特に宗麟は洗礼を受けた程のキリスト教信者なのに、フロイスからはボロクソに書かれている。
大抵のキリシタン武将は、キリスト教入信補正が入ってるのに。
逆に大友家衰退の原因だとしてキリスト教嫌いだった道雪だが、フロイスからはべた褒めされている。
探検
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
特に宗麟は洗礼を受けた程のキリスト教信者なのに、フロイスからはボロクソに書かれている。
大抵のキリシタン武将は、キリスト教入信補正が入ってるのに。
逆に大友家衰退の原因だとしてキリスト教嫌いだった道雪だが、フロイスからはべた褒めされている。
立花道雪がいかに人格者だったかわかる逸話だな
逆に宗麟がいかにおかしな人だったかもわかるｗ
忠興のように親子関係が権力闘争を超えた所・別の所で壊れた家の人はおかしくなるのだろう
一方秀吉のことはこれでもかってくらい酷評してる。
元就じいさんと長年丁々発止やったわけだし
フロイス日本史だと悲劇の名君って感じだけど
どの辺でボロクソと感じたの
4月に信長誕生シナリオが配信予定だからその関係だろな
道雪もキリシタンじゃないの？
宗麟に薦められたはずだけど。
丁重にお断りした
義統はボロクソに書いてるけど宗麟のことは褒めてたと思うんだが
いや、高橋紹雲と宗茂夫妻がいるではないか。
二家老が有能だっただけにしか見えない宗麟さん
吉岡妙林尼は評価されてもいいけど
そんな事言ったら過大だらけじゃん…
それよりもお市とか帰蝶とかが堀久や信忠並なのが気になる
兼定は伊予に勢力拡大と長宗我部に逆襲してやるで宗麟より目的意識ははっきりしてるぞ
家宰級の源や国衆は兼定支持で家老衆が兼定不支持で潰しあうあたり主従揃って逸材じゃないけど
日向にキリスト教の王国を建てるんだって
宗麟から能力を取り去ったのが義統かと。
親の悪いところしか受け継いでいない。特に浪費癖。
一番駄目なのは、島津に豊後まで攻め込まれた時、宗麟は自ら国崩しを使って応戦していたが、義統は戦わずして逃げっていたヘタレぶり。
朝鮮出兵でも同じような事をやって、家が改易された。
少なくとも宗麟は文武ともに能力は高い。
耳川の戦いの前の大友で戦後日向をどうするかばかり考えてる様子を見て、フロイスが「他にすることはないのですか？」みたいな感じで呆れていた記録が。
何か色々ズレていたのだろうな。
暗君というと家臣に操られるだけのお飾りのイメージ
個人的には一条兼定より酷い気がする。
戦国時代の通直はどっちも駄目じゃ
伊予守の方も人徳あるからマシってもんでもないし
おじいちゃんの方の通直は
娘婿の来島通康に家督譲ろうとして反発招いて
家中を混乱させちゃった
若い方の通直は
家督継いだ時にはすでに家はヘボヘボに弱ってて
半分毛利家臣みたいな状態で四国征伐
降伏して所領没収されてその後まもなく病死
爺通直はやっちゃった系武将で
若通直は何かやるまえに死んじゃった系武将
まあ、どっちも現状ヘボヘボ能力だし
特に上げたり下げたりはいらないんじゃないの
でも大叔父の隆景に説得されるまで四国征伐軍に抗う動きを見せてしまった
最後も豊臣の伊予仕置の都合で毛利が預かって切腹処分の可能性大
通宣は中々優秀だと思う。
父の通直や息子の通直に比べたら、
毛利と対等同盟結んで宇都宮倒したし。
客観的な評価ができんようになっとる気がする
みたいね
道雪なんて九州勢相手にしてる時は平凡な名将なのに
毛利を相手にした時は謙信並みにありえない戦いしてるし
毛利は相当弱いだろ
毛利秀包 78 83 78 62 68
吉川広家 67 59 80 79 87
乃美宗勝 80 84 80 37 79
この辺かな
そのくらいなら許容範囲かな。秀包と広家は後期の武将だし
海越えて来るハンデがあるから
まあ史実でもくそ強かったからそれはそれでいいけど
ほんと雑な能力設定で笑える
乃美さん唐突に再評価されてない？
適当ザル評価
わかる
陶晴賢・宇喜多親子・清水宗治・黒田官兵衛・後藤又兵衛ぐらいか
やや劣る性能だと新宮党や黒田八虎が入ってくるけど
それこそ過小評価っちゅーもんだわ
固有志アリと列伝、能力格付けを見るに肥に晴久評価派と元就の餌だよ派がいるように感じる
新宮党もだいぶ良い能力じゃない？
昔のだと尼子一族揃いもそろって智謀10代と知的障害レベルだったのが
武力据え置きで智謀は人並みに強化されてるし
それに、ここ最近のノブヤボってさ武将の能力より国力の方が大事で
小早川、吉川が独立してるくらいのシナリオだと
むしろ尼子・大内のいいエサじゃないのかね
個人的に、中国地方は武将の能力強化よりも
城増やして国人の数増やすのがいいと思う
尼子一門の見直しがあったのは天道からだから最近といえばそうだけど
大志新宮党も数値的には覇王伝と同じようなもんで目立つ数値じゃなくなっている
知略は全員が底上げでおふざけ数値が消滅したから特筆すべき所ではない
あと尼子晴久は創造で言う所の自滅型AIだからまず毛利に喰われて終わる
吉川小早川が独立しているシナリオだと尼子も勢力大幅減退しているので余計にね
武勇と内政入れ換えてくれてもええんやで
>>274
秀元は統率74武勇82とかなり強化されたよ
政治面はまだ上げる余地あると思うけど
親父の完全劣化で秀包に劣るのは気になるけど、そんなもんかね
もっとも明治維新の後だが
尼子国久のどこが評価されてあの数値なのか
過小評価の塊じゃん
長州藩補正もあるんだろうけど、生い立ちからすれば正一位になるだけの存在ではあるよね
むしろ弱くなってるじゃねーか
猛将騎馬タイプでその知略の低さは前線に出すのをためらう紙装甲だ
騎馬装備にして早駆させたら溶けてしまう
勝久シナリオまじきついから。
能力据え置きでいいと思うけどな
とりあえず本田家吉とか出ないかな
北条氏が攻略に苦労してるし
なので今のままでおk
毛利尼子大内の中国勢と比べてそんなに優秀かね、九州勢って。
むしろ国久はそれぐらいあると思うんだけど
あれば毛利を滅ぼせたかもね
逆に晴久粛清するレベルじゃん
そんなこと言ったら、大友なんか道雪の能力値の評価なら毛利に余裕で勝てたやろ。
大志は知略＝謀略じゃなくて防御力だし、少なくとも武力統率知略は晴久より上で良いでしょ、経久時代からの尼子軍の主力なんだから
粛清の件に関しては内政外政を晴久よりかなり下げれば良い
それに現状晴久だけを評価したいようだけど、評価したところで毛利の一員になって活躍するだけだから、そろそろ晴久以外の武将に焦点を当てないと
もう少し生きていたら評価ももっと上がっただろうに
統率も部隊の統率とみるか個人の統率力としてみるかで判断分かれるなあ
大内は大友と島津足したくらいの層。
当時の力関係考えるとこんなもんだろ。
実際今の武将の能力値でこれやるとエラいことになるからやっぱり九州勢の能力値は過大評価だと思う。
どんなに優れてても正面から向かい合って10:1で逆転できるわけでもないんだし
経営力だよ経営力
城の数、武将の数増やすのが優先だと思うな
勢力ちっさい、能力もそこそこな豪族を
いかに多く味方に引き入れて数の差を出すか
尼子・大内・毛利の勢力争い見てもそんな感じだし
九州の武将が過大だというのは、それこそ風雲録の頃から言われているけど、いつまでも修正されない。
多分、内部に島津大好き人間でもいるんでしょう。
金山で色をつけるくらいでいい。そうすると尼子の領地は
極貧になるけど
ただ能力の配分は適当すぎるので要調整だわ
長信家晴あたりの活躍した一門を伸ばす、三男後藤家信も出す、四天王は控えていい
国久というか新宮党の個性だけど
攻め入った時に剛腕ぶりを発揮して勝った後に駄目なカウンターくらうので知略は高くなくていい
統率も晴久のほうが大量動員で方々で戦しているから晴久より下でいい
低いのはなんといっても武勇。これは名高さ考慮して90はあってもいい
興久征伐後に遺領の大部分をせしめて新宮党の基盤作った国久の内外政をこれ以上下げるのは違うかな
>>301
父親の威を借るドラ息子誠久や敬久が傍若無人だったのはそうだけど
主題は出雲の半分を支配して当主の介入を許さない国久の排除でしょう
治水で功績あるのはわかるんだけどそんなの誰でもやってる事
貧国な甲斐信濃を生産性のある国に変えた訳でもなし
それは違う気がする注目すべきは晴久と比較するだけじゃなくて経久時代からの評価も含めないといけないでしょ
それに国久誅殺は後の衰退の原因の一つだし手放しに晴久を評価できない。
分国法の制定や升の統一なども評価されてんじゃないか？
誰でもやってる治水工事にしてもかなりの難事業だし
氏康より内政高いのおかしいと思うんだ
島津４兄弟と立花一族と甲斐宗運くらいじゃね？
島津家臣でも、まあ強いって言えるのは新納・伊集院（爺）くらいで
頴娃や鎌田や猿渡や山田とかって、シリーズ通じて島津のレギュラー家臣だけど
まあ、そこそこ使えるクラスの能力だし
兵科適正とかあった時代は種子島一族なんて凄かったこともあったけど
最近はそれなりに優秀な内政官くらいだし
言うほど九州勢が過大って感じしないけどなぁ
まあ、東北勢に比べると粒揃いすぎる感はあるけど
そりゃ東北勢が寒すぎるだけじゃ、と思うし
甲斐が貧国というのがイメージ先行すぎるというか
一国24万ほどだからむしろ駿河だの相模だのと比べたらマシな部類
>>321
経久時代の評価も含めているから武勇は90あってしかるべきと言っているんだがね
あと新宮党粛清を衰退原因に持ち出すのは違うでしょう
国久の武勇が90なら道雪は120位かな？
