIで、きっとスマホにも展開するのでしょう。
しかし、「スマホにも展開する」と「初めからスマホゲームを作りました」
では意味がぜんぜん違います。
そもそもスマホゲームは、通勤時間などのちょっとした時間で遊べればよいもので、
腰をそえてじっくりと遊ぶPCゲームとは本質的に異なるはずです。
海外のソフトウェアメーカーでは絶対にありえないミスです。
PCゲームを期待していた私には
・非常にシンプルなシステム
・マウスでの操作がしずらい
と映りました。 農業、商業、徴兵、軍備はただの作業なので委任しました。
非常に煩雑な武将配置も委任しました。
評定・施策は初めは面白かったのですが、そのうち飽きて委任しました。
外交と戦闘だけ残りました。
外交は一度手を結ぶと変わらないので、出番はそれほどありません。
出番があったところでシンプルに処理されます。
「けしかけて仲を割く」とか「利害だけではなく感情もでちゃう」とか
「最初は仲良かったのに最近気まずい」とか、もちろん無理です。
戦闘は初め楽しかったです。
後半は苦痛になります。
理不尽な制約が多いのでストレスが増えます。
例えば倍以上で攻めているのに戦場の制約で同数にさせられます。
もし負けたら部隊は霧散します。
「桶狭間だらけ」です。
めったに起こらないから希少なわけで・・・。
そして何故か戦闘は委任できません。
これも委任を許すと全部委任になるから？
「全部委任でいい」
これが信長最新作の実体なのです。
前作の創造が期待以上だっただけにとても残念です。
創造で見せた国内SLGメーカーの気概はなくなってしまいました。
三国志は１３の出来がひどくてもう買わないと決めました。
今回で信長もそうなってしまいました。 初レビューです。3時間ほどプレイし返金しました。
信長の野望シリーズは父の代から受け継ぎ全国版から購入しております。
天翔記以降から全部プレイ済み。ここまで叩かれてると御社も屈辱でしょうが、
正直言って期待して買ったユーザー側はもっと屈辱です。
一言で言えば、今まで付け足しして煮詰めた特製ダレを全てぶちまけて一から作った感じ。
前作も散々叩かれていたがまだ"特製ダレ"だった感じがします。
しかし今作ほど面白くないと感じたのは初めてです。
このレビューはユーザー向けでもあり、開発陣にあてたものでもあります。
始めに良かった点を書きます。
一、志システム
志システムによる戦略の幅が広まった。名のある武将であれば固有の志は持っているので
ロールプレイング性も増してご飯が進む。ただ、全体的にデメリットに対して
メリットが多すぎるので±1ぐらいに調整した方がいいと感じる。
一、評定システム
家臣からの進言による方策はFF10のスフィア盤を想起して、個人的に面白いシステムだと思った。
信長シリーズは覇権や惣無事令まで時間かかり長期的にやるので採用人数は1人でいいと思う、
最後あたりにはポイントが余る。（3時間近くプレイしましたが余りました。）
一、初心者でも触りやすい操作性
Swich版対応の為かUIが大きい。貴社が開発の参考としたHearts of IronやCivilizationは
システムが複雑で初心者はとっつきにくい。しかし、大志は分かり易い。
これでもかというUIとフォントやボタンのデカさ。小さいよりかはマシである。
ただ、行動を起こすたびに左下の家紋のボタンを押すのが面倒だった。
そのクッションを外すだけでもかなりストレスフリーになるとだろう。逆を言えばストレスマッハ。
一、武将の多さは歴代一
2000名近い武将。それと男女合わせた60名ほどの新武将イラスト付き。勿論美麗。 悪い点は
