信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10
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義弘は朝鮮出兵の際国元に兵が少な過ぎるからもっと送ってくれ！！このままじゃ面目立たんって内容の書状送ってるのがなんか不憫だ >>509
なんか違うと思ってるなら、具体的に指摘すれば？
ゆとりでもなんでも構わないけど、そういう絡み方されてもね・・・ 朝鮮出兵でも関ヶ原でも義久が義弘に兵を送らなかったのは正解だったろう こないだ義久に会ったら本当は義弘のこと嫌いなんだってさ
あいつ関ケ原で死ねばよかったのにって言ってたわ 息子の島津家久（悪）の所業を考えたら義久は弟に文句言いたいだろうな わかってねーなあ
天下布武や天下統一なんぞじゃなくてノブヤボでやりたいんだよ >>493>>495
やたら情勢が複雑で勢力間の同盟の組み換えで勢力図が一変するから
「とりあえず強キャラを設定してそれを元に他キャラも調整」みたいな基準になれる奴がいないからのぅ >>520
大志は君みたいなゆとりが能力査定したんだね
分かりやすいな 現実的な話だと
人間の能力をズバリ数字で決めるなんてできんよ
今生きてる人なら、まだテストとか受けさせて
それで順位とか決められるけど
昔の文献でしか出てこない人なら
もうイメージ先行で決めるしかないじゃない？ >>526
スレ違いの煽りはいい加減やめてくれない？ 武将として参加してるのは現代的に言えば課長級以上で尉官以上
まれにスーパールーキーとか鬼軍曹もいるけどそういうのは一定以上の査定をもつ
もちろん会社潰したゴミクズとか無茶作戦で大敗した将官もいる
そういう連中同士で評価してんだから六角とか一条とかヘタレ滅亡大名は評価低くなって当然 当時の評価や講談やらのあった滅亡大名は当然除くけどね
現代の評価とのバランスだと思うけどまあそのくらい言わなくても分かるでしょう というか六角は武将の質よりも量、あと国力の問題なんだよ
まあジョウテイさんや後藤賢豊、蒲生貞秀はもうちょっと高くていい気がするけど 六角推しの人は沢田源内の子孫だろw
信長に負けた浅井に負けて家臣に押し込めくらった六角親子が有能なわけない
六角出身で出世したのも蒲生氏しかいない
蒲生一族は高評価だから妥当だ >>535
武将の質は少し上げるくらいでいいよ
武将数と城数が足りない >>491
一番偉いのは外交交渉で決着つけたところだと思うんだけどな
大友にも一定程度配慮した事でかえって手も足も出せない状況に持っていったわけだから
結果的に見れば大友は肥前へ2度と出兵出来なくなり、九州北部での軍事行動も制限されて九州南部に活路を見いだすしかなくなってる >>537
そのあと巧妙に蒲池父子を抱き込んだり、江上後藤を養子でうまく取り込んだり
政治能力は十分に持ってる武将だよね熊さん ゲーム的には外政部分だね
抱き込み養子戦略を上手い事やっている名のある大名と同じく70後半は固いと思う
そこから外政タイプの宗麟相手ということでちょっと＋して82か3あたりかな 六角氏を有能にしろって話じゃないだろ？
そんなことほとんどの人言ってないでしょ
支配領域を豊かにしてほしいっていう、人じゃなくて土地を有能にしろって流れじゃなかったの？？ >>537
土下座外交を交えながらかなり狡猾な立ち回りをしているのに、外政すら低い猪で鍋島だけで良いだろな状態に。
全て鍋島の力とか言う人も出てくるが、熊がいるいないとでは立ち回り(特にアグレッシブさ)が違ってるからなぁ。
大志の智謀の扱いが戦闘での防御になってるから智謀はそこそこになってはいるが、ずる賢いと言う意味ではないだろうし。 人を騙すことばかりやっている奴が頭がいい=優秀というのも大分違うと思うんだよな。
智謀だとか何らかのステータスが高いのはいいけど、その分信用度みたいな数値で配下の忠誠が下がりやすかったり、外交で信用されないとかあるとバランス取れると思うのだけどね。 じゃあ大局観のなかったっぽい大名でもない父上の知謀減らす？ >>543
昔のなら、攻めて来やすいとか裏切りやすいのは、野心とか義理で表していたな。
最近のは、格付けで強さが決まるから強い大名はとことん強く、弱い大名はどう足掻いても弱い。 そういうのは志の赤効果で
悪いことし過ぎて信用されねえ
親善効果が下がる・心証が自動的に大きく低下していく
とかでやれば良いのが大志だったと思う >>538
蒲池なんかは引き込んだ後に抱き込み返されてるけどな
義統君の数少ない功績やで >>545
格付けシステム、ほんとイラネ
朝倉とかどんなに数字いじっても滅ぶもんな。
