信長の野望・大志 part24
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歴史シミュレーションゲーム『信長の野望』シリーズの最新作となる『大志』は、シリーズの伝統を受け継ぐと同時に、
更なる進化や新要素への挑戦も行う意欲作となっており、“全ての戦国好きに捧げる、最高の戦国体験”とのキャッチコピーを掲げている。
登場武将数は2,000人を超え、シリーズ最多。新規描き下ろし武将も多数登場。特定の武将たちは、平時と戦時で出で立ちも変化。
また、武将の人格が表れる逸話や全国各地の伝承などを描くイベントが多数収録され、武将たちの生涯を窺い知ることもできる。
スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
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信長の野望 大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
対応機種：Windows／PlayStation4／Nintendo Switch
発売日：2017年11月30日（木）予定
■パッケージ版
Windows：9,800円+税
PlayStation 4：8,800円+税
Nintendo Switch：8,800円+税
■ダウンロード版
Steaｍ：9,800円+税
PlayStation 4：8,800円+税
Nintendo Switch：8,800円+税
※ダウンロード版は、発売後2週間(12月13日(水))まで10％OFFとなります。
早期購入特典
発売日から2週間限定で無料ダウンロードいただけます。全機種共通特典と、各種プラットフォームごとの特典の計2点を入手いただけます。
■全機種共通：シナリオ「次郎法師直虎」
■Windows：シナリオ「信長包囲網」
■PlayStation 4：シナリオ「天王山」
■Nintendo Switch：シナリオ「越後の義将」
※PlayStation Store/Steam/ニンテンドーeショップから入手可能です。
※無料配信期間は発売日より2週間(12月13日(水)まで)となります。後日有料販売する場合があります。
以下は公式の製品情報参照
■TREASURE BOX製品
■GAMECITY ＆ Amazon.co.jp限定セット製品
■PlayStation 4ダウンロード版デジタルデラックス 11,800円＋税
■店舗別特典
・次スレは>>950が建てること。
前スレ
信長の野望・大志 part23
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1509095212/
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信長の野望 公式Facebook
https://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
https://twitter.com/nobunaga_kt/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 信長も箱庭やったり城取りやったり国取りやったりの繰り返しで
長いこと惰性で新作出して小遣い稼ぎしてるだけにしか見えなかったのが
今回のはこれまでに比べて一気にリアル戦国ＳＬＧになったように感じたけど
その認識で合ってる？ >>2
最近NHKのドキュメンタリー見たわ面白かった
ああいう人がいたんだなと 行軍だけど自分の領地は移動早いが敵の領地は遅くなると言っていたが、動画では余り感じられなかった。もっと遅くすれば色々解決するのでは 俺は趙紫陽かな
彼が追い落とされなければ民主化が進んでいたと思ってるし 決戦画面の視界も森は小さく平地は大きくなるらしいがよく見た結果微妙過ぎて伝わらねえ SteamでもPSストアみたいなシーズンパス入ったデジタルデラックス版出せば予約してやんよ >>16
PKのような大型DLCを入れないパスを売り出したら間違いなく叩かれる 作戦だが3ターン以内に云々みたいな短期決戦の作戦ばっかでせかされそう
長期タイプの作戦はあるんかな >>13
>>15
どちらも初耳だけどどこで言ってた？ 視界は覚えてないけど敵の勢力内入ったら
行軍遅くなるってのは俺も聞いたことあるな
いつだったかなあ 極端というかほんとかね？
視界については公式にあるの今見たけど放送とか全部結構じっくり見たけど行軍の速度について述べられてた記憶ないなあ 確かに決戦のところの六枚目に
森では視界が狭くなりって書いてあるな
敵の勢力圏内での移動速度の話ここにあった
http://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170729010/ ほんとだ
場合によっちゃアプデで減速の程度を調節してもいいかもな >Q.行軍が重要になりそうですが、軍を率いる武将や、
>兵数によって進軍速度が変わるといったことはあるでしょうか。
>
>A.行軍速度は複数の要素によって決まりますが、
>影響が大きいのは、郡の地形と、郡がどの勢力圏に所属しているかです。
>拠点の周囲一定範囲が勢力圏内となり、敵の勢力圏内では移動速度が遅くなります。
同じ記事にこんなのもあったぞ
>Q.行軍中、「決戦開始まで●日」といった表示が出るようですが、
>これはあくまで予測の情報と言うことでしょうか。
>ここから進軍コースを変えて合戦を回避する、
>あるいは戦場を変えるといったことは可能でしょうか。
>
>A.あくまでお互いが行軍ルートを変えない場合の予測となります。
>攻め側が行き先を変えるといったことはもちろんできますし、
>他勢力が参戦してきて予測地点の前で決戦になることもあります。
同じ記事に森での視界の事もあったわ
>森では視界が狭くなるため伏兵が使いやすく、平地では移動速度が速くなるため、
>騎馬隊の突撃を使うと有利になるなど、決戦では地形の利用がカギになる 今日トレジャーBOX予約したよ
特典シナリオの詳細もわかったし後日販売の予定もないしね 決戦中に退却コマンドもほしい。
退却した方が戦意が少し減る程度で時間稼ぎができるように。
川中島も両軍にらみ合ったまま退却した時があったわけだし。 >>35
退却って
全国マップに戻った時どうなると言うんですかね >>34
自分は迷ったあげくTBは止めたコスパ悪すぎる
特典いらないし見ない聞かない
シナリオで５０００円ということになるけどそのシナリオも多分そんなにしないと思う
といってまだ予約すらしてないけどねSteamのDLでいいからさ 立志伝と大志の間が短すぎるわ
だから調略とこうじょうせん間に合わなかったんだろ？
なぜ毛利家で場内調略あるのに
ノーマルの調略作らなかった？
答えはまにあわなかった
あえてないのではない 今回も蛆の様に増える兵力で力押しゲーの予感。そんなんはとっくに飽きた。
前作は2時間で売りに行ったなw 信長の野望はリアルでもなんでもない。
今回は見送らせて貰う >>39
間充分あった創造無印にもその二つ無かったがね 今回は城攻めあるよな？ 調略もないの？
それが本当だったら、弱い大名は余計に大勢力にたちむかえなくなるよ。
糞ゲー決定！買う価値無し！ マスターアップの時期的にこの前の放送が一応製品版ということでいいのかね？
TGSの時と集結のアルゴなんにも変わってなかったように見えたが 決戦で勝つと戦争全体の士気が下がって講和することになる
だからゾンビゲーにはならないし小大名でも大大名相手に渡り合う事が出来るって
何度も言われてるやろ 創造のマスターアップは1か月切ってからだったし
マスターアップしたらコーエー本社でメディア呼んで完成発表会をやるのが通例 >>17
もちろんPKのDLC入りが前提
PK（DLC)をズンパスに入れなかったら世界中から叩かれるだろう 集結中って兵力100とかの城を普通に放置して集合かけてるけど1000ぐらいの単体部隊に突かれたら終わりなんじゃないの？
創造の城の落とし方ってどんな感じだったっけ？ >>47
それ創造PKの大会戦の導入の時も同じこと言ってたよね
結局創造PKの時点ではわんこそば状態の解決になったとは到底思えない
今回こそ解決してればいいが ここ数年まともに新作買ったりプレイしてるのは信長の野望くらい。
楽しみでしょうがねぇわ。
高くてもトレジャーボックス買うわ。
なんとなくシナリオも全部揃えておきたいし >>47
小勢力に大勢力を跳ね返せるだけの質をもった武将たちがいるか問題だが
極端な話、フェニックス小田が北条を跳ね返せるかどうかを考えたら、絶対に無理だろ >>50
城に耐久値があってそれ以下の兵数だと包囲したことにならない >>52
会戦→決着、勝利者攻城戦開始 →次のターン（もしくは招集に時間かかって２ターン後に）敵の援軍到着して会戦
みたいにターンまたぎのわんこそばになるのかな とくに後半 >>50
さすがに1000じゃ城は落ちないだろ
創造ですら城の耐久値＋城兵数を
攻め側兵数が上回ってないと城の士気減らなかったぞ >>55
そうだっけか
力攻めみたいなのあったと思うけどセオリーじゃないんだよね確か 小田原城を2000の兵で包囲できるって変だもんなやっぱ 今回ターン制なのかリアルタイムなのかよくわからん。（俺はターン制が好き）
政略にしても、合戦中にしてもターン開始ボタンみたいなの押してから動作フェイズはじまるけど、
この動作フェイズ中に割り込みで命令とかできちゃうのかな
せかせかするのいやだ 酒飲みながらやりたい >>54
つまり武将の質も兵も少ないフェニックスが簡単に北条ぶっ飛ばせるバランスにしろと？ >>58
強攻しても中の兵数減らないんで1でも100でも兵がいれば耐久0になるまで落ちん
包囲で落とすにも数ヶ月はかかるんで間に合うな >>54
でも今作は上杉とか佐竹が出張ってくる可能性が高いでしょ？ >>56
戦闘で数回勝てば戦争終了じゃん？
勝ったり負けたりで戦意が拮抗したら長引くかもね >>52
いやプレイ動画見たか？
毛利で尼子相手に戦で勝ったら向こうから講和求めてきてたぞ
わんこそばになりようがない >>60
とりあえずこないだの放送でも見てきたらどうだ >>62
なるほどね
微妙に残して出城するのはそのためか
今回は時間経過が移動のみだから城救援間に合うな
創造と全く同じシステムとは限らんけどw >>49
PS4版はPK入れてないから、仮にPCで売り出しても入れないでしょ
>>53
シナリオを全部そろえるにはPS4のデジタルデラックス(追加シナリオ5)とスイッチも買わないとあかんな 個人的に包囲は大志の円より創造の棒の方が見やすかったんだがな >>68
シナリオは発売後2週間無料配布だってさ
そのあとは有料だろうね >>70
いや違った
2週間無料は2つだけで他は有料か >>61
それはさすがに駄目でしょw
>>63
可能性はあるけど、おそらくほとんどないと思うわ
敵の敵は味方みたいな言い方していたけど、プレイ動画を見る限りでは同盟していると助けてくれるかもしれないって感じにしか見えなかったし BGMそろそろ担当者変えればいいのに
社員だから使い勝手いいんだろうけどさ シナリオは他の機種のもそのうち有料DLCででるだろ…トレジャーボックスのはホントに手に入らないからな 包囲条件に満たなくても敵城からの後詰対策に自兵は城前に置いたままにできる
半包囲みたいなことが出来ればいいな
で、別の場所で決戦するといった関ヶ原合戦までの流れっぽいことやりたい 創造PKトレジャーに付いてた信長オーケストラのBDで
大塚正子ちゃんのビジュアル見てから言えよ
あのかわいいお姉ちゃんが徳川BGMとか作ったのかと思うとマジ天才だぞ 正直、シナリオはどうでもいいかな
後で追加されるであろう信長誕生くらいでしかやらんだろうから >>72
くれるかもしれないじゃなくて
こちらから援軍要請して同盟大名の城を借りれるんだよ
対価は必要だけど上杉と同盟してたら謙信を城ごと借りれる事になる
だから小大名には同盟が殊更重要っていう >>76
創造は信長っていうより三國志に使った方がいいような曲が目立ってた印象があるなあ あれ援軍借りた後に貸した大名の城が別勢力に攻められたらどうなるんだろうな >>68
そりゃわかってるよ。肥がそんな良心的なことするとは思っていないｗ
やるとしたらPK版発売時に全部入りの英語版を5000円くらいで出して海外のゲーマーには良心的なふりするだけだろうな、
創造PKや仁王みたいにね。 前のプレイ動画で確認したけど尼子の比熊山城、小野寺家の横手城がともに耐久値4500あるな
創造より必要数多そう >>78
城を借りるとは聞いてたけど、大名居城というのは初耳 比熊山の耐久値と毛利勢の兵力を計算して
仮に比熊山城が兵100の状態で強攻を受けたとしても月山集結からの後詰めが間に合う
というところまで織り込み済みでの行動ではあるんだろう
それはそれとしても比熊山勢を籠城させることに戦略的意味が皆無という
籠城戦のシステムへの表現の未実装ぶりが違和感の根本だな >>78
プレイヤーがやるならそうだろうけど、間に他勢力を挟んでる謙信はこれないだろうね
それとCOM小田は普通に滅んじゃうだろうな
てか、以前は同盟してなくても援軍の可能性がって言ってたのに、動画でそれが見れなかったのは結構ショック
それとも中盤あたりになるとそういうことが起きるんだろうか？ >>84
謙信だったっけかな？
誰のことだったかは忘れたけど、そこにいるなら借りられると言ってたのは覚えてる 木股：外交に関して言うと、援軍の在り方が大きく変わっています。(中略)『大志』の援軍は、一言で言うと“城の軍を相手に貸す”という形になります。
http://dengekionline.com/elem/000/001/600/1600471/
大名居城ってソースどこよ
ガセ流すんじゃねーぞ >>84
別に大名居城限定じゃないぞ
こないだの生放送最上さんの方でやってたから見て来たら？ >>84
少なくとも最上が伊達に援軍を要請するとき全城に要請が可能だったよ
>>86
そりゃＣＯＭの小大名がいつまでも残ってるのはおかしいでしょ
小大名で大大名相手に渡り合うプレイが出来るって話なんだから 城1つしかない大宝寺が援軍を出してただろ
伊達から援軍を借りようとしたときも全部選べてた
その代わり対価が高いというだけ 兵やら質のいい武将やらがいると借りるポイント多く必要なんだよね
あと現実的に考えて小田が春日山の謙信借りたところでルートは同盟国通ればなんとかなるかもわからんが
到底間に合わんわな >>89
城を相手に貸すんだから大名の居城も可能なんだよ
関東では謙信信玄氏康のオールスターも見れるとも言っていた
というかプレイ動画くらい見ればいいのに >>94
コスト高いのって遠いところじゃなかった？
最上の動画だと大名いる米沢城はコスト1だったよ
兵数は同じくらいで >>92
まあね
ただCOM同士でそういう動きをきちんとしてくれるのかちょっと心配
結局、同盟だけじゃいままでと変わらんし >>94
小田は現実的には佐竹に頼る事が多そうね
義重借りられればかなり楽になる フェニックス小田は、小勢で大軍を撃破した真田とは異なり
落城させられても何度も再起するようなしつこさだと思うんだけど
今回、専用志を持たされたとはいえそういうのは上手く再現させられるんだろうか >>97
動画では良い武将とか兵力って言ってなかったっけ？ >>101
すまん今見直したら兵力とか良い武将がいるとって言ってるな
大名居城の米沢は兵数1200でコスト1
桑折西山城は900でコスト5、利府城は1300でコスト7
利府には政宗でもいるのかな >>100
実際には領民や独力で何とかしてたから、他に頼っちゃうとこれじゃない感が漂うけど、不死鳥でどうにかなったりするんだろうか？ 大名として一度滅亡する→はいキャリア（野望）おしまい てのいい加減終わりにしろ 日本企業じゃあるまいし
戦国立志伝は悪いたとえかもしれないけど、滅亡しても家臣としてゲームつづけられればいいのに
滅亡→家臣化→所領拡大→その大名家の中での大名→主家が滅びるのをまつか、下克上 みたいに
野望の終わり＝滅亡＝END の発想って信長だけだろ 創造PKを千時間ぐらいやってるがいまだに大会戦になったことがない >>104
それ滅亡の前に所領安堵の上で家中に編入って手段が無いと、いかに自家を早く滅亡させて巨大勢力に潜り込むか競うゲームになりそう 先に城を包囲していて敵の援軍が来たら全部隊が野戦に移行っていうのが違和感あるよね
↓こういう感じに攻城戦と合わせて戦闘MAPがなれば良いんだけど
〇：自軍
●：敵軍
● ● ● ● ●
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
〇 〇 〇
〇城〇 （包囲中）
先に城を強行して落とすか、敵の援軍を撤退させれば城の士気が下がって勝利 >>104
そんなん言ったらクリアの天下統一からしておかしいだろ
あくまでも「信長の野望」が大原則のゲームってことだ >>107
巨大勢力で頭角表すのが難しいバランスにすれば神ゲーやんけ！
あーでもプレイヤーとりあえず速攻ショボかった頃の織田家に潜り込んどけば大大名になれそうだなｗ >>108
でもそれだと「籠城して耐えてくれてるー 援軍はよ！」みたいなのが表現できないしな
それだと「１ターンで落城か、撤退か」になるし、「合戦は次ターンにもちこしとなります」にしたとしてもすげーテンポ悪くなる >>110
プレイヤーが入ったら味方AIは働かなくなれば解決
どっかで見たような話ですね 長島城が決戦なしの籠城で3ヶ月耐えたんだから
小田さんも初手から籠城すれば謙信間に合うと思う
でも間に合ったら間に合ったで謙信に合わせて打って出たいよな >>113
合戦始まったら迎撃放棄してそっこう籠城を選んだら防御力（籠城ゲージ減る速度の遅さ）アップするようにすればいいのに >108
それが理想だよな
せっかくシームレスな雰囲気で決戦に移行するんだから、決戦に城や砦を出してもらいたい
攻め手も一夜城的な感じで築城とか出来たらもっと戦国らしさが表現できそうだし
そんでもってちっさい雑兵がワラワラお城に張り付いてるの眺めてたい 内政は町並みがオートで育っていくのを眺めるだけなのか今回 なのでブーストやねん
手動でも自動でもいいが一回しか打てない鼓舞ブーストで
1ヶ月か2ヶ月、超固くなるんだ