一、簡略化しすぎて薄い戦略性
全てゴリ押しで勝てます。武将能力とある程度の兵力差であれば勝てるので戦略の"せ"の字もないです。
調略？そんなものないです。到底、弱小大名では勝てません。蝦夷の蠣崎家に希望を持たせてください。
"天翔記"では計略、"天下創世"では内政に重きが置かれていました。そちらを参照して内省しましょう。
一、農業は不要システム
作ってくれて有り難いが、必要ないです。兵士が欲しいのであれば、"天道"みたいに畑壊して
兵舎を建てまくればいい話でこの農業システムのおかげで南蛮寺や鉄砲鍛冶などの箱庭要素を
すべて捨てていいことにはならない。正直言って箱庭廃止の件は社内の会議で
ストップ掛からなかったのかと疑問を持つほどの愚策。自刃するべき。
一、商圏システムはイマイチ
不要とまでは行かないものの"太閤立志伝"の様に商人や商圏ごとに特性があればよかった。
商圏システムは地方大名が成り上がるのに必須なのでシステム自体は必要だと感じた。
あと、商圏が広がると平蜘蛛や日本号が貰えるのはよくわからない。
こちらが商人を脅して献上させてるみたいなので売買コマンドに家宝を置いてほしい。
一、イラストはほぼ過去作の流用
新しいイラストはほぼありません。
一、スキップ、委任機能の廃止
合戦はすべて手動で指揮しましょう。ムービーは飛ばさせません。
イベントは見たくない人は早送りしてね。こんなゲーム誰がやるんですか？
「俺たちがゲーム作ってやってるんだぜ感謝しろよ」という印象を受けました。
地味な嫌がらせとしか思えないですね。その小さい傷が破傷風のような大事になるのが
分からないのでしょうか？恐らくテストプレイはしてないでしょうね、
これは箱庭廃止の次に罪深いです。DとPは切腹してください。 ゲームシステムに関することは以上です。ここからは個人的な感想です。
恐らくこの凄まじい不評レビューを見た者や大志を買ったユーザー達は「信長の野望はクソ！」
そういう印象を持っていると思います。実は違います。永いユーザーから言わせれば
「今のコーエーが過去最大級のクソ！」なのです。 開発陣はStellalisやHoiを
参考にしてる暇があったら過去作を見て勉強しましょうよ。
私が""で囲っているのは全部あなた方の作品ですよ？過去作にもいいものはたくさんあるのです。
孫氏の兵法にも知彼知己、百戰不殆。不知彼而知己、一勝一負。不知彼不知己、毎戰必殆。とありますが、
自分の長所も知らずに人気のある同業他社を真似る行為は
真に好意を抱いているユーザー（民衆）に対しての裏切りとも思えます。
正直な話、10年前に発売されたあなたたちKOEIのゲームに負けてます。
個人的には天下創世や革新が思い出補正もあり、一番面白い印象です。
武将プレイであれば三国志ⅧやXや太閤立志伝シリーズを見て先人達の知恵や工夫を感じ取ってください。
御社は犯罪スレスレの詐欺や集金をするためにゲーム作ってるんですか？
そんなことしても消費生活センター（御上）に訴えられて終わりですよ。
今のコーエー（あえてカタカナ）やシブサワチームは"信長の野望"という看板に胡座（あぐら）をかいて
ウサギと亀のウサギの様に惰眠を貪っているだけです。"信長の野望"は
先人たちが作った不労所得だと思ってませんか？信用です！ 過去に染物屋（KOEIの創始）が勝ち取った信用なのです。前作も散々言われていたにもかかわらず
今作や35周年という名のバグ修正なしで解像度やウインドウ変更すらできない移植を売りつける
強気の価格設定のアーカイブという傍若無人ぶり。今のコーエーは大宝寺義氏のような
悪屋形だと忠義に厚いユーザーも気付いてます!!