同じウルフチームもののアクションゲームのヤシャになると、織田豊臣徳川がボスで、上杉と龍造寺以外は魔空に侵食されていたな。
二人いる主人公の一人が足利一族。
全国版といい、8ビットPC時代の龍造寺は過大w
強くて当たり前
知略が防御になってるクソゲーはノーカンな
あれはすべてにおいて破綻している
そうなると防御の計算をどうするか…
あれの出現で、色々とおかしくなった。
戦闘関係もいちいち統率と武勇に分ける必要もない。
政治、戦闘、教養みたいにシンプルでいい。
覇気がないからね
しょうがないね
武将風雲録良かったよね。ただ知略がないと計略ができん政治は
内政、交渉事全般は政治と教養が絡むといいんじゃないかな
知略=防御の時点で出来てないけど
戦にもそれがからむようになるから、本来強いはずの武将が弱くなってしまう。
話題になってる尼子一族なんてまさにそれ。
それに数値が適当すぎ。
尼子一族が頭悪そうということで下げられるなら、同じように頭悪そうな島津義弘や加藤清正、福島政則なんかも下げないとおかしいと思うんよね。
そういう戦場での知略が今回の知略であって
調略や暗殺といった謀の才覚はこういった能力とは別物だろう
調略がアプデで追加されても参照する数値はどうせ外政さ
知略がいらんのじゃなくて調略ステならいいと
頭整理しような？アスペくん
同じく織田に抵抗した山名さんは雑魚揃いになってるのに
織田家エースの明智光秀が苦戦したからじゃね？
ゴメン、なべやんのことは素で忘れてた
まあ、海外のゲームだと数字部分の能力はそれほど多くなくて
色々と特性・スキルみたいなのがついてて武将の個性化みたくなってるし
数字系のステータスは少なめでいいのかもな
大志じゃ外政ステが増えたけど
政治と何が違うねんみたいな数値になってるし
一昔前、嵐世紀や蒼天録じゃ政治・統率・智謀の３つで
あとは色んなスキル・兵科とかで武将の差別化図ってたけど
あんなのでいいんじゃないかと思うな俺は
それは今川仮名目録のパクリ
武田信玄を英雄視することは否定しないが実はそれほど大した当主ではない
無論、無能とは言わないが抜きん出た内政家ではないのは間違いない
ゲーム内でも彼一人で敵を蹴散らすような働きはしないし。
明らかにナべシマンより能力が低いクマーと比べても、派手さやネタがない。(クマーの扱われ方もおかしいが)
良く言って堅実、悪く言って地味すぎる。
管領細川だろうが将軍足利だろうが五畿内覇者三好だろうが筋が通らねえってなったら徹底抗戦するヤクザみたいな家だからなあ
赤鬼も暴れまくったので（ちょっと数値良くなり過ぎた気がするけど）
青鬼は９分９厘非実在だけどお話の中の猛将なら強いのもやむなし
氏綱も抗戦続けたけどドラマは少ないのでちと強過ぎかなと思う
一方で赤井家清は水増しが激しいだろう
まあ赤井さんちはそろそろ波多野家臣じゃなく独立させてあげてほしいわ
三好、というか松永兄弟にやられたけど稙通以後の波多野一族もうちょい評価してやっても良いと思う。顔グラとか。徹底抗戦しなさそうな顔がなんとも言えん。
創造はそういう意味では個人的には結構良かったんだけどな。まあ能力上がらないと特性増えないけど、特性と戦法のおかげで凡将にも仕事があったし
国人衆連合っぽく大名化するのもなんとかしたいよね
2では本願寺などの一向衆や忍者みたいな特殊なのを除けば、大隅の肝付がとんでもなく強かった。
四兄弟が出る前の島津が薩摩に閉じ込められて伸びない。
肥後は同盟組んでる相良に塞がれ、大隅は肝付らの独立勢力が強すぎて進出出来ない。
兵力の多さ？
初期の島津は武将の数はまだしも兵が少なめ。
逆に薩摩大隅の独立勢力は初期の兵が多めで、薩摩の独立勢力はいきなりガンガン攻めて来る。
薩摩は最初から鉄砲が生産出来て、島津も鉄砲持ちであるが、薩摩大隅の独立勢力も鉄砲持ちだからアドバンテージにならない。
大隅は大名が不在で独立勢力しかいないから、攻められる事なくしばらくすると大兵力となり、下手な大名では手が出せなくなる。
島津プレイする時は、薩摩を統一した後で兵が増えた大隅には攻めにくくなっても、相良との同盟を切って肥後に行く事は出来るが、
CPUは肥後も大隅も行けずに閉じ込められる事が多い。
下手するとCPU島津は薩摩を統一出来ずに独立勢力に滅ぼされたりする。
天下統一Ⅱは島津はかなり初心者向けだぞ
序盤はそんなに苦労した記憶が無い
兵農分離できないので津軽海峡渡れないバグがあるだけ
独立勢力なら攻めさせて妨害工作で疲労させて撃退繰り返せば簡単なんだが
むしろ伊賀の忍者集団や一向宗が鉄砲何百丁も持った場合の方が怖い
合戦で運が悪いと一軍でも簡単に蹴散らされるからな
CPU担当の島津は大抵伸び悩んでいるな。
四兄弟が出るまで残っているならそこそこ伸びてくるが、四兄弟が出る頃は大友あたりがそれ以上に大きくなっている。
そして、独立勢力しかいない大隅はCPUがどこも攻めあぐねているw
一向衆や忍者に比べたら弱いが。
他のゲームだと土佐や薩摩は貧しい
苦闘を続けた貴久義久義弘にバツが悪い話になってしまうな
今の能力値を知らんけど島津実久って一時は貴久や日新斎に対抗してたんだしもっと高くても良いと思うんだ
まあ貴久と日新斎がちと高いようにも感じるけど
あと義虎と肝付兼演兼盛親子はもっと統率武勇を盛って良い
他のゲームだと土佐や薩摩は貧しい
そこがゲームバランスおかしくしてる要因の一つやな。
そもそも、歴史オタ以外島津も長宗我部も普通知らんのだけどな。
周りの勢力は有名大名を伸ばすための養分
天下統一ゲーをやめない限りはこのスタイルは変わらないのでは
もしくは、応仁の乱からシナリオ収録して、ちゃんと時代をゲームシステムに反映させ、1代10年で天下統一とか不可能にすれば天下統一しか目標なくてもお家経営という楽しみができる（かも）。
どちらにせよスレチやが。
とりあえず畿内のガバガバ勢力図は直してください
伊達、上杉、武田、北条、織田、徳川、長宗我部、島津の八百長はもうお腹いっぱい。
有名というなら、将軍家は？浅井は？朝倉は？六角は？尼子は？
この辺が強くなるの見たことないんだけど。
出来レースいらんから、歴史のifを楽しませてくれよ。
足利と浅井は国力的に無理ゲーだろ
朝倉は孝景の代はもっと伸びていいかも
六角は全体的に過小
河越シナリオなら毛利食って畿内に進出してる
何より志の葦原中国の主と顔グラがカッコ良すぎる
アプデで信長誕生シナリオ追加されるし、尼子経久や北条氏綱、武田信虎、長尾為景にも固有志が欲しい
だからそこで活躍したら高評価でそれ以外は余程目立たないと評価貰えん
そこで活躍しても最終的に負けたら低評価になるからなあ
浅井長政とか松永久秀とか足利義昭とか坊主どもはレアケースなんだよな。
信長があっさり支配領域広げてったみたいな錯覚覚える
もっと歯ごたえあっても良いんじゃないかって思う
実際激戦繰り返して苦労して覇権を握ったんだし、チュートリアル大名なんかいらないんだよ…
近世大名になれず終わったボンクラどものどこが過少なんだか
義隆は朝倉の第二の京
晴賢は宗茂の西国無双の使いまわしでいいから変えてほしかった
能力値的な話から流れ変わって、ゲームシステム的に全く抵抗勢力として機能してないって意味で過小って話になってると思うよ
まあ武将の質はともかく、少なくとも国力面で見れば間違いなく過小
浅井とほぼ同等とかありえない
おまえ大志エアプだろ
島津実久 40 48 55 39 44
島津義虎 50 64 40 60 47
ほとんど変わってないね
同感。
信長が天下取ったのも紙一重の連続だったわけで、その間相当強敵が立ちふさがったわけだからね。
浅井朝倉との金ヶ崎から志賀の陣あたりは特に
苦難の連続だったはずだけど、ゲーム上はいつも楽勝。
>>385
その通り。
俺はエディットが使えるようになってからしか買わないから、大志はまだやってない。
今作はいつもお馴染みの展開じゃないのか？
第二の京では出雲敗戦後の義隆かな
固有を持つとすればこの人も志が途中で変わるタイプだと思う
第二の京は兼定も合いそうなんだけどねえ
朝倉の部分が名族享楽大名のキャラ付けできる人の汎用志に使えるのだか
朝倉宗滴が大名の仮想シナリオなら宗滴の志が所領拡大で大谷食うかによるけど伸びる
同じ理由で山名六角も伸びる
浅井と尼子は固有志でシナリオにもよるけどめっちゃ伸びる
上杉伊達はあまり伸びない
秀吉プレイだと信長が観音寺でろくに手も足も出せずにボコられる様が見れるという
六角というか承禎は、
蹴散らされてからのゲリラ戦でしつこくくる感じが再現されてて欲しいわ
足利将軍家所有の朝宮城と伊賀・甲賀国人武将を六角氏所有にして国力人材上げてくれ
もしくはあの辺の拠点は六角氏傘下の多羅尾氏と小川城に変更するとか
浅井は清水山城を持っているのがおかしい
高島氏だって六角衰退後に浅井に寄った形で家臣かというとそうでもないし
高島庶流でレギュラーの朽木氏視点だと幕臣もつとめる西近江の独立勢力扱いでいいよなぁ
そうなんか。
それはちょっと楽しみだな。
さすがに神保あたりの弱小が伸びると違和感があるけど、浅井や佐竹などポテンシャル持ってた大名には、暴れて欲しいと思ってたからね。
関ヶ原で早々に負傷退場したことだけでなく、筒井家の名物島左近？
そんな人いたっけというのが同時代の評価
佐竹家臣宛に石田家の官僚として重要なやり取りしてたやつ
あの発見で外政値そこそこ貰えたのか?
本能寺の変後に明智光秀からの足利義昭の処遇についての書状貰ってた
土橋氏の弟の方は外政値ちゃんと貰えてるのか?