この間に援軍が来ればよし
来なかったら負け
分かりやすかろうが >>117
１ターン一城一回限定で、政略画面で使用可能でもいいね
天翔記の戦闘中の鼓舞みたいに
ｳｫｵｫｫｫｫｫｫ
「うむ 士気があがったようじゃ」
ﾋﾞﾛﾛﾛｰﾝ
「うむむ… 士気はあがらなかったか」 ていうか援軍て分からんようになったな
時間が止まっていることでどっちの援軍が出せないのか
自分ちの援軍か
他家からの助力か >>114
それは実現されてるみたいよ。捉え方が逆になってるだけで
決戦で負けてからの籠城は落城が早くなる
裏返せば決戦の敗北を経なければかなり耐える 小田氏治の人気凄いな！ ツリではなく、茨城県で大河ドラマ化しようと動いている
団体がある。彼の生き様に憧れちゃうんだよね、味がある。
小勢力が大勢力に戦術で勝てる様に、籠城戦の戦術や戦略を進化させて欲しい。 >>108
覇王伝っぽい感じか
PKで実現してほしいね 烈風伝みたいに引きこもりプレイできればいいんだけど
山城なら最大参加兵数が少なそうだし、毎回迎撃＋勝利してれば勝てるだろうけど
・がん細胞みたいに最大勢力の兵力が増加していく
・迎撃しようにも、多方面から攻撃可能（あるいは１ターンに何回も攻撃可能）
だったら引きこもりプレイできないな ひきこもりは難しいと思う
兵が死んだら人口減るし
攻められてばっかりだと民が離散するみたいだし
どんどん減って行って先細りにしかならなさげ 天下統一以外にも志ENDがあればいいな
惣無事みたいに選択性でエンディングに入れる形で
信玄だったら上洛とか、小田さんなら〇〇〇〇年まで存続とか
島津義久なら三州を抑えた時点でエンディング選択できていい
続けるかどうかも義弘に譲るかどうかもプレイヤーに委ねていい
汎用志でも目標は設定できるはずだし
PKでやってくんないかなー 立志伝にあった数少ない良い要素、家臣団の構成は継続して煮詰めて欲しいな
それぞれの役職に応じてボーナスあったりも良かったが、何より妄想するのに良いコマンドだった
評定で先月登用したやつがいきなり仕切ったりするのは違和感あったから、
内政に関しては奉行にしたやつが助言したりとか、軍事関係は母衣衆や旗本が助言したりとか、
ちゃんと出てくるのに違和感が無い武将が出てきてくれると、より愛着が沸くと思うんだよなぁ 引きこもり戦術（籠城戦）は大有りだと思う。魅力って能力をPKで追加して欲しい。
魅力が高いと領民が逃げ出さない、にして欲しい。
小田氏治を筆頭に、真田昌幸、明智光秀、大内の大軍を小勢で奇策と奇襲で撃破した
（吉田郡山城籠城戦）若い頃の毛利元就など。 >>126
プレイヤー大名家以外の大名「家臣だ・・・ん？ >>126
大志にはないと明言されたから
PKか大志立志伝にご期待ください だって志が不死鳥が如くやでインパクトありすぎやろ
弱いらしいけどｗ 「長くやってるやつ」の特徴付けをもうちょっと濃くしないとな
いろんな戦場を知っているといろんな知識を持っている
若いのは誰も知らない、相手のやってくる攻め方を知っているとか
誰かの優れたやり方を見て知っているとか(継承)
その知識で頭いいやつでも1人では分からないことが古参何人かでやれば思いつくとか
人脈が豊富であるとか
なんかボーナスをくれてやらないと、長く勤めることのメリットがない >>121
毎度 瞬殺されるカス武将と思って wiki見たら、小田城を何度か奪還してる凄いヤツなんだな
この史実を再現できるゲームバランス・システムは KOEIには死んでも無理 >>133
滅亡した大名家が一揆衆みたいになって 治安が少なくて兵力が少なければﾜｰｰｰｰてSEとともに城が奪われるイベント発生
コーエーならそんなところか 創世で城に攻め込んで閉じこもってる奴らを余所目に城下町壊すプレイ好きだったんだけど
撤退すると士気下がるんじゃ出来なさそうだな >>135
なお全員登用されて一揆起こす将がいない模様 戦意下がるのは決戦での敗北ででしょ
城にちょっかい出すだけならいくらでも出来るはず >>136
撤退すると士気なり戦意なりが下がるなんて確定情報はないぞ
下がらないって決まった訳でもないが >>133
領民が小田に親しんでいることと、城の構造がそれほど複雑じゃなく勝手知ったるなんとやらな自分の居城だからね
実際、太田親子に落とされて改築されたあとは落とせてないし
肖像画のようにおとなしく猫でも抱いて座っている絵にならんかな 小田氏治は支城に何度も逃げ込んで再起を計っている。
佐竹義重も何度か小田氏治に小田城を奪われてるし。これは小田領内の
支城システムが優れていた証拠である。
そして小田氏治の一番凄い所は謎の人望があって、領民は新領主の佐竹家には年貢を
納めなかったし、家臣の離反も極端に少なかった。 今作の最大のミッションは
フェニックス小田で、難易度ノーマルでクリアできるかどうかだな 弱いって言われたけど信じてるから小田さんの志がチートだって 2020年オリンピックイヤーはぜひとも太閤6をお願いしたい。
小笠原Pをシブサワコウに戻して太閤のPをやって欲しい。
さあ今から始めるんだ！ >>133
俺もフェニックスと聞いてどんな人かwiki読んじゃったよ。佐竹義重を撃退してるじゃんとか思いつつ、一方で居城落とされ過ぎ。信長の野望で再現するには支城が足りないだろうな。 つまり城の数がまだまだ全然足りない
最低でも500城は欲しかった >>148
字面だけなら不死鳥の志が弱いみたいな言い方だったけど
話の流れからは小田が弱いって言ってるだけに思えたな
プレイヤーには是非不死鳥の志を生かして天下に導いて欲しいみたいな事も云ってた 人間は負けて強くなることがあるので
負けると能力アップするとかじゃないのか 城が一つだけだと部隊強化とかでなかなか落ちないとかでいいわ 少なくないと思ってる馬鹿の方が皆に笑われてるよ
上の話の流れも見えずにほんとバカだね ただの願望ならともかく多数派気取ってるのはどういうこっちゃ どう見てもｵｯﾍﾟｹが宣戦仕掛けてるよね
あるべきところに無い城が目立つのは確かだし これ以上あってもゴチャゴチャするし今のままならいらないや 内政委任機能無くして城少なすぎと言わせないようにしよう 支城網再現とか国人勢力と勢力林立とか、歴史SL的には城数足りてないよな
単に城増やすだけじゃゲームとしてダメになりそうでもあるが
個人的には数よりも登場させる城をもっと選んで欲しいのだが
歴史上とか講談上で重要な城が自分で建てる事すらできなかったりするのは悲しいよ 本やwikiを読み込んで戦国世界に思い入れ深い人間と
ただのゲーム脳で嗜好価値観が相容れず話が噛み合わないことぐらいはお互いわかるだろうけど
突然バカだのアホだの言い出せばこうなることぐらい自明だろうに 「城が多いと落とすのが面倒だ」とか言ってなかったか
天翔記の頃からなんか開発ではそんなふうな認識らしいぞ それでも天翔記の200ちょっとから比べればだいぶましにはなったがね
一時期城減らす方に舵切った作品の頃はこんなもんじゃなく荒れてたし
創造出る前の北見バッシングの根本も城数だと思う >>166
実際天下統一を目的とするゲームで
軍勢を一個づつ動かして野戦して城を包囲してって現状のシステムだと
城が多いと１ゲーム数百時間とかになるからな
パラドゲーは戦略ゲームと割り切って戦術マップでの戦闘は一切ないし
統一が目的じゃないからプロヴィンスがめっちゃ多くても出来るけど 落とすのは良くても、落とした後の復興、発展、つまり内政で
「内政めんどくせえ」となるかも知れないので
増やすとしたらまずそっち先かなあ
全部やるのではないにしても内政が楽しければ
1000あってもいいかも知れないが 戦国立志伝みたいな未完成＆クソゲーの可能性が捨てきれないから
発売から2週間は様子見するよ >>171
未完成でもクソゲーじゃなければ買うの？ 内政はシナリオ開始時に全く手つかずというのをいい加減見直してほしい
箱庭系だとプレイヤーが作る楽しみを奪うという理由があるのは１兆歩譲って理解するけど ベンチマーク来ないと動くか分からんから予約できん
なんか出してくれ とにかく城増やせっていうのはクソゲー化してシリーズ終了することを望んでるんだろうなあ
理解できないわ 延期発表あるとしたら今日31日がタイムリミットだろうな
今まで1ヶ月切ることはなかったはずだし 俺は城が多いほうが登場勢力も増えるって意味で好きだが
数が多いと落とすのが面倒だとか落とした後に内政するのが面倒だとか言われたら
それも理解できる 内政の面倒さは大志で軽減されたから
創造より城を増やせるはずなのは確か こないだの毛利家プレイの家督相続シナリオには末森織田家があったし
古い年代ほど城数とプレイアブル勢力が多そう
井伊を大名にできるなら同じく大河やった小寺もだよなぁ 攻略の手間がかかるって点に関しても戦意システムがあるんだし戦意が非常に低い状態なら囲むだけで即落ちとか降伏条件で大量に城の譲渡させるとか色々やれそうなんだけどな 今回カウントダウンは無しか、、立志伝の時はあったっけ？ 予想していなかったAI挙動の不具合を発見した為に発売延期みたいなのが
そろそろ来る頃合か・・・ >>169
その辺は創造で大分是正されたな。
例えば武田信玄だと西上作戦を
成功させて上洛させたら事実上イベントは終わる
あとは天下統一しようが惣無事エンドにしようがほぼ同じ
三国志13PKでも在野プレイは特定の段階でエンディング迎えられるし
この辺はTWのような洋ゲーとかの「どこかの都市を落としたら実質エンディング」みたいな流れが増えてきたってことかね そのうち最後まで天下人に反抗してたプレイヤーが滅ぼされて
「時勢に逆らい世を騒がせたプレイヤー大名が処刑され天下に平穏が訪れました！」
とかいうエンディングも導入されるのかね。されるといいね 城がもっとあればいいのは確かだが、現状だと基本合戦でしか城が落とせないから増やしても面倒になるだけ ならどうすればいいかというと今の所謂サラリーマン制から脱却できればいいんだがそれは恐らくかなり難しいだろう
システム1から考えなきゃいけないしな
それに城増やすには有名どころ以外の武将数が足りなさすぎる 武将数が何人いれば不足感なくプレイできるかな
増やせるとしたらどうせ既存武将の兄弟親戚だろうから鎧兜の色だけ変えたグラフィックで
なおかつ能力も既存武将の統率武力とかシャッフルしたような適当なやつでもいいいぞ 城に紐づけされた内政の必要のない軍事上の城（付城・砦）みたいのがあればいいんじゃないか 行動回数は小勢力も大勢力も同じ数で初めて
平等なSLGになるけど
大勢力程物質の事を気にする余裕がなくなる
こんな本格的SLGは誰も食いつかないかww >>164
ゲームのスレでプレイヤー馬鹿にしてゲーム脳とか何が言いたいんだこいつ そもそも今回内政に人数が要らないという創造にもあった課題をクリアしてるわけで既に武将数の増加が必要なくなってる
城の数に関しては天道も創造も楽しめたので正直どちらでもいいと思ってる
システムに合うような規模と数にしてくれ おお、なるほど。アホみたいに武将を集めなくても良いのはありがたいな
多い方が何かしらメリットは当然あるだろうけど どのシリーズか忘れたが、中国地方の城の余りの少なさに嫌気が指した事ある。
コナミくらいで戦国シュミ作ってくれないかな 小田氏治の話が出てたからwiki読んだけど、着く相手をコロコロ変えてるね
当時の価値観で考えるのは難しいけど、それでも先見の明無かったとは言う事が出来る気がする 革新の時みたいに当家は相手に求められる物資がなく
援軍を声ません、とかばっかだったりしてww 先見の明が無かったというか周りに流されるしかなかった小豪族というのがぴったりくる 前作は近畿地方が狭すぎた
リアルな縮尺が必ずいいとは限らない
そう地図の様に おはようございます
昨日は延期発表なかったですよね？
なんか昨日発表なければ予定通り発売って聞いたんで。 城数を多くすればするほど内政は簡略化せざるを得ない
つまりコレは内政派とは絶対合わないのである
城数派vs内政派の戦いは永遠に続くのである 信長シリーズは基本的に城が足りん。小勢力プレイにあったゲーム性ではない。基本的にコマンドが少ない、リセットで逃げてくれが基本だから ゲームとしてもう少しミクロな視点にスポットを当ててほしいって話ならわかるけど
上で城増やせって言ってる奴は俺の知ってる城を実装しないのは不勉強なだけ否定する奴はバカってスタンスだからな
内政どうこう以前の問題で折り合いなんてつくわけない >>181
同意
過去作は兵数インフレだったのが無くなったんだから威信やら名声とかで権威権力の代価にする必要も無いからね
10倍の兵力差あれば普通従属くらいするだろ
委任で配下に攻めさせてもいいし逆に強敵には自ら当たる等の取捨選択も出てきて幅が広がるし
城数増える＝面倒ってのはシステムが問題でしかない >>191
あくまでも内政でしょ？
外政、つまり侵攻や防衛には不利なんじゃないの？ 今作は小勢力でも商業に関しては通商さえ結べばいくらでも広げていけるから、まだやっていける方だと思う
そんでその金をもとに援軍を借りまくろう そりゃ武将の質と量によって不利になるのは当然だろう
その難易度差が無かったら面白くもなんともない
今回は武将数がいなくても出来ることの量が減らなくなったということ
国力としては弱いのは変わらない 結局何かにかこつけてコーエーが無能で怠惰で不勉強で
俺の方が優れてるって言いたいだけだからな
あるいは外国の威を借りるか >>198
油断はするな
今日がおそらく一番注目すべき期限日 創造のときの延期は30日前とはいえそれは公表であってその2日前には出回ってたから
今日無ければ延期無し濃厚かと >>205
武将の質と量によって不利になるのは当然というのは何となく同意なんだけど、
逆転の要素が無いのは不自然じゃねって思う 逆転要素は相当意識してると思うぞ今回
まず外交がその傾向強いし
戦意システムもそう
決戦における戦況もそうだが
むしろ勝ち始めたら雪崩のように有利になってヌルくなるのではないかと心配になるぐらい 今作はもう仕方ないけど本気の会戦と小競り合いはシステムとして別になんないかなー
いきなり会戦じゃなく小競り合いでムード高めてからガバっといく感じで 城の数だけ内政ってシステムを変えれば城増やしてもいいんじゃない
郡ごとに人工設定して、商圏は城関係ないし、農業も一括にできればそんな苦にならなさそう
郡の奪い合いもできる 海外ゲームガーさんも何も知らずに言ってんだろ
特にアメリカなんていろんな底辺雑用仕事を不法移民にクソ安い賃金で
やらせてるからクリエイター等中流技術職でもバカみたいに高い給料を
貰ってたり個人の要望通るからあんなの作れるって、しかも安く販売できる
ここ10～20年実質マイナス成長だった日本じゃ無理だべ
労働者に行くべき金が老人に流れてるんだからよコーエー擁護じゃなくな 文字のフォントは変えられないんだろうか
放送見たらデフォルトの見にくかった コーエーゲーでフォント変えられるのなんかあったかな 小田氏治は人気があって、神保長職は人気が無いのは何故なんだろう？
神保だって明応の政変の頃までは足利義材の北国政権で威勢があったし、謙信に何度も諸城を落とされても奪い返している。
他にも不死鳥みたいな人物はいるんじゃないの 逆転要素があったとしても、創造の時みたいに勢力拡大してるにも関わらず配下武将の数が増えないみたいな不自然さは解消されたのかな ズンパスの中に、出すのがわかりきってるPKが含まれないのは本当にこの企業ってわざと劣化版だして金むしり取ることしか考えてないんだなぁと思う要素の１つ やっぱり戦国立志伝のアプデ三段撃ちでそうそうに切り上げてバグも放置したまま
だったのはすでに会社がそうそうに切り上げて、大志の制作に入っていたからだろうな延期がないって事は >>221
イベコンが一度もアプデなかったのはワロタw ９０年代の天下統一の戦略システムと銀河英雄伝説の戦闘方式を研究しました、みたいな感じだね 創造って空き巣落城って良くあったっけ？
今回は耐久高いの差し引いても隙が多そうに見えるが >>224
天下統一のシステムは秀逸だったな
ワイには難しすぎたけど 空き巣落城てのが城主が存在しないの意味なのか出陣して兵がいないのどっちを言ってるかわからないが
基本後者になることで周辺勢力が将棋倒しに出陣してたろ 創造のときと同じイラストレーターだろうね
前作の片倉小十郎や今回の北条氏照などの髭なしの顔グラは漫画っぽくてあまり好きではない
津軽為信や最上義光のような顔グラを増やしてほしいわ 合戦が別マップだけど押し引きみたいのはできるのかいこれ
例えば集結までに時間かかってるから強いのをちょっとだけ前に出して時間稼ぎして
集結終わったら後方に引いて合流するとか
できたとしてもCOMはまずするわけないか おんなじような顔しか描けないからな
村上義清なんか長宗我部みたいだし 時間と楽しさはプライスレスだからデラックス版予約しようかな 安国寺恵瓊のあれを個性の塊とか言う人にはもはや言葉もない 暗黒JKは処刑されてるから悪そうな顔で描いていいと思ってるコーエー社員のカス野郎 別にどう描こうが勝手だろうに
こうやってますます無個性になっていくんだな マイナー武将は絵師が大量に描いた中から別の担当がそれっぽいの当てはめていってるだけだろ 顔グラは気にはならないけど実写風が好み
イケメン美女ばっかりはあまり好みじゃないなあ >>222
コーエーがそう思ってるならズンパスの値段あげればいいと思うが
コーエー自身がボッタクリ商法があからさまにフォーカスされちまうからやらないと思うよ 洋ゲーのシーズンパスも500円～1000円くらいのコンテンツ追加DLCぐらいで拡張版的なのはまず入ってないけどね FPS酔いが激しくなってきた
久しぶりに買ってみるかな 数が多いから複数人で制作するのは良いんだけど
最低限写実的に描ける奴起用して、絵柄くらい合わせれば良いのに
結局、創造で出来の悪いのを乱造してた奴のグラが新作で悉く刷新されてるし 城を落としてどうのこうのってより、全体的に従属させていくっていう方向に舵切ってくれたらいいんだけどなぁ
そうすりゃ武将プレイというか豪族プレイというか、それぞれの家の立場でだれにつくか判断できたりもできるし、土地への愛着度やらで、あほみたいに前線に強い武将だけ配置なんてこともなくなるし、家臣の上下関係の相性やらで表現できる世界も広がってくると思う。
どこかを攻めてる時に、背後の豪族が丸ごと独立したりだとか、不本意に転封されたら怨みに思うだとか、もともとある家のの家臣だった奴を直属の家臣に召し上げたら出奔してしまうとかできるだろう