Nobunaga’s Anbistion Taishiと日本語よりも英語が先に来ているのに「英語に対応してないゴミゲーム」と
海外ユーザーもお怒りです。おま国すら出来てません。いったい開発陣は何をやったのですか？
功績が悪評で陰って分かりません。
論語に忠言逆耳という言葉もありますがユーザーの意見は聴きましょう。そしてアンケートなどで意見を訊きましょう。
恐らくこの信用を回復するには修正やPK無料配布ぐらいしないと臣民（ユーザー）の憤りは収まることはないでしょう。
これ以上誠意のない対応をされるのであれば精々コーエーの社員は寝首を掻かれないように気を付けてください。
散文、乱文が多く申し訳ありませんでした。しかし地雷を踏み抜き片足を失った一人のユーザーの
憤りも書けないレビュー欄なんて必要ありません。
コーエー代表のシブサワ・コウの名前の元となった渋沢栄一の言葉で締めさせていただきたいと思います。
信用はそれが大きければ大きいほど、大いなる資本を活用することができる。世に立ち、
大いに活動せんとする人は、資本を造るよりも、まず信用の厚い人たるべく心掛けなくてはならない。
‐渋沢栄一 前スレのレビュー貼ってたら、埋め立てですかー、というエラーで弾かれた スマホゲームとして展開する事を前提とした作りになっているせいか、あらゆる要素が前作までの信長の野望と比べて相当簡素化されています。
自分で内政の方向性を決めて具体的に進めていく、いうよりかはただただ今ある選択肢を選び続けるような感じです。
選択するだけの内政なので簡単ではありますがゲーム性としては非常に浅いです。「箱庭内政」的な要素が全くないので、革新や創造が好きだった方は肩透かしをくらうでしょう。
軍事に関しては、空気だった創造PKの合戦を改良したような感じです。何故かターン制ですが・・・。
また、兵糧が前作と比べてより多く消費されるようになったので、序盤は特に連戦が出来なくなっています。（しかしAI勢力に関しては兵糧・金銭に関して神の手が入っている模様）
更に、AIが異常なほどに好戦的で大勢力の拡張スピード増加に拍車をかけています。
シナリオ開始から数年もたてば北条・武田・三好・上杉等の名門勢力が他勢力を飲み込み大勢力と化し、手が付けられなくなる有様です。
コーエーテクモとしては、成長が望めないPCゲーム市場から成長中のスマートフォン市場へ進出するための路線変更だったのでしょう。
しかし、従来の信長の野望ファンからすれば、硬派なPCRTS路線を進んでいって欲しかったので、今回の大志に関しては非常に残念です。
TotalwarやHearts of Ironシリーズと比べてみても、あらゆる点で大志が負けているように思えます。
それに、この価格。まぁいつもの事ですが、前作まではそれなりに楽しめたので納得出来ていました。
もうシミュレーションゲームとしての信長の野望は終わってしまったのでしょうか。
（おいこらエラー回避用） Amazon評価（PC版）
☆５ ２％
☆４ ７％
☆３ 11％
☆２ 15％
☆１ 65％
平均 ☆1.7
価格はいったん最安値3,980を記録するも、今は8,360に盛り返す デフォシナリオ
・河越夜戦 (1545.3)
・厳島の戦い (1554.7)
・川中島の戦い (1560.4)
・天下布武 (1567.8)
・高城川の戦い (1577.9)
・夢幻の如く (1582.1)
・群雄集結 (1615.7)
特典シナリオ
・次郎法師直虎 (1565.9)
・天王山 (1582.6)
・信長包囲網 (1570.6)
・越後の義将 (1548.12)
・大志繚乱 (1615.8 5つ星のうち5.0信長最高
投稿者Amazon カスタマー2017年11月30日
機種・種類: 通常版|エディション: 1) ソフト|Amazonで購入
最高に面白い 一つ星はサクラです騙されてはいけない 内政も戦闘も面白い 買って良かった >>1
何でスレ立てしてあったのにわざわざﾜｯﾁｮｲ無しで重複スレ立てたんだ？ >>29
だってワッチョイあると一人で358レスとかできなくなるから 社員はさっさとSteamアカウント作って1万で自腹購入してレビュー工作しろよ
最近のレビュー:ほぼ不評 (13)
全てのレビュー:ほぼ不評 (112) Amazonで安さに釣られて買った奴が今頃批判レビュー書いてるんやろなあ >>23
「サクラ」の意味も知らない人がやってるのか……。 >>29
ワッチョイの方ってレビューなんで削除したんだろ
あれが無いと様子見の理由が分からん キムキチがとうとう発狂していつものAA連投始めたな 本スレにちょこちょこ誤爆してて草
全手動の悲しさだな 本日、ﾜｯﾁｮｲ付きのスレが肥社員による絨毯爆撃を受け‥
廃墟となりました。 ワッチョイあるし、末尾必ずdなのにID変えてるあたりに頭の悪さが滲み出てるけどな もうちょっとしたらこいつがスレ潰した上で
スレタイやテンプレにコーエーの批判禁止とか勝手に付け加えて
それでもスレでこのキチガイのアンチ判定が出たらそのスレも爆撃して潰して新しいスレ立てるようになる
