信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ7
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探検
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ8
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ7
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創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml
最新作 戦国立志伝能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html
9/24の実機プレイ動画ソースの武将能力（織田家）既出含む
「政治」は創造立志伝の「政治」、大志の「内政」
統率 武勇 知略 政治 外政 志
９９ ８７ ９４ １００ 織田信長（創造立志伝）
９９ ８３ ９４ １００ ８６ （大志） うつけの天下
５７ ５４ ３４ ５６ 織田信包（創造立志伝）
５６ ５３ ３８ ５５ ４４ （大志） 所領拡大
４６ ５６ ５８ ７０ 織田信清（創造立志伝）
４５ ５５ ５９ ６９ ６５ （大志） 所領拡大
６０ ５９ ５１ ３９ 織田信広（創造立志伝）
５８ ５８ ５３ ４０ ４３ （大志） 天下統一
５７ ５７ ３９ ４０ 斯波長秀（創造立志伝）
５６ ５６ ４２ ４０ ３８ （大志） 領地保全
３９ ３７ ５１ ５９ 斯波義冬（創造立志伝）
３９ ３７ ５２ ５８ ５５ （大志） 家名存続
５３ ６６ ４９ ４６ 毛利新助（創造立志伝）
５２ ６５ ５１ ４６ ４５ （大志） 天下統一
３９ ６１ ７０ ５９ 築田政綱（創造立志伝）
３９ ６０ ７０ ５９ ６５ （大志） 領地保全
統率 武勇 知略 政治 外政 志
３４ ４１ ６８ ５９ 林秀貞（創造立志伝）
３５ ４１ ６８ ５８ ６４ （大志） 領地保全
６０ ７０ ５６ ６１ 河尻秀隆（創造立志伝）
５９ ６８ ５７ ６０ ５８ （大志） 天下統一
７８ ６２ ４３ ５６ 佐久間信盛（創造立志伝）
７５ ６１ ７８ ５５ ４８ （大志） 家名存続
７５ ８０ ５９ ６５ 佐々成政（創造立志伝）
７８ ８２ ７６ ６４ ６３ （大志） 所領拡大
８７ ９２ ６８ ６６ 柴田勝家（創造立志伝）
９１ ９３ ８１ ６５ ６８ （大志） 忠勇無類
８６ ７８ ８９ ６２ 滝川一益（創造立志伝）
８９ ８２ ８４ ６２ ７５ （大志） 家名存続
６５ ７２ ３９ ３６ 滝川益重（創造立志伝）
６４ ７１ ４２ ３７ ３６ （大志） 所領拡大
６７ ８３ ６３ ３２ 前田慶次（創造立志伝）
６５ ９３ ７０ ３４ ４５ （大志） 天下統一
統率 武勇 知略 政治 外政 志
９４ ７８ ９７ ９９ 木下秀吉（創造立志伝）
９５ ８０ ９７ ９７ ８６ （大志） 天下惣無事
７６ ６４ ８４ ９２ 木下秀長（創造立志伝）
７９ ６３ ８６ ８５ ９１ （大志） 天下統一
５７ ６５ ４１ ６８ 塙直政（創造立志伝）
５６ ６４ ４４ ６７ ５４ （大志） 天下統一
８０ ８４ ７１ ７８ 前田利家（創造立志伝）
８０ ８６ ７２ ８０ ７５ （大志） 領地保全
７１ ７８ ８５ ６７ 蜂須賀小六（創造立志伝）
７１ ７９ ８２ ６６ ８３ （大志） 天下統一
５１ ４８ ４８ ６６ 生駒親正（創造立志伝）
５０ ４７ ５０ ６５ ５８ （大志） 天下統一
２４ ３０ ７５ ９１ 村井貞勝（創造立志伝）
２８ ３１ ７４ ９０ ９５ （大志） 所領拡大
統率 武勇 知略 政治 外政 志
５２ ５６ ５５ ６３ 関盛信（創造立志伝）
５１ ５５ ５６ ６２ ５９ （大志） 領地保全
３５ ４０ ３８ ４１ 神戸具盛（創造立志伝）
３６ ４０ ４１ ４１ ３８ （大志） 所領拡大
４９ ６０ ５７ ４９ 長尾種常（創造立志伝）
４８ ５８ ５８ ４９ ５２ （大志） 領地保全
５１ ５０ ４３ ５４ 鹿伏兎定秀（創造立志伝）
５０ ４９ ４５ ５３ ４７ （大志） 天下統一
３９ ３８ ３２ ５３ 国府盛種（創造立志伝）
３９ ３８ ３６ ５２ ４１ （大志） 領地保全
「政治」は創造立志伝の「政治」、大志の「内政」
統率 武勇 知略 政治 外政
８６ ７４ ７９ ８０ 武田信繁（戦国立志伝）
８５ ７７ ７９ ７８ ８０ （大志）
３７ ４６ ６６ ６４ 山村良候（戦国立志伝）
３７ ４５ ６６ ６３ ６６ （大志）
３ １６ ６１ ８９ 大久保長安（戦国立志伝）
２３ ２５ ６１ ８８ ７６ （大志）
７６ ６９ ８４ ７５ 一条信龍（戦国立志伝）
７５ ６８ ７７ ７４ ７８ （大志）
８０ ６７ ９３ ７８ 真田幸隆（戦国立志伝）
８４ ７０ ９３ ７７ ７９ （大志）
７１ ５３ ８３ ８４ 駒井高白斎（戦国立志伝）
６９ ５３ ６７ ８２ ９０ （大志）
統率 武勇 知略 政治 外政
２０ ３０ ３０ ３６ 斯波義銀（創造立志伝）
２６ ３１ ３５ ３７ ３２ （大志）
５９ ５４ ６２ ７１ 堀尾吉晴（創造立志伝）
５８ ５３ ６２ ７０ ６７ （大志）
６４ ４７ ７１ ６５ 小出秀政（創造立志伝）
６２ ４７ ７１ ６４ ６９ （大志）
５７ ５３ ６８ ６２ 前田利久（創造立志伝）
５５ ５２ ６８ ６１ ６６ （大志）
４６ ５６ ５８ ７０ 織田信清（創造立志伝）
４５ ５５ ５９ ６９ ６５ （大志）
７６ ６４ ８４ ９２ 木下秀長（創造立志伝）
７９ ６３ ８６ ８５ ９１ （大志）
７１ ７８ ８５ ６７ 蜂須賀小六（創造立志伝）
７１ ７９ ８２ ６６ ８３ （大志）
８０ ７５ ７３ ８４ 丹羽長秀（創造立志伝）
８１ ７３ ８４ ８４ ７８ （大志）
２４ ３０ ７５ ９１ 村井貞勝（創造立志伝）
２８ ３１ ７４ ９０ ９５ （大志）
知略が防御力
武勇が攻撃力
統率は士気に影響
大志
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
戦国立志伝
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
創造
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
天道
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
革新
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
まじですまん
後学のために教えてくだされ
創造では武田家臣とかは結構下げてるわ、馬場信春は統率76 武勇88とかにしてる
一軍を率いて活躍のある武将の評価を上げてるけどみんかこんな感じ？
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php
それくらい自分で調べようよ、後学のためなら尚更ね
ありがとう 以後気を付ける
信長が８３、９４
本スレに書いてたけど
元就が８７、１００
謙信が１００、８６
って話か
戦闘能力、元就をトップにしたんだな
こういう感じなら、想像すると
信玄は８５～８８、９９ってところかね
８７なら謙信と同数値で元就が戦闘能力最強か
下駄履かされたままの能力が直ってないのが萎えるんだよなあ
統率って士気に影響する数値だから
馬場は特に高くないとおかしいがな
そんな低いと、長篠の戦いで織田の総攻撃で
士気を維持できず壊走するだろう
ほかの織田の武将は戦闘がだいぶ高くなってるな
徳川もだろう
これは、中央で戦い続けた内藤の能力も期待したかったが
プレイ動画で見える部隊能力は低い
農兵でいくらか下がってるとしても、とても織田や徳川の主力部隊を叩けない数値
このスレは評価のスレであって史実の検証を語るスレでは無いと思うんだが
武勇は個人の剛腕ぶりでも＋を受けてはいるけどさ
部隊攻撃力にしろ
出るとしたらどのくらいの能力値だろう？
大志に出るんだったら統率80武勇78知略60内政75外政73くらいあっていい
格付けもＢで
それで最高評価を得てた赤井直正の能力はどうなんだろ
確か家康、久秀、元親抑えて筆頭だったんだよな
その頭目に成り上がった長政は武勇が一番高くていいんじゃないかな
あと伝説部分が多いけど政争で上手く立ち回れず死んだから外政は抑えてもいいと思う
成沢道忠 61 57 73 63 69
氏家守棟 65 58 76 60 70
楯岡満茂 69 60 63 45 52
林崎甚助 55 71 39 24 25
北楯利長 28 29 62 89 74
鮭延秀綱 78 78 76 54 60
天童頼貞 68 67 79 65 73
八柏直家 67 65 66 60 64
延沢満延 67 84 49 30 34
最上義守 40 39 36 45 37
鮭延さん有能、てかこれ普通に天下狙えるな
楯岡さんもうちょい上げて欲しい
鮭延らの助力のおかげという判断がされているように感じる
大志鮭延は創造志村と似たような統武知だし最上の双璧にしたいんだろうかね
それにしても守棟の影がずいぶん薄くなったよなあ
義光は前スレでも出たかもしんないから省いたけど
87 92 91 95 81
個性四つで戦法作戦も恐らく固有
東北のインフレに付いてなくてcomが最盛期すら再現できないのは悲しい
金上、富田隆実、佐瀬種常、猪苗代親子辺りは高めに評価したい
・記録のすごく少ない蘆名勢の中で、活動記録がわりと残ってる。
・上杉との前線を長年守り続けて、時には越後に侵攻して城を落としたりもしてる。
・新発田の乱で新発田重家がやたら強かったのは、金上さんが裏から援助してたから。
・織田との外交を通じて、蘆名家が三浦一族の頭領の地位であることを公認させて、蘆名家の威信を高めた。
・その外交活動から中央政界での評判がかなり良くて、大名クラスの官位に叙任された。
・その他にも蘆名家代表として各国との外交に飛び回って敏腕ぶりを称えられた。
・摺上原で勇敢に戦って死んで、その忠烈と武勇に感動した会津藩主が石碑を立てて称えた。
金上さんの悪いところ
・自分と並ぶ宿老の針生盛幸と仲が悪くて、蘆名家中の和を乱した。
・新発田の乱で新発田重家の黒幕だった事がばれて、支援ルートを断ちに来た景勝と戦って負けた。
・強引に佐竹からの養子を蘆名家当主に擁立して、蘆名家を滅亡に追いやる内紛を引き起こした。
過去スレのコピペだけどこれ参考にしたら創造の53 55 59 72から→60 55 70 75くらいに上げたい
あくら蘆名の執政でもこれが致命的過ぎて知略上げるのは無理だろ
今回も剣豪連中は微妙な能力値なんだな
＞上杉との前線を長年守り続けて、時には越後に侵攻して城を落としたりもしてる
＞その外交活動から中央政界での評判がかなり良くて、大名クラスの官位に叙任された
すごいじゃん統率、政治７０行っていいじゃん
しかも伊達は輝宗が影響力増して乗っ取りチャンスが生まれてきた所で
政宗が１８０度の方針変換で信用できなくなってその線は消えた
かといって伊達派だった家臣としては佐竹派や佐竹家臣の台頭は面白くないので
すでに金上がどうこうのレベルじゃない
ちゃんと継嗣残せない当主やホモ死があまりにも悪すぎる
あと剣豪を副将にしておくと相手が頻繁に混乱してくれたりと実は数値詐欺と言えるくらいの強さはあったｗ
金上さんが評価されないのは篠原が弱いのと似てる感じがする
始まってるわけで
金上のせいにするのは流石に。
信玄に唆されて一時越後に侵入したけど謙信の派遣した部隊に大敗して盛氏が平謝りして許してもらってたっけ
統率80なんかより剣豪のが欲しかった
新潟と福島って隣県意識ってどんな感じ?一部の接してる地域の人だけが持ってる?