将棋の駒みたいに自分の配下にするっていうよりは、家を少しずつまとめていくっていう方向に変わると楽しいんだけどなぁ
長文ｽﾏｿ おいらも福山雅治に憧れてたけど、なぜか髪型が齋藤さんみたいになっちゃったぞ よくまぁ次から次へと不満の種を拾ってくるなと感心するやら呆れるやら
そんなんで疲れない？ まず文句や不満をぶちまける目的ありきで理由なんて後から適当にでっち上げてるだけだからな 天下創生以前のものは一新して欲しい
特に大名は
最近の顔グラの感じ嫌いじゃないしね 酷いのは氏政くらいかな 僕はこのスレを守ってますアピール要らんから消えろや >>214
ノブヤボって中華が作ってるんじゃないの？
三国志ぐらい？ なんで大名の最上義光が横手城を包囲中に評定できるのか
帰城してからやれよ
しかもこの評定のメンツ義光に帯同している鮭延と谷粕はともかく他の奴はいつの間にどこから来たんだよｗ 今日の17時で発表無ければ延期無し確定かな？
さすがに取引先とかに迷惑かかるから1ヶ月切ってからってことは無いよね？
やるなら各所に根回ししてるだろうから噂になってるハズだろうし..... 講和の際に城譲渡って出来るのかなあ
金や兵糧での講話は出来るみたいだけど
出来たら良いなあ 講和条件に城の割譲は雰囲気の演出的にも是非ほしい
ほしいが城の数が少ないと一回の割譲での勢力図の塗り替わりが余りにも極端過ぎ
戦略ゲームとして大味になってしまう
やはり1国辺り平均5～6城はないと 攻撃側防御側って言い方してるけど宣戦した側された側ってこと？ >>274
外交で城の譲渡出来るのは情報出てるけど
講和で出来るかどうかはまだわからなくない？
ただ外交のスクショ見る限り
外交も講和も同じＵＩ使ってそうだから
出来る感じはする >>264
延期はしないよ！
どのような完成度かは内緒だがなククク >>275は極端としても、小大名はそもそも居城１つしか持っていないのが多いし
そうでなくても小田原とか岡崎とか稲葉山とかいわゆる本城級の重要拠点が
ほいほい要求されることになると交渉自体があまり成立しない死に要素になってしまったり
逆に有名有力大名の重要拠点の帰属が軽々しくあっちこっち変わるのも変だし
譲渡交渉のバランスがどうなってるのかは気になる 譲渡は三カ国以上持ってるような大大名どうしであればいいかな >>280
交渉のＳＳだと自由に城を選べるんじゃなくて
織田徳川の交渉で鳴海城限定だったので
おそらく価値に見合う城が選ばれるんだろう
１城しかない時はそもそも条件に現れないとかね
俺は援軍みたいに自由に選べて
稲葉山城とかは価値が大きすぎて実質無理みたいな感じがいいと思うけどね >>262
そりゃ義光が伝令飛ばしてるか
家臣が伝令飛ばしてるか
好きな方どうぞ >>262
出陣中の評定中止になるか留守居のメンバーで重臣が代理で議長役をやるのがリアルだが
無印版では家臣に身分の概念が無いからぽっと出の軽輩が評定仕切る滑稽な図になりかねない 評定は大名不在（出陣中）のときは順番に留守居の①血縁者②一門③士官歴の長い城主④士官歴の長い有能武将で仕切って欲しいんだわ コーエーのゲームは回を追うごとにあれもこれもといっぱい手を出して
システムが無駄に複雑化してＣＰＵが付いて行けなくなって
ただのヌルくてダルい作業ゲーになるのがパターンだけどそこから脱却して欲しいな
武将の顔グラとか城の絵なんかなくてもいいくらいだ しかしこないだの比熊山城の集合はちょっと首をかしげるなやっぱ
結局領内の東端にある兵力を集めるために陣を犠牲にしたんだろ
何が何でも決戦に負けないために周りから絞りとってくるアルゴに見える
毛利が集結したあと比熊山に進まずに止まって牽制してる限りは周りの城はずっとガラ空きになるし、それを攻められて軍勢仕向けたらすでに集結が完了してる毛利に比熊山を取られる
毛利の領内には１つで3000の城があるからそこを残しておけばもうこの時点で敵は軍勢に全ての兵力を注ぎ込んだまま急所２つ抑えられた状態だ 結局のところ部隊をいくらでも切り分けて出陣できる仕様上CPUが自領内で相手の城攻を捌くのには無理がある
隙があればすぐに突進してくるようなAIじゃない限り決戦に持ち込むことすら必要なくなる >>287
その状態なら毛利もがら空の城きたくさんあるから攻められるのは毛利かもしれないだろ
兵糧だってごりごり減っていくのにのんびり待機なんて有効か？
共倒れになりたがってるだけにしか思えん だから3000の城を残しててそれで攻めるんだよガラ空きの城を
敵は全部100にしていくから迎え撃てず強攻でもなんでもやればそんな長い時間かからん 3000残した場合に相手も残さないって根拠はどこにあるんだ 尼子以外が攻めてくる可能性0だと思ってるのか
ずいぶん都合のいいようにしか考えないんだな >>287
初級モードだったからそうなっただけで
上級モードだとそうはいかんよ！
と、予想 >>293は論外として>>292の言う通りになるように願ってるわ
確かにこちらの総兵力と残した城との距離を見て全部出してきた可能性もあるしな というかそもそもID:qccWgtZQ0は決戦は一切時間が進行しないってことが
わかってないと思われる 相手より余分に兵がいる状態でそれができたとして何が問題なのか
そりゃ兵100とかで相手の主力を釘付けにできたら問題だと思うけど >>296
あのさ、決戦しないんだよ
比熊山に行かずに集結地点で牽制してるって言ってるの
敵はそこから動いたら比熊山に付かれる、止まれば敵の別働隊に他城を攻撃される
全部集めてるから束縛が完了してるってことだよ >>297
まあそうだな
俺が思うのはこちらが全兵力より3000少ない軍勢で敵がこの前みたいに全部兵力出してくるかどうかってこと
もし3000城を警戒して近くの城に兵力を残して他城分で軍勢を作る賢さがあれば何の問題もない
敵がとりあえず中規模の軍勢出してきたら全部出して応戦するようなAIだったら目も当てられないが 要するに「俺の考えたAIの穴を突く作戦は完璧だ！」って前提ありきじゃねーか
都合の悪いことは全部見ないだけの話
何で尼子とにらみ合ってるときに他から攻め込まれないと決め付けられるんだよ 三国志11PKみたいになりそうだなプレイヤーだけめちゃくちゃ攻められるまあまあのクソゲー >>300
結局周囲みんな敵の外交努力無視の状態というむしろそっちの方が特殊な状態じゃないか
こないだの動画でもガラ空きの城に戦闘終わるまでに横槍が入ったか？
不安にならないのかよ
うどんみたいに公式に対してこれは大丈夫ですかって気にならないのかよ まだプレイもできないAIの穴ふさぐよりドヤ顔で指摘するお前のふくらんだ鼻の穴ふさいでくれ 昨日と同じ奴だと思うが、なんでその状況で相手が決戦しないで待ってくれると思うわけ？ 集結と進軍はセットなのだから既に集結終わって吉田郡山に毛利軍が存在しているときに
更に別の出陣ってのは（少なくとも対尼子としては）できないんじゃないの
ゾンビだのわんこそばだのを解決するために集結というシステム組んだんだろうし つまり軍勢が行軍しているときの画面UIには創造みたいな左下の軍勢アイコンが無い
これは全国地図上の戦略画面で軍勢ユニットの管理は1部隊1部隊が細かく点在して
それを個別に操る創造方式ではなく、
「毛利対尼子」戦争で使う、各城から集結した1部隊
（同時に他家とも宣戦していれば）「毛利対大内」戦争で1部隊
で各戦争につき動かすユニットは１つだけという枠組みなのではないか？
だから創造みたいに全部隊それぞれのアイコンが画面左下に顔でずらーっと並ぶのではなく
左上の「〇〇家対△△家」タブだけで軍勢を管理しているのではないか？ >>303
うどんのやつよく見るけどさ
あれ本願寺勢はどうすれば正解だったと思うわけ？ 敵が自勢力の遠隔地の城に攻めてきた時、敵の方が先に着きそうなら前のプレイ動画みたいにまさに今攻められようとしてる城を空にして別の場所に集結させてからもっかいその城に戻るしかないの？ うどんのは実際にプレイした感想
お前のはただの妄想 >>307
なるほど
しかし織田が斎藤家と戦った後、滝川一益の部隊を途中から出撃させることが出来てたと思ったがあれどうなんだろ 別の出陣できなかったらそれこそ他国が攻め込んできたらどうすんのって話だしそれはなさげ この間のプレイは実機といっても本仕様じゃないとおもったな
あのほぼ全兵力出撃は
他家がまず攻めてこないようになってるからと ああ尼子に対してはとか書いてあった
でも集結させられるけど尼子にだけ向けられないってのも意味不明だ 発売前から断片的な情報でAIのくせについてケンカって不毛じゃね？ プレイしてもないAIの穴がどうとか不毛だから話題を変えたいんだけど、
https://s.famitsu.com/news/201710/31145116.html
ファミ通のノブヤボ公式アンケート結果で福井県のところ、朝倉宗滴が戦国大名だってさ
群雄集結と天下三十将のやりすぎじゃないかこいつ？
PKで孝景(10代)が登場したのに仮想シナリオで宗滴が大名だったノブヤボが駄目だって話なんだが。 配信であんな妙な行軍挙動見せられたら、期待してる奴ほどそりゃ不安にもなるだろ
否定的というか、こうじゃないといいな的なレスにくってかかる必要なかろうに >>303
お前の頭だと尼子以外から攻められる状況＝外交無視なのか
何から何まで極端すぎるんだよ >>316
仮想なんだから誰が大名だって構わんと思うし、アンケートの結果だってんだから「こいつ」ってだれの事か知らないけど個人の責任じゃないだろ このアンケートって有効票数と応募数が全然違うのはなんでだろ？ あの比熊山城の挙動のケース（相手が先に標的の城に到着するとき）は
標的になっている城からは出ない、援軍到着から決戦マップで標的になっている城から出陣の有無の選択で解決
決戦マップでタイミングをみて出陣を選択したら次のターンに味方の最後方にポツンと現れてくれればいい >>311>>314
シシララの時の動画見直したが確かに決戦があった翌月の戦略画面で
残り僅かの兵しか残ってない清州城から滝川が追加で進軍ができる画面が出てたわ
まあ実況内で小山Pも言ってるけどあれTGSバージョンだし
織田勢の帰城コマンドも挙動がおかしいし何とも言えないな
ただ滝川勢122人での追加の進軍設定画面でも斎藤の迎撃予測が表示されてるし
例え織田側が二手に分かれたとしても決戦で時間が進むわけではないんだから
AIとしてはどちらかにぶつかりに行って決戦に持ち込む思考で問題無いんじゃない？
この動画で言えば、先に滝川に対応すると烏峰城の士気が持たない判断なら信長隊に突っ込むし
烏峰城が十分持ちこたえる計算ならば先に滝川隊にぶつかって戦意age頂いてからと判断するだろう
いずれにしても、
「清州の兵を温存したまま犬山城に集結させた軍をそこに待機させておいて
清州城部隊を別ルートで進軍」させたとしても別にAIの穴ということにはならないだろう 総応募数は全国の回答数で
有効回答数はその中から該当地域の票を数えたものだと思う
どこの地域の発表でも総応募数は5071だし >>322
好きな武将のアンケートを取って、アンケート者の出身地別に集計しただけ
だからどの地域でも応募者数は同じになってる 志の内容も色々公開されたけど個人的には本願寺を知りたいな
昔のようなえぐい本願寺が見たい >>317
しつこすぎる
しかもレスバの内容も毎回似たりよったりだし
せめて目新しい議論をしてくれ
発売されてもないし無理だろうけど そいつ封殺したら過疎っちゃうやん
現にお前を喜ばせてるし楽しいじゃん まだ詳細分からない固有志結構あるよな
俺は家康と業正のが知りたい 兵を分割してＡＩの穴をつく！ってやっても
決戦で兵力足りなくて負けて戦意が下がったら元も子もない
城の取り合いより決戦の勝利が重要だからああいう挙動なんでしょ うどんと言えば13の偽報思い出すなw
あの放送が無かったら発売後にみんなが気づいても修正されなかった可能性ある 家康と秀吉の志内容は気になるなー、あと小田
話題性ある武将だから、公開はマイナーどころが先かな？ シシララtvの録画YouTube
https://youtu.be/ApRJ6ase0tY
公式アップロードはされてないのかな、多分 >>316
記事からすると福井県の人気武将順位は
1位朝倉宗滴
2位〇〇〇〇
3位朝倉孝景
3位朝倉義景
3位織田信長
ということになるな
2位にくるのは柴田勝家と予測したいところだが
意表をついて…武田元明だったりして 今解ってる志ってこんな感じかな？
公式公開済
織田信長 うつけの天下／天下布武
北条氏康 禄寿応穏
上杉謙信 義戦
武田信玄 王道執行
島津義弘 雄武英略
里見義堯 堯舜の治
毛利元就 百万一心
伊達政宗 昇り竜
動画等で公開済
最上義光 虎将勇躍
斎藤道三 乱世の蝮
名称判明
南部晴政 満ちゆく月
津軽為信 不制于天地人
安東愛季 斗星北天
伊達晴宗 剛腕独行
佐竹義重 坂東太郎
長野業正 上州の黄斑
小田氏治 不死鳥が如く
今川義元 独立独歩
徳川家康 欣求浄土
柴田勝家 忠勇無類
羽柴秀吉 天下惣無事
明智光秀 天が下知る
朝倉義景 第二の京
浅井長政 湖北仁義
三好長慶 日本の副王
松永久秀 乱世の梟雄
本願寺顕如 往生極楽
尼子晴久 葦原中国の主
宇喜多直家 権謀術数
吉川元春 生涯不敗
村上武吉 大海賊
大友宗麟 切支丹保護
龍造寺隆信 五州太守
島津義久 三州の総大将
真田信繁 日本一の兵
井伊直虎 井の国
名称不明
黒田孝高
汎用 家督継承／所領拡大／天下統一／家名存続／領地保全 鈴木重秀/雑賀惣国
真田昌幸/六文銭
石田三成/大一大万大吉 こうしてみると名前もわからない志は後10個もないのか？
あと長宗我部はまだ不明なのか 会戦ときに周辺勢力は去就決めるだとか横取りはペナルティあるだとかはどうなったん？ >>349
姫若子と呼ばれるのを不本意に思っての鬼若子とかな
開き直って「無鳥島之蝙蝠」とかだったら面白いか
>>348
去就決めるってのがなんか物資を援助するかどうか程度な気がしてきた
その上で「援軍」以外での武力支援は宣戦を各自に布告する必要がある とか
そうでなければいいんだけど
今回カウントダウンがあるとすれば固有志持ちを志と共に公開してくんだろな
本願寺の志特性がどうなってるか楽しみだ >>344
それってどこ情報だろ？
三成にオリジナル志あるってのは4gamerで見つけたけど
名称と他がわからない
>>351
それがあったかありがとう 行軍がちょっと複雑というかこんがらがりそうで面倒だから物資援助は後から付け足した要素臭すごい 司馬遼太郎大先生の夏草の賦を読むと長宗我部プレイがしたくなるぞ
ついでに土佐がどれだけ田舎と思われていたかを丁寧に力説してて面白いし
ゲーム画面で土佐周辺を眺めるのも感慨深く感じられるようになる >>324
滝川に向かった後に滝川がふっと引いたら何も出来ずに信長滝川無傷で城陥落
信長が引いたら滝川が城を落とす
滝川に兵力があればだけどね
敵がこちらの城に取り付いてくるつもりがないAIだと2分した軍勢には触ることが出来ない
敵は特定の郡以外で迎え撃つ気はない、と木股Dが言ってたから十分穴になり得る シシララのやつはTGSバージョンでしょ
この前のニコ生見れば分かるが、もうTGSバージョンでの話はほぼ無意味だよ >>361
進軍決定画面で決めた移動先に付くまでに途中で命令変更できないんじゃないの
決戦が決着した直後とか城を落とした直後は軍勢の解散コマンドが実行できるから
そこから新たに行軍もできるのかもしれないけど、少なくとも戦略ターンで集結・行軍してる最中に
途中で命令変更してる場面は今の所紹介されてない
滝川が斎藤領内のしかるべき郡まで進んで来ないなら斎藤集結軍は信長隊に当たるだろ
清州城残存部隊の滝川勢に行軍指示出したら決戦予定地点まで強制的に移動確定でぶつかるか
決戦に応じない地点を目標にしたなら斎藤軍は滝川隊をスルーするして烏峰城の信長隊に向かうだけ 仮に二手に分けてその両方の部隊がそれぞれ単独で敵城を落とせる戦力があったとしても
包囲には日数が必要なのに対して決戦は時間停止でその瞬間に即決着するわけだし
あっちで敵を通せんぼしてる間にこっちの城の士気削って～なんてことは不可能
そして決戦での勝敗がその後の攻城戦の士気攻撃に直結するわけで
創造のイメージで行軍考えても的外れなだけの全然違うゲームになってるのがわかるはずだけど すまんがAIの話続ける人はNGする
ところで、家宝外交って続投だっけ？
続けるならばアイコンはそれぞれ専用のものにして欲しい
家宝の説明がもっともらしい事書いてあるのに、兜は2種類だけってのはさみしい こないだの放送で最上さんが伊達さんに援軍求めようとしたとき
見返りに手に入れたばかりの家宝求められてたぞ >>366
何度も言うけど決戦はしないんだよ
敵はこちらの軍勢が国境付近で城に近づいていれば警戒して出てくる
これも木股Dの言うとおり
2軍が別々の２つの城の前に居たら敵はどちらかの城に向かう
向かわれてもその城の近くに居るだけで城には居ないんだから決戦にはならない
その間に向かわれなかった方が悠々城を落とすだけ
決戦の時間経過とかは関係ない
だから敵がこちらの領土に踏み込んでこない限りは決戦無しで城に付き続けられるんだよ チミはうんざりかもしれんが心地いい人もいるんやで、うん >>372
何度も言うけど敵が決戦に応じないポイントに進軍すると決めたなら
その行動を途中で変更する（やっぱ待機じゃなくて敵城に向かうぞ！）ってことは
おそらくできない
具体例でいこう
犬山城の信長部隊を敵が応じない（と仮定）美濃金山で待機
清州城の滝川部隊を敵が応じない墨俣で待機
↓
斎藤集結軍は稲葉山城で様子見待機
↓
翌月の戦略フェーズで清州から出た滝川隊を大垣城へ行軍させると
↓
斎藤軍は信長隊を警戒して稲葉山城で棒立ちすると思い込んでるんだろうけど
墨俣の滝川隊に大垣への行軍を命じた時点で斎藤隊は大垣で決戦に応じるだけだろ
そして信長隊が烏峰城に取り付くとしても陥落させるよりもとっくに前に大垣決戦は終わってる
うどんのTGS試遊記事から心配してるんだろうけどそうならないって公式が明確に否定しただろ このとき、相手側の出撃兵力や迎撃予想地点が表示されます。自軍側は清州と犬山を合わせて兵力5200。対する本願寺は長島の2500で、拠点の東にある鮒浦の地に出撃する様子でした。
ここで、そのままぶつかるのは芸がないと、進路を変更。そのまま長島城に進まず北の津島に布陣したところ、鮒浦に出撃した本願寺勢はあわてて長島城に帰城。