ﾜｯﾁｮｲつきは発見次第手動で毎回ID変えながら潰す
立志伝からこいつ3ケタ近いスレ潰してるから・・・
口癖は普通に面白い 大志は神ゲー 一生遊べる （批判禁止って書いてある）スレタイ読めないのかな？バカかな？ わかる 1000000時間プレイした どんなにID変えてもワッチョイは変わらず Sd03-px9Y のままというのが哀れだｗ ワッチョイ依存症の人って、板名もスレタイ無視して荒らしのことばかり夢中になってない？
もっと大志のクソな所とか語り合おう いろいろ言ってたけど根っこはただの荒らしだったんだよ 値の割にゴミみたいなの作った肥の責任に決まってるだろ
お前が言う老害が一番買い支えてやってるんだぞ クソゲーを販売して人を発狂させてしまう罪深いコーエー 買い支えている(様子見スレに常駐しながら)
ｗｗｗｗｗｗｗｗ AA爆撃するのって肥信者の仕業と言われているけど、どんな暇なニートでもあんな手間かけて自分にメリットのない事をするヤツはいない。
こんなに執拗な事をする気になるのは自分の昇給や昇格に関わる件だから‥
その手間かける意識をゲーム制作にぶつけて欲しかった。 様子見とか言ってるバカって打ち切られたらどうするつもりなんだろうな >>47
語り合うにしても、様子見なのでプレイしておらず語るべきところもない
経験者のレビューはAmazonとSteamにあるのでそちらを読めばいい
ここは様子見をするだけなので「まともに議論させないようにする者が存在する」ということだけ示すことができればそれでいい
5chを荒らしで潰してもAmazonとSteamへは手出しできないのだからね
むしろ「ワッチョイスレをAA爆撃で潰させる」ことが効果的
新しく来た人が
・5chではまともな議論は成立しないのだ
・なのにIDを毎回変えて同じ事ばかり言ってる奴がいる、ああこいつは荒らしなのだな
・他のとこで大不評なのにここだけ「普通に面白い」「わかる わかる」ってなにこれ……？
・もう5chはいいや、まともな情報源にならん。AmazonとSteamを見てみよう
こう思ってくれれば、正しい理解を深める人が増えるからね
今後もワッチョイスレを立てるから、それがAA爆撃で潰されるのを期待しているんだ >>47
そうだよね
まじめに様子見してる側からすると迷惑 >>59
いやいや晴れ着レンタルの社長とも肩を並べられますぞ！ >>54
キムキチのおかげで得をしたのは誰か？だがちゃんだなｗ正体は彼だったりして .._ -― ￣ ＿＿￣￣ ┴- ､ 出たっ
{ /￣ ￣￣ヽ ヽ
..｀ -∩_|_ （_･) (_･） _ | ∩_ノ
⊂_ _つ｀ｚ――ｙ´ ﾉ~⊂_ _つ
{ }｀-/⌒⌒i-´ { }
｀ -| | | | ｀i -´
| ｀ー‐ ´ ｀－～,
ヽ ＿＿＿, -－～´ ＞2018年1月23日に入荷予定です。
これ売れてるように見せかける手法なのかな >>70
その数千円を支払う価値がないのよ
貴殿もいくら勧められても興味を持たないものを買わないだろ？ やまもといちろう氏のブログは、マジで説得力があった >>72
そのスレ、複数ID・ワッチョイをコロコロできる人が立ててるようだね
10 レビュー引用 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-nCkt) sage 2018/01/19(金) 19:33:08.20 ID:4V4jB83T0
11 レビュー引用 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-663i) sage 2018/01/19(金) 19:35:55.06 ID:Goc9aErR0
12 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-nCkt) sage 2018/01/19(金) 19:38:41.98 ID:4V4jB83T0 >>76
創造無印のプレイレポートは中々の大作で面白かった、大志でも面白いレポート書きたかったんだろうけど‥大志がアレだからああなっちゃったんだろう。 ﾜｯﾁｮｲ後ろ４桁は誰でも切り替えできるんですが
そんなにﾜｯﾁｮｲが憎いのかな？ >>75
二度と歴史ゲームファンを名乗るなよ
大志は普通に面白い 社員は今日も必死だな
明日もあさってもそうなのだろう
んなことしてても給料増えやしないのに
社員じゃない？えっじゃあ
ずっとクソゲー擁護するのが楽しくなっちゃってるアレな人なの？ まあこんなクソゲーを褒める奴は、さっさと成年後見人つけるべき ゲオで3999ならアプデ待ってりゃマシになってんじゃね？
PS4版なら立身伝や創造PKが中古で7,8000円すんだし ..................................... ___.. __ｊgｇgｇggｇｇgｇggｇｊｊｊｊquｊ,.,,、
. _,ｇg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g..