あの乞食みたいな顔グラは外政値貰っていい顔グラじゃないぞ
あまり目立った活躍は出来なくて燻ぶってたみたいだけど
古い年代シナリオぐらいは畠山家臣で出してよ
左近がいる河内畠山家プレイなんて新鮮で楽しめそう
浅井や三好とやりあってるのにな
信長に一瞬でやられたにしても過少
太閤5でも強いというか観音寺が死ぬほど硬かった記憶がある。秀吉が介入すれば楽勝だけど、COMだけだと落としきれないレベルだった記憶が
観音寺騒動での弱体化をうまいこと再現できないものか
それまではある程度強くていいわ
少なくとも浅井に負けるのはない
見直せばそれでいい気がする
それはちょっと違うな。
長政が散々痛めつけて六角が弱体化したところに信長が一気にかっさらっただけだから。
信長が来なけりゃ長政がそのまま六角潰してもおかしくなかった。
ただ、六角は全てにおいて過小とは思うから、久政時代まではもっと強くして然るべし。
あと、もしイベで弱体化させるなら織田の包囲じゃなくて、久政隠居⇨浅井の攻撃⇨野良田⇨観音寺騒動でしょう。
例えが悪いけど従来でいう諸勢力みたいな易々と介入できない存在にして欲しい
実際に大名勢力が強化弱体化するのはほぼここの部分が占めてるわけだし
ここをなんとか再現できないものか
細川とか六角とかの強化が望まれてる勢力がそこそこ優遇されてたような
あれが何の評判にもならなかったから肥も畿内勢力に力入れる気が失せたのかも
http://www.yomiuri.co.jp/chubu/feature/CO022951/20170731-OYTAT50062.html
ニセの史料なんて話もあるけど上記の件が本当なら少し強固な六角氏がゲームでも再現されるかも
資料の真偽はともかく、新説出てもすぐには反映できないってが
去年、NHKの本能寺新説特集で小山が言ってた
仮に六角が強くなるとするならば次回作だろな
一緒くたに家臣にされてる家中衆と国衆を別の存在にできればより戦国ぽくはなるな
足利家現当主から圧力がかかってるのかもよ
船岡山なのに義興高国も澄元もいないし
100信でいるから圧力もくそもない
単にゲーム上にて自動にしろイベント制御にしろ、義輝→義昭の継承に繋がるようにしたいだけ
今の肥のスタッフじゃ義栄がいるとそれが出来ないんだろう
あんなんをどう評価しろというのか
しっかりイベント込みで作ったもんならともかく
あんな程度で評判もくそもないよ
天翔記PKに出てたような。
低級能力で。
魅力も90だった。
派生では100信ぐらい
堺公方は制約や技術云々ではなく出す気がないだけでしょう
と言うか将軍家強すぎない？京の人口が多いのはいいんだけどそれが全部将軍のものになるのはなんか違う
○○国人衆としては徴兵に反対である
○○商人衆としては楽市に反対であるとかやりたい？
ありがとう、今そんな数値なんだ
やっぱり低く感じるなぁ
実久は全体的に10～30程度上乗せしてもいいんじゃないかな
最終的には日新斎と貴久親子相手に降されたとはいえ互角以上にヤり合ってた時も有ったんだしなんでこんなに能力低いんだろう？
あと義虎は統率60前半、武勇60後半くらいは有ってもいいだろうに
薩摩の国力が不当に大きいからおかしいんではないかね
確かに有能だけどだからって天下とれるわけないし
薩摩ってそこまで広くなにのに城数やたらあるしね
じゃあ数が多い分それぞれの城の国力が抑えているかというとそうでもない
こういう中で實久義虎が伊作家から分離独立勢力として存在しているならいいけど
ただの島津家臣団として出るから、現状から数値上げるのは難しいと思う
もともと破綻してるスレや
過大過小問うのに天翔記や革新みたいなファンタジーが好きなんだし・・・・
初心者向け島津、玄人向け蠣崎さん
修羅は中部の河野や姉小路
九州は、肥ゲーの島津が最初から飛ばしまくりだから、そのまま統一まで行ってしまう。
たまに島津でなくて大友が代わりに無双するが、こちらは初期勢力範囲の広さのおかげでもある。
九州全体の国力を下げた方が良い気がする。
特に天道なんて、CPU観戦すると島津か大友ばかり統一してた。
姉小路は人材的には悪くないので初期シナリオなら白河結城や高清水斯波よりは大分マシ
そもそもほとんど朽木に逃げてるわけだし、戻ってきても三好長慶に守られてたわけで京都を支配ってのがそもそもおかしいんだよな…
京やさんざん出てる六角領などなど、畿内は正しく勢力図反映させるには城の数少なすぎ
厳密には大名扱いですらなくなりそうだげど
将軍様だぞ（バッ！）
同じ端なのに蠣崎とこうも差があるのもなー
そういう気分のない自分だと３人はこんな感じに弄る
義晴 54 32 42 62 71
義輝 56 81 35 56 75
義昭 34 33 36 56 79
さすがに石高なしの渡島半島と30万石超える薩摩半島を一緒にできんわ
国力に圧倒的な差があるだけで人物に差があるわけではない
信長も秀吉も家康も当時はみんな田舎者
信玄や謙信も島津も伊達だってみんな田舎者
でもどのひとりをとっても屹立してた存在なんだから
以前の端っこ最強ゲーよりはマシになったけど
当時、薩摩一国でどのくらい動員できたのかな。
おそらく、1万なんて絶対動員できないよね。
東北や甲信とかだと人口少なくて兵あんま集まんなかったりするから
割と国力差出てるんじゃない？
とはいえ南九州なんかは地方でも割と人口多かったりするんだけども
まあこの手の国力差で一番割食うのは武田なんだよな
天翔記とか、太閤シリーズとか、甲斐が貧しい作品は
武田は北条や上杉にサクっと滅ぼされることもしょっちゅう
薩摩は三河や河内・摂津や筑後あたりと大差がない、基本的に30万石前後
近江の湖北三郡、概算15万石弱で一万出せると言い切れるならその倍ある
薩摩痩せた土地が実高で30万石あるとは思えないなー。
実際、1万以上動員した戦いはあるの？
近江とかは当時の先進国で人口も多くて水運とかの収入もあるから、石高以上の兵を動員できたのだと思うので、単純な石高の比較はちょっと違うかな。
人口は少なかったが、かなり無茶な動員をしていたと思われる。
耳川のときに薩大で二万余としてある事が多いから薩摩単体で一万超えるオーダーはまあある
このスレ一周回って薩摩の国力を低く見すぎ、硫黄の取引とか他所と桁が違うからちょっと調べてみたらいい
それならまず野良田の戦いで浅井方が本当に一万いたかどうかを立証しなさいよ
痩せた土地、とか豊かであろう、とかいうふわっとした感想抜いて（俺個人の感想でいいなら全盛期浅井はそのぐらい集めるとは考える）
三日月の丸くなるまで荒野の南部は所領15万あるかないかで全国ベスト10あたりの国力
人材も使えない人間がほとんどいなくて、家臣団のアベレージは東北一かもしれない
南部は能力値と国力のどっちも下駄はかされすぎだろう
島津は人気あるし初心者枠なのはわかるけど、人気を感じられない南部はなあ
30万石ぐらいあるんじゃないか？
一輝軍なんか女子供入れての兵数だぞ
戦国時代は国力とか石高なんて参考にならない
リーダーや家臣のカリスマでどんだけ集められるかによる
なんだかんだで当時の九州は田舎っていうほど経済面で遅れてる地域ではないからなー
そのとおりでむしろ国際貿易の最先端だよね
ただし経済基盤を国高不足に割り当てて
兵力拡大できなかったのは如何ともし難い
強いが革命をもたらすほど異才はなかったということなのかな
浅井は佐和山取った頃でも20万ちょいぐらいじゃないかなぁ
姉川合戦あたりは遠征して深く侵攻というわけでないから１万は動員かけられると思う
薩摩は坊津があるし貿易による経済力は確かなものがあるはずだね
縛りがなきゃここも特殊商圏化していいような場所
まあ経済的にもよくなったら島津がさらに手が付けられないから
伊東肝付のマシマシ強化は必要だけど
当時に貨幣について着目できた大名は数えるほどしかいない
うちらがプレイすれば田舎大名だって時代の最先端にならざるを得ないから再現することに意味ないかもな
田舎者は圧倒的に少ない。
どうして蝦夷土人は関西人は低レベルだと思い込むんだろう。
不思議でならん
北東北の国力を単純に石高で計る事はできないよ。
例えば、北信景個人が鉱山収入で莫大な資産を築いているし、
南部家全体で見れば、かなり潤っていただろう事は間違いない。
また、奥州は名馬・名鷹の産地でもあるのに、
ゲーム的にはまったくプラスの要素がついていない。
長政の全盛期は江南の六角領や湖西まで侵食していたから、50万石超えてたかもね。
信長に六角領を取られたのは痛かった。
島津や(その家臣になるであろう)九州の武将は全体的にインフレさせすぎてしまって、もうひっこみつかないんでしょ。
みんなも中高生の時、自分の好きな武将をちょっと強くしたつもりが、強くしすぎてしまった・・・みたいなのあるよね？
それと一緒だよ。
無いな
自分のイメージどおりしか作らないわ
東北だろうが関東だろうがみんな強いじゃん
畿内の査定が厳しいだけじゃないの
それな
ほんと畿内は査定がおかしい
鍋島とかじわじわ上がってるのもいるけど
九州はインフレというか、ずっと高すぎる。
九州統一したらオールスター級勢揃いで楽勝で天下統一できてしまうのに、近畿統一しても人材不足だからな。
当時の状況考えたら、逆だろと。
忍者ひとつにしても、本来は伊賀や甲賀とかゴロゴロいるはずなのに、出てこない。
服部半蔵は超有能な武将なのに、三雲成持とか和田惟政とか、ただの雑魚武将だったりする。
最近になってやっと、遠藤直経が少し評価されてきたけど。
親宣が強化枠に該当かねえ
蒼天から天道あたりでの復帰勢はなんか数値高い気がする
和田惟政昔は優秀だったけどね。
とはいえ元をただせば強すぎる島津のカウンターだからやっぱり島津から是正しないとあかんな
立派に玉砕しました系武将で最強じゃないかな。
畿内の武将なんか織田や秀吉を籠城で防戦撃退しても池沼クラスなのに。
ちんしゅより山名豊国のほうが優秀なのではないか
とはいえ徐々に下がってきているし別所当主は総じて渋めの査定食らっていると思う
代わりにいまだ家臣団がブースト履かされたままで酷い
君は美濃を追い出されてから輝いたから、仕方ないね
でも一貫して反織田を貫いて陣借の身の上忘れず大将逃がすために奮戦して最期を迎えたのは立派やと思うよ
三好義継もだけどせめて顔だけでも再評価してほしいわ…
放浪軍とかシステムに組み込んでほしいね
稲葉に討ち取られた最期が影響してんのかな
一番城に迫られた道雪の軍を自ら押し返してるのも隆信だし
戦国無双クロニクル2でモブキャラながらも輝いていたよ・・・
まさにこれだな
長慶一族の早死って義輝が仕組んだりしてない？
義輝って毒薬とか使うのとか手段選ばないようなイメージするんだけど
その時代はまだ佐和山城近辺は六角氏が所有していたので多賀町→いなべ市あたりの街道ルート使ったのかも
そういった北伊勢への影響力込みで六角氏の勢力圏を再現したシナリオが欲しい
前線が押されてたから後詰め投入したんだけど本陣が手薄になってパンパンされた
最近の戦国物でおすすめのゲームない？
信長の野望はちょっとお腹一杯なので
ほほーそういう状況だったのね
ありがとう覚えた
嵐世紀の一向一揆は怖かったぞ
与えられた知行に応じた軍役を遅延することなく負担する
という武士として最低レベルの義務が果たせてない島津一族は
全員一律で内政を半分にしても良いと思う。
序盤シナリオでは亀山城を保有しているし十分では
長島とその影響が出る範囲はどうしようもないし
関ヶ原とかひどいもんだよな。
あのザマな上、最後捨てがまりとか言って味方犠牲にして。。。
ゲームでも「あれが鬼島津か・・」とか言ってるけど、日本人別に誰もそんな恐れてないし、違和感ありまくりよね。
さすがにゆとり脳すぎだろう
失笑もんだぞ
それはまさに信長の野望で歴史覚えたような人だと、そういう価値観になるんだと思う。
例えば、ゲームで覚えた彼らからすると、「六角？蒲生w三雲ww雑魚ばかりやん！」とかなるけど、実は有能だったりするからな。
磯野員昌なんて最初戦闘20くらいだったりしたし。
ゆとりしかいねえスレでなんてことを・・・ｗ
そんなに国力兵力言うなら天下布武でもやってればいいのに
畿内は無能の集団で楽に平定できる、
という妄想をリアルに持ち込む土人が
君なんでこのスレいるの？
なんか違うと思ってるなら、具体的に指摘すれば？
ゆとりでもなんでも構わないけど、そういう絡み方されてもね・・・
あいつ関ケ原で死ねばよかったのにって言ってたわ
天下布武や天下統一なんぞじゃなくてノブヤボでやりたいんだよ
やたら情勢が複雑で勢力間の同盟の組み換えで勢力図が一変するから
「とりあえず強キャラを設定してそれを元に他キャラも調整」みたいな基準になれる奴がいないからのぅ
大志は君みたいなゆとりが能力査定したんだね
分かりやすいな
人間の能力をズバリ数字で決めるなんてできんよ