長島城に本願寺勢が入ったところをすぐに進軍すると、一度も決戦が発生することなく包囲状態となり、そのまま3カ月の包囲を経て長島は無傷で陥落してしまった。
http://dengekionline.com/elem/000/001/598/1598869/
これのことだと思う >>376
>Q.行軍中、「決戦開始まで●日」といった表示が出るようですが、
>これはあくまで予測の情報と言うことでしょうか。
>ここから進軍コースを変えて合戦を回避する、
>あるいは戦場を変えるといったことは可能でしょうか。
>
>A.あくまでお互いが行軍ルートを変えない場合の予測となります。
>攻め側が行き先を変えるといったことはもちろんできますし、
>他勢力が参戦してきて予測地点の前で決戦になることもあります。
http://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170729010/ 穴見つけたくんは棺桶戦法とか兵1特攻とか知らんのか
システムやAIの穴なんて今に始まったことじゃないからな
自分で縛れば終わりなのにいつまで無駄なこと言ってんだ >>380
なるほど行軍中の目標は変更できるわけね
だとしても決戦に応じない地点から敵城へ行き先変更するなら
それと同時に敵が反応してぶつかってくることは容易に想像できるじゃないか
別の1部隊が付近の「決戦の応じない郡」にいるだけで敵はそこへの警戒で釘付け
っていうのは何が根拠なんだ？ 推測であれこれ文句つけるのがいい加減鬱陶しいから体験版はやくしろ >>379
これの何が悪いかさっぱりわからん
迂回せずに素直にぶつかって決戦で勝利(倍の兵なので余裕)して戦意喪失させてから城包囲したほうがよっぽど早いやろ
無傷で籠城させたせいで無駄に3か月もかかっとるやんけ 武将数2000人越えらしいけど、武将FILEのページ数どうなるんだろう？
今までと同じぐらいのページ数に抑えたら１人当たりの説明文記述量がかなり少なくなりそう。 >>379
これは攻城戦がないことによる弊害で決戦にならなかったんだね
一応ＡＩは敵が来る位置に進路を修正しようと一旦城に戻ってるんだよね
プレイヤーがどう動くかわからないから
まあこのルーチンも本編ではそうならないと言ってた気もするけど 一度集結した部隊って分割とか統合とかできないんかな
まぁ全く触れられてないって事はできないんだろうけど
あと敵城の影響下での行軍速度低減がどの程度なのか気になる
これが極端に落ちるなら「決戦はしないんだよ」君も安心できるし私も安心できるんだが 部隊の分割って基本的にあまり意味が無いと思うよ
集結しての総力戦で決戦して戦意で優位に立ってから城攻めに移るが基本の流れだと思う
創造みたいに野戦が延々続いてその間時間が流れて別動隊で城攻めってことにはならないから >>323
賛成！コーエーさんみてますか？発売前に改善ORアプデで改善お願いします♪ >>383
ぶつかってきたら城から引いて国境の郡に行けばいいだろ、片方は城攻
また城攻してる方にぶつかろうとしたら引いて国境に行く、片方は城攻
自由に移動できる以上、１部隊が2部隊の押し引きについて行けるわけがない
これは端的な例言って面倒になってるが、とにかくあらゆる状況においてあの全軍集結AIは脇が絶望的に甘いんだよ
こちらの兵力と軍勢数に対して正確に対応するAIじゃないとこのややこしい行軍システムは人間に圧倒的に有利 尾張の津島湊があるんだな
創造でデタラメだった佐渡航路とかもちゃんと改善されてるかな >>395
相手の全力を引き付けられる兵力と他に城を落とせる別動隊こさえられる兵力があるなら正面から決戦しろって話
戦意がものをいうシステムなんだからそっち削れと
ちまちま敵引き付けて相手の意気盛んな攻城戦してるほうが兵糧も無駄に食って悪手だろう >>395
敵の勢力圏内の行軍速度低下と兵糧がシビアだという既出要素は完全無視か？
敵が近づいてる来る度にえっちらおっちら国境まで引き上げて兵糧垂れ流すのか？
実機最上プレイの兵糧消費確認してみたらいい 集結は良いシステムだから徹底的に練って仕上げてほしいね
創造は一度合戦が始まると何年も戦いっぱなしで不自然だった >>388
今の武将ファイルはオールカラーだから一人当たりの記述量は減るかも知れない
ただ、無名武将一人当たりの説明記述分字数MAXは、創造ので85文字なんだけど
例えば嵐世記は60文字だけど、これらを比較しても文意はそこまで違いはないから
減ってもそう悲観するもんでもない気はする
それ以上の内容を求めるなら、やはりwikipediaを見た方が良いとは思うね 毛利家のプレイ動画見たけど隆元が弟の事を隆景殿って呼んでるな
まーた親族間の関係性設定なしのクソか 小早川家に入って別家判定になった時点で呼び方が隆景殿に変化するなら評価するが
まあ無いんだろうな
そもそもを言えば諱+殿自体が不自然極まりないわけで
もっと言えば諱+様で信長様呼びも有り得ないわけで
受領名か通称を全武将に設定すれば呼びかけせりふ演出も自然な感じになるんだけど
武将名としての表記は木下秀吉だけどマスクデータとして藤吉郎という通称を持たせて藤吉郎殿
烈風伝ではごく一部だけだけどこれ作ってあったんだけどな
今じゃ絶対こういう手間惜しんで取り組んでくれないんだろうな 何年も戦うのが不自然といっている奴は、宣戦布告()と講和条約()のループがリアルに見えるんだろうか 三國志の方は字をデータとして持たせてテキスト演出の中で名乗りとかに使用して
忌み名と字の意味をゲームに取り入れてるのに
信長の野望では日本の武将の通称名や官途はあまり積極的に表現しないよな
太閤は割りとその辺の細かいところに意識が向いてた気がする >>404
このゲーム、ゲーム内用語と現実の用語が意味違うケースが多々あるからそこは気を付けないとね >>404
リアルかどうかは知らないけど
戦で負けても後方の城から兵を次々出してきて
兵員の許す限り延々とぶつけ続けるのが変なのは確かだね >>408
架空息子が要ると思われるがなんで頑なに出さない、出す条件が架空娘に比べて
難しいとかなんだろうな
オレは架空息子賛成だけど入れると何か理解出来る不都合でもあるんかな
立志伝、三國志13の方でも良かった要素だと思ったんだが >兵員の許す限り延々とぶつけ続ける
創造でそんな戦いするのってもう終盤だろ
そんな段階になって敵勢力の城をちまちま落とすような戦いをさせられるよりは良いよ >>410
個人的には創造シリーズでは15年以上プレイすることがほとんどなくて、元服することが稀でほぼ死に要素だった ゾンビわんこそばが良いって…まぁ蓼食う虫も好き好きというしな >>410
戦国立志伝では、プレイ直後に生まれても元服してプレイアブルになる頃にはもう地方統一済とか天下目前とかで、上手く機能しているとは言い難かったと思う
イベントがなく、命名もできず、思い入れが全くない
欲を言えば、生まれた時の素質による差異はあれど、幼少期の教育や自家の時勢により能力値や特性が決まるという方式がよかったかな 史実息子を差し置いて架空息子が後継者になったりすると面倒だからかも知れない すごい国力をもった大勢力がプレイヤー勢力にボコられる→講和を結ぶ→停戦期間が切れて宣戦するのループはきっと楽しいよね 家督争いつってもそうどこもかしこも相続で揉めてばっかりだったわけでもないからね
それにゲームでの再現が難しいという問題もある 兵糧消費が激しいという事は創造みたいに畿内から九州に兵を送り込むなんて無理なんだろうな ゲームでの再現が難しいも何も過去作じゃ代替わりの際に他の後継者候補が謀反したりする事があったが
今の制作陣って洋ゲーをパクる事しか頭に無いんじゃないの
4亀に既存ストラテジーゲームのシステムを 信長の野望流に再解釈した…みたいに書かれたりして恥ずかしくなったりはしないのかな
既視感だらけだからな >>409
里見の歴史小説でも嫁
もしくは北条物でも里見との激戦は記されているであろう
関東一の水軍を誇り不屈の抵抗でとうとう北条より永く生き長らえた里見家を知るのはすなわち戦国を知ることと同義なり >>409
名前の由来だよ
里見義堯
里見義舜（義弘）
中国神話の尭舜から取ったと言われている php文庫に里見義堯小説出てたな
ちょっと興味あるからそのうち買ってみようとは思ってた あ、amazonでトレジャーボックスのパッケージ公開きた トレボは特典シナリオの勢力配置見せてほしいわ
予約できないじゃん 夢幻の如くシナリオ以前のシナリオからだと本能寺起きないみたいなのどうにかならんの 本能寺で思い出したけど今回織田家プレイで本能寺起こすと
羽柴・明智の選択制になるってフェイスブックで言ってたけど
創造ではプレイヤー大名家がシステムの設計上途中変更できないようにできてて
「織田/羽柴家」と一括りの枠で設計されてたり
創造立志伝の自作イベントで今川視点プレイの桶狭間作って松平元康を独立させても
その松平家はシステム上徳川家扱いにはならないとか色々不自由だったけど
その変のしがらみが無くなったと考えていいんだろうか
今度こそ今川視点桶狭間イベントをちゃんと入れて独立直後の松平元康プレイがしたい >>428
手取川の戦いでも本能寺起きたはず多分もっと前のシナリオでもフラグおらなければ起きるんじゃないかな >>430
ごめんなさい
スレチになってしまったありがとう 地元勢としては佐渡に城デフォでありそうでうれしい
鎌倉以来佐渡を支配してきた本間一族は登場するんだろうか ttps://shop.gamecity.ne.jp/var/limited/2017/taishi/images/tokuten2.jpg
新規グラは誾千代だけ？おつやってのは？ お艶の方
東美濃の遠山に嫁いだ信長の叔母
後に秋山にNTRれてキレた信長に処刑される >>436
ごめ、ちゃんと遠山嫁いだ書いてくれてたすね
逆さ磔で死んだ人すね ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
https://goo.gl/23JSfS >>402
マジか？
そんな人間関係すら示せないのに評定って、スフィア盤設定作業
でしかないじゃない・・・ 犬山、小牧山、清洲、名古屋あたりの創造であったほぼ隣接の城の商圏はどうなるのかな。
立志伝でも区画が大変なことになっていたし、犬山は適当な城の形にできないしどうしたのかかなり楽しみ。 評定を取り仕切る家臣をプレイヤーが任命できるとかのロールプレイ以外に何の意味もない要素が充実して欲しいのにな 伊達の本城
革新→岩出山嬢
創造→利府城
どっちが正しいの？ >>402
立志伝もこんな感じだったな
そして結局最期まで修正されなかった
今回もそうだろう >>448
詳しくは忘れたが小泉城として出てなかったっけ >>420
洋ゲーをパクる事しか頭に無いプレイヤーがいるから仕方ないね 今回の民忠ってどんぐらい効いてくるんだろう
必要収穫ってのが制約になってるけど、兵力に対して農民の数が圧倒的に多いから一度くらい収穫が下回るのを覚悟すれば兵力で敵を圧倒できるのでは 登録武将1000人が地味にダメージ
PKは登録武将2000人にしてくれよな！ 伊達が米沢本拠地にする前の本拠地の桑折西山城も出てたね >>443
そこら辺は今作の出来と売り上げ次第だな 戦闘システムは見た限りでは期待できそうだけどな
部隊を個別に移動戦闘させるのってなれるとダルいし、
捕縛した武将をすぐに使えるのは便利、城に持ち帰らないと使えないってのは連戦が続くとダルい そもそも今ほどユーザーに洋ゲーが知られてない時代から日本のゲームは洋ゲーの影響をたっぷり受けてて、
ずっと国内はオリジナルでやってきたなんて勘違いも良い所だけど
もちろん一方的に受けていただけじゃなくて日本も海外に影響を与えてもいた双方向の話だが >>457
外から取り入れて発展を極めるのがジャパニーズなイメージ
創造者ではなく追求者 外から取り入れて自分たちに合わせた結果更に改良しちゃったりするのが古来からの日本だからなw 信者としては良い所はどんどん貪欲にパクって貰いたい。
今どきのゲーマーは洋ゲーとか和ゲーとかで区別して遊んでないし。肥が駄作のターンの時には4X系のシヴィやOrion、大戦略系のHOIやEUで遊んでるやつ多いだろw 色んなものを参考にして欲しいってのは同感だが日本に創造性がないという観点は死ぬほど卑屈だと思うわ
昭和の世代に多い見方だけど
一つの国とそれ以外の全ての国とを比べれば、どの国だって「外から取り入れて発展させてきた」歴史の連続だわ 創造性がないってのは逆に言うと土台がしっかりしてて創造する余地や必要性が
あまりないって事でもあるんでそんなに卑下しなくていいかと
現に戦国時代も多くの国地域がキリスト教に蹂躙されるなか跳ね返してるしな
キリスト教は創設者とその理由がヤベーからいろいろな嘘を創造せざるを得ない
って事でもあるし >>420
過去の後継者候補の謀反システム不自然でしかなかった記憶あるが >>402
天翔記でさえしっかり関係性描けてたのに… >>464
三国志13でさえ弟は呼び捨て、兄貴は兄上呼びするのに
チームが違うとこんなにも違うもんかねそういうとこ。叔父上呼びまであるのに 志システムで発売前から糞ゲーが確定してるわけだが、お前らまだ騙されて買うのか？ >465
ゲーム性には影響ないけど雰囲気として重要な部分だよな
決戦画面の命令フェイズの青背景もなんかこうデジタルっぽくて雰囲気がちがう とりあえず年明けかな買うのは
様子見しないと怖くて手出せない わざわざ早期購入特典期間が過ぎた直後に買うのか
それならセール来るまでさらにまったほうがいいぞ セールやるのか。光栄はセールとは無縁だと思いこんでたｗ セールをやったところで８０％オフくらいしないと他社の新作よりちょっと安いかな？位だけどなw amazon限定版を予約してる奴いるの？
しょうも無いグラ付くだけだよね？ 何を買うか迷ってるならその例えもわかるが
もともと買う予定の人間は他ゲーの値段と比べる意味ないな >>429
創造は桶狭間シナリオで松平家プレーできなかったの不満だったぬぁ 夢幻シナリオでも
羽柴、明智だけじゃなく
柴田、織田信孝（丹羽）、織田信雄、滝川、森、河尻、池田などでプレーがしたい
特に上野の一益プレー、甲斐の河尻プレーは窮地に陥ってる訳だから面白そう いつもそう思うけど桶狭間前は必ずあるから独立直後って入ることないよな
革新だと今川で初めると選択できたけど技術が今川が得意な弓だったりな セールはおそらくPK発売確定後、少なくとも2018年にはないぞ 本能寺後は天王山、桶狭間後は織徳同盟があったと思うが >>460
駄作ターンとか言ったらほとんど駄作ターンなのだが 機種別特典とはいえ天王山があるのは百歩譲って認めなくもないが
羽柴明智選択制を採れるのであればその二択に絞らずに
独立するであろう旧織田の各勢力も選べるようにしてほしいのは至極尤もだし
織徳同盟に至っては元康の岡崎帰還から2年も経過している
岡崎入場直後の綺麗に1からスタートしたいニーズは当然ある それこそ立志伝でできればよかったのにな
元康で始めて桶狭間起きたら独立できるようにさ >>482
本能寺の変はそのとおりだと思うけど、後段は言い出したらキリが無いと思う 今回は動画も見たけどダメな予感が凄い
予約はしたんだけどキャンセルしようか
買って当日の阿鼻叫喚のスレに参加するか悩み中 宣戦の時の陣営ってのは同盟国でないと加わらないで決まり？
関係は無いが好意で参戦とかはないのか そんな気まりあったっけ？
動画のは始まってそんなたってないうちに宣戦してるから
どこも初期の関係で参加してるだけじゃない？
プレイレポートやらだと同盟してないところが参加してきた話あったような >>489
利害の一致とか心証で非同盟国も味方につく可能性はあるんじゃなかったか
謙信なんかは積極的に関わってくるらしいし 同盟国限定ではないと、どっかで明言されてたはず
その最たるアレが謙信の志だし ある局面で味方になってる陣営が別の局面では敵に回ることもあるってなんかの記事になったはず。
その勢力にたいして宣戦して直接敵対してるわけではないので、通常の外交交渉も行えると。
友好度上がればこちらの陣営についてくれたりするのかね？ 俺大志買ったら初手労役免除で民忠MAX人口ブーストするんだ 今回はクリア不可能レベルの大名いないかな？
そういうの複数あるほうがやりがいあるんだが 創造ってどのくらい売れたの？
大志かなり予算ついてそうだよな
MISIAのイメージソングとか誰得だけど 志の効果がないとよほどのことが無い限り不戦だらけになりそうな気もする
あと今回の外交、同盟とか援軍頼んでも心証減らないらしいけどその割に1ターンあたりの増加量は創造と大差ないよね
利害とか感情により減少してったりするのかな 信長包囲網のシナリオは徳川家以外は全部宣誓してる状態なのかな？敵だらけ
天王山明智も周囲にケンカ売りまくった勢力図からかな
それだとキツそう シナリオは応仁の乱から大坂の陣まで
あったら嬉しいな >>499
まあいきなり明智と岐阜織田が同盟なんてことになっても違和感バリバリだしな
>>500
武将数スッカスカになりそうだしなぁ コーエーさん、動作確認済みのビデオカードが、AMD Radeon HD 79500 になってますよ
AMD Radeon HD 7950 に直しておいてください >>500
今回、連合システムもなさそうだし関ヶ原もきつそうだと思う 個人的には蒼天録の発展系を一度出してほしい
忍者が強すぎるとか合戦が単調とか色々問題はあるが、あの作品が一番戦国の雰囲気は再現できてた気がする
後継者をあらかじめ決めておくとか色々面白い要素もあったしな ビデオカードの動作確認済みでたか。一応該当はしてんなうち >>498
同盟無しで味方に参戦や通商を結ぶがプラスで、国境を接しているとマイナス
戦争をすれば思いっきりマイナスだろうしそれなりに大きな動きはあると思う
心証の上限は100ではないし、マイナスが大きくなれば奏者を送ってもカバーできなくなるんじゃないかな まだシナリオ出てないけど、固有志の人物は、どこかで当主として
存在するようシナリオチョイスして欲しい（大志繚乱ぬきで）
あっ、吉川いる時点で無理か… 創造の群雄集結だと毛利、吉川、小早川にわかれてたしいけるやろ
島津も分かれてた 参戦してくれる、っていうのと援軍要請とは別物なのかな？
上杉に参戦してもらった勢力は謙信部隊を使えるようになるというわけではないのか 今までの信長シリーズで弱小大名でプレイするとどう頑張ってもクリアできないとか