地域によるね
会津の方はなかなか買い物に困ることがあり新潟まで行く人が少なくないので親近感は結構あると思う。
中通りと浜通りは新潟よりも仙台だと思う
蘆名の最盛期から最期まで堅実に支えた訳だからな
今の能力じゃ外交も上手く出来んわ
富田隆実も70 74 46 59 位かな
知勇に秀でたという列伝の割には昔から中の下くらいの凡将
金上だって蘆名を長く支えた宿老であると同時に蘆名家中に不和の種をばらまいてた張本人でもある
成否はともかく後継者問題も結局筆頭宿老の強権をもって佐竹を誘致してるわけで、金上に責任がないなんてことはない
創造の時は攻略サイトでも２、３週間はかかった気がする
かなりのアクセス稼げるだろ
どうせすぐ他所があげちゃうんだろうし
これ家臣上がったから本人下がったんじゃね
で、完全な想像だけど、大志は決戦の基本戦闘単位が９つになって一気に増えてるから、逆に、武将の能力を平均してるんだろうな
そもそも発売日に買えるか不安
データブック売れなくなるじゃん
粗チンだったから
あんだけ値段が上がりまくったのに内容が薄いから買う人が減って、
売れなくなったせいでさらに値段が上がるという悪循環
発売は12月22日だが
https://i.imgur.com/DX1OEFB.jpg
三成だと思って開いたら三成だった
今これ書いたらヤバいな
武将ファイルやマスターブックから面白さ消えちゃったのがね
いい編プロ使えなくなったのか
一応新しいネタ
この本持ってたなあ
天下人の器量ではないのは確かだが、小賢しいは酷いｗ
武将ファイルは天翔記が読み応えあったな
合戦の解説と参加した武将についていろいろ書いてあって面白かった
家康配下は四天王レベルでもやや微妙な数値な気がする、勝ち組なのに。
秀吉過小はそういったところでバランスをとってるのかな
統率は97,98くらいまで上げてもいいとも思うけど昔と比べたら十分評価されるようになってる
信長時代も金ヶ崎や対毛利でも活躍して死んでからのあの快進撃は100でもいいくらいだし
>>84
左近の外政が60越えているのは三成の下で佐竹とのやり取りをしていた関係だというのはわかる
通説が関係するとはいえ実際の戦歴がほとんどわかっていないし統80 武86 知76でもいいんじゃないかね
石田の親族はおかしすぎる。弟だって内政外政60ギリが限界だろう
76 70 80 79
実績からいけば武勇80前半知略は80後半、いや90くらいまで上げてもいいはず統率政治は下げてもいいや
87 90 90 83
ぐらいに上げてる
長政は長政のベストを尽くしたに過ぎない。
本当にそんなこと考えていたら事前にしっかり打合せしないと
小笠原氏：
歴史がとても好きなプレイヤーの方は，最新の学説にもアンテナを伸ばして，新しい戦国の形を頭に描いていらっしゃいます。
でも私たちは，ゲームという形で，多くの方に楽しんでいただくことを考えなくてはなりません。ですから，多くの人が「こうだ」と考えているものについては，その解釈で残すようにしています。
http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130911018/
そもそも信長の野望やる層って、肥の狙ってる客層の一般人より、戦国オタがほとんどだし
小笠原の言うことも一理あるんだけど、その一般人がほとんど買わないっていうね
「なかった」っていう説も一昔前の話だしなｗ
一条兼定も実際は三英傑すら敵わない名君中の名君だった可能性もゼロとは言い切れない
毛利河野VS大友一条をやっていたら長宗我部の成長を妨げず押し切られ負けた程度の凡大名としか言えない
一条じゃネタにもならねえ
馬に乗る乗らないの違いは兵科の違いではなく身分の違いである
だから騎馬武者だけ引き抜いて部隊を作ってしまうと残された者は
誰に従ったらいいのかわからなくなってしまう
て昔本で読んだことあるんだけどもう古い説なのかこれは
兵種別編成方式に関して、
・そもそも弓衆とかが分かれてる
・北条氏の「着到定書」でやたら槍のサイズ、量を指定しているのはまとめて隊列を作らせるためだ
等から、残された方は残された方で再編されたんじゃないかっていうのを西股総生らが主張してる
ただまぁ、まだまだ議論の余地はあるとは感じるが
やっぱり外政のパラメータはいらなかったと確信
みんな50以上あるやん
面白くない
そもそも外交が苦手な人は外交に携わらないだろうから
取次とか外交僧として有名な人以外は各勢力の当主しかまともに評価できない
自分で考えてみたって外交が下手くそな武将とか信玄・勝頼親子くらいしかパッと思いつかない
でも信玄の外政は高いんだろうなあ
外政の代わりに采配と教養が良かったなあ
ある程度の身分で失敗話が残っていなきゃ平均値に近くなるのは当たり前だろう
そんなものは全能力に言える
智略の意味が防衛というところで疑問符が沸いてしまった
智略が合戦中の策にも関係あれば良いんだが
その為に防御力とされるとかそんな感じじゃないかなあ
外交って相手の事情もあるから
外交面で活躍した＝外政能力が高いって単純に決めつけるのもどうかと思う
信玄はむしろ高い方じゃないか？
父信虎が北条氏と戦い続けて得るのもがなかったことを考えれば
義信事件や北条氏との闘いの代償も大きかったが
甲斐一国から１００万石クラスにまで勢力を拡大したんだから
信長がワンマンで冷酷で極めて暴力的だったとか、信康が家康に殺されたのは信忠が無能で信長が織田家の将来を危ぶんでなんたらとかいうのも古い
東国無双 84/98/73/59
日本無双 62/56/76/65
日本無双さんちょっと低くない？
良かったらこっちにも来てくれ
源平時代の武将の能力を決めるスレ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1455162163/
その時の開発者次第かな
信長の野望はとっくに続けられなくなるってわかってないな
10年前に学生だったけど織田信長、豊臣秀吉、徳川家康しか載ってなかったような気がするんだが
その数値が事実なら、結構思い切った数値にしてそうじゃないか
総合も家康とか外政とか考えると
一番差が出やすい知略が100そのままで統率武勇を創造から下げないでいたらそうなってたぐらいの話だろう
光栄査定だと元就どころか政宗すら三傑信玄謙信よりも戦闘の合計が上になりかねない
信長の武勇が低すぎるのが根本的な問題
プレイ動画で統率100武勇100知略86だったような気がした
問題は特性とか戦法
政宗は特殊兵科持ちで双龍とかいう個性もあったり戦闘でもトップクラスに強いだろうなきっと
あとは特殊な作戦持ちも強いだろうなあ
有名武将は終わりでいいよ
60-65-60-33の立志伝現在評価も活躍時期の短さを考慮すると妥当に思えるがな
武勇↓、知略↑↑ぐらいあったら上出来か
適正と特性（特技）のみで武将を表現してみました。
みたいになることもあるのだろうか。
それを楽しみにしてるファンが大勢いることぐらい肥はわかってる
革新以降顕著にそこを意識してるのは明らかだし
今回外政なんて数値足したのはちょっとシャッフルしながら
飽きさせないようにしたいのが本音じゃなかろうかと
北条は綱成以外微妙 武田と比べるととくに
まだ過少
この人、片岡愛之助の番組で、「久秀善玉説」っての唱えてたんだけど、
なんかいちいち論拠薄くてずっと引っかかってる
「久秀は将軍暗殺に関わってない」の論拠が、「隠居してたから」だけってのはしんどかった
松永久秀解説本も買ってみたけどテレビじゃ多分カットされてるんじゃないか？語る上で欠かせない長慶もあんまり出てきてないし
あと隠居してる時は完全に実権を久通に譲ってる上に明確に実権を握り出すのは三人衆と対立してから
義輝襲撃については信憑がかなり高い言継卿記で久通だったと書かれてるよ
コーエーとしては「群雄伝あたりから梟雄として散々キャラ立ててきたのにそれはちょっと…」
確かに急な方針転換は厳しいし、後6年ぐらい待たないと変わりそうにないな
それまで野望シリーズが続いてれば
本を読んでみれば久秀は秀吉みたいな立身出世タイプの解釈がされてたわ
おそらく87か88にパワーアップされてる模様
ついでに顔グラ泥臭いいぶし銀オヤジから笛吹きイケメンに大きくイメチェン
なんかこれだと如意成就とか八王子権現とかで強力な能力も持ってそう
https://i.imgur.com/DGjBHow.jpg
https://i.imgur.com/E0jsPhS.png
北条の兵站を叩く→信繁
徳川とのパイプ役→信尹とモロ被りしてしまうからしょうがないね、発音も信繁と同じで紛らわしいし
考証の平山優は信蕃を出したかったと言ってるんだけどね
里見の滅亡が捗るなｗ
まあいつものように蹂躙されるとは思うけど
壁として下総あたりで独立色の強い諸将増やす他力強化のほうがいいのか
八王子城に活かしてたとか外政も高くなってそう
あとさりげなく氏邦らしき人物も猛将っぽいイケメン化してるな、そっちも強くなってそう
正木時茂は統69 武81 智51か
智略が防御だとするとこういう武将は
もう少し評価しないとおかしいかも
たとえば北条征伐で殺されたのは隠居してる氏政で、氏直は許されてるわけじゃん
「完全に隠居してた」ってのが、どれほど完全なのか、ちょっと確定できる段階じゃないと思うのよ
あとは氏規の顔グラと外政が気になる
江雪斎に次ぐくらいの数値はもらえるだろうか
そういう活躍が残っている人で数値をどうばらまけばいいのかは難しい
今の大河は登場人物多いと視聴者が付いていけないから減らすつってるからな。歴史オタは最初から相手されてない
今の能力値システムに満足いってるわけではないけど、
適正ってことは、弓、鉄砲、騎馬等の兵科ということだろ
「丹羽長秀は副将のイメージだから足軽C、弓はA」って、
これも結局、今のイメージ優先の査定から、別のイメージ優先の査定に変わるだけなんだよなぁ
なんか良いのあるんだろうけどな人文科学、人格心理学な観点からの査定方法
創造だと水軍の差とか無いし手軽に海上侵攻出来るからねえ
大志だと里見はそこらへん優遇されてるからどうなるかな
北条を敵視するAIとか紹介されてるけど無謀な突撃して逆侵攻食らわないかが心配
能力値を適正としてとらえて、
さらに攻城、野戦、寡兵、治水、開墾、築城、懐柔とかをいろいろ適正として
ランク付けすると武将毎に個性でるかなと思ったけど、
面倒くさくなるだけかね・・・。個性は出ると思うのだけど。
ちょうど今回の外政も、外交僧や逸話持ちは特徴あるけどそれ以外の武将は内政と変わらん値になってるし
創造だと最強の犬軍団がいるからAI変えるだけでクッソよくなるよ
逆にほっといたら八犬なんてただの北条家臣増強にしかならない
立地の問題で基本的に他から援軍を呼べないし多少併合までの時間が延びたとしても結局じり貧で結果はそんなに変わらないと思う
実機プレイで援軍は領地が接しているところからしか呼べないって言ってた
いや結果的に滅亡するのはいいけど、今までみたいに最序盤で餌にならず中盤まで粘って欲しいんだよな
大勢力に対して上下左右から挟んで進行してもらったりっていう機能を付けて欲しい
援軍というか出兵依頼みたいなんで良いから
武田が空き巣しそう
里見義堯って戦よりむしろ外交が上手だと思う
結局あくまで北条の侵攻スピードの問題であって
里見の能力の問題でもないから難しい
北条が伸びるとまず三船山合戦で氏政が強制的に負けるイベントで押し戻されて
それでも伸びると従属や外交駆使してきて謙信襲来、信玄襲来と
いちいち強制イベントが入って毎回押し戻されるぐらいやらないと無理かと
なんかコントやってるみたいになるけどw
反北条の提携を関東諸侯の個人の外政上げにするのは難しい気がする
よほど主導権発揮してうまい所を自分で持っていけたとかでもないと
？？？＜ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ …ｵﾝﾍﾞｲｼﾗﾏﾝﾀﾞﾔｿﾜｶ
鹿介＜我に七難八苦を与えたまえ！ 援軍ポチッ！
？？？＜ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ …ｵﾝﾍﾞｲｼﾗﾏﾝﾀﾞﾔｿﾜｶ
長政＜万福丸を頼む！ 援軍ポチー！
？？？＜ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ …ｵﾝﾍﾞｲｼﾗﾏﾝﾀﾞﾔｿﾜｶ
信長＜是非もなし… 援軍ポチー！
？？？＜ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ …ｵﾝﾍﾞｲｼﾗﾏﾝﾀﾞﾔｿﾜｶ
てかその前に第二次国府台合戦すらイベント無いんだけどね
デフォでどっかの城主やってるのか？
https://i.imgur.com/ukdos3J.jpg
https://i.imgur.com/jaqN819.jpg
まあ逸話考えたらこんな覇気の無い顔とは違うよな
この木像モチーフで新グラ欲しい
https://i.imgur.com/y9jtb1f.jpg
めっちゃ雑魚顔やんけ・・・
義重の数値を見直すついでに比較になる関東諸侯の数値も考えてみることにした。
まずは結城で気になる奴らから。
結城政朝
80 66 78 81→75 74 78 68 75
多賀谷に助けられて多賀谷を討ったり、宇都宮佐竹らと戦い続けたので統率武勇を近い数値にした。