今生きてる人なら、まだテストとか受けさせて
それで順位とか決められるけど
昔の文献でしか出てこない人なら
もうイメージ先行で決めるしかないじゃない？
知名度込みで村重基準でいくかね
スレ違いの煽りはいい加減やめてくれない？
まれにスーパールーキーとか鬼軍曹もいるけどそういうのは一定以上の査定をもつ
もちろん会社潰したゴミクズとか無茶作戦で大敗した将官もいる
そういう連中同士で評価してんだから六角とか一条とかヘタレ滅亡大名は評価低くなって当然
現代の評価とのバランスだと思うけどまあそのくらい言わなくても分かるでしょう
随分と短絡的な思考だね…
まあジョウテイさんや後藤賢豊、蒲生貞秀はもうちょっと高くていい気がするけど
信長に負けた浅井に負けて家臣に押し込めくらった六角親子が有能なわけない
六角出身で出世したのも蒲生氏しかいない
蒲生一族は高評価だから妥当だ
武将の質は少し上げるくらいでいいよ
武将数と城数が足りない
一番偉いのは外交交渉で決着つけたところだと思うんだけどな
大友にも一定程度配慮した事でかえって手も足も出せない状況に持っていったわけだから
結果的に見れば大友は肥前へ2度と出兵出来なくなり、九州北部での軍事行動も制限されて九州南部に活路を見いだすしかなくなってる
そのあと巧妙に蒲池父子を抱き込んだり、江上後藤を養子でうまく取り込んだり
政治能力は十分に持ってる武将だよね熊さん
抱き込み養子戦略を上手い事やっている名のある大名と同じく70後半は固いと思う
そこから外政タイプの宗麟相手ということでちょっと＋して82か3あたりかな
そんなことほとんどの人言ってないでしょ
支配領域を豊かにしてほしいっていう、人じゃなくて土地を有能にしろって流れじゃなかったの？？
土下座外交を交えながらかなり狡猾な立ち回りをしているのに、外政すら低い猪で鍋島だけで良いだろな状態に。
全て鍋島の力とか言う人も出てくるが、熊がいるいないとでは立ち回り(特にアグレッシブさ)が違ってるからなぁ。
大志の智謀の扱いが戦闘での防御になってるから智謀はそこそこになってはいるが、ずる賢いと言う意味ではないだろうし。
智謀だとか何らかのステータスが高いのはいいけど、その分信用度みたいな数値で配下の忠誠が下がりやすかったり、外交で信用されないとかあるとバランス取れると思うのだけどね。
昔のなら、攻めて来やすいとか裏切りやすいのは、野心とか義理で表していたな。
最近のは、格付けで強さが決まるから強い大名はとことん強く、弱い大名はどう足掻いても弱い。
悪いことし過ぎて信用されねえ
親善効果が下がる・心証が自動的に大きく低下していく
とかでやれば良いのが大志だったと思う
蒲池なんかは引き込んだ後に抱き込み返されてるけどな
義統君の数少ない功績やで
格付けシステム、ほんとイラネ
朝倉とかどんなに数字いじっても滅ぶもんな。
>>546
特定の大名を強化する志はいいけど、強力な志はもっとデメリットあっていいと思うのよね。
宇喜多とか、あんな奴誰も信用しないでしょ。
結果、生き残ったけど、それは秀吉の時代になったからで、本能寺なけりゃ宇喜多も毛利も滅ぼされてる。
一応今の武将にも裏切りやすさの義理が設定されているが、
あくまでも武将としての裏切りやすさだけで、大名として外交で裏切るとかみたいなAIには反映されていないのがな。
格付けよりも、大名の野心や義理でAIの行動の傾向が決まった方が良いと思う。
どうしても格付けを入れるなら、仮想モードみたいなのでプレイする度に各大名の格付けがランダムで変化するモードが欲しい。
ゲームとして変わった展開が見たい。
最上義光、松永久秀、宇喜多直家、藤堂高虎で
予備軍に斎藤道三だよな？
大浦さんの列伝かわいそう
73年ごろから耳川の78年まで持たせただけでも価値は高かったんだろうなと思う
その後独立心故に直轄化家臣化に反発した感じかなあ
全く同感だね。
仮想モードも面白そう。
変わった展開、たまには見たい。
現状、一時的に朝倉とかが伸びてても、「どうせ上杉とかにやられるんだろ？」って冷めた目で見ちゃうし。
史実の勢力図で各勢力が揃って天下統一を目指すとか、たまにやるには違った展開がみれて面白そう
宗茂も「太閤の恩があるから西軍に付く」ってはっきり言ってるし、三成が秀頼を利用してるみたいな言い訳は無理があるわ
政治を上げて武勇と義理は下げてもいいんじゃないか
自分の家＞豊臣家だったのは間違いない
確実に援軍なんか出さない(出せない)義統を頼りに籠城してる段階で先が見えてないというか
蒲池は自業自得じゃねえの感が増す
謀殺はたいてい相手が寄ってくる。浦上宗景への反乱は一度目はお咎め無しで、二度目は家中の過半が直家に着いてくる、恵瓊はのこのこ捕まりに挨拶に来るという。本性を知っている弟が一番警戒してた。
清正なら断絶阻止に動いただろう
三成も私戦を禁じるっていうのに違反しているよね
それとも天皇か豊臣家から家康討伐の勅命でも出ていたの?
逆臣家康を討つべしってのが大義名分で私戦ではない
ってのが三成の言い分
上杉征伐は天皇と豊臣家双方から認められてそれぞれから下賜を受けているよ
家康が権力を握ったからということで討伐を正当化するためには当時の権威の象徴である天皇と豊臣家による明確な命令が必要なのでは？
？
なぜ俺にその質問をするのか謎だが
当然三成も豊臣政権下での自分の地位のために戦った側面はあるだろう
知略はまああれでいいけど
統率か武勇は弟の長頼に分けてやってもいいかも。長頼より戦歴というか戦が上手いってイメージがない
そういえば太閤立志伝５の長頼は統率８０後半で強かった記憶がある
筒井順慶に一門重臣討ち取られる大敗してるしな
木沢長政とどっこいくらいじゃないの？
さすがにそこまで下げるのはない
木沢長政って三好長慶に土つけた数少ない武将なんだけどね…
長慶が二十歳の時ってのを考慮しても戦ベタって印象がおかしいと思う
まぁKOEI査定的には戦じゃなくてずる賢さでのし上がって滅んだバカみたいなことになってるけど。
知名度や人気も抜群だし、戦場に出してもある程度カッコつく能力にせなアカンわな。
高虎外して津軽為信だろ
顔グラみるだけで斬りたくなる
南部の回し者か
南部も糞だがこいつほどろくでなしはいないだろ
関羽名乗るところもキモすぎるわ
久秀は武勇統率下げて長頼に回してやれば良い
軍事面では圧倒的に長頼>>久秀だし
周辺の数値の人物とちゃんと比較してみろ
単にイメージだけで久秀統率武勇下げろ下げろばかり言って
その結果わけわからんのが久秀の上位になったり平気でする
そういうイメージ先行の極端な論調が一時期の秀吉武勇50台とか舐めた査定になってるんだよ
山内一豊
仙石秀久
藤堂高虎
豊臣秀吉
徳川家康
三成入れろ
そのイメージを参考にしているというのが肥の方針だったはずだよ
だから大河ドラマとかマンガとかの影響が直近の作品に出てるじゃん
それが当たってるかハズレてるかは個人の感想なんで
光栄の言ってる大河映画小説漫画での戦国ファンのイメージに沿う査定の話はもちろん知ってるし
それで正しいと思ってる
上で言ったのは一般戦国ファンのイメージという意味ではなくここに住み着いてる
語りたがりの一言居士の最新の研究とか言いたがる人々の間のイメージの話だ
久秀の統率武勇は高すぎる、と簡単に言うけど
じゃあ今信長の野望に登場している全武将の内90807060台の顔ぶれを冷静にちゃんと
俯瞰から確認したときに、下げた久秀の位置が本当に妥当と言えるか甚だ疑問
ちょっとでも自分は詳しいと自負したがる奴に限っていわゆる有名武将を過小評価したがるものなんだよ
だから所詮一地方の郷土の名将みたいなポジションの武将に平気で8090濫発することにも繋がる
それが全体の数値インフレになり70以上の希少性が薄まって有難味もなくなり没個性化になる
古くは烈風伝のときに一度冷静辛口で落ち着いた査定になって良い傾向だったけど
酷い安っぽい査定の時代が長く続き創造で久々に冷静さを取り戻したのに
大志であっという間に方針が逆戻りしたのが気にくわない
幕末まで生きてたの？
馬鹿なの？
三成は正則や忠興に襲撃されるくらいには嫌われてた
久秀は成績の割に周辺の三人衆や筒井と比べて高いだろって話を何年もやっていると思うが
みんないい歳なんだから行間を読めるようになりなさい
それでランキング前後点検するようにするから
うちの熊さんとか傑物なのに総合じゃ相当見劣りするぜ
70～75
というか実際久秀って戦負けてばっかりじゃない？
上げる要素ある？
色々と秀吉にチクって、それで家が潰されるくらいのチクリ魔だったから、かなり嫌われていた模様。
その通り
ちゃんと全国を対象に相対評価で考えないと歪なことになる
久秀70だのにして今の大志の71以上付いてる武将が全部本当に妥当か
到底そうは思えない
三好三人衆にボコボコにされたくせに
長頼 70 76 64 51
統率入れ替えればちょうどいいな
久秀87と70どちらがおかしいと言われると70の方がおかしい
何故なら大志における71以上の全ての武将が全員久秀より優れた統率力かと言われると
まったくそんなイメージになるとはとても思えないから
肥としては寧ろもっと能力上げたいんじゃないか
長慶時代は三好宗渭、香西元成みたいな小粒としか戦ってないし
長慶死後は合戦でいいとこほとんどないし
戦績で語る久秀そんな高くなくてもいいんでね派か
松永長頼 83
三好長逸 77
松永久秀 75
ハイこれ誰もが納得する数値ね
「戦績で語る」とか「三人衆・長頼と比較」ばかり繰り返し言ってるけど
ちゃんと全国の71以上全員と比較するべき
上で言われたけど信長の野望が表現してるのは大河ドラマや映画や司馬小説の講談の世界であって
断じて最新の研究ではないっていうのも踏まえると
大志の全体を覆うインフレ傾向から考えて久秀87で特に違和感はない
中央値を50付近に持ってくるような落ち着いた査定基準の中なら70台ってこともあり得ると思うけど
久秀個人の数値にだけクレーム付けるのは近眼に見える
久秀は合戦でろくな活躍してないんだから上げる要素がないじゃん
71以上のやつらにも高すぎるやつは多いけど、そいつらはそこそこの戦績残してるからな
タイアップ武将始め違和感あるやつはいるが、他の武将と比較してもやっぱり75くらいで妥当
寺社を容赦なく焼いて寺社側が焼かれまいと賄賂を送る始末
武勇伝も武勇の評価のうちですよ
下克上の代名詞の一人
長慶に従って畿内各地で活躍
大和で長年にわたり勢威を誇る
実力主義の信長に気に入られる
金ヶ崎はじめ各地の合戦に参加
独立大名として立つ
大志の査定方針の中においては87に違和感はない
敢えて言うなら長頼や三人衆の一般知名度の問題というだけのこと
長頼とか里見義弘sage
親世代age
おおかた、そんなイメージだろうね。
ここまで己の力だけでのし上がってきた人物はそうはいないし、戦歴も相当あるからな。
久秀いなければ信長は金ヶ崎撤退戦で死んでたかもしれないし、歴史上でも重要な人物。
負け戦もあるが、これほど誰でも知ってる傑物なら、多少のゲタ履かせたとしても家臣になった時の喜びがあるってものだ。
下剋上の代名詞→それこそ君が上で言ってるイメージ先行の評価
畿内各地で活躍→言うほど活躍してない、宗渭や元成みたいなしょぼいやつら相手には戦果上げてるが他は大したことない
大和で長年に渡り勢威を誇る→三好や織田の後ろ盾があってこそ、実際長慶死没から信長上洛まではボロボロ
実力主義の信長に気に入られる→それだけで統率の評価にはなり得ない、知略や政治関連の能力は確かに優れてた
数多の合戦に参加→織田家臣の佐久間や塙に比べ格別な働きをしたとは思えない
独立大名として立つ→長慶死後の混乱に乗じただけ、三人衆だって独立勢力と言える
革新 78 71 64 19
天道 78 64 71 19
創造 74 63 69 32
大志 73 62 69 34 48
泣けるほど昔から弱くは無いとは思うけど
大崎合戦も大雪で救われた部分もあるからなあ
信玄と氏康相手に一度も負けてないんだぜ
久秀下手人で炎上設定を使う場合なら武勇伝だろうけど
三好方の不始末で大火事が起きたとするのが有力だしどうかな
この戦はむしろ久秀が気の緩んでいた三好方を奇襲して戦を優位に持って行った所を評価したほうがいい
とはいえ大火事で三好方が東大寺から避難していっての勝利だから決定的勝利じゃないけど
臼井城の戦いで負けとるげん
登場人物の全てがいきなり現れてその後一度も出て来ないとか不自然過ぎる
海上知明っていう俺らが引くレベルのゴリゴリの謙信厨もこの敗戦は認めてるんだぞ
臼井城の戦いなんて有名な武将一人もいないしケンシロウがジードに負ける様なもんじゃねーか
分かったじゃあ最低３敗な唐沢山城でも何度も撤退してるからもっと増えるぞ！やったな！
これ以上何を望むというのか
70前半ってのは見栄えが悪いからそこまでは下げんでいい