>>546
特定の大名を強化する志はいいけど、強力な志はもっとデメリットあっていいと思うのよね。
宇喜多とか、あんな奴誰も信用しないでしょ。 織田と毛利の間を行ったり来たりなんて凡人には出来ない いや、弟でさえ兄の前に行くときはいつも警戒したらしいけどな
結果、生き残ったけど、それは秀吉の時代になったからで、本能寺なけりゃ宇喜多も毛利も滅ぼされてる。 >>548
一応今の武将にも裏切りやすさの義理が設定されているが、
あくまでも武将としての裏切りやすさだけで、大名として外交で裏切るとかみたいなAIには反映されていないのがな。
格付けよりも、大名の野心や義理でAIの行動の傾向が決まった方が良いと思う。
どうしても格付けを入れるなら、仮想モードみたいなのでプレイする度に各大名の格付けがランダムで変化するモードが欲しい。
ゲームとして変わった展開が見たい。 嫌われ武将四天王なら、
最上義光、松永久秀、宇喜多直家、藤堂高虎で
予備軍に斎藤道三だよな？ >>547
73年ごろから耳川の78年まで持たせただけでも価値は高かったんだろうなと思う
その後独立心故に直轄化家臣化に反発した感じかなあ >>552
全く同感だね。
仮想モードも面白そう。
変わった展開、たまには見たい。
現状、一時的に朝倉とかが伸びてても、「どうせ上杉とかにやられるんだろ？」って冷めた目で見ちゃうし。 改造無しでも、史実シナリオで仮想設定のプレイ(全大名家の格付けS+天下統一思考)とかやってみたいなぁ
史実の勢力図で各勢力が揃って天下統一を目指すとか、たまにやるには違った展開がみれて面白そう 清正や正則は三成憎しもあったろうけど東軍に付いた一番は保身の為でしょ
宗茂も「太閤の恩があるから西軍に付く」ってはっきり言ってるし、三成が秀頼を利用してるみたいな言い訳は無理があるわ
政治を上げて武勇と義理は下げてもいいんじゃないか 秀吉の遺言無視してるのは家康だけじゃなくて清正・正則も一緒だしな
自分の家＞豊臣家だったのは間違いない >>556
確実に援軍なんか出さない(出せない)義統を頼りに籠城してる段階で先が見えてないというか
蒲池は自業自得じゃねえの感が増す 宇喜多直家は最終的には隆景に警戒されるけどそれまでは特に他家に嫌われたりはしてないんだよね。
謀殺はたいてい相手が寄ってくる。浦上宗景への反乱は一度目はお咎め無しで、二度目は家中の過半が直家に着いてくる、恵瓊はのこのこ捕まりに挨拶に来るという。本性を知っている弟が一番警戒してた。 正則は「三成憎し！まあ豊臣根絶まではなかろう」程度だろう
清正なら断絶阻止に動いただろう >>560
三成も私戦を禁じるっていうのに違反しているよね
それとも天皇か豊臣家から家康討伐の勅命でも出ていたの? 先に違反したのは上杉征伐に挙兵した家康だろ
逆臣家康を討つべしってのが大義名分で私戦ではない
ってのが三成の言い分 >>566
上杉征伐は天皇と豊臣家双方から認められてそれぞれから下賜を受けているよ >>568
家康が権力を握ったからということで討伐を正当化するためには当時の権威の象徴である天皇と豊臣家による明確な命令が必要なのでは？ >>565
？
なぜ俺にその質問をするのか謎だが
当然三成も豊臣政権下での自分の地位のために戦った側面はあるだろう 久秀ってもうちょっと統率下げても良くない？
知略はまああれでいいけど >>571
統率か武勇は弟の長頼に分けてやってもいいかも。長頼より戦歴というか戦が上手いってイメージがない
そういえば太閤立志伝５の長頼は統率８０後半で強かった記憶がある >>571
筒井順慶に一門重臣討ち取られる大敗してるしな あんまり戦上手い印象ないわ、久秀
木沢長政とどっこいくらいじゃないの？ 同じ策略家でも道三や直家は軍事的な実績もあるけどね 勝敗的に戦でも松永は単品岩成といい勝負じゃないかな 岩成って戦に関しちゃ何一ついいところが無いレベルだろ
さすがにそこまで下げるのはない >>575
木沢長政って三好長慶に土つけた数少ない武将なんだけどね…
長慶が二十歳の時ってのを考慮しても戦ベタって印象がおかしいと思う
まぁKOEI査定的には戦じゃなくてずる賢さでのし上がって滅んだバカみたいなことになってるけど。 言うて今の木沢も統率60武勇64と最低限はあるし、久秀の場合これに人気知名度考えて統率+15くらいすれば充分じゃね 久秀と道三は下克上の代名詞のような人だからね。
知名度や人気も抜群だし、戦場に出してもある程度カッコつく能力にせなアカンわな。 >>553
高虎外して津軽為信だろ
顔グラみるだけで斬りたくなる >>585
南部も糞だがこいつほどろくでなしはいないだろ
関羽名乗るところもキモすぎるわ >>580