四天王への影響力確保と小山乗っ取りは外政面が強いと考えて内政は抑えめにした。
結城政勝
69 59 71 79→67 64 60 79 76
多賀谷らを使って多賀谷や小田宇都宮と戦い続け領土を得たた人で攻勢寄りの数値でいいのでは。
ただし父親ほど大活躍はしていないので一段低めに。
政治面では分国法の結城家新法度が光るものの、洞中関係の四天王には当然適応できず内政80には及ばないと思う。
結城晴朝
64 51 79 80→64 51 63 66 83
関東諸侯らしく陣営をころころ変えるものの、勢力拡大には結びつかないのが痛い。
周囲からの圧迫は外交でカバーしているので防御力の知略は大きく下げても問題ないだろう。
秀康貰ったり自分ち（10万）の倍ある多賀谷を家臣化してもらったり外政はいっぱしなものの、
内政面ではあまり目立たないので内政70にしなくてもいいと思う。
水谷正村
72 64 60 38→70 62 74 56 75
無敗云々は除くとしても知略を駆使して戦う人なので、大志基準なら戦闘で一番高くなるのは知略でいいと思う。
ただ水谷氏の規模が小さく大きく領土を得たというわけでもないので統率武勇は微減。
内政は領地で殖産したりしたそうで、今までのような低政治から変更。
外政は正村の一番目立つ部分だろう。中央と結ぶまではそこらでやっているけど
結城の洞中でありながら独立大名に進めたのは正村の積み重ねがあってこそだろうと考えるので能力で一番高くした。
岩上朝堅
39 40 58 74→39 40 38 55 60
多賀谷政広
34 37 66 70→34 37 36 50 70
どっちも外交で活躍したが当主が外政高めだから配下はこんなものでいいのでは。
政広は秀康入嗣の担当でキーマンだから外政はそれなりに。一番の過大は政広が結城四天王の多賀谷と肥が認定している部分だと思う。
やはり多賀谷といえば重経の方だよな
最大所領20万石だとか、関東でも有数の鉄砲所有数だとか
でも関ヶ原で読み違えて改易
後世の軍記物？かなんかでも「勇猛果敢だけど高慢があった」
みたいな評価みたいだし
なんか、当時は凄かったんだけど今はその面影なし
っていう観点から、摂津の池田勝正となんかイメージかぶるな
現状はどっちも凡将だけど、能力高める必要あるのかっていうと
そこまで強く言えない感じもする
南常陸は肥沃だし秀吉に安堵された下妻6万石だけってことはないけど、20万とか盛りすぎただわ
重経は関ヶ原の行動に関しては結城の下は絶対に嫌だといいう意思の表れだと思う。
ただ嫡男三経は結城派多賀谷で自分は義重の子を貰って佐竹派というか三成派になり家を分けているね。
あと下妻６万の本領だけになったのは朝鮮出兵でごねて削られた後で、
小田原征伐では秀吉に左文字の脇差貰って重経の代までに得た土地まるっと安堵でいいはず。
20万石は多賀谷家伝あたりが出典で盛ってはいるだろうね。佐竹も25万ない時期だし。
鬼怒川の水運を抑えたらしく下妻牛久関等の上がり以上のものはあったぽいけど。
田村清顕 68 58 62 67
この二人の能力絶対適当に決めてるよな
逆に清顕はハッスルして戦争ばかりしていたら周り敵だらけ協力者だった大内離反で四苦八苦
女婿の政宗のおかげで助かったけど土地は政宗に相続されて田村が一時消滅して終わった生涯
隆顕は外政型で清顕は武勇型（但しどちらも最大値が65未満）かな
これでいいんだろうか
逆にこれが行き過ぎて国府台に臨んだ時は自分以外やる気なくぐっだぐだ
多少敵方を押したし武勇はあるとされるけど結果的にただ自分が討死しただけで無駄死に
大志基準だと国府台の事から統率は大きく下げ
武勇はぱっとしない討死なので平均値付近
外政は南関東で古河公方にうざがられる程度の脆い勢力を作ったので平均より上
24 53 44 25 60
創造だと74 60 75 79
元就相手に善戦してること考えると
84 75 80 79ぐらいあってもいいと思う
てか創造の能力は経久に手柄取られてる気がするwイベント的にもw
いくら出雲が制定や交易に手を出せようが広い寒い陰気人少ないの山陰勢力と
周防長門取った後で温暖陽気の山陽勢力とじゃはっきりと国力差なんて出ていない
ちゅうか野望だと貧国過ぎて勝負にならん
月山富田城の戦いでは結果的に元就敗走させてるし、その他美作や播磨でも領土を広げてる事考えたら今の能力だと不十分だと思うんだ
経久は戦績で見ると厳しめで晴久と隔絶する差を得られるようには
大志は知略が防御力なら政治を下げして武力統率知略を上げないとな
誠久はDQN枠だから統率知略は上がらなくていいか
大志基準で言えば、統率と智略は80代乗ってて良いと思う
必要だったとはいえ滅亡の原因だし
まあ難しいけどね
佐竹も豪族皆殺しにしてるけどきちんと領内まとめてるし
粛清せざるを得ないだろ、家中が割れちまう
尼子晴久と斎藤義龍は似てるな
両雄ともあと１０年長生きしてれば、歴史は変わったかもな
列伝でもわかるけど天道で見直されてからは特にそんな要素ないよ
単に現在の数値で晴久のやった事は十分評価という査定しているだけだと思う
新宮党粛清を減点要素としているなら知略政治で70後半は貰えないかと
北条兄弟とかもそうだし
本人が優れてたからではなく家がすごかったからという判断なんだろう
国人の離反とかもあって戦略は上手くいってないかもしれないけど戦は結構勝ってるんだよね
それとも名代派遣して自分は居城で待機してるタイプの大名のどっちなの?
その上で戦績も結構良いし、所領も拡大させてるしで、軍事的才能は結構あったんじゃないかな？
昔みたいに野望の数値があればかなり高めにつけたい
89 90 82 21 ぐらい貰えないかな
慢心、環境の違い
経久は子の教育失敗していると思う
コーエー査定だと知略を下げられそう
毛利爺 97 78 100 91 88
昌幸 93 78 99 84 99
北条氏照 87 81 83 61 68
北条氏邦 80 87 80 59 62
氏邦つぇー 創造は82 74だった
氏康とか元親とか家康とか他の大名は武勇が上がってるのに
鈴木重秀 85 97 83 31 54
赤井直昌 79 85 78 47 58
重秀の統率が91から85にダウン
忠勝を打ち獲る寸前だったという山崎多十郎が、ゲームにでれたら
どのくらいの数字がもらえるんだろうな？
直茂 87,81,92,82,91
四天王も含めて戦闘用に知略増やした感じかなあ隆信
一門も相変わらず中途半端ステで、四天王も戦闘用に多少知略増やしたくらいなものか
城のチョイスも変わらないし龍造寺の扱いは相変わらずこんなもんか
家康 99 88 89 93 88
信玄 100 83 94 98 85
信長 99 83 94 100 86
創造
家康 99 86 90 94
信玄 100 88 94 97
信長 99 87 94 100
創造では信玄が戦闘力が上に調整してたけど
信長の武勇が釣られて下がるなら高いほうがマシだったような
武田勝頼
85 87 72 55 60
ただWikipediaの記事は誇張が目立つね
晴久に全然関係ない降露坂の戦いも戦果とされているのはちょっとね
中野宗時と牧野久仲も知略70超えてるから前期シナリオの伊達家では貴重な合戦戦力になるな
前作で顔グラ変更されたのも考えると肥によっぽど決まっている晴宗オタがいるのかなあ
人気ないからしゃあないが、常光さん過小のぶん補正かしら
謙信も防御８３なん？
それが一番かつてない部分じゃないか
統率低いと士気が低くて使い物にならないんじゃないの？
インフレに取り残された初期ライバルキャラ感が凄いな龍造寺の微妙さ
だな
統率低いから防御力高くてもすぐ敗走してしまうわ
畠山七人衆が統率と知略そこそこでわりと戦える家臣団になった感じだな
場所的に軍神様に蹂躙されるだけなんだろうけど
天文の乱で親父に勝ったことが評価されてるのかな
逆に信長とかもっとあげてもいい気がしてたんだけど
気になる武将いたら能力載せて欲しい
後手に回るとジリ貧だからCPU軍神様とか辛いな
脱糞より下かよ
尾張兵の弱さと姉川は徳川勢のお陰だって有名だろうが
52 54 59 80 85で個性沢山
戦闘力は寂しいけど、政治面こんだけ上げてくれるなら文句なし
直虎 75 72 78 72 80
小野 61 44 64 52 58
近藤 32 50 45 54 48
菅沼 64 52 70 68 69
鈴木 58 70 21 34 15
鈴木 46 61 42 57 47
政次が予想より地味なのに対して菅沼のどこの家でも出番ある便利屋なのが謎
近藤は国人層にしちゃ妥当だけど仲間と比べるとちょっと可哀そう
72 55 83 64 71
氏照、氏邦は
李典、楽進のポジションにおさまったか…
このスレに予言者がおったな
https://i.imgur.com/xH6TfcQ.jpg
宮部さんもまあまあ
篠原長房、三好長逸は相変わらずだった…
こんな能力あったら四国の半分は統一できてるだろ
三國志は12で一新したおかげで13新規と比べても見劣りするようなことはなかったけど
野望は創世から使い続けている連中がいてきっつい
教科書においては武田信玄や上杉謙信よりも重要な人物。
受験のとき覚えたはずだけどすっかり忘れてた。
印象深い名前だし信長の野望で見た土居清良と関係あるのかなって思ってたわ
すまない
土居清良は創造の数値でも高い気がしていたのに大志の数値じゃバグ武将だこれ
これはちょっと違うのではないかと
四国から出るときも頼もしいけど
伊達は3番手かな
信長が完全に信頼してそして手元に置いとく最強の武将って感じがする
流石に強すぎる…
氏政が気になる
今作最も過大評価された武将になりそう
これじゃ佐久間ガイジみたいに叫べばいいことになる
でもアレに肥が影響されるほどの影響力があるとも思えないが
鹿之介は統率、知略が微妙だからあまり強くないぞ
今作の感じなら90台を統率なり武勇なりに与えてもよかっただろうに
あと外政の導入と全体的な底上げで昌幸、元親>氏康なのが納得いかん
最上や佐竹も2,3しか変わらないし
遠藤直経 70 83 81 28 47
斎藤利三 81 78 86 50 61
明智秀満 74 77 81 47 47
太田牛一 63 78 69 79 74
立原久綱 74 46 78 66 70
多目元忠 83 70 82 61 72
外政も低いけど、今作では部隊防御のパラの知略で氏康が85ってのおかしいね
氏康のキャラを立てるなら、95以上でもいいでしょ
やっぱ知略の扱いの弊害がでてるね
防御力だからって統率武勇につられて上がってる武将もいれば、南部さんや結城秀康みたいに相変わらず40程度の武将もいるし
逆に服部半蔵などの忍び系武将の知力もそのままなのかな?
このスレで上がってた武将が何人も評価見直しされてるしいい感じ
ただ戦国好きなら知ってる～くらいの有名武将がインフレ傾向なのと、謎の高能力連中があまり変わってないのが不満だな
有名忍者はだいたい80後半だった気がする
多目さん上げるのはおかしいだろ、氏康を救う言行録でもあるのか？
創造でいい感じに落ち着いてたのに
これを上げるくらいなら松田や幻庵の戦闘をせめて50～60の戦えないこともない数値にしてくれ
80-87-83
過大評価だろうけど天正の楠木だから仕方ない
知略を少し上げれば丁度良かったのに
攻撃力上げて守備力下げるとか意味わからん
外政も８５位あっていい
下げるなら武勇だろうと
統率知略共に75くらいまで上がってたと思う
保井田さんとか経家さんとか。
インフレ希望
何この名将
とりあえず1567スタート時点だけまとめた
雑感として一桁はおろか10台もほぼいないから、実質20台が底辺
天下統一は準固有志くらいの感じで使われてる感じ
あとは分析お前ら任せた
名将言行録に項目があるから？
水野さんはいろんなところで最強説を唱えられているから……
https://bushoojapan.com/scandal/2017/02/23/95051
http://www.news-postseven.com/archives/20130717_200666.html
http://history-land.com/strongest-bushttps://www.youtube.com/watch?v=OVu1BS4e870yo/
http://yururito-sengoku.com/sengoku9/sengokubusaikyoubushou.html
https://kariya.hall-info.jp/?menuID=1&;eventID=1614
ざっさ検索しただけでこれだけ最強を唱えている人がいる
後期三好絶望感しかない
もっとメジャーになって欲しい武将だ
そもそもデモが製品版と同じ数値かはわからないけど
休松の戦いで大友軍ぶちのめしてるし普通に戦闘能力も高い印象あるわ
ぶっちゃけ講談から始まり小説、大河ドラマ、漫画に影響されて～ってのがネットに置き換わって増殖しただけとしか思えない
今は篠原厨がうるさいからPKで78、87、895、60、66とか爆上げ来るかも
mateで篠原やな
朝倉一玄
創造とか戦国立志伝辺りから追加登場してなかったっけ?
デモシナリオの年代的な事もあるんだろうけど
秋月家の武将数が膨大に増えててちょっとビックリした
大友家に対して弓引いた国人武将が適当に秋月配下にされてるんだろうか?