別に統率87でもいいけど、それならいっそのこと三人衆や篠原みたいなライバルも上げてもらいたい
名前[統率][武勇][知略][政治]
三好長慶92 87 87 95
三好義賢85 76 87 87
十河一存86 92 61 36
安宅冬安61 51 63 75
三好義興75 63 69 74
三好義継67 74 41 49
三好康長41 43 77 74
松永久秀72 67 93 90
松永長頼85 76 64 52
細川晴元59 48 48 72
三好政長76 71 87 75
三好政勝48 63 53 48
木沢長政82 57 77 80
茨木長隆62 49 76 67
遊佐長教63 62 70 50
香西元成63 75 43 49
三好長逸82 75 79 51
三好政康76 80 70 53
岩成友通48 61 75 87
篠原長房85 74 84 88
池田勝政62 82 69 39
池田信正58 60 48 64
おまけ
柴田勝家87 89 75 81
塙直政 77 55 61 78
河尻秀隆72 82 56 61
尼子晴久86 72 85 92
尼子経久88 77 98 83
各々がどう感じるかは別としてもこのスレでよく名前が上がるやつはたいてい編集してるなあと思った。
久秀に関しては基本的には弟と統率武勇を逆にしようって考え。
木沢長政は爆上げ。両畠山を統一してそれを牛耳るジャイアンぶりと長慶に野戦で勝利した数少ない敵なので。
知略政治は上げてるけどそれほどにはしてない。
遊佐長教に裏切られる隙がなくならない程度の上昇幅のイメージ
長文失礼しました
畿内、関東、東北、中国四国、九州で置かれてる状況全然違うんだしさ。
将軍権力がまだあった西日本と早くから権威が崩壊し始めた関東を同じ土俵にしてはいけないと思う。
ただおなじ近畿圏内で同時代で比べるなら賛成です。
そういう意味ならすまん
だからそんなこと言ってたら何の根拠で70なんだって話になる
近畿地方を舞台にしたゲームならともかく全国の武将を100点満点で採点してる以上
「こいつの数値は高すぎる！」なんて言い出すなら当然相対評価は明確にしなければ説得力ない
すぐ上に出てるけど原田直政や河尻より下なんてどうやったって講談歴史ファンに受け入れられるわけがない
そもそも状況が違おうと採点の仕方は変わりない
1545年の陸奥だろうと1600年の薩摩だろうと同じ数値が付けば同等と見做されるのが100点満点採点制
三人衆や長頼しか見てない奴が軽々しく全国的な知名度も高い久秀を下げろ下げろ言っても
現行で71以上の武将を総点検してからでないとまったく説得力なく
講談娯楽としての戦国イメージに対するただの逆張りで通ぶりたいだけにしか見えない
そんなこと言ってたら歴史ゲームの醍醐味のひとつの知らなかったけど有能な人がいるんだ！っていう発見もなくなってしまうぞ？
君の中で【久秀下げ主張】=【一般的イメージ否定、講談否定】になってるみたいだけど、誰かそんなこと言ってる？
それに世間イメージ優先するべきとは言いつつもさ、信長の野望って歴史シミュレーションゲームだし一応ストラテジーなんだよ。
歴史シミュレーションとして過小評価な登場人物にスポットライト当てようぜって主張を否定するべきではないだろうし、誇大に能力値設定されているならもうちょい下げてもいいんじゃない？ってのにも理解示してもいいんじゃん
何をそんなに頑なになってるの？？
略奪 捕虜売買しまくってるとこ入れてほしい
全体的にマイナス5ぐらいが俺のイメージ
根拠なら>>626で言ったように戦でいいとこなし、80代とかにする要素がないからだよ
講談歴史ファンに～知名度が～って、それを正すのがこのスレだよね
でも、それは謙信だけじゃないからな
全国的に行われてたことだし
松田康郷は、ニコの信長新作発売直前生放送での追加武将の希望アンケートで
毎回三号にやたらプッシュされてるけど、なかなか当確しないよな
だから、講談やイメージだって盛り込んで査定するしかないと思うのだが。
川中島や関東遠征で名目上は他人のために血を流しているから
人身売買だの略奪だのはピント外れすぎる
領土は捨てて帰る模様
ネットの普及でだんだん謙信のダーティヒーローぶりが発覚して
いろいろ戸惑ってる感はあるな
信長秀吉家康、みんな大量虐殺者だし
人を殺さずにやっていける大名なんておらん
信長も大義名分を持って上洛してはいるが、大義名分に拘るよりまず動く方を選んだ。
滅茶苦茶と感じるなぁ
経久と晴久の査定おかしいし
河尻さんの不自然に高い武勇が気になる
なんか槍仕事した？具体的に首級何個とか滅ぼすとか
長慶も高すぎる
池田勝正 62 56 39 39
岩成友通 48 41 61 77
蒲生定秀 61 60 74 70
木沢長政 62 57 89 87
後藤賢豊 66 53 62 74
篠原長房 74 54 69 83
十河存保 69 70 50 47
畠山高政 54 40 60 42
松永長頼 82 79 74 51
松永久秀 75 64 93 90
三好長逸 76 67 65 69
三好政長 67 51 77 73
三好政康 55 58 45 43
三好義継 64 67 51 49
河尻秀隆 74 71 56 41
塙直政 77 62 71 75
前にこのスレの7で大量に能力上げたの覚えてくれてる人いるかな
三好兄弟とかは個人的な趣味で上げすぎたから省いて、畿内勢を少し修正して考えてみた
外政はまだ考えてない
久秀は講談込みで知略政治評価されてる
拘り方にも色々あったんだろ。
大義名分を掲げて積極的に動いたか、大義名分を盾に動かないとか。
大河の題材になるのはまず難しいだろし
なんだかんだで漫画の方が可能性が高いんじゃないかね
いったい何を隠しているのか…
陰徳は雲陽軍実記とセットで見れば問題ないんだけどな
一部隊として参加しただけってことなのかな
2022年が長慶生誕500年だからそこでワンチャンあるかな
長慶の地元というと摂津か河内って印象受ける
間違いなく能力はこの二人と同じくらいあるのに
進軍範囲＝統率あるいは政治
だと思ってるので、個人的にとても気に入りました
部隊の攻撃力としての武勇として考えるか個人的な力自慢や剣豪として武勇考えるかで変わってきそう。
ぶっちゃけ、ステータス別けろよって思う
大河になったらなっただけ落胆するだけだろうからむしろNetflixとかが血迷って大金投じてやってくれねーかなくらいの夢に格上げしたほうがいいんじゃなかろうか
2022年大河ドラマ「三好家の女たち」
待ったなし！
浅井長政
磯野員昌
この3人が畿内周辺では最強だと思う。
私は毎シリーズ+5～10してる。
備前といっても児島は当時まだ島で元々細川京兆の分郡→讃州・三好の支配から、村上水軍やら備中三村やら浦上やらが進出してくる。信長の野望で最初から浦上領なのがおかしい。
最上の爆上げで一緒に上がったんだろうけど近畿勢の査定見直せってここで話題になってるのも納得がいく
本当にやりそうだよな
そういう手法
https://goo.gl/ET3MjG
戸沢も割と好きな武将だけど、さすがに長政とは格が違うから、かなり違和感あるね。。。
昔の信長の野望シリーズと比べてインフレしてないの、もう近畿の武将だけだね。
「信長の野望」なんだから、近畿勢は史実通り歯応えなきゃ面白くないよ。
畿内の渋い査定なら妥当なとこだろうけど
長政の方が格上だけど盛安も弱小相手じゃなく大勢力の安東愛季撃破したり戦は滅法強い
一方は、その強さから付いたあだ名で、もう一方はただの幼名だったのがな
佐賀なら大絶賛されるな
地方の武将がインフレしていった結果、近畿の武将が弱く見えるようになってしまったわけか
インフレに取り残されてしまったのね
京の人口多いから伸びる伸びる
でも大名として出さないとそれはそれで不満出るだろうし
実際攻め手を数人返り討ちにした以外の講談的な逸話以外
評価するところはないけど
北条幻庵ずっと文官志向の能力だけど、あの人甲斐宗運くらいの能力でもおかしくないんじゃ
せめて狸といってあげてください
でもイベント内での義輝の人物評もあんまり的を射てはいないけどな
実際は武勇馬鹿どころか狡い手しか使わない卑怯者
義昭よりあくどいかもしれない
磯野は武勇86（かつ特大グラ）で相当な優遇を受けているのにさらなる上をとなると
天下に名だたる名将級にならないかい
赤鬼も武勇85を筆頭に統率知略が80弱で相当強い
AGEAGEの武田徳川と比べると低く見えるかもしれんけど現状でも十二分に全国レベルの猛将だと思う
磯野は統率と知略が低く抑えられてるから、優遇とは思わないけどな。
勝家にどう転んでも勝てない数値だし、下駄履かせないと姉川の再現できない。
そもそも、要所の城主なのに内政外政も30台とか、まともに査定したのかと思うような数値だしね(これは遠藤直経にもいえる)。
九州にゴロゴロいる武闘派と変わらんよ、これじゃ。
赤鬼は創造と今回は割と強いから、確かにあえていじらなくてもいいかなとは思う。
浅井強化するとますます六角相手に楽勝できちゃうしなぁ
磯野の内外政がふるわないのは
おそらく信澄を養嗣子として送り込まれて既得権益を持っていかれたのと
それに伴って出奔して表舞台から降ろされたせいだと思う
遠藤は今回のグラでも分かるように肥が忍者扱いしているせいだね
最上や松永や龍造寺は好かれるけど松倉や大宝寺は嫌われてるから。
もっと小田のこととか取り上げなさいよと思う
同僚の今井氏殺害事件を知能犯の謀将として捉えるのか
軽率な愚将として捉えるかで知略査定がまるっきり変わってくるね
尼子晴久の新宮党静粛の理由と同様にどちらの説取るかで違ってくる
佐和山の要衝治めた武将だからって内政値貰えるとは限らん
あそこの山城は裏手にラブホテルが数軒連なってる程度の過疎地や
信長に任された大溝城近辺も畑しかないド過疎
滅亡した家の猛将枠としてもう既に戦闘面での評価も十分に貰ってる
明らかに知略＝防御力というシステム上の都合からくる
打たれ負けしないためのアップなのがな…他の猛将もおおむねその傾向だしさ
例に挙げた事項が評価された上でってはあまりされてないと思うわ
周りから恐れられて嫌われていたよね。
ゲームではただの猪武者で、余り怖いと感じる能力には見えないが。
隆信の知略も同じ感じだと思う。(大志での知略の扱われ方で)
逸話ばかりで比較がないタイプだけど
三好長慶個人の能力というより、三好が分裂しなかったら、信長負けたかもね。
包囲網でも義昭が主導して、長政は織田最前線で奮闘、義景も包囲網の中心的立場でガンガン軍を出してたけど、三好三人衆は信長が来たらしょっちゅう逃げ出してたからな。
六角父子の方がよほど根性ある。
ALL80台ってイメージだな
超優秀だけど突き抜けた部分が無い感じ
大志の能力に当てはめるなら外政か？
文化活動は外交の一種ではあるし。
浅井朝倉も六角も負ければ後がないからな
こいつらにも三好における阿波のような逃げ場があれば逃げてたかもしれない
なんで織田豊臣徳川並みなんだよ
上杉謙信は仕方ない
むしろ地方の経済力が過大評価されているのではないかｗ？
そして名古屋や大阪経済力の過小評価
兵農分離できたのって名古屋の経済力のお蔭だよね
別に武田や上杉に力押しで勝った訳じゃないんだしな・・・・
六角は城数を5つくらい増やして国力を再現してくれたら良い。
武将は浅井＞六角
国力は浅井≪六角
にしてくれたらね…
ノッブも苦戦する程度には強くしないと畿内進出のゲートキーパーにすらならない
国人を強化したらよか
三好三人衆は野田城福島城の戦いで徹底抗戦して滋賀の陣のあっついあっつい攻防の主力の一角だろ
しょっちゅう逃げ出すってなんのことだ…？
津軽だって博多だって外海と接しているところは規模の大小はあれ立派な国際貿易港だったし経済は賑わっていたわけで
貨幣という価値が当時の武士の中で今のビットコインくらい怪しいものだからそれを国力の基盤にという考えは相当の型破りというか異端なわけで
なので商圏というものに着目できれば信長でなくどの大名であってもチャンスはあったということよ
○○みたいな田舎はどーすんだよ？とかは知らんがな
主力揃いの幕府から征伐されてはゲリラ戦展開して滅亡するわけでもなく
16世紀半ばには畿内では細川に次ぐ勢力になってるし
日本海岸ばかり注目されるけど
太平洋岸や内陸部でも名の知れた力を持つ豪族以上なら交易・経済に関与しているからね
海がなけりゃ湊を有する豪族と縁戚関係になってその交易路・利益の輪に入る
ただ商業都市や港に着目しただけだと特に内政の評価点にはならない
明と独自に貿易してその利益を室町幕府に献金してたらしいじゃん
外政値ガッチリ上げてあげなきゃ
三雲は貿易の件もそうだけど、六角親子迎えて信長相手にゲリラ戦やってるし、いつまで雑魚武将扱いしてるのかね。
信長プレイ用なんじゃないの？信長に無双させる為の