普通クラスの大名でもノンビリしてると巨大化した勢力に容赦なくつぶされるようなのってあります？ 最上プレイで大宝寺から援軍が出てたけど大宝寺は城1つだけなんだよね
もし外交で城ごと貸していたとしたら自分で動かせる兵が0になってしまう
だから外交で城ごと貸すのと自発的に援軍を送るのは別なんじゃないかなぁ 合戦時の近隣からの参戦は天翔記のイメージでいいのかな？ >>514
リセ有か無かで大きく変わるからなんとも言えない シリーズ最高峰の戦国体験とか毎回言ってる気がする
立志伝や三国志13もゾンビゲーでクソだったけど
大志でまた騙されてみるかw DLC登録武将登録枠+1000
PCなら五枠ぐらいいけるだろ
あとDLC登録武将顔Pack
こちらは高くてもいい！ キャンペーンこれもうシナリオ無理だろ
まず今時メルマガ登録ってなんだよ
フォロワー数とかじゃないんか 創造は一枚の日本地図でダイナミックに兵動かしてるイメージあったけど
これなんかちまちましてそうじゃね？
どうせどんな状況でもcomは終結してくるオチなんじゃねーの？ 互いの利害での妥協交和はあっても不利な時の魔法停戦は実質無いし同盟も重い条件提示されるしで外交で利を得ることはあるにしても身を守るのは難しそう
ゾンビはともかく複数勢力入り乱れる訳分からん多面作戦は好きだからあんまり落ち着いた一騎打ち戦争じゃないといいな 三國志13のときはリツイートかなんかですぐ達成できたのに
面倒くさいやつにするからこうなった もう作ってるみたいだし
何かしら理由つけて配付なり販売なりするでしょ >>497>>501
ありがとう。このジャンルではさすがだな
低予算の立志伝がそこそこ売れたからこそ今回充分な予算だとしたら複雑だが 外交の幅が拡がったからこそ城数は多い方がいいが
いかんせ武将数がな
それにマップの広さも
だから今回集合して合戦なんだろうけど
移動速度はマップ見たままではないと言う事 >>475
桶狭間以前で松平選べるシリーズなんかあったか？
でも今川の従属勢力としてプレイアブルなのは面白いな 一戦一戦が重要というのは、裏を返せば小部隊での足止めとかは完全に無意味という事だからな
そして一度勝ちさえすれば後は殆ど消化作業みたいなものになるだろう 武将FILE、東日本編と西日本編みたいに2冊でる気がw ゲームとしては難しいんだろうけど
国の兵力には縛りかけて欲しいわ
今回のは徴兵と常備兵で金とか収穫に影響するみたいだけど
そのパラメーターで使える兵力までは一定時間で回復するんでしょどーせ
こうなると大国は一度大敗したところで1年も経てばすぐに前と同じ兵力に戻っちゃう 武田上杉みたいな大勢力のぶつかり合いでも決戦で2、3回勝てばもう負けた勢力は終わりだろうな
大勢力だから多部隊に分けても城落とせるだろうし陥落も早くなってる
弱小救済に目が行きがちだけどこの戦意システム、結構味気ないんじゃなかろうか 小勢力でも勝てるってドヤ顔してたけど、そういうシステムでそこそこ以上の勢力をプレイするとワンサイドゲームになりがちだからな 応仁の乱まで遡ることが行けるわけないだろ、武将も詳細な勢力の図もわかんないし。いつまで言ってんだよ、頭おかしいんか？ 戦争続けた場合の自拠点の民忠の低下の具合によるな
急激でないのならかまわず戦意が死に体になった敵を蹂躙していくだけだ >>535
今回は戦争で人口減るらしいからある程度は改善されてるんじゃないかな
負傷者と死者の割合、人口の増加速度にもよるけど 動画の毛利対尼子で敗北した尼子が総兵12000のうち被害2000ちょいでそのうちどれだけ死者がいるかわからんが
人口への影響は微々たるもんだろ
持ち城全部だしてそれだから数か月程度で回復するやろ >>539
その発想は創造引き摺って何度も何度も何度も何度も小規模の延々わんこそばを
イメージしてるから出てきてるだけで今回の合戦は「決戦」の名が示す通り
その一戦が運命を左右する文字通り決戦なんだよ
だから創造の会戦よりもさらに戦場での操作にじっくり取り組む形になっているのであって
何か月も何年も延々復活ゾンビと繰り返し当たり続けるわけではないから
ワンサイドだとかいう感想が出てくるほど同じ敵と何年も延々と殴り合い続けたりしない 兵力が減らなくても戦意が減るから城は取られる
んで負けるほど弱くなるから敵は負け始めたら押し込まれるだけ
戦争が続くと民忠が下がるってのが優勢側が攻めつ続けられない理由になってるけど、それがキチンと下がってくれないとただのワンサイドゲームになる >>543
だからこそ一度の決戦の勝敗が「戦意」システムで影響残すようになっているのであり
兵糧消費が激しいバランスにも敢えてしていて
創造で散々批判された渋滞ゾンビわんこそばに対する回答にしてるんだろうが >>546
俺は人口減がどんなもんか言ってるだけで決戦とか戦意システム否定してるわけじゃないからね 今作兵糧シビアだっつってたからそんな連続で攻勢仕掛けられないでしょ 桶狭間とか長篠とか沖田畷とか耳川とか関ヶ原とかああいう決定的な決戦で決着が付けば
それまでの均衡は破られるというのが戦国好きがイメージするところ
その決戦の結果を屁にも感じないで数ターンであっという間に万歳アタック繰り返すゲームだったのが異様
ワンサイドとか言うけどその決戦に今までにない比重をかけてるデザインなのはわかるだろう
創造の凸がぶつかって、はい溶けた、で処理される合戦と同じに捉えてるからおかしい そういや敵から攻めてきた動画って一度も見てないな
今川が狙ってます報告が見えたぐらいで
四方八方からバンバン横槍入れてくれないと三国志12みたいな一戦国取り将棋と変わらんぞ 一度負けたら終わりなら創造とは逆の批判を受けるに決まっているだろう
本能寺シナリオの織田とかが局地戦の一敗で勢力ごとへこまされるとか笑っちゃうでしょ 勝った小勢力は兵糧が足りず、負けた大勢力は戦意が足りず結局和議に落ち着く
そういう話が昔どこかのインタビューで出てた気がするが 本願寺あるんなら比叡山延暦寺も使わせてよ
つか日本全国の武装寺社勢力出して欲しい 集結・決戦・戦意システムに文句言ってる奴の理想とするシステムの具体例がないことには
創造の渋滞ゾンビ復活万歳アタックのわんこそばとの比較の話にしかならないし
その比較から今回の集結・決戦・戦意システムが（比熊山の件みたいな細かい挙動は置いといて）
好意的に捉えられてることに繋がってる
システム面でもリアリティ面でも明らかに創造よりよっぽどマシだもの 今回のシステムをリアルと評する人間を初めて見た
シリーズでも有数にゲーム的で現実を再現しようという努力は何もされていないのに
現実をゲームに落とし込む努力なら昔の作品の方が余程やっていたが 小部隊での足止めみたいなのしたがってるのは
この前論争してた二手に分けてaiを翻弄できるから穴だと言い張ってた人かもしれないが
そういうのを戦略画面の日本地図上でやってた創造と
そういうユニット配置の駆け引きみたいなのは決戦画面の戦術ゲームパートの中でやることにした大志の
違いって話だと思うよ 革新で数国が学舎で覆われたときに
ノブヤボシリーズにリアリティをも求めることはやめにした あと部隊の集結が何か偉大な発明のように思っているのかも知れないが、蒼天録でやったから ちなみに蒼天録って忍者で全国マップ上の敵部隊の諜報や足止めが出来たんだよね >>557
だからその後三作重ねたけど学舎なるものは影も形も無くなったじゃろ こないだのニコ生で参号は決戦決着後に敗れた尼子が講和の使者送ってきたことを
リアルですねと絶賛してたし視聴者も大いに同調してたな
もちろん尼子はまだ城を数多く残してるし兵の損害も12000いた内の2000だけ
それでも決戦での決着の影響がしっかり残り厭戦の雰囲気が蔓延して講和を求めるという
今回のシステムを多くの視聴者はリアルだと捉えた デフォだと困るけど11みたいなプレイヤー絶対殺すマンモードは別枠で欲しいところだなw
確かになんか今回の戦闘はせーの、はい、みたいな退屈さというかそのまんまかよ的な捻りの無さがある
決戦は面白そうだし内政にも文句ないけど、もう少しなんというか押し寄せるものを同時に捌く複雑さが欲しいね
革新→天道の時に減少した成分だし三国志の9や11にあった面白さでもある
まあまだ序盤の序盤しかプレイしてないしこれからわちゃわちゃする予定だったのかもしれないけど 内政システムは論ずるに足らないし部隊の動かし方の選択肢も乏しいし、とにかくひたすら決戦して勝つゲームでしょ
兵1囮みたいな小技が使える可能性はあるが
要するに決戦の中身がどれだけ濃いものであるかにかかっている >>557
革新もチン４もゲームとしては面白いけど、
一つの建物で埋め尽くすのがゲーム的過ぎてすげー萎えるんだよな ニコ生放送では…って頭の可哀そうな人にしか思ってもらえないからやめたら？ 兵1とかあまつさえそれを技だとか…
なんというか、なるほどこういう人が今回のシステム批判してるわけね >兵1とかあまつさえそれを技だとか…
それくらい出来なきゃひたすらぶつかるしかしか選択肢がありませんと言っているんだが分かってる？
ひたすら戦争するゲームであるトータルウォーでさえスパイによる足止めくらいは出来るんだよ トータルウォーのスパイはあれ最悪やんけ
毒流しとか無駄に凶悪な威力出してたし、MODで消してるわ 動画見たら今回は前作の創造のモヤモヤをだいぶん解消しているみたいでいいんじゃないの？
まだ諸所疑問はあるが>>554のスタイルでいいと思うよ 蒼天録は確かに好きな作品ではあるが忍者は明らかに強すぎるわ
そう都合よく足止めが成功するわけがない
足止めどころか「今すぐ城に帰らなければ！」とかもうアホかと 今んとこ問題そうなのは集結のAIかな
なんか的外れな位置に集結したり棒立ちしたりとか多そうな印象 評定のメンツはどうなんだろう
配下武将100人いても評定の参加は6人なのかな
ローテーションなら4年に1度くらいしか参加できないのか？ >>577
ローテーションじゃなくて一回休みだったような 戦国時代というのは とても広い 広大な世界だ
兵と兵が戦うだけの 単純な世界では 決してない
それだけは それだけは どうしても 伝えておきたい そろそろカウントダウンとともに、武将紹介をやって欲しいところ
ひそかに期待してたんだけど、今作はないのかな >>577
単純に内政ソート上位から機械的に選ばれるのは勘弁してほしいんだけどな
初期信長時代に増田とかが出しゃばってくるのは違和感あるよな
本当は人事コマンドの中で評定衆を指名して優先参加枠を任意で決めさせてほしいけど
提案採用でのメンバーローテーションの都合もありUI作るの面倒なのかね
平時の助言役もそうだけどこういう雰囲気部分の軽視は相変わらずな悪寒がする
PKなり立志伝なりで身分とか知行が導入されれば評定メンバー選出の条件も変わるかもしれないけど 方策の論議ツリーの中に宿老尊重・壱というのがあるのが若干気になってる
単に仕官年数が長い武将が出てきやすいとか光りやすいとかだけかもしれないけど >>581
同感だね。
こういうとこ何気に大事な要素なんだよな >>581
マスクデータに仕官年数があってその上位が選ばれるとか… >>584
従来シリーズでも仕官年数はマスクなしであったから
一定年数を超えた武将に宿老扱いになって、それらの中からランダムって感じになるんじゃないかな 城が少ないのがなあ…。毎回、これが欠点で小勢力に戦術、戦略の幅が少ないので、直ぐ飽きちゃうんだよなあ。小勢力は毎シリーズ、お決まりのリセット。城が多いと内政コマンドが面倒って言うが、城単位で内政しなくても、郡や国単位で内政コマンドが使えばいい。 まあ分かってはいるんだろうが
普通、武田△に諏訪▲が味方したとなったら
必ずしも△▲で並んで出るとは限らないよな
武田が正面から当たり、諏訪は相手の横っ面を睨むように布陣することもあるだろう
今のだと必ず味方が一ヶ所に集まって並んで行軍する感じではないか
>>582
こないだの生放送の最後で長年仕えると宿老として忠誠上がるとか言ってたから
宿老ってのはただ士官年数が長い武将の事だと思う >>586
(´・ω・｀)日本の戦国時代を舞台としたcivみたいなゲームやりたい
(´・ω・｀)小さい国でも達成できるような勝利条件とか欲しいよね 創造のイベントの多さに慣れると、革新をプレイした時になんか寂しい >>587
布陣とか横やりとか進軍とかの用兵戦術は
日本地図の上で不自然になってまで無理にやらなくても
決戦の中で存分に楽しめるから安心して ステータスが高い武将は数が圧倒的に少ないから、満遍なくランダムだと後半どうでもいい武将ばかり意見するようになってストレスだろうから、武将の能力順に応じて出てくるんじゃないかと思うけどな。 この間の配信だと決戦に勝ったら負けた方が講和を申し込んできて大量の物資を挙げますって感じだったけど
勝った後こっちから講和を申し出る場合はどうなるんだろう
常識的に考えれば賠償要求とかできると思うけど
うっかりすると負けた側から講和したければ○○をよこせ見たいに言ってきそうで不安 古代史じゃあるまいし、応仁、文明の乱の頃なら史料もあるだろ
タイトルの信長死後の時代のシナリオもあるんだから戦国時代なら信長誕生以前の
シナリオあってもいいんじゃない？
今の主流は明応の政変が戦国時代の始まりだから１４９３年のシナリオが欲しい なんでこんなことを言うかっていうと
並んで布陣していると、
「横から来るにしても警戒できてしまう」のだ
どうせ初期位置はここらあたりだろ、なら
俺の横に来るにはこれくらいかかるだろうから
まだ安心だな
とかなるんだよ
相手の援軍や居場所が自由にならないと、そういった甘い予測が効いてしまうのだ 奇襲の本分とは、
「予測もしてないときにいきなり来た」
であるから、あと○ターンは大丈夫だろみたいな甘えた予測はできないに限る
応仁応仁うるせぇキチガイだなぁ
信長死後のシナリオも信長が居たからこその時代になったとわからないのかね？ >>593
貰うのもあげるのもできるけど
戦意によってどれが通るか変わる感じなのかな 今回無印段階で2190人だし後ろは大坂まで普通にやると思ってるし
前半年代もPKでは蒼天録でやったところまでは遡ってくれると思ってるよ
その気もまったく無いならわざわざPVというかオープニングムービーに1467応仁の乱とか
思わせぶりな演出入れる必要ないしこういう議論呼ぶの分かりきってて藪蛇にしかならない 蒼天録PKの城数でも早期シナリオはスッカスカだったのに今の規模で出来ると思えん
実装確実だなんて願望からの憶測にすぎんだろ 武将もスッカスカだった
けど光栄の心意気が嬉しかったんだ
言行録で銀閣寺作らせろ 応仁の乱は武将足りないっていう悲劇生むだけじゃないかな
それよりかは、今ある信長誕生から大坂の陣までの武将を増やして密度を高めて欲しい
PKでは関ヶ原がメインかもしれないけどせっかく明智光秀の話題で世間も盛り上がったんだし本能寺とか天王山のあたり充実させてもいいかもね 俺は願望込めてやってくれると勝手に思ってはいるけども
実装確実だと断言は誰一人してないから落ち着いてくれ
ただコーエー的には1城辺りの武将数が必ず〇人以上はいないといけない、
出せないならそのシナリオは作らない、という制限は特に設けてないと思う
平気でワンオペ城主沢山出してきた経緯があるんだし
どうしても我慢ならんって人のために新武将1000人登場できるようにしてると思ってると思う モブ武将でも出陣や内政を出来るようにすれば良いだけだと思うがな
能力は1で特技なしの扱いで みんな登録武将って何人くらい入れる？
自分は近畿と中部と関東以外にバラバラに150人位配置してるんだけど キャンペーンの50000人越えのご褒美って
まさか顔グラ1個追加されるだけなのか
それとも架空部将としてのスーパー二階堂君が追加か？ 楽天ブックスで買うのが一番お得そうだな
アマゾンとほぼ同じ値段上にポイントがザクザクつく 登録武将用顔グラはいっぱいあるけど全然足りないんだよな
登録武将だけじゃなくて史実武将の顔グラも入れ替えたりしてるから猶のこと足りん
顔グラパック売り出せば結構儲かるんじゃなかろうか 顔グラはノブヤボの大きな武器なんだしもっと押し出せばいいのにね 変更になった武将の昔のグラも使えるやつは全部登録武将用に入れといて欲しい 固有志で情報出てない人では誰いるだろう？
吉川あるなら小早川ありそうだけど、あと家康変化しそうな気がする。
５０って少ないなと思っていたが、あと１０以上あるはずなのに思い浮かばん 誰で始めてどう攻めていってって妄想が止まらないので早く出してくれ 正直言うとデカい半身グラはあまりうれしくない…
新武将で維新志士とか作るのが楽しみだったんだが、サイズや背景透過が厳しくて創造ではほとんどできなかった 平時と戦時の2種とかいらないから
その分多くの武将に振り分けて欲しいとも思う >>620
この辺でどうですか
長尾為景
上杉景勝
武田信虎
武田勝頼
本多忠勝
井伊直政
松平清康
織田信秀
六角定頼
足利義昭
尼子経久
山中幸盛
毛利隆元
小早川秀秋
大内義隆
陶晴賢
一条兼定
立花宗茂
鍋島直茂 大志の登場武将数は2190人ってことだけど、
創造戦国立志伝の時点で2096人もいるんだね 真田昌幸鈴木重秀あたりはあるだろうな
夜叉九郎に専用があったら嬉しい >>627
さすがに30日切るともう販売に向けての作業始まってるだろうから延期は無いハズ >>628
真偽不明だけど真田昌幸、鈴木重秀、石田三成はあるってだれか言ってたから抜いといた これまでの信長の桶狭間以前のシナリオだと
織田と今川の成り行きってどんな風になるパターンが多かったの？ イベント有りなら桶狭間後すぐ家康独立して接点が無くなる 何か発売近づいてきたらやはり買いたくなってきました
天道以降VITAでやってきたけど今回ないからPS4版にしようかな 武田信勝とかいてしかるべき武将がいないのに
木曽義利みたいなザコがしっかりいたり
コーエーの中の人も基準がよくわからんな 発売が待てないから「信長研究の最前線」と紫裕之氏の「徳川家康」買ってきたわ。この辺読みながら30日を待つ。
今回導入された志システムってプレイヤー大名の志だけでなくプレイヤーの周囲の大名がどんな志持ってるかもかなり重要だよね。だから今回は今まで以上にどの大名で遊ぶかでプレイングに変化があってくれそう。 武田信勝は名目当主だけど実質当主は勝頼のまま死んだからな… 信勝は過去のシリーズ作品に出てるので、作ったりしたことはあるな
ただ、エディットだとどうしても納得いかない部分もあるね
(死因を設定できるだけでだいぶマシになる)