創造追加組だべ
強いのはあらかた出尽くした感じだし、今後初登場で80越えてくるのはほぼいなさそう
バグかと思うくらいやり過ぎでしょ
滅び方からしてそれはないんじゃないの
氏規と交換しろ
悪い冗談にしか見えない
氏政内政も80スレスレで地味に弱体化してんだな
顔グラもショボいままだし、志も固有の貰えてないし
氏政の外政は明らかにミスだろこれ
秀吉 95 80 97 95 92
秀長 79 63 86 85 91
小六 71 79 82 66 83
家康 99 88 89 93 88
信玄 100 83 94 98 85
謙信 98 100 83 61 73
元就 97 78 100 91 88
秀吉の外政は散々言われただけあって上がったけど
それでなんでシーソーみたいに内政下げる必要があるんだよと
統率も信長家康99で秀吉だけ95の意味もわからんし元就よし2点も下って何だよ
内政99にするか外政100にしてもいいんじゃないの
天下人舐めすぎだろ
なんで信長や信玄の戦闘が下がったと思う？
パワーアップキットを買ってくださいということだよ
信長の真骨頂は数を揃えて勝つべくして勝つ軍を用意する政治力の方だろう
家督継いだ頃の尾張の内戦や桶狭間はあるけど
その後そういうギリギリの運否天賦の戦いはしないのが信長
現場での奮闘で勝ちを手繰り寄せるという場面はそんなに目立たない
信玄460
秀吉459
光秀459
家康457
元就454
昌幸453
元親450
氏康447
義光446
義重443
政宗の数値わかる人いない？
信長も280でほぼ互角になるから差つけたかったんじゃない 脱糞を1上回るよう調整してるとこからも考えてそう
親泰 74 70 82 84 310 →80 75 83 78 90 406
親泰も結構強化されているけど清良の伸びがすさまじい
道雪じゃなくなったか
外交系ステあるなら宗麟の腕の見せ所だが
戦下手とは思わないけど日本で二番目に統率が高いと言われると違和感を覚える
小牧長久手、関ヶ原など考えたらはっきり言ってナンバーワンでも違和感無い
信玄との兼ね合いはあるけど関ヶ原大坂まで考えれば知略90乗ってもいいし
江戸幕府創始者と考えれば内政も95あってもいい（秀吉99で
総合で信長が下がっちゃう点は外政に下駄履かせよう（洛中洛外図や漆箱など
秀吉と勝家の間ぐらいの能力値に変えるわ
開発スタッフの中に柳清良のファンがいるんだろうな
でも防御に当たるステも89だもんな
知略＝防御になるって聞いた時絶対家康の知略上がると思ってたよ
彼こそ外政が90越えてるのであれば内政は80台でも良いような
氏康はとにかく知略が過小過ぎる
知略が防御力だと言うなら氏康トップでもおかしくないだろと
最低でも下げられる理屈など無いだろうに
個人的には大志での家康は強すぎると思うが…政宗とかもだな
大敗で評価落としてる奴なんていない
内政と外政は平均値を採用してもよさそう
伊達政宗 98 89 88 97 83 だった
街道一の弓取りの名声、戦国の最終勝利者としての実績
こと武勇に関しては信長よりも明確に上でいい
先陣タイプでなく床几タイプの信玄に大敗してるところがなかなか数値的に難しいのは確かだけど
光秀は創作的なコーエーキャラクター補正掛け過ぎだわ
ハァ？って感じの能力だな人気補正か・・・
統率97だった気がするんだけど
ちょっと成長してない？
伊達政宗
96 87 86 95 81
でした
高橋 88 92 82 61 69
馬場信春
89 84 88 71 78
山県昌景
92 95 82 69 82
高坂昌信
86 78 88 66 81
内藤昌豊
84 76 84 79 82
秋山信友
82 83 81 58 71
真田昌輝
77 74 87 67 73
北条氏政
79 61 79 80 84
謙信弱いな 信玄と差が開きすぎ
というか外政より内政が低いのが意味分らん
青芋等で越後を経済大国にしたのに
3年目で 89 101 84 64 75 に成長してる 統率下げられてるな これ成長いくら＋したかないから元の数値が分からんな
光秀も政宗とおなじネタ武将枠に入りつつあるね
政宗の内政こんなにいらないだろ
俺は伊達贔屓だけど仙台藩発展に大きな役割果たした茂庭綱元と川村重吉、鈴木町元信とかいるんだから政宗にこんな高能力いらないわ
外政は高くてもいいけど内政なら政宗自身は80前半あれば十分
政宗は別に嫌いな訳じゃないけど、統率武勇は5下げて外政10あげて欲しい
あと光秀＞家康とかひどい
創造：96 88 91 89 364
大志：96 87 86 95 81 445
合計値が外政の81を足しただけで変動は起きていない
一方義光は政宗超えの強化
創造：86 85 91 87 349
大志：87 92 91 95 81 446
豊臣徳川相手の処世術は良かったんだけど
そのあたりでプラスマイナスされた結果だな
まさにその芸が外政
と思うんだけど100万石のお墨付きビリビリ破られたのを重く見てるのかな
>>372
今回の外政は土下座力じゃないの
俺は伊達贔屓だけど、優秀な実務家を束ねて土地を開発し、
現在の100万都市の基礎を築いたんだから、内政高くても問題無いと思うね。
むしろ、天下人や公家との外交を上手くやっていた点から鑑みると、
もっと外政を上げてもいい。
先を見通した外交能力が外政
だから政宗の外政は65ぐらいだと思う
固有の志アンド戦法持ち
創造の時も思ってたけど優遇やばいな
創造：60 57 76 80 273
大志：81 81 80 83 78 403
教科書レベルの有名人をわかりやすく高得点にして知る人ぞ知る歴史好きの中の名将は控えめにと
今回はまた開き直りやがった感が強いね
85 81 88 89 92
伊達政宗（渡辺謙）
98 89 91 96 99
渡辺謙なら武力92くらいあっていい
今作も恐ろしいほど戦闘面が強いってことか・・・（実質120）
伊達家が中央集権化を進める為に必要だったから、敢えて行っている。
周囲との友好を維持し続けていたら、中小大名で終わっていただろう。
晴宗も輝宗も相馬には押され気味
天文の大乱自体が晴宗の相馬顕胤への対抗心からで戦を先にしかけたのも晴宗からだったり
伊達家は代々血気盛んだけど戦がいまいちなのが特徴
秀吉と家康に改易の口実を与えなかったのは割りと凄いと思う
統率や武勇から差っ引いてでも外政に突っ込むべき
乱後は中野宗時の専横を許すわ
家督譲った後も実権手放さずに輝宗と揉めるわ
なんで晴宗さんが能力値平均80越えのパワーアップ遂げたのかわからない
天文の大乱だって蘆名が勝手に寝返ってきてくれたから勝てたようなラッキー珍馬なのに
青苧は神余さんの手柄だから仕方ない
刀根坂や天王寺で大暴れしてるやん・・・
長篠みたいな戦いの方が稀だろう
その相馬も相馬盛胤が再評価されて
武勇７１→武勇７７に上がってるぞ
それでも晴宗より低いけど…
知略イコール防御力のためか
にしても高すぎるわ
信長公記読んでて長良川合戦の退き戦で自ら殿軍を努めただけじゃなく
舟上で自ら立って火縄銃で追撃軍を撃退した部分を読んで度肝抜かれた記憶
かるく複数の国の覇者レベルだなあ
ずるいー
大良河原は武将を討ち取られた挙句森も大怪我した単なる大敗
最終実績会津92万石だぞ
自身で切り取りやったわけでもないだろうから能力値の根拠になるかな？それ
てかチクビってめっちゃ人気なんだな
今回の人気投票も16位でマップ表示勢だし
面白いけど信用の置けないまーくんの抑えとしてはこのくらいの能力がいるからなあ
一条さんですら2,30あったし
でも平均値は変わらず55くらいなんでしょ？
有名所以外は地味に下がってる？
実績が無い無いってそれ単にお前がモノ知らんだけだろ
他に高すぎる奴が多すぎる
だったら氏郷は織田豊臣でトップクラスにならないとおかしいらしい実績を言えよ
織田の勝家も豊臣の秀長も両方の利家も氏郷には劣るって実績な
>>380
氏郷は統率武勇に+1ずつと知略は+5、内政は90台前半あっても全然いい
日野松坂会津どこでも名君と称えられてる
それと経歴考えたら比べるべきは利家とか秀政だろ
それぞれ－2くらいがちょうどいいかな
一緒に散々な事言われてほしいのか
氏郷は贔屓したいが、正直合戦分野は過大評価の代表格と言わざるを得ない
経歴が似てる名人久太郎と比べても戦歴で上に行く要素がない
統率、武勇は贔屓目に見ても80前半が妥当な武将かと
相対評価で考えて基準が一貫してないのを問題にしてるんだよ
武勇89なんて三英傑や信玄より上の数字だしね
鬼義重や夜叉九郎と同じような評価されたんだろう
明智光秀 459
徳川家康 457
毛利元就 454
真田昌幸 453
長宗我部元親 450
北条氏康 447
最上義光 446
伊達政宗 445
外政、氏康79と氏政84を交換しちゃうと
氏康の総合が452になっちゃうから
コーエーはちゃんと考えてると思う
452の何が悪いの？
創造だと信長信玄元就に続いて総合4位だったじゃん
それが現状蝙蝠に負け、452でも昌幸光秀に劣るじゃん
総合 外政
明智光秀 459 93
徳川家康 457 88
毛利元就 454 88
真田昌幸 453 99
長宗我部元親 450 83
北条氏康 447 79
最上義光 446 81
伊達政宗 445 81
氏康の外政を84にしたら元親の83、義光の81を超えちゃうだろ…
ただ氏康は知略が下がった理由がわからん
氏政が超えてるのは構わないんですかね...
コーエーではひどい扱い
信長の野望の龍造寺家は四天王中心で行くんなら、戦闘力として多少は知略上げるかなと思ったがそんなことはなかったぜ
でも知略＝防御と考えると寡兵の島津に討ち取られたから低いのかなーとも思う
やっぱり知略＝防御って違和感ある
今のままだと四国の英雄になった土居清良以下
戦死したから軍事的評価が下がるというのも一理あるけど、現状そこだけにスポットあてられてるのがいかんね
昌幸の外政99もおかしい気がするけど
太原雪斎
91 61 96 96 100 総合444
まさかの統率90超え、相変わらずのsuper禿げ
氏康死んで信玄と同盟結んだり
上総占領して里見と同盟結んだり
勝頼の裏切りに激怒して家康と同盟結んだり
織田家の勢いを見て臣従を申し出たり
わりと外交上手だよ
それ+滅亡時のやらかしがあるから氏政>氏康はあんまり納得いかない
全能力－5しろ
揺り戻しで次回作大幅弱体化の流れだな
小領主の基本の綱渡り外交やって最後は自分がふっとんで九度山だからね
同じようなことしても家がふっとぶまで行かない人や勝馬に乗れた人より下でいいと思う
義光は3年前に没後400周年事業を山形県がバックになってやってるが、
その辺りからおかしなことになってる。
この間の歴史秘話ヒストリアなんか、駒姫関連で美化が酷かったし
最後のやらかし以外は氏政の外交もそれなりに上手くやれてるとは思うけど、
親父超えはありえないよね
というか氏康が低すぎるわ
武将編集はPKからだから大丈夫（ニッコリ）
自分の代で外交誤って滅亡した氏政勝頼らは論外
全方位敵は親父のやったことだし
息子の弁当宰相もやっと戦闘力がまともになりつつあるな
といってまだ秀包のが上だけど
北条氏政は何度も上杉謙信に出兵を促したけど理由つけてきてくれなかった
思ったんだが外政の能力値をほぼ全員２０代とかにして、
８０代以上は太原雪斎、平手政秀ら実際に同盟を成し遂げたほんのごく一部の人間に独占させる
とすると新しい世界が広がる気がするんだがどうだ
俺はそもそも外政なんていらんかったと思うけどね
外交術とか特性を初期保持させれば、個性なんていくらでも付けられるし
そのために従属があるんやろ
強いて言うなら後継者も指名せず死んだ謙信とさっさと来ない(来れない)北条が悪い
ていうか包囲網うんぬんは勢力が頭一つ抜けちゃうと誰しも通る道なんじゃね
兄弟喧嘩はやめて織田と戦ってくださいよーとそりゃ仲裁に行くわな
そして援軍も出さずに何故かぶちぎれ断交した北条
流れ的には勝頼悪くないじゃん？なんだよな
合計値を1刻みでランキングにしている連中なんてどれも誤差の話だし
四天王枠で名将言行録にいるからこいつが筆頭だろうと江里口に知略64で本来の筆頭格の成松が次点で58と適当な感じの四天王強化受けただけで
あとはだいたいいつもの感じの脳筋武家でいいよねーで済まされた感アリアリ
拠点も村中と勢福寺の他は適当に佐賀の城与えとけばいいだろと創造から変わらないチョイス
そんな龍造寺家に愛の手を
百式が90、94、79、70、40くらいになってるかも
龍造寺領国の物資を取り仕切った長信を政治評価、南関柳川と要地を任された家晴を80,70,80,50,50程度に底上げ
これであとは隆信の脳筋が解消されれば俺は満足です
一騎打ちで小河信安を討ち取ってるし武勇は高くていいな、金敷峠で龍造寺を跳ね返してるのもあるけど何度か山内を追われてるのもあるのは防御面で少し気になる
何度も領民の支援で復帰したのを士気の高さみたいに捉えると統率は高くしていいのかも
創造から弄って81,75,76,52,54くらいで如何
そりゃあもう大勝利よ
成松は内政ありで百武は知略外政がある使いやすいタイプ
木下はこじんまり戦闘員で江里口と円城寺は武勇専門タイプでいいだろうけど
何度殴っても山内にいつの間にか戻ってきて復活するから隆信もついに討伐は諦めた
統率減らす分を他の龍造寺武将に回したい…という打算はある
後藤家信に至っては出て来ないし
家晴なんかは斜陽の龍造寺家で、立花道雪&高橋紹運のコンビを撃退してるし、もうちょい評価して良いはず
西園寺プレイが捗る
毎度おなじみ大関家は今回も変化なしだった
あくどい高増は頭脳面で評価されるべきだけど80前後は高くて増し増し過ぎ
戦闘も佐竹の援軍込みで資胤に全然勝てないからもっと低くていいはず
特に知略が創造までの値をそのまま引き継いで防御力で判断されていない部類かな
弟どもに至っては大関家じゃなければ平均40ぐらいでもおかしくないと思う
大関高増
65 52 80 77 274
64 52 81 76 77 350
大田原綱清
46 55 71 54 226
45 54 71 54 62 286
福原資孝
43 51 66 52 212
43 50 66 52 59 270
那須資胤
53 51 51 35 39 229
一方大関兄弟を防いだり佐竹軍をぼこぼこにした主君がこれである
列伝では大関らに敗北して隠居したとされる扱いが哀れよのう
大田原三兄弟が佐竹に寝返っても勝ってたというのに
佐竹義久の撃破経験があるのもちゃんと勘定に入れろよ
納富信景 72 62 68 70 70
成富茂安 54 56 70 87 78
なんというかデモ動かしてると70という数字をやたらと見る
史実通り大田原資清を越前で浪人状態で登場させて欲しい
出家状態の資清にそこそこの能力値を与えるのもちょっと違うとは思うけどさ
顔グラも新しくしてもらって能力も超強化
後藤家信とか出たら兄弟の中で一番強そうなのにな
あの三人の中なら一番強いのは家種なイメージがある
息子の茂綱はそこそこ強そうだけど
戦歴が長いのは家信だからやっぱり能力バランスいいのは家信かなと思った
家種は知略もう少しあげてやってくれw
晴政だって50ないし・・・
具教なんて36の紙装甲だ
晴政はおかしいよな
今作の理屈的に知略78ぐらいあってもいいでしょ
お陰で他の東北諸大名より弱すぎるわ
大内義長並みに強化されてんのか
義長もインフレしてやれよ
筑後の攻防は勢力で勝る龍造寺が寡勢の大友相手に一年間も領内を荒らされ続けたという話なので
たしかに結果だけ言えば家晴の勝ちなんだが戦術の過程が悪い
柳川城から退いた後、久留米の筒川や祇園原の戦いで反撃に来た龍造寺軍２，３万を
立花、高橋、朽網の１万程度の軍勢で撃退してるし野戦だとクソ強いな道雪
多功房朝がなかなか強いステータスで追加されたってことは
親父の多功長朝も再評価されてたりするのかね？
デカすぎるミスだろ
武将の能力値みたいに個人毎に感じ方の違う部分に関しては文句言う気はないけど
武将の時代毎の所属勢力とかどの城へ初期配置されているかなど完全に違う点に関しては文句言いたくなるよね
今作の商圏の名前だとか時代にそぐわない名所や資源に関しても文句言いたいところ山積み
誰かこの間違いに関して歴ゲスレ住民総出で修正点を言い合うスレ作ってくれないかな
購入者アンケで個別に意見届けても全然、修正してくれないし
具体的に何処が違うんだ？
南部晴政 85 79 49 43 42
ここまで戦闘に強いのもちょっとおかしいかな
本人も戦に出ているけど石川と九戸にやらせる事の方が多い
知略もしつこい安東にやったやられただし、
身の危険を感じて守りに入ったのに信直一派に暗殺された気配濃厚だからどうだろうね
ばらばらの南部支族を一時期まとめて拡大方向に進んだのを考えても、
このぐらいでいいんじゃないのかな
83 71 64 53 67
大志の本スレで他の人が書き込んだスレで申し訳ないけど
戦国立志伝の要所名とかも酷かったと思わないか?