それが余計なお世話なんだよね。
そのせいで、私なんかは毎回浅井朝倉六角あたりは武将エディタで強化する作業から入るからね。
包囲網側でやるにせよ、信長でやるにせよね。
信長無双したけりゃ、イベントやら難易度調整やらいくらでもあるのにさ、、、
以前、コーエーのPかなんかが、ゲームで朝倉が弱い訳を、まさに信長無双のためみたいに言っていたが、こいつわかってねえなって思ったよ。
畠山高政ごとき傀儡当主に打ち取られたマヌケが高評価なんだから畿内ってその程度
戦国大名化して中央集権化できたやつが一人もいない、ギリで長慶のみ
この時点で畿内の武将のほとんどが能力70が限界値な
よし！まず畠山高政の能力から上げるか！
離合集散が激しいので強いって表現するの難しいね
小狡く抜け目ない知力70前後で表現されがちなやつ
それどこの地域でも一緒なんじゃ？
こいつは上辺しか見えてないんやろなぁ
単に商業都市や港湾を押さえる（牛耳る）ということじゃない
米という有限の物資による消費が前提の石高に対して「銭を回す」ことで
論理的には無限に価値を生み出す貨幣経済に着目したということが他と根本的に異なること
だと思うけどね違うってんならもういいけど
インフレしまくってる地方武将と比べて言ってるんでしょ
地方を下げるか近畿上げるか どっちでもいいけど見直しは必要
田舎の大名が人数不足で苦しんでる中畿内勢力は余らせてるのをよく見る
急に描き下ろしイケメンになっても
コレジャナイだけど
中部とか甲信越あたりも含むの？
地方ごとでベストナイン組んで見れば、バランスの悪さがよくわかる。
上の方のレスで昔は九州は90以上の数値はいなかったってあるけど、それくらいのままでよかった。
「あいつ上げたから、こいつも」の連続で、今じゃ猛将名将ばかりになっちゃったよね。
島津義弘に至っては、どこの天下人？みたいな能力だしな。
高屋良栄 51 43 40 48 44
石川直経 70 66 64 70 67
一色家なら大志で実に数作ぶりに新人が加入したで！
細川通薫とか松岡頼貞とか…
やったー！1人じゃないとこが嬉しい
畿内軍団
総大将格で三好長慶、細川晴元、足利義輝、義昭、浅井長政、北畠、六角、畠山、一色若狭武田その他
有力武将が久秀、三好三人衆、鬼十河、安宅、篠原、波多野、赤井など
国人は全国最強クラスがいて雑賀、紀州、甲賀
寺社も全国最強レベルの本願寺、延暦寺はじめ各寺社
国人めっちゃ強くて寺社が豊かなだけだけ
畿内総力でも武田や毛利、島津に勝てる気がぜんぜんしない
ゲームの都合で三好家として大きく強固な枠組みに入れられているけど
ぜんぜん勝てる気がしないってただの主観やん…
1000人セットは本当にお世話になったしありがたかったよー
大志の方では1000人と言わないまでも、新武将セットは作らないんでしょうか?
買う気にならなかったすまん
大志のロダの武将セットが何個かあるけどまだ不十分なのかい
今上がっているの合わせれば700人はいくと思うぞ
まあ、大志はしゃーない…
畠山が雑魚なら地方大名全部雑魚でしょ。
実休は武田信繁よりやってることはスケールも実績も上。
実休屠った時点で雑魚じゃないし。
石高的にも田舎大名より上だし。
逆に田舎なら畠山は武闘派集団になってるでしょ。
九州や東北、関東にモブ的に配置されてるみたいな。
田舎者の漫然とした関西蔑視ってなんなんだろう。
畠山は河内のおっさんみたいなキャラにしろ
その例えはわかりやすいね
やっぱし雑魚い感じがするぞ
そうでしたか、それは残念…
万が一アプデやPKで面白くなったら、ぜひ帰ってきてください‼
あのあたりの武将は
不毛
そういえば河内畠山のように名門だけど家臣のが力が強い大名が能登のド田舎にいましたね
下剋上と忠義が一番の評価ポイントなんだからお上のおひざ元で小競り合いしてた関西が低評価なのは必然だよ
下間頼廉と雑賀孫一だけがその地域で飛び抜けて強かったってのもありえない
それで勝ったら田舎じゃ80以上能力値もらえうからなぁ。呆れる
小競り合いうけるわーｗ
どっかが軽視されてるとかはあんま感じない
河内畠山に関しては
まあ、国力とか兵力とかはなんとかしてほしいけど
武将個人の能力に関してはあんなもんじゃないのかねぇ
寺社勢力と国人が強すぎた
瞬殺されたのは武田だよ
畿内ってより信長台頭前の人物もちゃんと評価して欲しいんだよ
細川大内が歴史の表舞台にいたわけだからさ
最近は評価されはじめてきたけど
晴元と長慶、定頼は評価されてんじゃん
これ以上誰を強化しろというのか
三好三人衆、篠原長房、畠山高政、遊佐長教、湯川直光、後藤賢豊、蒲生定秀あたりはしょっぱい査定だな
というかもう飽きるほど何度も言ってるけど、河内畠山と六角は武将の質以前に国力を強化しろよ
具体的にどんな実績を考慮して統率武勇が80以上になるのか説明してもらえるかい
１５５０年ころはだいたい
甲斐、駿河、相模はそれぞれ１０万人くらい
尾張は３０万人くらい
越後は３５万人くらい
河内は２２万人くらい
讃岐阿波で２５万人くらい
と思われるから、合戦とかも１万人近くそれぞれ出せたろうし
畠山や三好もいろいろ語り継がれてるはずなんだ
虎だの龍だの異名なんかないんかね
それでも別所とか大宝寺に能力70代がいるの見ると明らか過小だけど、それは置いといて六角と河内畠山は拠点数がしょっぱすぎる
伊賀と紀州は小勢力だらけにしてもいい
天道の時のタイアップ武将だから
一文もらった萱場元時と同じで能力査定がちょっとおかしい
悪次郎こと池田盛周は、土居清良みたいな
「実は居たんだ、地元の隠れた名将」的な扱いなんだと思う
まあ大分やりすぎ感はあるけど（特に土居）
このあたりの武将って能力が何でもかんでも
オールマイティに高すぎるからやりすぎ感があって
例えば久米五郎とか、武勇だけ据え置き71で他壊滅とかにして
鬼小島の小型版みたくすれば過大感はずっと減ると思うんだけどなぁ
大志追加も全員ALL-10ぐらいでよい
朝倉孝景のやりたい放題っぷりすこ
前スレ571のタイアップ変遷まとめで見ても
元値がおかしくて未だに70前後～80あたりの数値をぼろぼろ持っている連中だからねぇ…
宿敵Aを倒すためにBと同盟、Bが強大になってきたからAと和睦してBを滅したらAとCが攻めてきた
みたいのばっか
大勝とか言ってるけど全然領地増えてないやん大したことなくねになるし
陣取りゲームのノブヤボシステムでの評価は難しい
本人だけの部分だと一族が調略受けてさくっと政宗に潰された部分ぐらいかな
よくある話で領地の接する下っ端同士が小競り合いを続けていた時代は追い返したけど
御大将が本気で攻めてくる時代に変わったら蹴散らされた程度の小豪族
今風のゲームっぽく５つのレーダーチャートを作り出したかっただけじゃね
穴沢は覇王伝だと親子で出てんだよね
名義は違うけど
穴沢信徳（親・俊恒）
奥州蘆名氏家臣。伊達輝宗が数度にわたり会津に侵攻した時に防戦に努め、蘆名盛氏からその功を賞されいる。
穴沢信堅（子・俊光）
奥州蘆名氏家臣。伊達政宗に内応した従兄弟・四郎兵衛らに風呂屋に誘い出されて、信堅をはじめとする穴沢一党全員が誘殺された。
普通に親子２代で出せばよかったんでないのかなぁ
あと、「北の門番」の異名はどっから出てきたのだろうか
もしかしてコーエーオリジナル？
当時、検索しても引っかからなかった記憶があるわ
タイアップ先の福島商工会議所青年部とか推奨する呼称をそのまま採用したかもしれない
アホみたいな数値の伊達政宗を下げたくないから伯父さんもアホみたいに上げたんだろ
大志から登場した武将の数値まとめその１
毛馬内秀範 73 64 50 66 58
毛馬内政次 68 73 52 64 58
南長義 64 58 73 65 69
浅利定頼 49 60 45 22 33
赤尾津家保 54 68 50 47 48
赤尾津光政 60 42 68 61 65
浜田広綱 57 70 46 33 39
寺崎良次 54 61 20 30 25
姉崎隆資 43 33 54 55 54
八柏道為 71 75 69 63 66
土佐林禅棟 36 46 58 50 52
仁賀保誠政 70 62 58 45 61
亘理宗隆 70 77 63 52 57
大内義綱 53 58 76 43 59
新城村尚 70 64 58 68 63
多功房朝 76 74 63 54 58
佐竹義里 60 22 35 78 80
真壁宗幹 56 52 62 79 70
長倉義重 48 53 67 49 53
上田政広 44 52 63 22 42
間宮康俊 72 60 57 53 55
本間高貞 40 48 30 44 37
本間高信 44 41 49 54 51
本間憲泰 42 27 50 47 47
大井田景国 61 63 53 39 46
高田憲頼 34 42 29 30 29
松岡貞利 59 50 47 60 53
松岡頼貞 60 46 63 69 66
井伊直親 69 30 54 66 60
小野政次 61 44 64 52 58
菅沼忠久 64 52 70 68 69
鈴木重時 58 70 21 34 15
新野親矩 54 67 43 50 50
寺崎行重 58 50 60 52 56
朝倉景高 42 63 28 44 36
朝倉景連 60 50 64 76 70
大月景秀 24 8 53 42 67
印牧美満 52 50 54 61 57
細川晴貞 50 32 42 43 42
赤井家清 68 77 62 59 60
荻野秋清 42 68 34 40 37
高屋良栄 51 43 40 48 44
石川直経 70 66 64 70 67
明石長行 31 14 64 78 83
櫛橋伊定 74 52 83 86 87
宇野祐清 53 74 39 50 44
浮田国定 35 56 61 40 50
浦上国秀 50 48 53 58 60
日笠頼房 63 52 47 30 38
細川通政 40 34 51 58 54
細川通薫 45 52 40 36 38
重見通種 68 62 59 41 50
畑山元氏 60 54 57 60 56
神森出雲 75 53 75 48 61
北之川経安 47 38 50 53 54
土居清晴 66 67 76 80 78
一条内政 40 22 34 50 42
二宮惟宗 33 57 22 40 31
宗像氏貞 60 65 65 63 64
宗像正氏 71 63 65 57 61
原田親種 57 80 50 28 39
内田実久 69 34 53 71 62
櫛橋伊定はあまりにも過大すぎるよな
-15～20ぐらいでいい
まぁ結局、地方ごとにちゃんと武将の能力バランス調整してないから不満が出るのかなと。
地方と都会でどちらの武将が優れてるかなんて、ほとんど直接戦ってないからわからないわけでさ。
もっといえば、人口が少ない甲信や九州より、人口が多かった近畿の方が人材レベルが低いとか、統計的にもおかしいよね。
高橋紹運なんかは近畿のシブチン査定なら80台で収まっちまうぜ。
かっこいいって実名がわかってないだけやん
そりゃ割と発展した所の「今年の収穫はこれだけだから動員できる兵力は…」ってやってる所より
「収穫少なかったから奴隷狩り＆略奪に行くぞ！」
「ヒャッハー！御館様！」
な所の方が強そうだしｗ
全般的なことじゃなくて誰がどんだけかとかきちんと語って欲しいなあ
とりあえず歳久は知略下げていいと思う
むしろ８０もいかないだろ
籠城つよい６０後半というあつかいになるだけ
火力というか、とにかく頭数の足りない本山家のための追加だからなあ
よくある白米伝説を持つ武将だけど、結局は城落とされてるし
初出のご祝儀数値だろね
白米作戦でも福留らに様子見させただけだしね
これで信じて兵を引いた福留御一行に逆撃かけて散々に打ち負かしたとかだと今の数値でもよかろうって感じ
なお白米城のwikiを見たら主な白米城に入っていなかったという…
人口が多く肥沃で豊か、教養・文化面で圧倒的だった畿内が尾張の土豪に敗れた
さらに尾張の土人の中でも素性もよく分からない最下層の土人と浜松の土豪の下に完全に征服された
んで、教養も文化も高まった江戸幕府がクッソど田舎土人の薩長に負けたんだ
教養が高まりすぎると蛮勇に滅ぼされる運命
天道pkとかが酷すぎてあんま印象に残らなかったけど
高橋紹運は70台だろ良くて後半
頑強に抵抗したとはいえ、結果を見れば山城によっての二週間で落城負けだし
間宮自身は200人ほど率いて一つの郭にいただけだけど一柳を討ち豊臣軍の被害甚大でも大大名のマイナー武将ならこんなもんよって数値だ
しかも水軍を率いていたせいで守城心得すらないただの水軍枠
白髪染めて討死したのが間宮だっけ？
まあ統率70越えてるなら充分良い待遇だな
数百の兵を率いてちょっと映える活躍したくらいの武将に75やそれ以上をつけるのがおかしい
大志ではどうなってるのか?