最上義康なんかは継承順序の問題で登場しなくなったのかな？
最上家にとっては結構切実な問題だ… 武田信勝に限らず、
大内義尊・義教兄弟とか上杉龍若丸とか滅亡大名の跡取りだけど夭折
事績がなくて能力設定しようもないのは
機械的に阿蘇惟光の能力で作って出してるな 本能寺の変とか勝頼が当主のシナリオでもだいたい寿命迎える前にクリアできるし、捕まって斬首でもされない限り後継ぎで困ることはない。
一方、阿蘇家は本能寺シナリオだと2年たたずに阿蘇惟種が死ぬ。
信勝がいないのに阿蘇惟光がいるのってそういう基準なんじゃないかな。 史実で人材不足だったなら仕方ないけど、なぜか当主と血族くらいしかいなくて弱小国で一生懸命城とっても入れる将がいないとかほんまアホらしくなる 忍者で偽退でなくてせめて部隊で喧嘩が発生した事による
兵の脱走とか部隊の足止めとかならよりリアルだよな プレーヤーもCOMも相手がどんな外交結んでるのかわからなかったら
より複雑な戦ができると思う
つまり密約が重要 単に武将数増やすんじゃなくそういう所をメインに増やせってことだな 知名度や人気のある順に増やすに決まってるじゃん
一部の人間しか知らない弱小大名のさらにマイナーな配下の武将より
そういう方を増やしたほうがより多くのユーザーが喜ぶんだから至極当然 知名度や人気のある武将がもう一通り揃ったからマイナー武将も出せって言われてるんじゃん 武将登録でも戦死と病死選べたらいいのにね
嵐世記とかはできてたけどな 合戦も無いのに自宅で唐突に討死するとかおかしくね？ まだ有名武将も足りないと思うけど、ゲーム性を考えるならマイナー地方武将を追加していかなきゃいけないね 有名武将じゃないけど、センゴクに出てきた山崎新平？っていままでいた？ >>650
ノブヤボはゲームだけど史実じゃ大名、武将クラスは合戦以外での突然死、変死
謀殺や暗殺は多いよ
富や名誉あるところにハイエナはタカるし人は狂うから自宅で討死もあった どのシリーズか忘れたが突撃かけるとそれなりの確率で相手武将の首とっちゃうから
通常攻撃しかしないようにしてたシリーズがあったな あの黒田八虎の黒田利高と黒田利則をはずす理由がわからん
如水の義息子で寿命も普通、利高に至っては八虎筆頭
ウィキにもガッツリ記載されているにもかかわらずだ
黒田党の俺は悔し涙を浮かべながら登録したさ 八虎筆頭 格やで
栗山や井上よりも上なんやで～（涙 軍師官兵衛には出てなかったように思う
知らない人多いんよ、肥もノーマークだったろう 利高と利則は主に秀吉の戦に従事してたことが多くて
地味なんだけど
前線で自ら体張って敵と刃を交えた武闘派でね 100万人の信長の野望でそいつら出てるから
肥もノーマークってほどではないかと 孝蔵主なんかも100万人とのぶニャガには登場したから
そろそろ本家に初登場してもいいと思う >>662
そうなのね
だったら
なおさらはずす理由がわからん あくまで信長がメインだから豊臣徳川の時代に大名に取り立てられた家の家臣はあんまり採用されない
あと信長の時代の人物でもゲームバランスとの兼ね合いか有名大名の家臣でもいないことがちらほら 強国と弱国の格差が広がるのを調整してるのもあるんじゃないか？
ただでさえ過去作は人材不足のところは弱いところ多いし。
せっかく参戦しても能力値低いと嫌な人もいるだろうしなー。 島津は九州を怒涛の勢いで制圧して、どうやっても国力頭打ちになる中四国を侵略。50万人の大群がゾンビみたいに復活して無限に攻めて来るよ
北条は関東地方の弱小を飲み込んで膨張。無限に回復する兵力と膨大な数の城から蜂の巣をつついたような勢いでワラワラと周りを侵食していくよ 島津の場合は九州の南は戦場にならないから人口がやたら増えたりするのか
移住がどうこう言っていたが、あの人は戦国立志伝でも改良ポイントも自分でよく理解してなかったから実況のコメントは信用できないけど 決戦決戦行くなら天下創世の決戦みたいに
勝ったら何個か城くれればいいよ >>670
なんでやったこともないのに言えるん？
あっ…(察し) 北条の創世記と言うかキツイ時代やりたいな
いつも余裕過ぎてすぐ飽きてしまう チートだの強すぎだの言われる島津や北条だけど
バランス調整なのか知らんが、逸話豊富な有力家臣達は何故か登場してないな 国力で押し潰してるだけで島津の強さが感じられないのがまずい
寡兵なのに手強いってとこを再現して欲しい ゲームから史実を考えるのは大馬鹿な発想とは承知の上で
北条氏はなぜ東関東の小勢力相手にあんなに拡大が遅かったのかって思ってしまう 信長の侵攻速度が異常なだけで普通はあんなもんなのでは 島津は人攫いを志の効果にすればそれらしいと思うなあ
人口少なくても農兵雇用しやすくして制服地域から農民を連れてこれると >>677
ゲームでは兵糧・金銭面のコストが無視されている乃至は軽すぎる
ゲームでは籠城側が不利過ぎる
ゲームがこの辺をデフォルメし続けているのは根本的に天下統一させることを
絶対前提に置き続けていて別の勝利条件を設定する方向性に取り組むことに消極的なことと
版図を広げる手段として物理的に攻め潰すことばかり前提に設計していて
それ以外に外交で取り込むとか境界線上の小領主が自ら陣営に加わることを申し出るとかの
要素を軽視していること
要するに、ガンガン攻めて自分が天下統一達成することだけが唯一のゲーム的勝利
っていう固定観念からプランナーやディレクターやプロデューサーが脱却してくれない限り
史実の北条のような展開をゲーム内でも必然性を持って再現されるのはなかなか難しい
そういう意味で戦国立志伝にはまだまだ大いに可能性があるし
創造立志伝の出来の悪さをコンセプトへの批判まで持っていくのは
話の飛躍がありゲームの発展の可能性を潰す乱暴な議論だと思う >>679
占領地の奴隷売買なんてどこの大名もやってるのになんで島津限定なんだ？ >>683
「信長の野望」だぞ、天下統一以外の目的はいらん。むしろ、統一後の世界編がほしい。 信長の野望の根本的におかしい部分は天下統一するには自分以外全部の勢力を滅ぼして日本地図を一色にするしかないところ
創造の惣無事令は単に塗り絵の途中で飽きたらクリアできるようにしただけで、あくまで日本地図で塗り絵するという考えは維持されてる
序盤は侵略からの吸収がメインでいいけど後半からは小田原北条みたいに言うこと聞かない勢力をたまに滅ぼす以外は基本臣従ベースで勢力を拡大していくようにして欲しいわ 北関東勢は内部抗争ドロドロの癖に外敵には妙に強いよな
お猿さんがやってくるまで一応独立保ってるし >>685みたいな意見を言うのもいるので創造戦国立志伝の後に当時の小笠原Pが
「次回からは最初から武将プレイを組み込んで作るか、PK・立志伝と言う風に別の作品として作るか
ユーザーの反応を見て決める」という趣旨を話していたが
その結果今回の大志無印になったわけね 秀吉の天下統一を考えるとあれだけど
家康の天下統一を考えるなら塗り絵であってるんじゃないの ゲームを考えた場合従属はあまりメリットがないので実質従属の惣無事令と解釈するしかない
不満な人を抑えるには惣無事令の後に天下分け目の戦いしかない >>691
まああの惣無事令で全員従属したってことでいいか
確かに惣無事令後に天下分け目の戦いあったら面白そう
特にまだまだ強敵残して惣無事令出した場合は。 大志のシステムなら特別な機能用意しなくても天下分け目みたいな重要な戦になるんだろうな
ただ小競り合いもしたいから戦意の変化は国力に占める動員兵力の割合を参照して欲しい 従属にもっとメリットを増やすかもしくは
攻め滅ぼすのに多大なコストがかかるようにすればバランス良くなるかな >>684
物の本で読んだ記憶が
人攫いすぎて要らなくなったんで肥後で払い下げて、さらに持てあました肥後の人達が外国に売るとか大々的なやつも他の国でもやってるのかな 天下統一って言っても、大名が秀吉や家康の家臣になったわけじゃなくて、関白や征夷大将軍に従っただけ
その辺がリアルではないなとは思うけど、まあゲームだしな >>693
psでやった
でもマップが東アジアだけなんだよ、ヨーロッパまで征服したい >>686
確かにそうなんだが実は家康も徳川一族+譜代の一部の為に敵味方関係なく
後に禍根となりそうな血は粛清してるんだよなあ…
だから徳川幕府という世界史的にも日本史的にも無駄に長い泰平の世が
んで徳川幕府打倒の切っ掛けは遠いし面倒だからって理由で後回しにし
てたら家康の寿命がきちゃって手付かずの島津領からだし
後粛清し損ねた毛利領&土佐だな、上杉領は微妙 二カ国持ち、つまり大大名になって初めて大きな戦が出来るんだよね
それまでは本当に何処もままならない勢力だらけなんだよ
丁度信長が台頭して来た辺りから一気に他国併合が進む >>686
確かにそうなんだが実は家康も徳川一族+譜代の一部の為に敵味方関係なく
後に禍根となりそうな血は粛清してるんだよなあ…
だから徳川幕府という世界史的にも日本史的にも無駄に長い泰平の世が
んで徳川幕府打倒の切っ掛けは遠いし面倒だからって理由で後回しにし
てたら家康の寿命がきちゃって手付かずの島津領からだし
後粛清し損ねた毛利領&土佐だな、上杉領は微妙 昔みたいに武将の能力値をランダムで全て決めてたら
毎度毎度全く違う感じにならないだろうか >>634
遅れてVita版も発売じゃなかったっけ >>697
せっかく「信長の野望もそろそろ次のステップに進まないといけないので」、とか言って
志で領地保全とか家名存続とか作ったんだから
この辺の志を単なる劣化下位クラスで上位となる天下統一目指す系への変化を前提とした
レベル１扱いにしないで、文字通りそれらがゲーム目標になるようなデザインを練って欲しかった
PK・立志伝がその方向になっていてくれればいいんだけど 詳細は出てないと思うけどいつかの雑誌の記事かなんかで
領地保全から始まっても拡大するにしたがって志変わるみたいな話があった気がする 今回は
あってもイベントで変わるくらいなんだろうな
つまりは「決まったタイミング、あるいはルートでしか変化しない」
本当に情勢によって変わるというのはないのだろう
毛利元就だって若い頃と60過ぎてからは「所領の保全」に腐心した
百万一心(みんな力を合わせよう)は、どっちかっていうと「好み」だし >>685
信長の野望なのに信長以外の武将でプレイできるのおかしくねとか幾らでもいちゃもん付けられるただの言葉遊びに何の意味が >>689
戦国立志伝の失敗で
武将プレイの信長は今後2,3作のうちにはないと思うと腹立たしいわ 普通にプレイしたら40年くらいで天下統一出来るゲームスピードでいいんだがそれだと人を選びそうだな 個人の好みで言えば
統一は100年以上かかる大事業になるべきだ
「べきだ」っていうか、俺は「人の生きている世界」が最もいいと昔から思っているので
人が喜んでいるか悲しんでいるか、やる気があるかないか、
つまりは生きているかどうかを見るデザインになる
人の感情が絡むので思い通りには行かないってことだな
思い通りに行かないってことは時間もかかるわけで
天下統一のみならず領内整備などが「何世代にも渡る大事業」になってもいいと思う
となると、「(好きな武将が生きているうちに)統一できないじゃないか」ってなるが
寿命があったらそうだろうし、どうしても好きな武将で統一したきゃ寿命無しでやればいいだけ 夢幻シナリオで真田が武田から独立してるの止めて欲しいんだが
あとなぜか上野が北条領になってるのも
保科の息子や孫は出てくるのに内藤の養子になった箕輪城主も出てこないし
ノブヤボ作ってる人が武田ファンってのは本当なのかな？ 秀吉が天下統一しました
家康が生きてます
これだと、「秀吉が天下統一した」とは言えんよな
あとあと家康が原因で必ず乱れるので
家康が天下とっても、伊達政宗がいれば終わらん
政宗がその気なくしたので徳川で落ち着いた
そういう意味でいうと、天下統一は家康一代でしたものではない
土台は作ったが、秀忠で終わることも有り得ただろうし
そういう意味でも惣無事令ってのはどうかなあと
ポピュラスのハルマゲドンコマンドみたいに最後に大合戦をやって勝てば
「もうこいつには勝てない」と心を折らせ、真の意味での統一が出来るんじゃねえの
であるから、「天下統一」には三代100年かかってもおかしくはないだろう、と 初期1カ国程度で普通にプレイして20年以上かかるバランスが良いかな 武将プレーじゃなく国衆プレーできる信長の野望があれば面白いかもなと思う
今作みたいに細かく日本を分けれるならね どんだけ相手を叩きのめしても
相手の心が折れなければケンカは終わることはない
相手の城を占領しても、相手が諦めなければ終わらない
山中幸盛がそうだったように
それも「人が生きてる感じ」に入ってるが
こういうデザインは終わるまでに時間がかかるよな
まるで人が生きてるかのような世界さえ作れたら、時間かかっていいと思う >>712
真田はまあ別にいいけど後半は同意
滝川一益関東に派遣したい あと本能寺起きた後に織田の武将が適当にばら撒かれるのもやめて欲しい
柴田に黒田の側近が何人もいたり 心が折れなければ終わらないってw
物理的に殺されて終わっただろ、尼子再興軍は >>709
武将プレイの要望は2chのスレにすら今回武将プレーないの？みたいな人が継続的に来るし
公式放送やPVのコメントには毎回かなり書き込まれてるよね
取りあえず無印では切り離すことにしたけど目に見るコメントだけでもこれだけ来るなら
前作以降直接メールで要望出してる数も相当いるはずで
予定してた立志伝拡張の構想を捨てることはまず無いんじゃないの 今回のシステムはどう見ても大名プレイが前提だろう
このシステムで家臣プレイやら城主プレイと言われても戦争以外やる事が無い
商圏や方策の実施を城主単位でやるの？ 信長の野望に無理やり武将プレイねじ込むよりは太閤立志伝除く辺を出してほしいが
それが無理なら武将プレイは要らん
蒼天録みたいに城主プレイはあっていいと思うが プレイした分だけ成長が実感できるようなファンタジーRPGじゃないと武将プレイはつまらんよ
リアルはかなぐり捨てよう 創造の従属とか、させる方はほとんどメリットねーもんな >>721
創造のときもまったく同じ事を言ってる奴がいたけど武将プレイ向けの遊びを作ったね
無印創造に比べたら大志の方がより武将プレイ乗せやすいんじゃない？
特に合戦回りとか >>724
姫が手に入るｗ
従属させる以上滅亡させたら信用失うべきだよな
創造初期は確か包囲網の盟主になれば城指定して攻撃させられたけど
立志伝ではそういうメリットもなくなって大した価値もなくなった >>710
ゲーム内時間は40年でも実際のプレイ時間は創造と同じくらいとかだと一番良いのだが 元々大名プレイが大前提の信長の野望でそんなに武将プレイがやりたいのか
よくわからんな >>724
差し出された姫を配下に娶らせて一門にしたり概ね能力は低いけどたまに本人が使えるレベルの姫もいたり
時間はかかるけど合戦せずに取り込めたりとシステム的なメリットは十分あったと思うけど
システムとは別の関係性と言う意味での描写が薄くて従属させてる感は薄かったけど、
あまりやりとりが頻繁だと従属先が増えたときにそれはそれで面倒になるのも目に見えるからまあバランス難しいよなとも思うが >>729
末期の織田が遠方の大名を従属させるならわかるけど
リアルで言うと150万石程度の勢力が九州や東北の弱小大名従属させたりする意味がなぁ
姫のゲット以外何の利点もない >創造のときもまったく同じ事を言ってる奴がいたけど武将プレイ向けの遊びを作ったね
無理やりとってつけた異次元領地の不評をまた繰り返すと 立志伝で武田勝頼で武将プレイしてたら信玄が死んで
自分が後継ぐと思ったら架空息子出てきてそいつが継いだ時はワロタよ 創造の従属は、豊臣秀吉が大友宗麟にしたように、
「他家に圧迫されてるから助けてやろう」的な、脳内補完の足しにはなったけどまぁそれぐらいだな 創造立志伝の異次元領地はプレイヤーだけが世界から浮き上がってる不自然さで
没入感を削いでるのがダメだったな
ある意味太閤立志伝5の最も悪い部分と同じで世界や他人がちゃんと動いてる感じがしない
そういうのを無理やり後付けするよりも単に今回の評定を家臣側の視点から描いて
プレイヤーがちゃんと組織に参加してる１歯車感みたいなのを感じられるようにすれば
太閤やりたい言ってる層も納得させられるのではないか
意見の提案とかは部下の視点から遊ぶ要素作るアイデアはいくらでも作れそうだし
武家システム再構築して城主がある程度の裁量権持つようにすれば
城主プレイなら商圏や農業の指図はできる 従属させた大名が攻められてるのになんのアナウンスもないのが寂しい >>735
宗主国らしく援助や巻き上げができないのもかなしい >>728
太閤立志伝が続いてるなら太閤立志伝に求めるけど
なくなったからな 太閤立志伝の方も続編が出続けてたら住み分けできて誰にとってもよかったんだけどね
でも創造がPK、立志伝あわせて5、60万売れたならあるいは望みはあるのかもしれない
太閤立志伝は武将プレイとしては良かったけどストラテジーとして見ると欠点が相当目立ったし
そのくらい割り切って作らないと虻蜂取らずにしかならんと思うわ シミュレーションでもRPGでもないリコエイションやからな >>737
どっちも求めた結果どっちも中途半端になったのが戦国立志伝だから難しいと思うがなぁ 今のところプレイ動画で鼓舞という戦法は出てきてないはず >>738
売れないから続かなかったシリーズのファンなんてごく少数だろうし
そんなのの要望聞く必要なくね >>738
立志伝追加コンテンツパターン続けていくんなら、
ちゃんとゲーム一本分の予算つぎ込んで（それがゆえのフルプライスだと期待したんだけども……）
創造PKまでで積み重ねたもの全部ぶち壊して作り直すぐらいのことやらないといかんわな 対抗立志伝が本当に人気ならシリーズ死んでるわけがないわけでして 好きな人は絶賛するけど売り上げは微妙だったわけか
じゃあ仕方ないね >>736
せめてどんなに遠くても援軍送ってくれればまだ使い道があるんだがなぁ 信長、三国志は売り上げは微妙でもコーエーの看板タイトルだから続けられたって事情もあるんじゃないかなあ
太閤立志伝と言わずいっそ武将プレイで戦国時代、三国志、ついでに水滸伝とか順番にやるシリーズとして分離させれば
元のシリーズの方は大名、群雄プレイに集中できて色々な面で良いと思うんだけど ⁈
発売日一カ月切ってまだ延期の知らせが無いだと…
市販β版臭ハンパねぇな、コレ まだ出してない報があったら