久秀は武勇統率下げて長頼に回してやれば良い
軍事面では圧倒的に長頼>>久秀だし 久秀長頼の間だけで考えるんじゃなく冷静に全国的全般敵に
周辺の数値の人物とちゃんと比較してみろ
単にイメージだけで久秀統率武勇下げろ下げろばかり言って
その結果わけわからんのが久秀の上位になったり平気でする
そういうイメージ先行の極端な論調が一時期の秀吉武勇50台とか舐めた査定になってるんだよ 嫌われている戦国武将四天王
山内一豊
仙石秀久
藤堂高虎
豊臣秀吉
徳川家康 一豊も幕末まで土佐を治めたんだし評価されてもいいだろ >>588
そのイメージを参考にしているというのが肥の方針だったはずだよ
だから大河ドラマとかマンガとかの影響が直近の作品に出てるじゃん
それが当たってるかハズレてるかは個人の感想なんで >>595
光栄の言ってる大河映画小説漫画での戦国ファンのイメージに沿う査定の話はもちろん知ってるし
それで正しいと思ってる
上で言ったのは一般戦国ファンのイメージという意味ではなくここに住み着いてる
語りたがりの一言居士の最新の研究とか言いたがる人々の間のイメージの話だ
久秀の統率武勇は高すぎる、と簡単に言うけど
じゃあ今信長の野望に登場している全武将の内90807060台の顔ぶれを冷静にちゃんと
俯瞰から確認したときに、下げた久秀の位置が本当に妥当と言えるか甚だ疑問
ちょっとでも自分は詳しいと自負したがる奴に限っていわゆる有名武将を過小評価したがるものなんだよ
だから所詮一地方の郷土の名将みたいなポジションの武将に平気で8090濫発することにも繋がる
それが全体の数値インフレになり70以上の希少性が薄まって有難味もなくなり没個性化になる
古くは烈風伝のときに一度冷静辛口で落ち着いた査定になって良い傾向だったけど
酷い安っぽい査定の時代が長く続き創造で久々に冷静さを取り戻したのに
大志であっという間に方針が逆戻りしたのが気にくわない >>592
三成は正則や忠興に襲撃されるくらいには嫌われてた >>588
久秀は成績の割に周辺の三人衆や筒井と比べて高いだろって話を何年もやっていると思うが 覇王伝武将ファイルの三成筆者は三成ファンだと何度言えば
みんないい歳なんだから行間を読めるようになりなさい 久秀下げるのが正しいという人は具体的に数値を提示してくれ
それでランキング前後点検するようにするから アレより格が上だ下だなんてつまらないよ
うちの熊さんとか傑物なのに総合じゃ相当見劣りするぜ >>601
70〜75
というか実際久秀って戦負けてばっかりじゃない？
上げる要素ある？ >>598
色々と秀吉にチクって、それで家が潰されるくらいのチクリ魔だったから、かなり嫌われていた模様。 >>605
その通り
ちゃんと全国を対象に相対評価で考えないと歪なことになる
久秀70だのにして今の大志の71以上付いてる武将が全部本当に妥当か
到底そうは思えない 普通に久秀を上げる要素が思いつかない
三好三人衆にボコボコにされたくせに 70まで下げろとは言わんけど統率87は明らかにおかしいだろ 久秀 82 67 93 90
長頼 70 76 64 51
統率入れ替えればちょうどいいな >>608
久秀87と70どちらがおかしいと言われると70の方がおかしい
何故なら大志における71以上の全ての武将が全員久秀より優れた統率力かと言われると
まったくそんなイメージになるとはとても思えないから 三悪事補正と信長に歯向かった補正、茶器で爆死補正があるからな
肥としては寧ろもっと能力上げたいんじゃないか なんか無視されてるけど久秀にまともな戦績なくない？
長慶時代は三好宗渭、香西元成みたいな小粒としか戦ってないし
長慶死後は合戦でいいとこほとんどないし イメージで語る久秀維持派と
戦績で語る久秀そんな高くなくてもいいんでね派か 赤井直正 87
松永長頼 83
三好長逸 77
松永久秀 75
ハイこれ誰もが納得する数値ね 家にいれば大志起動して全武将中のソートで71以上を書き出してやりたいところ
「戦績で語る」とか「三人衆・長頼と比較」ばかり繰り返し言ってるけど
ちゃんと全国の71以上全員と比較するべき
上で言われたけど信長の野望が表現してるのは大河ドラマや映画や司馬小説の講談の世界であって
断じて最新の研究ではないっていうのも踏まえると
大志の全体を覆うインフレ傾向から考えて久秀87で特に違和感はない
中央値を50付近に持ってくるような落ち着いた査定基準の中なら70台ってこともあり得ると思うけど
久秀個人の数値にだけクレーム付けるのは近眼に見える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