伊集院忠棟 44 58 75 74 82
吉弘鑑理 65 66 57 65 62
多功長朝 67 55 65 56 60
こんな感じ
城に立てこもって守りぬいたことは見事だけど野外での合戦の力量と等分とはいえないだろ
ありがとう
うーむこの適当に60前後の数値を当てた感じ…
オールマイティな吉弘はともかく多功はもっと戦寄りの能力でよいのでは？
豊臣方は強攻したせいで数千人程死んでいるようだけどね
槍の勘兵衛が地獄を見ながら一番乗りさせられた戦国の（無意味な）激戦の一つ
ま、その分半日で矢玉が尽きて城兵も千人以上死んでいるけど
>>851
多功は房朝が強めで初登場したのと
宇都宮の手駒不足を補うためだと思う
まあ宇都宮で一番かけているのは城数とそれに伴う兵数だが…
てか実は意外と若いっていうね
まあ面白い逸話とか周囲からの評価が残ってるか否かで能力査定はだいぶ変わる
長期間粘った荒木村重、別所長治、山名豊国はそれ以下てありえねー。
それと、田舎で五万の大軍を一万七千で撃退した武将がいたら普通に猛将評価だろ。
例え後で信長に降伏しても。
いろいろありえねー
https://pbs.twimg.com/media/DBDOqLxUMAAnFaT.jpg
信長の野望で高評価→大友と言えば道雪紹運の二本柱→大友の双璧化っていう自家中毒なのではとか思っちゃう
的確で草
補強すれば畿内は下位でなく上位っていう歪みも抱えてるからなぁ
松倉は稀代の極悪領主だから久秀に劣らないと悪役だと思うのだが。
玉砕して死んだだけ。
ロマンすらない。
戦歴なら親父のほうが上なのに
そこら辺は守戦が有利になるような特技でも
つければいいんじゃない？あと島津兄弟は高すぎる
流石にいないでしょ
そもそも一発屋が雷神より高いのがダメ
紹運の父が雷神ってことになってしまっとるやん
そもそも紹運が吉弘って姓だったの知っておきながらこれはいけない
まぁあの年代あまり武将いないから許されるけど
薩摩とか中華から見た遊牧民やろｗ？
人口に100倍ぐらい差が有っても勝てないｗ
源平の時代にも為朝さんが九州から連れてきた人たちが大暴れしてたような気がするｗ
九州兵の原種であるｗ
WW2でも畿内の兵隊は微妙で東北や九州は強かったみたいだから
それも査定に影響していそうｗ
天正の楠木って異名補正と、佐伯は指揮を山田に頼ってたからか
だいたい、編成地が大阪なだけで、大阪以外の兵も多かった。
田舎者いいかげんにしろよ。
初期90超え
統率
長野業正・佐竹義重・北条綱成・北条氏綱・北条氏康・（北条早雲）
島津家久・立花道雪・島津義弘
武勇
（北条早雲）・佐竹義重・北条綱成・上泉信綱
高橋紹運・島津義弘・島津家久・立花宗茂
関東はオラオラ戦うよりも政治や謀略で切り抜けてる
武将が多いイメージがある。里見とか宇都宮とか
知略
長野業正・北条氏綱・（北条早雲）
島津歳久・甲斐宗運・鍋島直茂
内政
（松平信綱）・北条氏綱・（北条早雲）・北条氏康
なし
外政
佐竹義重・（北条早雲）
鍋島直茂・島津義久・大友宗麟
九州統一するとあまりにも呆気なく惣無事令出せるから勘違いしてただけかな？
まぁ端っていうのもあるかもしれないけどね
ついでに氏康も怪しい
これは近畿もそうだな。
頼廉と重秀くらいしかいないし。
長政あたりは九州査定なら90絶対超える。
俺のイライラポイントも島津兄弟だな。
家久は90台でいいと思うけど、他の奴らは80台でいいと思う。
さすがにゲームやってて出てくるキャラクターの
能力が高いからイライラするってのはどうかと思う
それでも関東や九州には及ばないが
そのゲームのキャラクターの能力であーだーこーだ言い合うスレに来て何を言ってるんですかね
じゃあこのスレから出てけと僕はいいたい
真顔でイライラするって言ってるなら
ちょっと休んでほかの気晴らし方法見つけた方がいいと思う
その長慶もどっちかっていえば四国枠っぽいし
地域で大雑把に言われても近畿全体的に＋10！とかできるわけでもないしなー
有能な実休率いる5万を1万7000で破ったんやから。
その代わり政治とかは今以下でいい。
河内弁のビッテンフェルトみたいな奴が実状に近いと思う
今みたいに全ての武将引き抜きとかは出来ないようにして大名は自害、家臣は同盟先に逃げるだのなんだのしないと
そうすると武将足りなくなるし困ったもんですわ
武将が死にやすいシステムとは相性が悪い
どんだけ高政好きなんだよ!?まあ俺も名門好きだけど
小田氏治とか赤松晴政とか少弐冬尚とか
というか保科さん内政90でいいでしょ
池田光政も
今となっては佐竹と最上は天下人クラスまでインフレしたからなあ
浅井長政は過去作で統率90もらってたこともあるし周りもインフレしてるんだから戻してやってもいいと思うな
せめて実休の部隊だけとなら戦っても勝てる能力にしろ。
天下統一２では強かった
俺は浅井と佐竹でよくやるけど、大名が若くて優秀、家臣も精鋭揃い、一国～半国だけど豊かな土地を擁していてってところがロマン感じていいんだよな。
で、ゲーム上で織田やら北条やら周りの強国をぶちのめしていくと。
義重と長政は同格と思うけど、最上は活躍するまでかなり時間かかってるし、むしろ1ランク落ちると思う。
実休ってどうみても号だろ
じゃあ正式な諱はなんなのよって話
鉄砲で敵将を射殺した共通点あるし
あいつ、真柄直隆に引けを取らない剛勇の士でありながら、一目で信長の危険さ見抜いて暗殺進言してるし、朝倉攻めの時は今度は一転信長に見方すること進言していて、郭嘉並みの慧眼の持ち主。
浅井は下克上上がりで国人の力が強いから結果的に朝倉に見方することになったけど、最後は姉川で織田本陣まで戦い抜いて、信長をもう一歩で暗殺という、泣ける最期。
今回はイベントにも登場して、忍者扱い？なんだよね。
この異能さがゲームでも表現されてるといいけどなぁ。
それに似た逸話のある武将いた様な...
三国志の田豊か!?