武将の配置や家内役職なんてこのスレ覗くような人達からすれば不満ありありだと思うよ
225名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 072a-KsIq)2017/11/25(土) 16:10:31.38ID:0c9uM38s0>>232>>233>>239>>241>>250
地図の時代考証が全然駄目で残念だ。
行ったことのある人工湖だけでもこれだけあった。
■宮城県
七ヶ宿湖
■新潟県
黒又川第一、第二ダム湖
■福島県
奥只見湖、田子倉湖
■群馬県
奥利根湖、胴元湖、ならまた湖、藤原湖
■埼玉県
秩父さくら湖（浦山ダム）、神流湖（下久保ダム）
■東京都
多摩湖、狭山湖
■神奈川県
相模湖、宮ヶ瀬湖
■富山県
黒部湖
あと誰かが言っていた島根・鳥取県の中海の堤防道路はワロタ
こんなの人工物とすぐ分かりそうだと思うけどw
ここは武将の過大過小スレですので…
流石に過小でしょ、他のメンツとのバランスも取って
87 80 78 39 41
ぐらいが適正、他の東北諸将を下げるならそれに合わせればいい
昔から南部は晴政と信直の数字が逆なんじゃないかって云われたりしてるな
最盛期に至るまでを見ても若年から南部氏の当主争いを制して統一させたわけだから知略も高くていい
晩年のお家騒動は政治を下げればいいわけだから内政外政30代でも問題はない
知略＝防御力にするならその前提でちゃんと全武将査定しなおしてほしかったわ
娘を送り込んで石川九戸を取り込んだのは外政でいいかと
家督問題は下手すりゃ石川高信存命中で晴継誕生直後に信直が起こしたクーデターだから
内政外政とかそういう次元ですらない
それに合わせて知略の数値を変えた人物と変えてない人物が混在してるのが大問題なのよね
現場レベルでビジョンも余裕もなく、その場その場で問題のモグラたたきゲームやってるんだろうなと思っちゃうよな
上位で知略下げた人物がよりによって徳川家康と北条氏康
防御力と言われるとむしろトップクラスのイメージだった人物が下げられてるから
ますます意味が分かりにくくなってる
織田も家臣の知略が上がったが軍団長らは大名として登場もするので別カウント
その程度の話でしょ
外政もほとんどの武将が内政とほとんど同じ数値だし
過去に特典で追加されたから能力に色が付いてる武将の数値を是正しないし
能力値に関しては過去最高に不満かもしれん
ただ家康はよくわからないな
毛利は？島津は？その理屈普通におかしいって
>>540
あくまで防御力ならその小田原城鉄壁のイメージを作った本人が低いのはやっぱ変だよ
土地とか城とかありきとか言いはじめたらキリないし
それを有効活用したのが人物の能力
秀元やら金上やら評価見直された分満足はしてるけど、北条家の能力に関しては不満アリアリだわ
4兄弟の外政はよくわからんし松田、幻庵は相変わらずまったく戦ができない
あと多目元忠がまた意味わからん能力になってる
攻撃力の差があれば防御力にあたるのは士気と兵力で十分表現できる
知略は挟撃効果と戦法効果と地形効果に影響させて欲しかった
かといって北条氏康をそこまであげる必要はないでしょ
あげるなら他の北条家臣の多くを下げないと釣り合いもとれない
そしたら統率が低いって話になる
他の武将と比べると単純に知力92～4くらいでいいかなと思う
どっちにしても北条氏の本体は小田原だ
なぜ知略？とは思ったけど
必要あるよ、普通に他との整合性が取れない今までの90で別に下げる必要など無かった
知略が防御力だというならもう完全な過小評価
昔、覇王伝の時も一部の武将は前作の教養値をそのまま智謀に流用したんで妙に高い奴がいたな
氏康の籠城思考は志で表現されてるし
まあ息子や多目に吸われたってとこだろうな
結局知略=防御は無理がありすぎたって話だ
その分息子が上げられてるし問題ないでしょ、その上有能な家臣も多くいて90以上を求めているのは過大評価
外政だけはバカすぎて擁護出来ん
伊達最上真田長宗我部とか過大連中を下げればいいだけなのに
個人のキャラ付けで上げ下げというやり方だから不公平感が生まれる
同意します。
上杉もどうにかしろマジで
ゲーム的にもそこまで変わんねえ数字だし
優秀な各武将には相応の実績があるから上がってるだけ
北条氏康という人物単体で知略90は妥当な数値だよ
防御力基準だったら90でも足りんけど
その理屈ならすべての大名にも当てはまるからね
防御という点では、野戦にかんしても氏康自ら率いた戦では負けはほぼないでしょ
やっぱキャラゲーなんだから、キャラの特徴は大事にしてほしい
ここは大名レベルでなく、武将レベルでの過大過小を論じるスレだからね
だからと言って数値だけに拘り評価するのはおかしいよな、キャラゲー(勢力)なんだから勢力バランスを考慮しないといけない
氏康は確かに実績はあるがそれは氏康だけじゃなくて北条一族を含めた評価になりがちだから
たしかに、単に能力値が高い低い以前の問題か
複合的要素から北条が鬼強く設定されている
そういう意味では、少し前に出てた東北の伊達政宗に引っ張られる形で東北諸大名を評価していく流れは趣旨にあってる
知略は従来の意味でも防御力の意味でも下げる理由が欠片も見当たらない
>>570
ならないよ
なんで勝手に氏康だけ一族の話になるのか全く理屈が通ってない
何を根拠になりがちとか言ってるのか
知略上げ外政上げだけ言っていてもしょうがないだろう
知略は従来の90で妥当
以上だ
氏康にそこまで拘る理由がわからないけど別に知略を落とされてても全体的に見て高水準じゃないか、固有の志もあるのになにがなんでも不満なのか訳がわからない
信長は信忠の政治面が課題とよく言われるし他の一門はむしろ貧弱
秀吉は秀長一本
家康は信康以外が微妙
信玄は一条とかおかしいだろで定番だな
謙信は景勝以外空気で話題にもならない
元就は一族強化が飛ばしすぎ
政宗は輝宗以外がのきなみ過大で過大の温床
島津は行き過ぎたチート一族
目立つ家なんていくらでも突っ込めるでしょ
元はと言えば知略が防御力っていうのはおかしいからはじまってんだよ
徳川家康、北条氏康と言えば粘り強い、防御力と言う要素では代表格と言って良い存在が
逆に下げられてるから基準の意味がわからんと言ってる
また従来の意味でも大きな奇襲戦決めてる氏康が知略が低い理由もないなってだけ
そこに理屈の通ってない反論があれば突っ込むだけ、そういうスレだし
そっちこそ何故氏康にこだわるのか
山県昌景、島津家久、北条綱成、吉川元春、立花宗茂＞＞＞真田幸村
なんだな
一部脳筋武将の知略は引き上げてるけど
粘り強いなんてイメージはないけど
三河武士の士気の高さと小田原の堅城のイメージはあるけど
統率が士気、采配が防御力、武勇が攻撃力
あんまり変わらないじゃん90から85って完全に趣味の領域でしょ
90の大台に乗るか乗らないか、元親を総合で上回るかどうかがかかってくるからね
かわりにバカなことして北条滅ぼした氏政下げればいい
武将の能力ランキング的には
アイツより上だ下だの話になるんで
その武将のファンはいろいろ文句言ってるんだろうなぁ
貴方みたいな否定的な意見でさえ持ってるそのイメージで十分だよ
城や土地や民が強いぶん武将の能力落とすなんて査定は無いんで
>>589
だったらこんなスレ来るなよw
このスレはその5どころか1~2の変動で何年も話すスレ
黙って本スレでも行け
いつまで氏康に拘ってんだよ、まさか自分を氏康の生まれ変わりだと思ってないよな？
そこまで変えてほしいなら肥に電凸しれや
ここは適正であるかどうかを主張するんじゃなくて各々が愚痴を溢すところだぞ
ここは過大過小を語るスレだよ
過大過小を評価して愚痴ったり押し付けあったりするスレだぞ
だったら尚更氏康語りを排除する必要はないやん
まあ発売日近いし今は仕方ない
こんなん言ってたらどの武将の話も出来んぞ
実際氏康の数値に関してはまったく話題にあがってなかったし
m9(^Д^)
このあと逆恨みして～厨と言って粘着煽りするところまでワンセットで様式美
粘り強さていう意味では今作では単純な防御力より士気、潰走復帰とかに影響する統率が高いからいいんじゃないか
あと義光の武勇９０越えが許されるのなら政治下げてでも武勇上げてほしかった
ライバルの上杉憲政や大宝寺義氏も上げようよ。
なぁ皆の衆？
68 75 30 25
って感じで統率と武勇は上げてた
なんだかんだ武力であそこまで領地広げてたし
62 65 30 25 24
吹けば飛ぶような土豪に落ちぶれていた大宝寺を強引に拡大して復活させたから
武勇が70越えるのは同意の部分だな
あと悪屋形という事で内政が低いのはいいけど外政は凡人以上にあると思う
謙信→信長と権威の担保というか虎の威を得て勢力拡大できた面が強いし
大宝寺で気になるのは池田盛周
70 57 73 86 79
治水を行い領民に慕われたとはいえバグレベルの数値だと思う
清良や政景と同じ枠で農業治水のえらい人扱いゆえかな
戦闘に関しての池田でこのぐらいなら隈部は80になっちゃうよ
ていうか創造pk追加組の謎高能力はほとんど修正されてない気がする、デモやった限り
2,3は下がってるけど、有名武将や一部再評価されたの以外は古参も同じように下がってるし
黒田家臣がひどい
大体修正されてない
そこは見てなかったがマジか、、
一応栗山善助の統率が70台になってたのは見たけど
そんなに不満抱えてんのか
AIがゲーム中に新たに支城を追加建設するはずもないし。
五島列島の宇久氏とか出してほしい
つーか五島列島自体が地図から消えてるのが納得いかん
たとえそこに戦国大名を出さないとしても、日本の国土を載せないのはいかんでしょ
別にそのセットが発掘してきた人員でもあるまいに採用とか何をいっとんだ
78 74 67 66 56くらいほしい
三船山合戦での勝利が北条に与えた影響を考えるとこれくらいあっていい
それより低いんかい？
何か気の毒だな
数値どんなん？
たしか
71 61 57 56 56
今回強化された最上とかの何とかさん
と、里見さんってそんな違うかね？
領土とか戦いの強さ同じくらいなんじゃないの
梅王丸を寺に追いやった簒奪者としてしか判断されていないのが続いていると思う
やはりあちらの国にご配慮したんだろな、、、
蒼天録
統率62 －－－ 知略71 政治65
創造
統率40 武勇49 知略54 政治38
蒼天録まではそこそこの能力だったのになぜか天道で再登場以降はクソ雑魚武将になる
忠良・貴久親子の最大の敵と言えるし
この2人を敵に回しながら一時的にも宗家の実権を握ったことを考えれば昔の能力が正解では
忠良親子にチャンスを与えた上にかなり押されていたから、上洛して義輝から何かお墨付き貰って逆襲しようとでもしていたんだろうな
戻ってくる途中に客死だから暗殺かこれ
おそらく74 81 65 51 53
若干強化されたか
防御より攻撃上のイメージだよな盛信は
レベルMAXになった一軍起用するしかないなこれ
尚50連☆5なしの模様
上杉憲政は関東最下位になってて驚いている。
あの小田氏治以下とはな。
長野業正や上泉信綱を従えてたし、
信濃の勢力と友好結んでたの凄いセンスがある。
武田の裏切りまでは想定外。
自分で戦略立てた外交の失敗で滅びてしまった大名に勝てないぐらいでも構わない
家臣の外交力なんて大名の方針あってなんだよ
真田幸隆の長男と次男の能力差が開きっぱなしなのは修正すべき
真田信綱64.79.64.47.49
真田昌輝77.74.87.67.73
実績的にはほとんど違いがないはずなのになんでこんなに差が開いてるんだ
とは言うけど大抵弟の方が如才なく立ち回って社会的成功をおさめてるよな
雑査定のPK武将というだけではなく
誰かがwikiに書いた昌輝は我が両眼というのを鵜呑みにしたせいじゃないかな