...,ｊ醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟g,,,、
_,,,g醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟. .
､ｊ[醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴ｇgｊ,...
....ｊ醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴飄ｊ､
瀘醴醴醴醴醴醴醴醴覇囀囀夢夢囀鬻嚶嚶覇醴醴醴醴醴醴醴醴齔
...g醴醴醴醴醴醴醴閇＾｀ . ｀｀ 'ﾟﾟ『鷦醴醴醴醴醴髟
漕醴醴醴醴醴鬱ﾟ~ ﾞﾟ『醴醴醴醴蠶，
灑醴醴醴醴鬱ﾟﾞ . ｀『醴醴醴醴$
醴醴醴醴醴ｹ.. .ﾞ'..: 『醴醴醴歡
層醴醴醴歡 . .(濁醴醴歡
醴醴醴醴]['. : ｀:ﾞ{[醴醴¶
層醴醴蠶[l' .､,,..__＿＿＿_、 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
濁醴醴鏖《' 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
..f[醴醴醴』' _． ...`:ﾟ'.: (Jl}~ﾟ .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
. ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
. ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀ } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
. ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. ｀ . . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
､ !) .:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . _， . ｀?)ｊ、 . ._,(,(:ｱ
′､(|『゜.'ﾟli' . 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ . '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
.,ﾟ''' -. ' .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
｀｀ _._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
、 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
一' . :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
. . ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.
. . . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'
'､.. .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､. . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
.ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'.. ｀｀｀｀｀｀｀｀ .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.
...g､'.':ﾞ(ｉ.(.(.(.(.(.(,(.(､... .､.:.(ｊＩ翩翩謳醴ｇ｡
瀘$ ;.ﾞ'.'｀ :.(.(.(.(iﾟ(Ｉl}i:ii;｡;: . ...､.､:::;､.:.｡;ｉ,(ｊｊｊＩＩ屈讃醴醴醴醴ｇg__,.
.:.g醴蠶g...､...:ﾞ(ｉ.(.('ﾞ(ｉ> ''ﾟ(!!!)llＩi:lＩＩＩｊ翁朋腸認碯醴醴醴醴醴醴醴醢ｇgｊ,.,.
.,,,ｊgｇ醴醴醴醴蠶g;;.､.'::ﾞ':''.'ﾐ.(.(.(.(.(,(iｊi.iｉi,ii浴朋器謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛|Ｉbｉ､
.:,,ｊａg醴醴醴醴醴醴醴醴醴ｇg_ . ｀.' (.(.(.(ＩＩＩＩ||瓰蘊槻醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛部}lﾟ(' .
!}}|讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴魎g,,. ｀｀:ﾟﾇ惚謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛部ｹ''｀
.'.^'ﾟ(}照讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴籃ｊ,.,,,,,g繪醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛嫋笏iﾟ'.'
'‘('ﾟ(}}}}|讃讃讃雛讚嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈嬲韜抓lﾟ(ﾞ'゜
.ﾞ'.''ﾟ(}郊}}}}照孤讃讃雛雛醴嬲嬲嬲嬲醴嬲嬲嬲嬲雛讃部郊?ﾟ( >>77
なんでわざわざ11だけ別IPと別ブラウザに切り替える必要があったんだろ
（前半が同じだから同一プロバイダなのがバレてるが） ,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
ﾉr┴-＜｣: :j|
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） ｺﾂﾝ
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´
/ }rﾍ ├--r─y／
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_ ☆
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`Д´)
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ）
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ >>90
連投規制回避だろ
>>12ｰ14を見てみ
まあ自演してるわけでもないのにバレるもクソもないとは思うが キムキチ君がお怒りだな
スレ立てされただけで人格攻撃とか草生える / // / // ______ / // /
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､ .