之虎じゃないの
そうなんだ
せっかく本名通称選択制にしてるんだからどうせ見直すならそっち入れればよかったのにね
遠藤喜右衛門、いいよね
長政の側近でもあって海赤雨らと無血クーデター成功させてるし、
パワー系の武将でありながら、知略の高さも相当なもの
まさに慧眼の持ち主で、俺は創造では「慧眼」つけてプレイしてたよ
なお、大志では相変わらず内政外政３０台のもよう・・・
>>905
田豊は最後は袁紹に見限られてるから、違うだろうね
誰かいるかな
武勇は竹中重矩に討たれたから今ぐらいが限界として万能知略型にしていい人だろう
雨みたいな諱も怪しい人物に内外政で負けるいわれはないはず
まあ滅んだ家の人間らしく伊賀者を使った話とか出典怪しいのも多いけど
自城や支城の指揮権を朝倉氏に委ねて朝倉指揮下に組み込まれた程度の武将やで
その朝倉氏が緩慢な動きで遠藤氏一族が詰めてた城を見捨てたようになってしまった結果
朝倉氏を見限って織田氏に付くべきって進言したにすぎん
先を見通す力に長けていたっていうよりも単に朝倉氏に対して信用を置けなくなっただけ
直経に関して詳しい経歴記した冊子は旧山東町行けば図書館とかに置いてある
ここで盛り上がってる人たちはそこまで探求せんと思います
どうみてもイメージ先行だから・・・
先に言っておきますが別にそれが悪いという気はないですよ
なるほど、片倉とは確かに立ち位置が似てるよね
今回、その立ち位置で長政とけっこうやり取りがあるようなので、そこは楽しみ
武勇に関しては、
それまでさんざん最前線で戦って疲労困憊で一人で乗り込んでいった遠藤と、
自軍本陣で無傷の竹中とではさすがにハンデありすぎるからね・・・
真柄が本多忠勝らと引き分けて、その後勾坂兄弟とやらに討たれたのと同じじゃないかな
イメージ先行なら現状の数値で満足して過大過小スレができたりしないがね
その上でその一般的なイメージから鑑みてもハテナが付く人物を指摘するのが主ではないか
重箱の隅をひけらかす発表会じゃない
弱小の長いものに巻かれろは知略、大勢力の裏切りは下心
結果次第でプラマイ５０の評価差が出るが下心はあまり点数評価されない
長いものに巻かれても没落したら爆下げだが
片倉は遠藤までとは言わんが下げるべきだな
ほうほう、マイナーの詳しい話は助かる
中小連中が秀吉という長いものに巻かれて没落はよくある話だな
子飼い連中の領土獲得目的でしかないからそいつらが積極的にはせ参じようが所領は減る
秀吉政権の差配が上手くない面も強いけど
本多忠勝は最近のシリーズめちゃくちゃ強いし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
大志 48 88 62 26 30
全体的に上がってるけど、特に今作は知略＝防御力という仕様なので
頭の良さとかが評価されたとは思わない方がいいかも
ありがと
知略は防御力考えるともうちょいほしいところだね
太郎太刀実際に見たけど、あんなん使いこなせる武士は全国でも彼くらいだったと思った
やっぱ外政パラ適当だなぁ
かといって全体を上げても外政を目だった数値にまでできるかというとだ
浪人状態をプレイアブル化して拠点を支配していなくても在野から郡で挙兵できるようにして
いわゆる国人状態の身分を創設すればいい
冗談みたいにデカいらしいからなあの刀
個人的にはこれ以上、知略を上げるより
太郎太刀を家宝化してブースト込で武勇90台にする方がいいかなあ
弟や息子を出さない分、能力も吸ってるだろうしさ
後藤賢豊とかなんであんな低いんだわりと活躍してるのに
六角と言えば定頼は傑物だよね？
楽市楽座の先駆者だし。
浅井を従属させてたので。
親の高頼も凄い。何やかんやありながら勢力を保って
バトンタッチできたし
信長と長政だから、相手が悪すぎただけで、雑魚扱いできる大名じゃないはずだけどね
剣豪と違って活かされないのが悲しい
戦国好きなら一度見て損はないよ
武器でブーストも面白いんだけど、ほんと張飛みたいな人間じゃないと使うの無理だよ、あれw
今の能力でも高すぎるし十分天下狙える
もうとっとと結論出して六角の話題終わりにしちゃおう
強いて言えば地味な顔グラには不満あるけど、DLCの追加顔グラでお気に入りの見つけて差し替えたから構わない
六角義賢は野良田の敗戦が目立つけど、勢力差だいぶ開いた三好相手にちょこちょこ勝ってるし（将軍地蔵山始め）統率は60ちょっと、武勇は馬術弓術補正も含めて70程度まで上げていい
外政は明らかに過小評価だなぁ、定頼路線引き継いで足利と三好の仲取り持ったりしてるので60後半ぐらい
知略は逆にだいぶ過大評価、野良田もそうだし上洛後畠山から要請受けても京から動かないし40くらいまで下げていいんじゃないかな
六角義治はだいたい今のままで十分、後藤賢豊殺しちゃったのが何より痛い
斎藤と結んだり覚慶追放したのもあまりいい策とは言えない
進藤貞治の完全劣化…だけならまだしも、雨森弥兵衛にすら全能力で負けてるのはどうにも納得がいかない
まず統率武勇の査定が低いのが謎、普通に戦に出てるし功も上げてる
まああんま史料残ってないからそこまで高能力にするわけにはいかないが、統率武勇+10その他+5ぐらいの強化はあっていいはず
戦にも結構従軍してるし、幕府との外交任されたりもしてる
蒲生定秀はたぶん六角勢の中で一番過小
定頼時代からずっと従軍してるし、内政面でも功績上げてるし
全能力+15くらいでいい
まあ長々書いたけど、結局六角が問題なのは武将の質が低いことよりも拠点数が足りないことなんだよなぁ
河内畠山も似たようなもん
畠山高政はもっと高くてもいいと思うが
それぞれ名家の当主だし統率も70が妥当でしょう、戦にも従軍してるしね
笛の名手の井伊直親は知略70、書画に通じていた武田信廉は政治70、外交もしてるから70に上げよう
鼓が趣味だった秀忠の武勇も70にしてもらおうかな、上田攻めの大将だし統率は80くらいが妥当だろう
三好相手でも序盤優勢だったのに徐々に圧されて負けが込んでるし
他の戦でも大敗し過ぎ
武勇88なんだから十分だろ、って言おうとしたけど
>>947見てまともにレスする気も失せたわ
真面目な議論したかったけど無理みたいね
>>948
確かに負けすぎ感はあるな
将軍地蔵山にしても無理に追撃仕掛けようとして蒲生に止められたって話もあるし、統率は抑えめでよさそう
そん代わり武勇はもうちょっと上げてほしいもんだ
朝倉や河内畠山も当てはまるんだけど
政治が優れて上手かったかじゃない
真面目に真剣に言って、君の基準なら秀忠は80/70/90/100だよ
秀忠の初陣は上田攻め、敗北したといっても軍は維持し主力は残っている
大坂の陣では陣立てを維持して勝利に大きく貢献し、将軍補正も考慮すれば統率80は最低確保されるでしょう
戦歴自体が後藤だの蒲生某だのとは次元が違う
これほど大きな合戦に初陣同然で参戦し、勝利に貢献している時点で六角家臣団など有象無象とはレベルが違う人物といってよい
武勇は遺骨に銃創が残るほど勇猛、三河の気性の荒い家臣達がしっかりついてくるほどの武勇はあると推測される
知略政治についてはいまさら語る必要はないでしょう
まあ、秀忠がこの能力なら信長は150/200/100/200といったところでしょうがね
近隣の国人連中に斎藤一族の卑しい出自を暴露しまくって
同盟阻止しようと躍起になってたんだよね
その手紙が今日まで残ってたおかげで斎藤道三親子二代国盗り説が知られる事となった
天道の承禎は戦法が扇抜きで武将を射殺せる要警戒の武将だったな
こちらの大事な武将が兵力十分の状態で射殺されて部隊消滅の苦い思い出
承禎 72→68→66
義治 70→65→63
長政 84→86→84
六角は親子そろっての低下が仲良すぎるな
ゲリラ戦展開や弓の達人などの逸話を意識したものがつけられてはいるな…強くはないけど
今後も、能力値よりもスキル系で表現されてく武将になるのかね
いうても六角家臣ってパッとしないやつばかりだからなあ
後藤や進藤もたいした功績があるわけでもないし
スナイプ僧の記録しかないじゃん
北条家代々の当主が実際はどうであれ民政家のイメージで高めの内政外政値貰うのと同じようなものだと思う
信長公記読むと、観音寺城簡単に引き渡したあと、抗戦勢力としてよく名前が出て来る
蹴鞠、笛、書画、鼓…これらとれっきとした武芸である馬術弓術をなぜ比べるのか意味不明なんだが
剣術が武勇の査定に加味されてんだからこいつ（や小笠原、中山みたいなやつ）もあげていいはず
義賢に関してはそれ+将軍地蔵山を考慮してる
兵力は元々六角方が勝っていたとはいえ、野良田の敗戦後のこの勝利は一応評価できる
それ以外の数々の敗北に関しては統率、知略を下げればいい
あとは外政の大幅な見直しが必要だけど
秀忠の話だけど、軍を維持した、陣立てを維持したってだけで評価ポイントになるわけないだろ
よほどのバカじゃない限り誰にでもできるわ
戦歴は上田合戦と大坂の陣しかなく、しかもそこで武功を上げたわけでもない
結構前にこのスレで織田信雄の統率を上げろと喚いてるやつがいたが、そいつも従軍歴を挙げただけで具体的な戦功には触れようともしてなかったな
俺もリアル志向ではあるけど少なくともチュートリアルで倒すような大名は過少でもしょうがないかなぁと諦めてる
それこそ具体的な戦功挙げてもらわないと
まあ立場や異名だけで高能力貰ってるのもいるから六角家臣はしょっぱい査定と思うけど
正直今のままでもかまわないと感じる
具体的な…は史料自体が少ないから立証が難しいんだよな
戦功を挙げたって事績は残っていてもじゃあ具体的に何をしたのと聞かれるとうーん
少なくとも史料が大量に残ってるのに何一つ活躍が残されてない秀忠よりはマシなんだけど
浅井の中でも雨森や海北に誰も太刀打ちできないのもどうなんだろうと
まあ最前から言ってる通り拠点数を増やしてあとは義賢の外政上げてくれればとりあえずはそれでいいや
後藤賢豊や蒲生定秀の能力はもう少しマシにしてほしいけど
SFC版の全国版の頃から使ってるけど
やり易くなったからありがたい。
伊賀しかない時代は酷かった
浅井や将軍家はおろか、
北畠や筒井にも怯えてたから。
俺も歴史に詳しくなる前は
六角wwwって感じだったからな
ゲームの影響は恐ろしい
蒲生定秀あたりもただの中堅武将の印象しかなかったけど、調べたらとっくに軍資格になってないとおかしい実績だよね
九州なら有力配下というだけでなにかしらは6、70はもらえるのに
順番回らずに滅ぼされるの当たり前だった。
伊賀の大名は森田浄雲に変わったけど悲しい程能力低いしずっと１人ぼっちだから哀れだった。
信長の野望だとザコだけど
太閤５だと観音寺で延々足止めされるって話はよく聞く
観音寺が固い、甲賀の忍びが来るたびに包囲解除
あと、COM上司(信長)が頭悪い(勝てない戦力で延々攻める)
これらの要素が組み合わさって異様に厄介な家(石山本願寺も同じく)
六角親子個人でも、能力はまあ武力以外ヘボいんだけど
弓と騎馬がレベル４(ほぼ最高)なのでスキルが意外と豊富
ノブヤボじゃザコだから楽勝だろうと手合わせした藤吉郎が
開幕天弓で頭に２～３本矢刺されて死んだってのは
太閤５のあるあるネタの一つだと思う
なので親子とも結構印象に残る武将
別に今のままでもいんじゃね
昔教養とかいうステータスあったなー
商人との取引や外交に文化度なんかに影響する能力だった
氏真って塚原卜伝の弟子で皆伝貰ってた説もあるみたいだし
嫁の実家まで嫁と二人旅できるぐらいの腕はある
（嫁の実家からボディガードが来ていた可能性もあるがｗ）
楽市楽座も実は氏真の方が早い
「大名として必要な何か」が欠けているだけで
それ以外を見れば優秀な人である可能性ｗ
信長の前で堂々と蹴鞠披露したり
「急にボールが来たので」とか言う日本代表よりよっぽど度胸があるｗ
のぶお家臣時代がしょぼくれているのがマイナスだろうか
三雲氏だと父親の定持のほうが個人貿易で献金や六角騒動の調停など目立つかな
成持は一緒に行動して父から家業継いだだけで終わった感がある
三雲から一人だけしか出ずさらに成持が選ばれるのは、のぶお時代があるからかなあ
一度も出た事ないな
大河の影響は群雄伝から出だしているような
シリーズ内の女武将は、大名家の姫や妻という婚姻アイテムから
作品を重ねるに従い武将キャラクター化した流れがあるから
それにあてはまらない孝蔵主はなかなかね…人材豊富の豊臣系ってのも出しにくい要因かもしれん
北政所がその能力吸ってる感じもするし
将来的には出てもいいとは思うけど
自分も参加賞評価ポイントに入れてんじゃんw
おまえ沢田源内だろ？
それは上で既に指摘されたことだけど…
ともかくその点に関しては俺の論理が矛盾してたわ申し訳ない
ただ、戦国初期から中期にかけて混乱の続く畿内であちこちの合戦に出て、具体的な活躍は残されてなくても「戦功を挙げた」と記されている武将と
もう戦国も末期だという時代の合戦に出て、史料も豊富に残ってるのにその中に活躍が全く記されてない武将とじゃ実力は明らかに違う
畿内で凄い人って藤孝しかいないよね
大河ドラマの武田信玄で、山本勘助の能力がヤバかったな。
今は流石にアレから下がってるが。
三好長慶、松永久秀
その割に寡兵で佐々から城を守りきった奥村助右衛門が評価されてないけど
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1517395477/
立てたから保守頼んだ
900後半来たら気にかけようぜ
乙です
まあ助右衛門は強めの籠城スキルで優遇されてるからな
統率でもう一声欲しい気がするけど
というわけで、>>992次スレ乙
よく戦死しなかったな
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