そろそろ全部だしてくれりん 戦国立志伝でも3段撃ちアップデートとかぬかしてバグだらけの商品未満のクソを売りつけた実績があるんだし、今回もその可能性は捨てきれないと思うね きっちりアップデートで不満を潰してくれるなら発売時バグだらけでもいいんだが
結局三段撃ちはバグ増やしてからバグフィックスやっただけに等しかったからな ９０年代前半までは源平合戦やナポレオンで信長、三国志と全く違った
意欲的なシステムやってたのにな
やっぱ今は無双で手っ取り早く儲ける方にいっちまうんだろうな とりあえずみんながんばってやってくれよ
そして動画とかどんどんあげてくれよ
俺は新勢力つくれるまでは、それ見ながら我慢するから >>746
一本で三度稼げるのが売りなのにそれを捨てるわけないやん
>>747
単純に進化の方向性が見いだせなかっただけじゃないの？
売れなかった売れなかったいうけど、店によっては太閤4が嵐世紀とかを抑えて売り上げトップになってたこともあるんだけどね >>759
コーエーが公式に売れなかったと公言して現にチーム解散ですぞ…
ただオレは自社IPの有効活用とか見直しで太閤立志伝ではなくとも、RPGも
作りそうとは思ってるけど当分先の話だな チーム解散ってどっから出た話なんだろ
2chでしか見たことない
太閤が開発されてないのは確かだけど解散せず別げーの開発に回った可能性だってあるのにな 太閤立志伝を今やろうと思ったら、3Dオープンワールドで全国津々浦々を再現する世界で武将だったり商人だったりで活躍するゲームにして欲しいな
海外資本と組まないととても作れそうにないが 立志伝はもうどうでもいいから肥はこいつらの意見を無視してくれ
別ゲーなんだよ、いい加減 >>762
日本全国の3Dグラフィックスも武将CGもそれこそ大志の資源そのまま活用でいいじゃない 大志でも立志伝作るのが規定路線だし
俺はいらないとか我が儘言ってる意見こそ無視して粛々と予定通りやってくれ 大志立志伝が出るのはいいんだけど
創造の時みたいに完全別売りになるのは正直勘弁してほしい
最初からPK→立志伝までを念頭にした作りにするのなら、有料アップデートで賄うようにしてほしい >>765
立志伝のイベ作成機能はそういう時にはわりと便利だったわ
面倒だけど作るのは楽しいしな 立志伝のイベント20枠制限にしたのはほんと致命的だったわ 大志立志伝はでるかどうかわからないけど
次失敗したらもう二度となさそうだから作るならちゃんと作って欲しいね トレジャーのシナリオとDL版の創造BGMが魅力的過ぎるんだけど
これってDL版とトレジャーボックス買えって事？
でも信長包囲網も欲しい
どうすりゃいいのよ >>773
トレジャー限定シナリオ→後日配信はなさげ
創造BGM→後日配信あり、無料かもしれない
信長包囲網シナリオ→後日配信あり、有料になるかもしれない
あくまで創造や三國志13の時の傾向を踏まえての予想 シブサワ35周年記念作品
大志にオマケのゲームは付かないの？ｗ
個人的にクフ王の秘密を希望。 トレジャーBOX以外は後日有料か無料で配信があるだろ 前回の実機プレイ繰り返して見たけど
隆元が弟のことを隆景「殿」っていっとるやんけ
またかよ…… 評定は参加者が皆「大名の居城に集合して実施」なのかね？ だとしたら、遠方の
武将は 評定月に所属城を留守にするんだよな？
手紙とかでの献策も含むのかしら？
どの勢力も 3カ月ごとに「評定」を必ず実施するゲーム内ルールだから上記を問うのは愚
かも だけど、さすがに大名の居城が包囲されてても実施とか、他城で籠城中の武将が参加
とかだったら萎えるぞ 登録武将にそれっぽい列伝を書いてニヤニヤするのが趣味なんやが、今回もPC版だけだろうか？ ＞＞さすがに大名の居城が包囲されてても実施とか
すまんここしか見てなかったわ
ごめんね 三国志１３ＰＫの時のように新武将の名前教えて欲しいね どうやら井伊家はプレイアブル大名アリみたいね
なんか見慣れない新グラの武将いるから、小野但馬以外の井伊家臣もいそう >>735
従属するやつは格付け低いから援軍要請してこないし
従属してる意味ないやんってな
弱小を庇護するロールプレイしたいのにお知らせが来るのは滅んだ時っていう >>785
柳楽が演じているあの山賊の頭みたいなの出したらNGだ！ 秀吉はやっぱり金色の甲冑より青色が似合うなぁ太閤立志伝5の城主バージョンも
青だったし。戦国立志伝だけなんか濃い顔の金色だった 宣戦後合戦中は直接対決してる両勢力の拠点の民忠は下がり続けるか
そうするとやっぱりとっとと決戦していくつか城落として講和って流れでやってくんだな やっぱり合戦状態が続くと民忠下がるようだな。
長期戦になると民流出のデメリットが発生するってことか。 お前ら期待してるみたいだが、無印はアカンてw
また大勢力の領土膨張スピード早すぎる！とか単調でオモロない！とか
Comがアホ過ぎる！バグる、金返せ！とか一月後にはクレームだらけのスレになっとるわ！
俺の予想は、「小田さんのフェニックスの志、意味ないやんけ！」 戦争状態の継続で民忠低下して自然と講和する必然性が出るのはいい仕掛けだね
集結～決戦システムも相まって戦時と平時の明確な切り替わりでメリハリが効いてるのはすごく良い 講和って勝ってる側からも交渉持ちかけられるのかな？ >>796
合戦続いてると明確にデメリットあるんだし
流石にできるでしょ >>798
割譲とか従属とかをこちらから要求できるなら、この決戦のシステムでこの城の多さでも
プレイ時間それほどかからずに済みそうだね >>799
どんな状態ならどこまで要求飲むかのバランスにもよるけどね 人質交換は無いのかな…
信広⇔竹千代とか、伊達の郡山合戦とかの例は戦国時代でも観られるけど あと気になるのは戦意だな。
今までの実機プレイだと決戦勝利によって戦意が高まったけど、あのあと別の勢力と戦いはじめたら仕切り直しなのかどうか。 戦争状態言うことは出陣してなくても民忠下がるってことか >>794
無印が有料体験版、PKで製品相当というのは皆分かってる
途中で投げ出さず、PK3・4くらいまでブラッシュアップして欲しい。そうでないと
無印買った人が犬死だよな… 今作は尼子再興軍でプレーできるんかね
創造では毛利プレーのイベントのみで残念だった 川で移動速度低下が少ないのは
そのほうがゲームが面白いから、だそうです
適切な判断ですね そんな事考えつくなんて相当頭良くないと出来ない事だよ天才だよ
優秀な開発者がいるんだな 川に入ったら不利だからその手前で待って
対岸から川に突っ込んでくる敵を倒すor川を挟んで射撃戦
と考えると確かに楽しくなさそうに思えますね 川が重要なのはわかるけどしつこいな
不満点に納得できないわけじゃないが毎度毎度同じ話題の堂々巡りでうんざり >>813
川の中を不利にするとAIがついてこれないから、が正解だろよ
適切な判断というより適当な判断
川は戦略上大事な要素なのに残念だ >>814
facebookですね
川の進軍は史実の戦などを参考に色々と検証したのですが、
史実に寄りすぎるとほぼ動かなくなり、流石にゲームとして成立しなくなるため、
移動速度に反映させることでバランスを調整しています。 >>817
ですか
どうもありがと
しかしもう少し何とかならなかったのかと >>818
陣が川向こうにある場合もあるし戦況によっては自分から行かなきゃいけない場合もあるでしょ 方策ってhoiでいうナショナルフォーカスみたいなもんだよな
こりゃ楽しみだわ 実際に沿って設定したら両軍とも待ちゲーになって動かなかった
布陣にもよるけど、AIが最適解を出さないようにすれば進軍してきて、待ち構えてたプレイヤー軍に蜂の巣にされる
それはそれで文句言うんでしょ？
速度低減に抑えるのはベターな解決法だよ。何でもかんでも史実通りに設定してたらゲームとして成り立たない >>821
とするとこちらでしょうか
相手に陣があると時間経過で負けに近づいていくのに
川に阻まれて進めないということになると
確かに面白くはないだろうと感じますね AIがついてこれないｗｗ
AIをつくれないの間違いだろ 姫武将捕らえたら側室に入れられないかな。ムフフプレイしたい 速度低下だけにするなら半減するくらい大きなマイナスでもいいと思うけどな
今までの実機プレイ程度の速度低下だと、そもそも川を考慮する意味が全くないように見えるし 川の中で戦闘中、だからナニ？
みたいのは違うんだよな
戦略シミュとしてどうなのか >>828
現実だと鉄砲隊だけで敵を追い払えるなんて、信長の後期ぐらいじゃねーのか 川の後ろでガン待ちして戦況傾くの見てるだけで守備側が勝利しちゃうしな
リアルっちゃリアルだけどゲーム的には面白くないから的を得た判断だと思う 昔観た「天と地と」って映画で
柿崎隊の渡河を援護するのに
村上がイカダに鉄砲隊乗せて川に流されながら
武田目掛けて撃ちまくってたの思い出したｗ
戦国の人すげえなとｗ 形だけでも COMとプレイヤーを平等にして欲しい。それさえクリアされていれば
それなりに楽しめそう
対等な条件で他勢力(COM)と戦略を競いたいし、COMができないことを探すような
プレイは萎えるので お願いしたい 同時プロットだからCOMがこちらの行動を先読みして後出ししてくる可能性はあるよな 創造PKの会戦はNPCが明らかにこっちの位置が見えてる動きをしてくるのが萎えだったな
あと特性発動の頻度が明らかに相手のが多いのとか やっぱ、小勢力の醍醐味は籠城戦と支城網からの背後からの奇襲や挟み撃ちやろ！
そんなんを毎回期待してるが裏切られ続けてる。戦国マニアから見離されたら、とことん売り上げ落ちるで！ 真田が秀忠軍を釘付けにしたようなことを実現できたらヌルゲーになっちゃうからなぁ >>817
じゃあなぜゲームだからゲームなりの移動ペナとか出来ないんだろうな
史実とか言ういいわけがクソ笑えるw >>837
ほんの数日足止めしただけだから実現しても特にヌルゲーにはならんと思うぞ
ゲーム的には城を一発強攻したらそのダメージが予想外に大きかったので城攻めを中止したってだけだし >>839
移動ペナはあるだろ
そんな変わらん程度に 移動力半減でちょうど良いと思う
昔の信長の野望もそれくらいだったよね >>841
まあわかるけどさw
でも微妙な差だとどこのmapでも何も考えないでよくならね？
例えばmap端で2部隊は渡河させて本隊が真っ先に敵と交戦
遅れながらも後から参戦の2部隊が敵側面ついて大活躍なんて場面も
全員で進んで固まって鉄砲だけ外から～はいおしまいばかりになりかねない
最上戦見たけど（相手が弱いのもあったけど地形で逆転や足止め出来ないなら）はっきり言って毎回どこでも同じ決戦になる
これはゲームとして楽しいのかなと思う
ゲームを作る奴はサクサク仕事が進んでさぞ楽しかったと思うがw 捕虜を投獄出来るようにして欲しい
強い敵解放してすぐ責められても困るし外交で交渉したりしたい そもそも我々は決戦を楽勝で勝てるつもりでいるけど、内政ぱっと終わらせただけの準備が不十分な段階とはいえ、小川ｐや木股ｄが実況中に負けることもあるって作戦によるステの上下や群地形の有利不利でかなり難易度高い可能性あるのでは 里見、小田に固有志あるってことは今回は大大名が物量で史実無視して急速拡大するようなことがないと見ていいのかね ツイッター見て思った。今更だけど、信玄の絵がいい。
平時バージョンは直視できないくらいのホモ臭。
戦時バージョンはパッと見平気なんだけど、
じーっと見てると、途中で耐えられなくなって目をそらしちゃうんだよ。
ただのイケメンじゃない癖のある絵をどんどん採用して欲しい。 >>846
相手雑魚でこっちは強武将の強作戦でゴリ押ししてだけだからな
TGSの時は謙信相手にボコられてたし 群についてる地形効果も色々あるようだしそういうの加味して進撃しようと 戦国時代とか言っておきながら親族関係シカトは笑うわ
手抜きにも程があるやろ >>842
のぶやぼじゃないけど
川に流され過ぎて画面外へ出ちゃうゲームもあったよなw
川から上がれないとかw >>828
バトゥがヨーロッパで戦った時は部下に川を降らせて見えないところで渡らせて挟撃してたよ
オラウンだったかボオルチュか忘れたがにやらせたはず 親族関係ガン無視じゃねーけどな
動画すら見ずに言い切っちゃうアホがいて笑える 創造PK城前会戦で自軍援軍が敵城内にワープ
城内から門削って外に出た覚えがある
土竜仕事し過ぎ >>849
この上、川や山での制限をさらに厳しくしたりすると山間の国とか川が多い地域とか決戦難易度がバカ高くなる勢力が出てきたりしそうだ…。やりがいはあるかもしれないけど。 決戦一つ一つに相当時間が掛かりそうだだから
一地方どころか一国落とすのも大変そうだね 一度の決戦に重みを表現していて決着後の戦意がその後継続して
城の士気の落ちやすさに直結するから過去作に比べて一国落とすテンポが早そうだね そういや流されまくって渡河がかなりきついのが三国志のどれかにあったな
川があるたびにげんなりしてた記憶 姫武将は嫁いだら、武将と一対にして欲しい
一々組み合わせるの面倒い 施策の合戦面に関しては、革新の技術みたいなものだと解しているけれど
南蛮系の施策とかゲットできるんかな？ ちょっと気になるのが
せっかく戦闘が同時プロット制になったのに
１ターンの長さが短い感じがして
ほとんどリアルタイムと変わらない気がするんだよな >>862
確かにこれは少し思ったな
進行速度1にして自分でじっくりやれば印象変わるかもしれないが
たぶん敵が見えてない段階の進行で途中で敵を見つけたのに明後日の方向に
どんどん進んでしまう歯がゆさを不快に思われることを懸念したのかもね
個人的にはこういう敵勢がマスクされて見えない表現ってあまり好きじゃないんだよな
普通斥候くらい出すもんだし部隊の目の前しか見えないのはちょっと不自然さがある
好意的にイメージするなら川中島合戦の八幡原で突如眼前に現れた上杉勢
みたいなことなんだろうけど 根本から違うんだからリアルタイムと変わらないなんてこたないだろ
あとどこそのに誰々隊がいましたみたいな斥候ぽい表現は一応あったぞ
能動的にどっち方面偵察させろって言いたいんだろうけど 毛利プレイだかの時予想現在位置が偶に更新されてたから
斥候出してる風の表現はしてるんじゃね？ やっと毛利と最上のプレイ動画見れたけど今回すごく面白そうだ
決戦のターン制みたいなのも個人的には好きだな 斥候の報告で一部マスクが解除される表現は確かにしてるね
今作の形で行くなら確かによく考えられてて面白いとは思う
ただこれがベストかと言われると個人的には開戦時点で敵勢の位置は基本見えててもいい
（逆に作戦とかで一部の部隊が所在不明でもいい）
つまり敵陣が完全マスク状態だと第一手が、戦術を練って先を読むという感じじゃなく
闇雲にとりあえず前の方に進んでみるか～みたいなノリになってしまうのがゲーム的に感じる
そしてここがせっかくの同時プロットなのに1ターンのスパンを短めにせざるを得ない
原因な気がするんで FBみたら心証－９５って
心証は－１００から＋１００？かな？ 戦争での戦略要素は 武将の能力を除くと 基本挟み撃ちくらいのようだが、1つの城から
部隊を複数出せるんだよな？
弱小で城1つだから 1部隊しか出陣できず、挟み撃ち不可とかはカンベン。城が複数あっても
武将が足りず 在城してないので部隊出せないとかも
さすがにあり得ないか 心証は－120から＋110までは確認できるけど限界は不明
>>870
1つの城から複数部隊はできるよ 視界や斥候は、そもそも言い出したら旗印で誰がどこにいるかはだいたい分かると思うんだけどね… 決戦は見てる分にはよく見えるけど
地形に影響ほぼ受けない
陣が攻め守り両方にはない
複数部隊で囲むのが有利
鉄砲が射線に味方がいると撃てない（一部武将は可能）
これだけでもえらく単調になる気がするんだけど
商圏のシステムはいいなあと思ってるだけに決戦はかなりの不安要素
予約はしたけど何回動画見ても自分で3回も決戦したら飽きてる気がしてならない >>868
そんななんでもわかってる状態から戦術って方がいかにもゲーム的でしょ >>870
一つの城で複数部隊はできるが
武将がいなきゃ当然部隊なんか作れないよ >>874
なぜ？
開戦・作戦を考える時点では両軍睨みあいで始まるわけで
今そこにいる敵軍が次どちらに移動してどこに到達して何を狙ってくるのか
そしてそれに対応するには自軍は次にどこへ向かえばいいか
を考えるのが同時プロット制で先を読む楽しみであり実際の風景だと想像するにもイメージわきやすい
今作の決戦で描いてる戦場は日本地図上の縮尺じゃなく一つの町の中ぐらいの縮尺なんだし
まさに決戦が今始まるという段階で敵勢が完全にマスクされてる状態の方がゲーム的と思う
上でも言ったけど川中島の八幡原とか
小牧長久手の羽柴勢が秀次軍追尾した徳川軍をまったく捕捉できていなかったこととか
そういう緊張感を求めて「敵が丸見えなのはおかしい」と散々言ってきた層がいるのは当然知ってる
けど同時プロットの1ターンのスパンがやや短いことの原因がもしそこにあるのだとしたら
斥候による索敵という表現は省略して見えてる扱いにしてもらった方が嬉しかったし
第一手を闇雲に進まなければいけないという部分でやはりゲーム的な表現が生まれてしまう >>873
＞複数部隊で囲むのが有利
＞鉄砲が射線に味方がいると撃てない（一部武将は可能）
個人的には嬉しい >>877
好みはあると思うけどね
全体的に見て単調だと決戦楽しいがあっという間にツマンネになる
てか地の利が存在しない戦国SLGにスレの殆どが何とも思ってないのにびっくりしてる 鉄砲の射線～は部隊の入れ替わりがスムーズにできるかどうかがキモやな >>875
武将が居ないことにプレイヤーの落ち度は無いのだし、自勢力に武将が居なければ
モブは出せるようにして欲しい
農兵・傭兵などいくらでも人がいるのに 武将に抜擢できないシステムが悪いわけだし >>880
架空武将異様に嫌う人もいるからそれはまた別の話だね
プレイヤーに落ち度ないと言うけど武将少ない大名で始めたり登用しなかったりは
そう言うシステムと分かった上で自ら選んでる事だしな >>878
地形効果があると明言されてるのに頑なに存在しないと言い張るおまえにびっくりなんだが >>882
見ててほぼ無い同様なのが見えてないおまえに驚愕 木を見て森を見ずってのはこういう奴のこと言うんだろうな ほぼないと存在しないは全然違うだろうに
圧倒的力量差の強キャラごり押しばっかだからわかりにくかったが
武田対上杉の時なんかは敗北してたけど、ちゃんと地形利用してたら勝てたかもわからんやん 遠戦と乱戦の区別がなくなった？っぽいのは何気に嬉しい