実績も信綱には及ばないし一回り下でいいぐらい…というか信綱がいくら豪勇だからって武勇79は高いな
晴信と同じ
昌輝は天道の諸勢力用の能力値を創造にそのまま持ってきたら
兄信綱に比べて不自然に高い能力になってるって前スレで誰かが言ってたけど
にしても知略８７とか何の冗談だよｗ
信綱 ７０ ７４ ６５ ４７
昌輝 ６６ ７２ ６０ ４２
外政はどうでもいいから省いたが、これくらいでちょうどいい
ゴツい刀で奮戦した信綱は猛将
信玄に「我が両目」(怪しいらしいが)と言われた昌輝は勇将
みたいな感じでイメージ分けすると印象に残りやすそう
怪しいというか出典不明な明確なデマだよ
明確に信玄に両眼と言われた形跡があるのは弟の昌幸と曽根昌世
現実的には柴田より武勇上だった感じがするな
ゲーム的なものはそれとして
あの爺さんは一体誰なんだ
Wikipediaで出鱈目書くなってほぼ信長の野望の列伝に対する否定が入ってるぞ
率いている軍が強ければ武勇は高いよ
そこに個人武勇の逸話で増加があるかどうかは個人差
信長信玄の武勇が低いのはただ総合値下げるための調整部分だろう
肖像画より老けている印象を受けなくもないけどさ
誰か打ち取ったわけでもなくキーマンになったこともない
例えば信長や秀吉、他勢力に「天下に比類なし」とか褒められたこともない
戦歴はすごいがそれだけ
三傑はそのまま総合力上位三名であることが望ましいとずっと思っている。
>>335をみて思ったのは信長の外政能力が低いとしか思えん。
確かにポカもやったけど、足利家の権威を使って上洛、
ピンチになれば臆面もなく朝廷を使って停戦に持ち込むなど
外交手腕が光秀に劣っていたとは思えん
秀吉なんか生まれが絶対的なアドバンテージであった
戦国時代において農民から天下人になったわけだし、
立ち回りのうまさ、政務能力の高さを考えれば
政治か智謀のどっちかは１００でいいと思っている
家康は家康で250年超続く太平の江戸時代の礎を作った偉人で、
現在も首都は東京であることを考えると
精々地方豪族程度で終わった三傑以外の連中とは
総合力が違って当然だと思ってる。
なんで今回もエディタが出たら3人は個人で遊ぶ際は上方修正して遊ぶわ
信長は武勇が低すぎるし家康はもう２，３平均上げてもいいかな
秀吉はこんなもんでしょう
信長は長篠、秀吉は信長死後、家康は関ヶ原で能力上げ
関ヶ原のラスボス家康はクソ強いくらいがいい
能力値について一通り（クソみたいな長文で）文句たれた後
俺はPKで能力値修正するわみたいな捨て台詞やめればいいのにｗ
みっともないよ
戦歴すごいで平均以下になるならほとんどの武将が使い物にならないね
山崎で池田と一緒に明智が崩れるきっかけ作っているけどな
今の数値じゃ使い道ないし甲斐を任せて徳川包囲の一角にも使えない
前野と似たような数値はくれてやれるレベル
任された城も要所ばかりで、当時の評価は相応に高かったと思える。
似たようなタイプの一柳尚末が70 57 61 52だし、
山崎合戦の功績が本当なら槍働も十分だし、俺なら統武は60後半から70台は付ける。
統率50後半～60前半、武勇60後半とかそんなもんだろう
創造pk追加組の甘々査定だったら70つくかもしれんけど
藤堂高虎、黒田長政、細川忠興とかに並ぶ武将だろう
よく覚えてないから信用はしないでくれ
山崎の手柄は池田が全部吸ってるし実際石高も少ない
同クラスの武将の森吉成や一柳直末と比べると経歴も劣る
一度改易されたのもマイナス、甲斐の大名になったのはミラクルだけどその辺の資料が欲しいなあ
その後すぐ死んじゃったのも評価の分かれ目
石高は九州征伐前後だと変わらないような
あと森や一柳と違って黄母衣じゃないから世代もクラスも違うと思う
蔵入地に関しては復帰が早い上にそこから甲斐24万へのジャンプアップだから
単なる手違い程度で秀吉もさほど気にしていない部類だったのかもしれない
ここで物言いが気に障ったり変なことしていると四天王のような末路だったろうし
光泰は政治70は違う気がするし統率武勇が60も違う気がする
なんとか衆でもないし貞泰強化の路線でいいんじゃないかな
隠し武将とか隠しシナリオとかってどの作品からあります？
いろいろ調べてはいるものの・・・・
まあ甲斐国を領したといっても息子の代ですぐ減封されたから、まったく存在感がないってのもあるんだろうな
ノブヤボで武田徳川以外の甲斐の大名といえば浅野、河尻だし、朝鮮出兵シナリオなんて有り得ないものが実装されない限り加藤家は存在しない
大志でもあんまり修正されてないっぽいし
宮部とか毛利秀元とか地味な連中も強化貰ってたりしてるからそこはいいと思うけど
光泰は浅井との戦いで足に大怪我負うような活躍したおかげでいきなり700貫貰えるとか
槍に倒韓槍と名付けて朝鮮に乗りこんだり正則忠家を砂食ってでも清正帰るの待てよ叱ったりと
武勇上げ統率知略下げの脳筋武断派エピもそこそこある
たぶんほんとに砂食ったから出兵中に死んだんだろうけど
あと意外と無視されやすいのが地味加藤が光泰の父の猶子で他人じゃないって所だな
森可成が統率７０、武勇８１とかいう猛将になってる
長可と忠政はどう？
プレイに夢中なのか
ＰＫ待ちの俺はお前らのあーでもないこーでもないが楽しみなんだ
革新からずっと思っているけど、早雲ってそんなにすごい奴なのか？
いっちゃなんだけど今川の客将から伊豆と相模とプラスアルファを所領にしたくらいでしょ。
裸一貫から天下人になった秀吉はもちろん、
ド貧乏で貧乏若殿と呼ばれていた若年期から最後は山陰山陽の覇者になった
毛利元就の方がずっとすごい奴だと思うんだが。
もちろん下克上の先駆けっていう地位はあったにせよ、↑の二人以上だとは思えん。
氏親時代今川家の拡張功績も全て早雲にのせてるからじゃないかな
後は斎藤道三の完全上位互換的な位置付けってのもあるかな
個人的には元就と同等で秀吉よりは下かと思う
伊勢のできるルーキーが立場とチャンスを上手く生かしただと元就よりも下でいい気がする
茶々丸退治までは幕府の意向を遂行していたようだし
戦国の世を早期終結させたのは秀吉や家康ではなく勝頼である
家康が武田ヨイショしたのも信玄信仰ではなくこの辺の事情が理由である
その理屈が俺にはわからん。
なんで早雲は裸一貫からのスタートが認めらて
秀吉の天下取りは100万石からのスタートなんだ？
どっちも禄なしからスタートと考えるのが妥当だろう。
元就の相手は弱かった？
んなバカな。元就の若い頃は東に尼子、西に大内という大怪獣に挟まれるという
極悪スタート。それを年月かけて少しずつ切り崩したのが元就だろう。
早雲は道三の上位互換というのは納得できるが
それでも最大限評価して元就と同格くらいが妥当だと思うんだが。
初めからいきなり切り取り自由の戦国時代が始まったわけじゃないぞ
それに火牛とかいう魔法があった革新はともかく創造じゃ覚えられる特性が強い分信長や信玄の方が強かった
今作はまだいじってないから分からん
織田という大企業の中で、ライバルも大勢いて競争が激しい中一介の農民から100万石まで上り詰めたんだぞ
早雲は統率、武勇は普通に過大評価
北条を名乗って関東全域に覇を唱えた氏綱の方が明らかに猛将なので
ただそもそも毎回知名度からくるボーナス武将査定が入ってるだけで
早雲の時代を真面目にやらないうちは数値の意味自体があまり無いので
ここで語る材料も価値も無い
たまにいる大内義興は逆にちょっと弱い
さすがに盛りすぎ
義元より雪斎のほうがやばいと思うぞ
さすがに外政100はやりすぎだ
創造でも義元は完全に過大評価だったと思うぞ
早雲はほぼ死ぬまで現役で有能だったし
次代にしっかりたすきを渡したけど
秀吉はラスト10年くらいで急激にボケて暴君と化して
次代で家が滅びる因子をまきちらしてるからね
別に知名度補正も過大過小評価の内出し気にならん
簡単にレジェンド枠だからって割り切れる
外政という数値がトップ武将見ても
外交実績+教養という要素である以上
むしろ雪斎以外に100に相応しい奴などいないだろ
あと追加武将も
それなりの能力の武将でも活躍できるぐらい戦争にしろ内政にしろ大量に武将使うシステムにしてくれ
戦争はその点じゃ天将記はよかった、大量に使えるもん
外政に教養なんて要素は入ってないぞ
そして雪斎の外交実績は結局今川氏を軸とした地方的なものでしかなく全国的な広範囲外交を展開した足利義昭や豊臣秀吉、徳川家康らに比べれば明らかに劣る
日の本に250年以上続く幕府の礎を作った家康の方が遥かに優れているという事だな
そりゃ所詮地方大名で終わった信玄と
戦国を終わらせてその後250年超続く太平の時代の基礎を作って、
当時湿地帯だらけのド田舎（江戸）を一転日本随一の都市に
変えた家康とでは格が違いすぎるだろう。
せいぜいこれに政治プラス5くらいしてやればいい
過大だ過小だと適正数値を議論するのが馬鹿らしくなってきた
ゲーム中の能力は史実の事跡だけで考えたら適正数値ではないよって光栄が認めてんだから
俺もそれぐらいのイメージ強いな
雪斎が強くなるのはいいけど、義元が総合で氏康と同値とかさすがにあり得なさすぎる
つまり騒げば評価がくつがえるかのうせいがある…？
いっそのこと全員all100で
それこそ雪斎に吸わせとけばいいじゃん
武将の子孫を自称したりする輩から絡まれる苦痛がお前らにわかるのか！」
隆信は統率を90丁度で、外政を60台くらいあってもいいと思う。
内政は妥当かなと思うが、外交は圧力だけでなく土下座しながらしたたかに力を付けたりしていたから40台
は低すぎ。
あそこは隆信と直茂のツートップな印象があるのに、隆信の劣化直茂感が半端ない。
内政は氏康と同じ99って
有名武将以外にも少数のファンが騒いでるだけなレベルの武将が強くなってるからなあ
それじゃ一向に上がらない武将のファンは俺だってずっと言ってるよとなる
まあ武将の一般的なイメージだったり通り名や逸話も江戸時代とか後世に創作されたものが多いし、本質的には一緒なんだろうけどね
数百年後は宇喜多秀家が八丈島から泳いできたって逸話が根付いて、一定数本当だと信じてる人がいるかもしれん
数百年どころか数十年前に創作された小説のエピソードを史実だと勘違いしてる人がすでに大勢いるからなあ
去年なんか本多忠勝が真田親子助命のために殿と一戦する！と啖呵切ったエピソードを史実だと思ってた人をどれだけ見たことか
夢野久作の家系の龍造寺一族ってのも子孫が完全に信じててアレなことになってるなあ
よくわからん武将が高能力だと気になって調べる人もいるだろう
グラがあたらしくなればなんやこの武将！って調べる人もいる
次下がるやろw
これはないわ
72 59 74 81 77
義隆
72 45 73 86 89
隆元
78 70 77 85 81
晴久は隆元と義隆に劣る存在でなければならないというお達し
経久
92 76 98 79 85
経久に内政でようやく優ったけどこれでもまだ経久は内政が高いと思う
外政もこんなに高ければあんなぐだぐだな家臣との関係性にはならんよ…
晴久存命中は反尼子包囲網ひかれても押されてないんだから何とかしてほしいわ
8年で天下統一したことを考えろよ
内政も領国経営に大過はないし攻めて平均値の55くらいもらえんじゃろかの
現代に豊臣の子孫が生き残っていたのか！？
内政周りは、一族の信親や長信に回した方が良いと思う。
この二人は地味だけど長年補佐に当たっていたし。
羽柴秀吉ならこの前亡くなったよ
無印で編集させろや守銭奴めｗ
兵力差を覆されて討ち死にした以上はね
統率と知略にマイナス補正入るべきだと思うよ
本陣を抜かれて本人が重臣ともども討たれた万能選手義元とはだいぶ違うだろう
というか場数が隆信とじゃ違いすぎるでしょう
この前出た島津四兄弟本でも最初は島津が押されてたのを採用してたや
義元は今や人気がかなりあるけど、隆信は人気が無いからね。
結局人気が全てよ。