-‐‐- 、
／ ＼
' u. ＼ ヽ ',
ｉ { ヽＶ´〉 i
| ｉ | ＼ / /| i l |
／| ｉ | ､ ヽ（_∧| i l|{＼ スレ内には多くのデマ情報や転載レスが貼られています。
/:::::ｌ ｉ |ヽ＼l ＼ヽ| l 八::::ヽ
. |:::::::::. i |二´ ヽ`二l / /:::::::} 見苦しいと感じた場合、スルーまたはＮＧ登録対応をしてください。
l:::::::::::Ⅵト . ＿ . ィ/ /:::::::::′
';:::::::::::. ヽ /：iﾍ /::::::::::′ 工作員やコピペ馬鹿がご迷惑をおかけして誠に申し訳ございません。
';:::::::::::.､ /ｉ|：|ｉﾊ. /:::::::::::′
∧::::::::::∨{丁丁}∨::::::::::/
/:::::';:::::::::::Ⅵ::::::::Ⅳ::::::::::∧
/:::::::::{::::::::::::{:Ｉ::I::I::Ij'⌒:::〈:::::',
,::::::::＼ﾞ;:::::::::::Ｖ::://;:::::::::::〉:::::::.
.:::::::::‐-ミ::::::::::::∨//:::::::::/::=-‐ﾍ
i::::::::::::::::::);:::::::::::|::７::::::::/´:::::::::::::i
|::::::::::::::::::::》'"⌒Y⌒ヽ/::::::::::::::::::|
/|:::::::::::::_／ 。 | ＼‐- ､:::::|
／:::|::::::／ ＼_, ⌒|⌒ヽ.／ ';::|＼
＜::::::::::::::/{ ｜ ｜ |｛ }:::::::::＼
￣￣｀` . ＿ ., ∨ { 丶. ＿_ノ´￣￣
{ i } ′
. '. l l |ﾉ/
ヽＵ'′ ： ま 燃 ま 燃
： っ え っ え
白 つ 白 た
な き に よ
灰 た ： ：
に よ
： ：
_)Ｙﾚｚ_
∠ ＜
／ _＼＿
/ ﾊ(Ｙ6人＜
/イ /ノ ｜ ￣＼
/ /) ﾉ / ＿ノ ヽ
｜ ／|￣`-ｲ／ |
/／ | | ( |
| ヽ_人＿ ｜ |
／⌒ ﾉ＼＿＿｜ |
/ ／＿_LLL／ ノ
＿_/へ／ヽ ／ ／|
/ﾆノ | ／へ／ |
Kﾆ| |_/ミ／ヽ ノ)
厂EＵ￣￣(//⌒ ／／|
＼) (H ﾉTT ||
Y ｜|| || { |
! |
| _ -‐'''''''""""""'''ー|
|‐'' .|,,,,,,,,,,,,,______
,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
, -‐' ________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ| ,,､-‐''"
< ―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝ .r廿´| { ｒ~
￣￣ |⌒i ｒ ヽ-- ' |i‐‐‐' }|
|λ|｛ ヽ |
. |ヽi | , r.' |
lＶ ｒ |
｀､ ! ‐‐''''''''"""' ! ＜ 奴は、とんでもない物を盗んで行きました。
ヽﾄ "" / 我々の２時間です
|＼ ,.!
,,､rl '''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
／/ __｀-‐''""~ ／ 丶-､__
=--_-／ /''" ヽ ／ // ゛''‐--､,,,
／ ￣／ / _ノ＼ ／ //､__ ／~'＝‐-
／ ／ ／⌒ヽ< ／ // ￣"''v ／ いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| |)
信者という言葉は
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼/| |＼/
二つ合わさって儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼/＼/
つまり､信者達は金づるでしかないと言うことだ
(ﾟдﾟ )
(| |) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