個人的には隆信は何でもありな泥臭い戦国大名らしくてお気に入りだが、同じ阿漕キャラでも久秀や直家と比べて人気は無い。
一門も数は多いが軒並み適当すぎるし。
下手するとまだ一門じゃない(もちろん四天王ですらない)、ろくに活躍しないで退場した同家の家臣の方が有能だったりするw
佐賀城総構の整備も平行してやっていたのに金銭面で苦労している形跡がないらしいこと
木崎原にしろ耳川にしろ戸次川にしろ島津の有名な合戦って大体序盤は押されてるから最初は押してたってのはあんま再評価の糸口にはならんと思うぞ
根白坂の戦いみたいに最終的に島津軍を押し切ったのならともかく結局総大将の龍造寺隆信の首取られて負けちゃってるし
俺的に大事なのは地形も気にせずしゃにむに進んで釣り野伏にかかった哀れな熊って評価が覆ることかなー
脳筋判定はここが一番デカイ要員だろうからさ
戦況の逆転には有馬の砲撃なんかもあるだろうし結構特異な戦場なんじゃないかな？とは個人的に思う
とにかく早さを重視。
城を攻めあぐねたら手を変えて、騙し討ちするくらいに。
ただの力押しな性格ではないのに、最期のせいで。
総合値こそ一番なものの、輝宗の武勇の微妙さと一番知略が低いのには苦笑い
親隆と政景が輝宗を何かで上回るのは難しいと思うんだけどな
地味に創造から微減しているし、個性も志も凡庸で伊達当主の味噌っかすだ
親隆
63 37 68 54 61 283
阿南
68 63 65 54 58 308
輝宗
69 60 54 74 65 319
政景
65 62 57 59 58 301
多岐の能力にわたって80点以上取れるオールラウンダーがゴロゴロしている方が不自然
凄い適当w
もう少し変化をつけられなかったのかな。
輝宗の知略の低さは、最期が響いてしまったからか。
そんなやつにあっさり拉致されるようなマヌケは知力低めで～ってことかのう
見送りに出た所を拉致されるのは本人達の知力の問題なのかという気もするし
元はと言えばしなくていい攻撃やって二本松との信頼関係ぶっ壊した政宗が悪いからな・・・
政宗の遅れてきた天才感を出したいのも大きいのでは無いかと思う
天文の大乱で苦戦から優勢判定勝ちに持って行った点を評価したと言えなくもない
ま、晴宗は戦に強いわけじゃないし70も無理だと思うけど
あと輝宗の例を考えると２回も監禁プレイされた稙宗も知略下げくらいそうではあるが
尾藤「そうなんだよ。なのになんで俺クビになっちゃったんだろ」
確かにすごい人だけど、戦国時代で一番外交が巧みだったか？
といわれると違うと思う。
信長の野望は知名度や人気に能力値が反映される点を考えても
雪斎の知名度、人気はトップクラスではないだろう。
個人的には昌幸（実力もさることながら知名度が抜群）か
義昭（飾り物の将軍でありながら包囲網を作り上げる外交能力）の
どっちかのほうが納得できたな
昔から今川義元、徳川家康の師として有名だし
ついに平凡なところまで低下。
戦闘は家康以上だと思うんだけどねぇ。
一回の大敗がどうのというなら、三方原はどうなんだと。
基本的には秀長の戦下手の責任をかぶってぽいけど
義昭は役職補正あるからなー
将軍職で外政+10とかにして外政が高いとかなら納得出来る
今川に付いたけどもともと武田は北条とも今川とも同盟組んでてそれが三国同盟に発展したわけやで
信玄と高白斎に盛ってやるべきかな
あっちついたりこっちついたりの遊泳で延命は小国ならどこでもやっているし
関ヶ原の立ち回りは失敗でいいだろう
天翔記の隆信は、智謀はあまり高くないが暗殺有りは絶妙なバランスだったな。
初登場の全国版では、島津や大友をあらゆる面で圧倒していて明らかに過大。ただしハゲw
当時の九州の大名は島津と大友しか知らなかった身としては、どうしても謎の強いハゲのインパクトから離れられないw
全く同意見
会津征伐に従軍しておきながら西軍に加担したのは大きなマイナスだろうに
掌くるくるは他の小勢力もやってることだし、昌幸が今日人気があるのは天下人(の軍)に2度勝った合戦面での強さ
雪斎100 義昭99 昌幸99 は知ってる
98：稙宗
97：崇伝、幽斎
96：宗麟、早雲、顕如
95：義元、長慶、貞勝
94：利休、玄以
93：光秀、勝重、義久、定頼
92：孝景、隆景、秀吉、義総
91：義重、秀吉、直茂、正信、久秀
90：恵瓊、三成、親泰、高白斎
統率８５
武勇６５
知謀９８
政治７０
外交９０
こんなもんでしょう
基本最大兵2000程度で防衛ぐらいしか実績を残していない
真田昌幸99
足利義昭99
伊達タネ宗98
細川幽斎97
以心崇伝97
本願寺顕如96
大友宗麟96
今川義元95
三好長慶95
村井貞勝95
千利休94
前田玄以94
明智光秀93
まず外交僧、奏者としての実績重視で
なおかつやっぱり以前の教養要素も混ざってる気がする、茶人が高いし
どう評価したら三傑や信玄・氏康・元就より義元の方が高くなるんだ？
義重にこんな高能力やるなら東義久か岡本に分けてやればいいのに
これですらクソ強いしなぁ
勝頼は１０ぐらいやな
天海は１００やな
今川は外交だけで武田北条を抑え込んだからね
大返し前の毛利との和議
清須会議の立ち回り
信雄との講和
旭姫と大政所を徳川に遣わしての家康臣従
これらの天下の情勢に与えた影響の重みを冷静に思い返せば甲相駿同盟どころの話じゃない
>>804
どうもどうも
なんか次回作で撤廃されそうだな、外政
そしてここに家康の師匠説まで入ってくると
取次やってた武将を70くらいに配置して
勝頼そんな変わってなくね？
統率85武勇87なら100以上がゴロゴロいた頃の革新より相対的にむしろちょい高いぐらい
知略は上がってるし、専用志貰えてるし十分でしょ
勝頼革新じゃ統率89で全体だと50位ぐらいの統率だったけど
謙信120信玄110辺りと比べると差が大きかったからなー
全国版はちくひで筑前筑後肥前を雑にまとめているのが悪い
むしろ国力的にはトップにしてないとおかしい
直虎 75 72 78 72 80
昨日話題になってた輝宗より全然強い
乳母の喜多さんも大概だけど
外政要員多すぎ
井伊家臣ってまったく有名な人いなくね？木俣くらいかな
この差は何なんだ
武勇が93なかったっけ?
革新の武勇はあまり意味なかったが。
これなら創造に教養足して外交そっちにつけた方がマシだったわ
周りの有名武将が上がってる中上がってないから低く見えるけど8587はかなり上位
知略が防御のせいで脆くなったところはあるか
本能寺の変のあった本能寺ですら所在地が間違ってて座標が現在の所在地になってる。
なんの考証もされてないね。
甲州崩れは天目山くらいしか結局戦ってないし。
で、一回の大敗なんて、信玄も家康もやっている。
まぁ、光栄は昔から勝頼にかなり厳しいというのはあるが。
信玄、家康には、一度の大敗を問題にしないだけの大勝利がある
勝頼にはそれがない
というだけではないかな？
というのはあるよ
特に家康は、北条と対陣してた勝頼を後ろから襲うつもりが
急にこっちに来たから逃げてて
その時の家臣団を考えても、勝頼＞家康と思うね
大きな敗戦より大きな勝利の数の方が重要ってことか
小さな小競り合いも含めれば城落とせず撤退してるのだって何度もあるだろ
木曽征伐も敗戦だけど、あれは信豊の責任かな？
で、その結果重要拠点を見殺しにして権威が失墜したのは勝頼の方
まあ劣勢な中でよくやってたし、武勇なら勝頼>家康でかまわんと思う
長篠後御館前の時期の徳川相手に兵力多いのに負けたがある
この後武田は遠江では徳川との野戦になると戦わず逃げるようになる
それまでは徳川の方が逃げていたが
そんなことあったのかい
北条と挟撃しようとして家康が逃げたのは？
これ有名じゃないの
なんか家康が洞穴に隠れたとかそういう話の
あのあたり一帯、武田滅亡直前は武田領になってたんじゃないか
勝頼は敗者だし、対徳川とかで下方に改竄されてるような
好き勝手言えるよな勝者の徳川は
それは駿河での話
しかも小兵力で武田領内奥深くに侵入して荒らしていたところを
武田が転進してきたから退いただけ
というか武田領内の駿河突っ切って伊豆近くまでいって
勝頼の背後突くなんてまず無理だろう
せめて駿府辺りまで北条が進出していたら可能性はあったかもしれないが
その、小兵力とか
いくらでも好き勝手に言えるよなあ
有利な状況で逃げてるじゃないか
勝頼が相手にしてた北条は徳川武田どころじゃない動員兵力だぞ
それから反転して家康レベルを逃亡させるとか、聞いたことないな
黄瀬川の戦いの話してんじゃないの？
兵力は長忠日記読む限り総動員はしていないっぽい
まあこの時期の三河衆はまともに動けんだろうが
>いくらでも好き勝手に言える
それいいだしたら北条の兵力の方が
長篠じゃなくて御館の乱で景勝に寝返っちゃう外交センスの無さだと思う
あそこで兼続の誘いに乗らず景虎側についたままだったら
北条とは仲のいいままだっただろうし、上杉も景虎がついでいたら
確実に新北条政権、その北条と仲のいい勝頼とも敵対しなかったかもしれない。
そうなれば全国力を織田・徳川に注ぎ込めただろうに。
こういうこと言うのはだいたい真田太平記か真田丸くらいでしか昌幸を知らないにわか
信玄・勝頼期の昌幸の活躍を知ってれば昌幸が防衛ぐらいしか実績がないなんてことは言えないよ
勝頼が北条を完封してたことなんてないけどな
勝頼が優勢だったのはおもに上野方面で駿河方面での北条軍との戦いは一進一退だし甲斐本国まで攻め込まれてもいる
教養＝外交というのもおかしいけどな
氏真は教養人だが国衆への対策見ても外交政策は下手
織部だって教養高くとも外交達人なんかにゃなりようもない
外政は外交僧奏者取次を表す能力だから分離してよかったと思うけどね
問題は全員の調整を放棄している所というだけで
あと密使要員という名目だろうけど忍者連中も高いのはちょっとと思う
「たとえ織田の属国になっても関東は確保したい。」
北条の危機感は一進一退ちゅうもんじゃないわな
全国的な外交を行った政権大名
大型同盟を主導して大きな利益を出した大名と中心家臣
全国的な外交を担った奉行
地域的な重要外交を担った重臣
地域的な取次役、使僧
一般的な使者
交易も？
優先順位的にはこんなもんかなぁめんどいなぁ
その書状は天正7年の上野方面が劣勢時のときの手紙ね
天正8年には北条氏は反攻作戦に出て国境線を固める武田軍を蹴散らして甲斐本国に侵入し甲府から三十数kmのところまで進出してる
甲斐本国への侵入でここまで懐深く入られたのは実に40年ぶりのことでこれで完封というのは流石に無理がある
シブサワコウ御大の鶴の一声だったそうだ
これでもまだ不十分でいっそ雪斎より秀吉が100でよかったと思ってるんだけど
ほんと最初に付けた奴は反省してほしい
ちょっと歴史に詳しくなった自負を持ち始めると知る人ぞ知る業績とかを語りたくなってしまって
誰もが知ってる天下人を無意識的に過小評価して頭の片隅に置き去りにしがちになるんだよな
昌幸が外政99な時点で教養値が入ってないのは一目瞭然だろう
過去作で教養値がトップ10入りしてた今川氏真や赤松広秀の外政値もお察し状態だし
調略が外政依存なら昌幸の外政値が99は盛りすぎとしてもまあ90台はあるだろってのは納得できる
95ぐらいでいいよ
草刈正雄
容姿99 演技78 美声99 歌唱84 舞踏99
戦闘力が８０すらいかない義龍とか冗談はよしてくれ
ぶっちゃけよく言われてる義龍が生きてる間は信長は美濃に手出しできなかった！は過大評価もいいとこなんで…
義龍が評価されるべきなのは戦闘面よりもむしろ内政面だ
戦闘下げるなら内政上げてほしいんだよなあ
道三がズタボロにした美濃を立て直したのは義龍時代で発給文書も義龍時代がほとんどだし
島左近討ち取った人は相変わらず評価されんな
ttps://i.imgur.com/Hz9u9g7.jpg
良く分からん…
義龍の評価すべきは外政のほうじゃね
幕府朝廷に領地寄進して高い官位役職を獲得したんだろ
統率80はないだろ
大内義隆の志領地拡大
この二つ逆やろ
勝頼100.100.90.90.99でいいよ
来年くらいかなぁ
これは強過ぎた大将
長可は天下統一でもいいぐらいだと思う
義隆ははっきりとした拡大志向の大名で専用志あっておかしくないレベル
後半生は晴久に大敗して晴持を失ったり出雲攻略の糸口無くしたりで本人も国も疲弊したから戦に消極的になったけど
大返しは毛利との交渉窓口だった官兵衛の功績
宇喜多と毛利を仲介
小田原無血開城して北条側から謝礼をもらう
東軍本隊から大きく離れた九州かつ主力を息子に預けた状態で九州の諸勢力をまとめて無双
毛利との関係続けてたことが息子に関ヶ原の第一勲功とらせることに繋がる
SAPIOでは50人の政治・外交関連問題の識者に日本史上最強のタフネゴシエーター（交渉上手）は誰か、アンケートを実施した。その1位から5位までを紹介しよう。
1位：小村寿太郎（1855～1911）
2位：黒田官兵衛（1546～1604）
https://www.news-postseven.com/archives/20101216_8334.html
関ヶ原でやらかして九度山で信濃に帰りたい言いながら逝った昌幸が９９ですし
一揆誘発からの勝てそうにないので和議を装って騙し討ちって・・・
外交１００の人間にしてはお粗末すぎる
取次とか奏者が高くなるなら織田家自体の規模から言っても90くらいあってよくないか
忍関連の人は内政より外政の方がだいぶ高くなる忍補正もあるみたいだし
ちなみに山県昌景と柿崎景家が82
いやそれ力押しで被害嵩みそうな相手を和議を装って倒したんだから外交能力の話じゃね？
黒田の交渉能力高いから城井氏は嵌められたんだろう
どっちみち移封拒否してる時点で秀吉的に誅殺対象だったわけだし
ひでえな、山県の内政70はまだ分かるが外政80はないわ
まだ合計値ありきで能力決めてんのか
度々外政高いのは違うと言われている人といか真田勢を出してもしょうがないと思う
>>889
一益の外政は80あってもいいと思うけど
清州会議と総合値のバランス取りで75にされているんじゃないかな
低いって言ってるんじゃね・・・
大勢力の外交担ってたわけだし
竹中半兵衛や真田信繁の方が仕事出来そう
昌景って信玄の近臣らしく史料的には朱印状奏者や取次での活躍多いんだよね
昌豊と同じ82は仕事量的に違うと思う
>>886 >>888
統率100の信玄も長野の爺さんが立て籠もる城を落とせなかったり、
上田原や戸石城でもやらかしてるんですけど。
多少の失敗には目をつぶってもよくね。
ゆえに信玄の武勇は低いのさ
秀吉からＮＧ出てるのに移封拒否し続けてる時点で誅殺見せしめ対象なのは確定で
力攻めで城落とすと無駄に被害嵩むから騙し討ちで落としてきっちり見せしめもやったってだけの話でね
90代にしろくらいならともかくそれで100にしろとかいわれたらは？ってなるわ
そういえばこれ部下に謀反起こされて死んだマヌケが最強のゲームでしたね
そうだよ、次いで能力の高い大名が好き勝手領土拡げて、嫡男殺して跡継ぎが詰んだ間抜けだよ
90も70も変わらん
その跡継ぎは長篠の大敗と高天神城の見殺しと御館の乱の外交的失敗と大チョンボを３つもやらかしてるんで親父のせいにするにはちょっと本人が間抜けすぎますね
北条と衝突はしたくないというかそうなった時点で実際終わった
徳川は織田の援助で消耗戦上等のゾンビ状態
親父のせいで織田の信用はゼロ
どうすれば良かったのかね勝頼
勝頼のときに一度織田から同盟申し入れがあったけど勝頼が織田なんかと手を組むわけねーだろ！って突っぱねてるよ
織田との国力は時間が経てば開いていきう一方だし、あそこで決戦しようとするのは仕方ないと思うわ
そもそも信玄が織田との同盟切らなきゃ長篠も高天神もないわけだけど、どうなの
長篠の時は兵力差が倍以上あるのにわざわざ敵前渡河して堀と柵作って待ち構えてる敵に襲いかかる必要ないよ
やらなくていい突撃をかましたのは完全に勝頼の自信過剰が原因でそれは開戦直前に勝頼が出した書状からも裏付けがとれてる
だから、戦力が倍以上ある織田に喧嘩売ったの信玄だろ
貴方ちゃんと人のレス読んでるか？
国力有限かつ国人衆との信頼関係が微妙な勝頼としてはきついよねえ
ていうか堀と柵作るなんて織田の戦い方のスタンダードだし何度戦ってもそうなるよね
賤ヶ岳なんて両軍とも陣城祭りだしね
タイミング良すぎでしょ？
まして諏訪家の人間である勝頼やその側近に対する古参の感情って軍艦がこれ以上なく証明してるし
織田の大軍にビビッてなにもできない腰抜け当主って思われるのは怖いよね
織田も信玄の従属勢力の領地に兵隊を送り込んで領土占領してるので喧嘩売ってるのはお互い様だぞ
そもそも織田に喧嘩売らなきゃ長篠も高天神城もないという認識がそもそもの間違いだが
>>916
長篠城落とせば成果としては十分だろう
織田徳川軍はあくまで長篠城の救援としてやってきてるんだから勝頼が自分から襲いかからずに長篠城を落とすのに専念すれば攻めかかってこなきゃいけないのは織田徳川軍のほう
後詰め来た時点で長篠城への攻撃なんて終わったようなものだろ
倍の軍勢がいつ仕掛けてくるのか分からんのに陣形も組まず城と正面の敵の両方から攻撃受けるだろう場所で待つのか
織田徳川は武田が目の前の敵より城優先してる隊形だなって思った瞬間に攻めればいいだけだし
その別働隊に武田本隊が釣られるようならその時に織田徳川の本隊が攻めかかるだけ
どうしようもない
勝頼に罪をおっかぶせたい甲陽軍鑑史観はいい加減是正されるべき。
勝頼は戦わないなら帰るしかないです
まさか秀忠は有能だった・・・？
武将としてはアレだが政治家としては極めて有能だろ
親父と息子が優秀だけど本人はそこまで凄いとは思わないな
おっさん昭和の歴史で止まってる人か？
秀忠は半分は自分で決めた。
家光は全て重臣に任せきりだった。
ほんとその通りだと思うわ
そもそも本能寺に至ったのは武田滅亡の祝勝会だからないだろ
勝頼が死ぬまで本能寺は起きない
条件整えば光秀はどっかで謀反するんだから可能性はあるわな
臣従した程度じゃどうかな。名ばかりの臣従でほぼ滅亡くらい解体されてたら別だろうけど逆転もないしな
よほど信玄の裏切りにキレてたのか
勝頼を「日の本に隠れなき武将だったが運が無かった」と評する一方で
「武田が滅んだのは信玄の不義理のせい」っていう信長のコメントからも
あの時の裏切りを深く恨んでいることが窺える
おまけに元々の生まれから本来は勝頼はあくまで「諏訪」の跡取り
諸説あるけど、勝頼が風林火山の旗を使えなかったり、
名前に甲斐武田氏伝統の「信」がないなどの冷遇ぶり
潮止もあって信玄政権後期には財政も破綻してた。
信与えた後に義貰ったら義信になっちまう
ところが信長と義昭の仲が悪くなって流れて武田も参戦でそれどころではなくなって
そのまま親父死んで将軍追放。勝頼に諱を与えられる格のある2人とも短期間にいなくなって勝頼のまま
冷遇じゃなくてタイミングの問題
うまくやってりゃ武田も残ってたよ
ゲーム内での能力値格差は薄ければ薄いほどいい
ゲームの中で描かれている自称は現実よりだいぶ抽象化されてる大雑把な部分だし
そこが能力値に強く影響されてしまうと安っぽい印象になる
信長様なくして戦国終結もなかっただろうし…
長い戦乱で上から下まで疲弊して天下統一の機運は高まってたし
信長がいなくても誰かしら1650年ぐらいまでには出来てただろう
その対価としてのキリスト教は深く食い込んでただろうかな
正攻法では宇喜多直家は一度も三村家親に勝てなかったのに
その三村家親が宇喜多直家に、統率も武勇も全部能力で負けてるってどうなん？
死んだ方が負け
コーエーは有名武将を強くしたい方針のようだから
全国区の武将ではない三村家はずっと平凡な能力のままだろうな
長野業正みたいに事績が疑われてる人物も
既に有名になっちゃったから能力が下がることはないだろう
国力が拮抗してる戦争だとやっぱ時間掛かるよ
信玄も信濃で個別撃破でも10年掛けてるから
そらそうよ
チョウソガベだって1580年ぐらいまで満足に土佐一国すら統一できなかった
ぬきんでるまでが大変
武田を残すって関東の喉元に島津をおくようなもんだろ
秀忠はそれなりに有能だろ
無能は必ずやらなくていい余計なことさるからな
いや、たぶん戦闘面で直家に負けてるのがおかしいって言ってるんでしょ
戦争で直家に負けたこと無いんだし
そもそも対立してた期間の方が短いじゃん
これを越える実績があるなら過小なんじゃ無いのかってだけだろ
織田信秀と太原雪斎みたいに生涯かけて張り合ったのに
全く歯が立たなかった天敵みたいな間柄ならともかく
ただ負けなかったとかで過小としてもらうのはない
宇喜多は浦上家中の一部に過ぎず美作国にも備前国西部にもまだ地盤があまり無い時期だよ。てか浦上宗景等の事績を宇喜多が吸いすぎてる。
実際はどんな感じだったの？
最近の研究では、龍ノ口城周辺の土田・蟹目合戦の一連の攻防が妙善寺合戦に位置づけらている
時期も永禄8年5月頃とされていて三村氏を降したのも浦上・宇喜多の連合軍
最近のっていつの話を最近と呼んでるの？
2010年
また新しい説でも出たの。それならすまん
その前に滅んだり改易された
マイナー家どもは評価落ちてたやん
武田とか今川とか島津とか。
坊主や南部が無双する天翔記が一番人気という皮肉
直家も知略だけで他はそれほどでもないので
浦上が普通に過小なだけかと
天将記はマジで爽快感がパないからね
暗殺暗殺暗殺ヒャッホー！
戦才160以上の軍団30人で虐殺じゃあああ！！！
チマチマしてるのよりこういうほうがよっぽど面白い
どうせ今の光栄に歴史考証に基づいたゲームなんか無理なんだし
無双系と天翔記は近いんだろうね
戦国無双2エンパイヤーズも天翔記と一部近い部分があった記憶がある
もちろん高水準ではあるけど下克上や権謀術数で有名な分野と
家を最大限に残した分野で知略政治が評価されてるだけで
軍事面は統率86武勇76だから言うほどでもない
明善寺合戦の実績あればこのぐらいは評価されると思われる
大河官兵衛で陣内がやってた事で若干知名度上がった感じするし
十分一流レベルの能力値じゃないかなあ
戦闘で言えば防御担当の知略が鬼高いのも含めて
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512489020/
あと次スレおいとくね
というか森長可クラスでも使ってればエース級になれるってのが良かった
あと委任がそれなりに使える一回の合戦で数個城奪えるとかで後半の面倒さが少ない
ＡＩが結構手ごわいってのもあるな
・・・まあ黒田は家臣団も強いんだが創造から弱体化してないし菅正利とか栗山大膳とか追加武将も強いし
全員揃う群雄集結系シナリオではもはや大大名の貫禄すらある
二人のレジェンドに引っ張られて若干下駄履かせてもらってる感はある
まぁでも統86武76くらいなら許容範囲だなぁ
東北勢の厚底ブーツっぷりに比べれば中国地方なんて可愛いもんよ
Status ♠J ♠A ♥J ♦7 ♥K (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.60, 0.83, 0.85(2378.234375) Proc. [0.427078 sec.]
Status ♥4 ♣2 ♣7 ♠8 ♦5 (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.58, 0.81, 0.84(2376.328125) Proc. [0.423443 sec.]
Status ♣2 ♥4 HP: 1000 pts. たぶん(0)
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