創造ではいちいち距離を取って戦うのが面倒だったから
鉄砲には残ってるみたいだけど 親子は当たり前だろ
兄弟間が戦国立志伝と同じでガッカリしている話だよ 創造街道挟みゲー廃止→一枚マップの挟みゲーに
施設や城門効果を志とツリーに移行
見た目変化だけってのは勘弁
アルゴが新しくなったかは発売後の解析班に
使用しないparamとかもう消してくださいね ていうかこの時代で大名クラスの家なら
兄弟間でも、～殿って言い方してると思うんだけど 会敵したときに敵武将が名乗りを上げるのいいな ああいうのもっとちょうだい 頭悪いのに没落名家復活劇好きの緒れ
編集無しでは初級でも太刀打ちできないへっぽこプレイヤ－になってしまった
でも雰囲気味わえれば楽しいんで買う
どんな城でも城塞都市(総構え)できればいいなぁ。 まあ幼名呼びとか役職名呼びとか、やって出来なくは無いだろうが分かりづらすぎるからゲームとしてアウトだな
兄弟や家族関係が反映されるかどうかとは別問題だが 例えば歴史イベントとかで身内同士だけの直接会話シーンなら父上兄上呼びでいいけど
評定みたいな公の場面では父上じゃなく他の家臣らと同じように御館様・殿・上様呼びが正しい
血縁関係を反映した呼びかけを要望するのも結構だがそれよりも
信長様だの元就様だの諱を軽々しく呼びまくるのをまず何とかさせるべきだね
>>894
決戦シーンは色々武将のコメントが所々割と頻繁に差し込まれるの俺も大好物
最近色々準公式で配信やってたけど台詞で雰囲気演出重視してた覇王伝の頃を思い出すね
ここ最近の作品では本当軽視されててクリックしなくてもすぐ消えてしまう吹き出しだったり
淡泊過ぎだったのが今回はちゃんとクリックでのメッセージ送りを待ってくれる仕様になってて
本当に好感持てる
あとは一部のボイスの漫画っぽい現代チンピラ風の安っぽいやつさえやめてくれてればなぁ 川だけはホンマによく考えないといかん
本物に近づけると、本当に渡れない
対岸に鉄砲隊と柵
2000で渡河しようとすると、柵が倒れた時点でも800しか残ってない
そして対岸に控えていた敵の足軽1000に蹴散らされる
調整間違えたか、と思って緩くすると川の意味がなくなってしまう
少数が勝つという点ではいいのだが、誰も攻めていけない
川をやるなら、地形への干渉、造成が出来ないといかん
上流で工作すれば川を止めることができるので
そうしてからどこかに行く、という手間が必要になる >>897
三國志シリーズで字を武将のパラメータの一部としてデータで持たせてるくらいだし
信長の野望で全武将にとは言わずとも藤吉郎・権六・五郎左・又左・平八郎・万千代
みたいなのは通称データとして持たせておいて台詞テキストの中で使うようにしてもいいんじゃないか
烈風伝の頃はマスクデータとして持たせてたんだし
創造以来毎回こういうツッコミ入るの見ててもこの辺省略してしまっていい要素じゃないよね 三国志の三倍武将いるから大変なのはわかるけど通称呼びは欲しいよなあ >>896
雰囲気作りのなかで結構侮れない
島津兄弟みたいに仲良さそうなところは特に
毛利両川は若干仲悪そうなんであまり違和感ない 後塵を配するYahooあたりとタイアップして
Yahoo Voice AIをゲームに組み込んだ方が早そう
マンパワーでガチャガチャやっても工数増えるだけ 幼名呼びは、よほど仲のいい幼馴染でなければ
「バカにしてる」意味になるので挑発という点ではアリかも知らんなあ
昔の失態+子供扱いは挑発の黄金パターン
ある要素を考えるときは、「使い道がいくつもある」ものが良い要素
会話だけでしか使えないのは物足りない
他にもいろいろ使える、というのが更に良い雰囲気作りと言えるだろう
ただ、2200人に全員やんないといけないことと、
幼名の資料がないか、エピソードがない人にはできないわけで実にご苦労なこと 条件が合えば絶対に効いてくれないと困るのがゲームというものだからしょうがないのだが
罵声とか挑発とか言っても「何でそんなに怒るんだ」「何を言われたらそんなに士気が下がるんだ」
ってのがよく見えないので味気なかった 確か創造では最初の設定で本名と通称選べたはずだから一部の武将だけとはいえデータとしては持ってるはずなんだよね
さらに一歩進めて公的な場では本名、私的な場では通称程度なら技術的には難しくなさそう
ただ小田原城の天守閣と同じで要望多くて取り入れてみたら批判的な声の方が多かったってなりそうな気もする 通称入れたらどうなるか想像してみたけど混乱すると思う。
同じような通称の人物多いし、まったく同じ通称の人物だっているみたいだし。
誰が何を喋ってるのか分かりにくそう。
歴史に詳しい人なら気にならんのだろうけど、購入する人の大半はそうじゃないから混乱する。
選択式にすればいいかもだけど、2,000人分を調べる（不明な人も相当多いだろう）労力に見合わないだろうし
そんな予算もないと思う。
個人的には通称あると嬉しいけど、そういう理由で導入には賛成しかねるかな。
予算が潤沢なら是非ともやって欲しいけど まあ難しいだろうな
解決にならないが官位貰った場合は官位呼びになる程度なら出来そう >>907
言ってる意味はわかるけど杞憂じゃないかなぁ
つまり創造みたいな排他式の選択肢で全てにおいて諱で表記してたところを
通称に置き換えてしまうわけではなくて、出陣の編成画面であったり武将一覧であったり
UIとして武将を選択しなければならないようないわば実務的な画面では今まで通りフルネームで諱
評定や合戦や歴史イベントで会話の掛け合いが行われるシーンで通称呼びをする
アニメみたいに画面上に大勢のキャラが同時に出てきて誰が誰にむって喋ってるのか
わからなくなるような入り組んだ会話シーンってあまり無いと思うし
信玄の台詞で三郎兵衛と呼び掛けても画面上には「山県正景」と名前が書かれたキャラがいて
その人が返事をする
そんな混乱することないだろうし、なるほど山県は三郎兵衛なんだ、と
そんなに詳しくない客だって別に不快になることなく新しい発見で楽しめるもんじゃない？ ああ、それいいね。
ゲーム内で役職なり官位をもらうと呼んでもらえるのはいいな まあ全部の武将に通称登録ってのも難しそうだしな
かといって有名武将だけというのも中途半端 やっぱユーザと仲良くやってるところはタイトルの息が長いよね
MOD環境、フォーラム
ファイルの互換性高めてめんどくさいのはユーザにやらせたらいい
上記の問題だって光栄は幼名通称役職の入力枠を作るだけ
これでクリア出来る >>909
そんな上手くいかないと思う
評定で山県と勝頼が発言したとして、「源四郎（過去作はコッチだったので）の案もっとも」「四郎の言う事もっとも」なんて言われたら
わけ分からなくなるって
又兵衛だって、どの又兵衛だよ！ってなるし。かといって、有名な武将だけ通称を導入しても不満出るでしょ
イベントシーンとかで、そういう余計な所に思考を持ってかれるのは嫌だと思うし、
そういう所でストレスを与えるのは好ましくない
選択式にすれば問題無いけど、どうしたってコストに見合わないと思う
結局、金だよ、金 とりあえず予約したけどまあ最初はクソバランスだろうな
パッチに期待 >>913
「源四郎（過去作はコッチだったので）の案もっとも」「四郎の言う事もっとも」
こういうのいいわー雰囲気あってニヤニヤできる 初日10ギガパッチやってきたらマジギレするわゲームちゃんと作れないクソ企業はゲーム作るなってな >>913
だな。
島津四兄弟とかの会話で通称で呼び合われてもぴんとこないし
一々調べるのも面倒くさい
必要コストと実際に使用するユーザー数が絶対的に釣り合わないと思う
その分の費用を古くさいグラの一部改訂にでも回してくれた方がよっぽど嬉しい 上洛にもうちょっと意味があればいいんだが
京に入る=二条御所を攻め落とすだけっていうのもな
信長や大内義興みたいなことができれば 10月のニコ生で、確かに隆元が隆景を「隆景殿」と呼んでいる所があって、
俺も最初みた時に、あー今回もこういう雰囲気出す要素はあんまり重視してないのか…
と思ったんだけど、戦国立志伝で考えると、あの場面だったら「小早川殿」呼びだったよね
戦国立志伝では、イベントとかでない限りは下の名前で呼ぶ場面は無かったような気がする
そう考えると、あの場面は
1.実弟とはいえ、一応他家の人物だから隆景殿呼びに
（画面では表示されないけど、評定みたいに色んな武将が集まっている場面で進言している想定）
2.一門は一律下の名前で呼ぶように変更した（システム的な妥協、どのみち違和感あるけど）
が考えられるか?
元就や元春に対してどう呼ぶかが分からなかったから、
あの場面みただけじゃまだ親族間の話しかけ方は分かんないね
毛利兄弟だとちょっと分からないから、信長⇔信忠とかがどうなってるか見てみたいな
太閤5くらい、とまでは言わないけど、創造シリーズでは徹頭徹尾つっつかれてた部分だから、改善してくれてる事を祈りたい
ゲームの楽しさには直接的には関係しないけど、やっぱりこういう雰囲気作りは大事だと思う 上洛というのがそのときの権力者に対する恭順を示す意味があるので、上洛で役職を貰えるようにしたらいいかもね
その後足利将軍家や豊臣家などを絶やして天下を取るか、その権力者を盛り立てて実権を握る道をとるかはプレイヤー次第、みたいな 上でも何回も言われてるけど公の場では殿呼びでおかしくないんじゃないの
同じ話題がまた繰り返される 島津４兄弟って仲悪いだろ
義久と義弘の仲は悪いし、家久は母が違うからって扱い悪かったろ 通常の援軍と似たような感じで、足利将軍家とかから上洛要請が来たりすると面白いかも知れない
要請受けると京への路上にある大名家に上洛の協力要請できるとか、拒否したところと合戦になったときはじめから戦意が高い状態になるとか >>924
確かにそうだが
二頭政治ひいては三頭政治なんて内乱確実の体制を維持出来たのは
兄弟が互いにわきまえていた関係だから出来る事だと思うよ
ただそれは兄弟愛というより君臣関係だから気安く呼ぶ何てことはないだろうね
義弘は著書で兄を「義久様」と呼んでるし 革新だったかで家臣が提案（お勧め武将）してくるシステムあったけど
「ここは兄上に任せてはどうでしょう」
ってどの兄上やねんって感じだったからなぁ
あと官名呼びはあると嬉しいな
権六には修理介、藤吉郎には筑前守、十兵衛には日向守、、、とか考えるのがより楽しくなるし
「お主を豆州と呼ばせてくれ」とか ちゃんとやりゃ、堅苦しさはなくなるわな
信長の野望シリーズのどうも武田家は堅苦しい
本屋が大変だろうが
高坂「確かであろうな平蔵」
平蔵「うらぁの見立ては間違ってねえだ！源助よりゃ物を見る目は確かだで」
高坂「なんだと！おめえがいつからおらぁより見る目が出来ただ！」
原「二人ともやめよ 御屋形様の前であるぞ 下がれ下がれ」
原「御屋形様申し訳ありません あの二人はいつもあのようで」
信玄「二人は幼き頃よりの仲じゃと聞いた
ああ見えてうまくいっておるのよ」(中井貴一ボイス) FB見ててちょっとおかしいと思ったんだが、
包囲する側はほぼ確実に集結済みの軍勢なわけで、城１つの部隊が打って出たところで敵の戦意の栄養になるだけなんじゃないのか？
それとも籠城から打って出るというのは決戦にはならないということなのか？ 攻め側も守り側も城が一個しかない事もあるだろうし特におかしくもないんじゃ
最初城に籠ってる事に何か意味があるのかはわからないけど >>930
的外れな回答したなとは思ったけど無印ではもう籠城戦入れられないのだから
そこはもうしょうがないしスルーしてた
書いてある通りに理解するなら打って出て即決戦になるとしか思えない
小山Pが言いたかった趣旨としては創造と違って囲まれても座して死を待つ棺桶じゃなく
（馬出とか作らなくても）城兵が出陣する選択肢もあるよってことなんだろうけど
城飛び出して単独で敵の集結軍と決戦しても自殺行為なだけだし
そこは味方の集結軍が城下に到着してそこで決戦になる場合は
籠城兵もそこで合流できるとかならまだ意味があるんだけどね 集結はしてるかもしれんが複数ある城門を抑えるために少しはバラバラになってるだろうし
将を逃がすために打って出て突破するってことはあるかもしれんな 決戦とは別に、創造以前にあったみたいな部隊ごとの消耗戦もあったりするんかな 発売前から関心もってて決戦の仕様知ってる人なら間違いなく一発でえ？となるのはすぐ分かるだろうし、打って出るに何か別の意味があるのかね 味方の援軍が負けた後
勝ちはしたが被害受けてる敵軍を
打って出て倒す…とか？
戦意傾いてるから難しそうだな 夜襲ならば城から出ることもありだろう
籠城してる方が外に出るのはせいぜいそのくらいだと思うが
長谷堂城の戦いでも籠城してる1000のうち200だか300が
夜に上杉軍を強襲して大混乱に陥れたと
昼に外に出てもまあ何もできないだろうな
チョッカイ出して戦況を保つ
籠城を採用するってことはたいがい数が圧倒的に違うので
保つことは出来ても有利にすることはなかなかできないだろう >>932
＞小山Pが言いたかった趣旨としては創造と違って囲まれても座して死を待つ棺桶じゃなく
＞（馬出とか作らなくても）城兵が出陣する選択肢もあるよってことなんだろうけど
立志伝で包囲されても出陣できるようになってるからこれはないよ この前の放送では敵は決戦に敗れたあとはなす術なく包囲死を待ってたし
あれの後に追加された要素とか？ 単に勝負できる兵力なら打って出て決戦することもできるってだけの話だと思うけどな 包囲中に後詰が来て決戦開始してから決戦中に籠城兵が出せるってことならならいいんだけどな 城から打って出るってのは、夜襲以外なら
たいがいコレだとは思うが
籠城での黄金勝ちパターン
っていうかほぼコレだそうだが現実と同じく挟み撃ちが強力なデザインなら
これやるのは自然だろうな
前のビルドではこれができなかったというのか
籠城で決戦つうか後詰めの戦あるんだろ？その時の作戦であるんじゃね？
ダーっと出てきてボコって殴ってスィーっと城に戻る感じで まてよ
篭城戦がないということはなんだ、
篭城側は援軍来るまで本当に何もしないで待ってるだけなのか
「あまりにも抵抗が激しいので力攻めを断念」みたいな表現はないわけか
援軍が来るのが嫌なら強攻しかないわけだが
その際に強烈に抵抗されて仕方なく包囲
ではないと 後詰と連動して動けるならそう書きそうなもんだけどな
あの書き方じゃ城の将兵たちだけで出るように見える >>940
包囲できるほどの大軍と勝負できる兵力がなんで包囲されてるのかって話だよそもそも まあ数が同数でも能力に違いがあれば籠城するしかない状況もあるだろう
例えば+10官位で統率130になった謙信隊28000(しかも主力中の主力ばっか)が相手だと
野戦するのは嫌だろ ＴＧＳverで長島城から出撃した部隊が
プレイヤーが目的地を変えた為に一旦長島城に戻った結果包囲され
その後城から出ないまま落城したって記事があったけど
あれは打って出る事も出来るけど
兵数に差があるから出てこなかったって事が
言いたいんじゃあないかな FBの打って出られるっていうのは
うどんのレポに対する遅まきな補足なんじゃないかと思える
迎撃に出てきた部隊との決戦を避けた結果無血の内に城を包囲できたとしても
兵数が互する場合は包囲した後に決戦になることもある
長島城が無血で落城したのはシステム上の欠陥ではないよ っていう 城から出撃出来る事は非常に意味があるよ
城に一万いたら？もしくは数万収容できたら？
決戦マップに突如横槍入ったらかなり戦況変わるよね 数字当てはめてみると
耐久2000の城に敵軍が7000で攻めて来て
味方が3000で籠城して後詰8000で決戦して負けて
敵軍は5000に減ったがもう援軍の当てがない
なんて状況なら打って出ることもあるかな
まあ例えだから都合のいい数字だが 数に余裕がないなら、援軍が来た場合には
援軍だけに戦闘をやらすことはないだろうな
初っ端から城から出て挟むか >>802
将星録好きだからそっから見たんだがうどんの配信なんかクセになるな鼻声で一生懸命喋ってるのか可愛いと思えてしまう 日本地図上の行軍において部隊で挟むという概念は無いんじゃないの
お互いの行軍が同じ郡で鉢合わせとなった瞬間に決戦画面に移行するわけで
決戦自体は政略マップの時間は完全に停止している＝地図上でぶつかった瞬間に決着する
創造みたいに殴り合った状態で何日も時間が流れたりそれで足止めとかの概念もないはず なんか初っ端から大会戦で終われば城の耐久との勝負みたいな流れになるのかな
たとえばお互いに集結してる最中に援軍呼んで別の所から攻めたらどういう反応するんだろうか
部隊の切り離しとか使いこなせるのかね >>954乙
そもそも長島城の置かれた状況が特殊すぎるからなぁ
後詰を遅れない飛び地って他に無いっしょ 謙信が関東に攻め入る⇒上杉が決戦勝利して戦意低下により城がバンバン落ちる⇒しばらくすると民忠きつくなって講和
講和が空けたら謙信がいない間に捲土重来の決戦⇒謙信不在で北条勝利⇒城がバンバン落ちる
みたいな事になるのかな ワクワクするな FBの城から打って出る事も可能ですってのはこのどっちかかと
＊包囲された→城から出陣して決戦
＊包囲された→城下で集結軍と決戦→城から出陣して城下決戦に合流
二つ目のはあったらいいなという希望的観測w 敵を追い詰めて戦意高揚状態のまま交和→他の勢力に宣戦→高揚状態のまま圧倒
なんてことにならないか？
大丈夫か？ 今回も雇った足軽であっても兵の輸送できないのかな？ できてたまるか
また港に50万集めるゲームにする気か >>965
百戦錬磨の精鋭みたいな感じでいいと思うけど
そういうシステムであれば、後半になれば拡大してる勢力の戦意も上がってるだろうし >>965
別に問題ないんとちゃう？
実際に大志の戦意システムが戦争する二国間のものなのか、家固有のものなのかは分からないけど
そもそも勝った側にも講和を結ぶだけの理由（連戦きつい、民忠下がる）がある訳だから
踏み台にしてその上で他国に対して連戦を続けることが出来るのかどうか
そういえば大志の包囲網結構きつそうだよね
決戦に勝てないような弱小が相手でもちゃんとカタをつけないと民忠が下がり続けるんだろうし FBの朝倉攻め全兵力注ぎ込んで大丈夫かとおもったけど
これ創造の感覚に慣れ切ってるからで大志だと宣戦という1クッションがあるし
少しの期間のオールインは問題ないんだろうな >>967
50万とか頭の悪い数字にはならないだろうけど
せっかく必要収穫という仕組みがあるんだから、それが許す範囲で可能とかあってもいいんじゃないかと思った >>970
普通に第三国の割り込みはあるらしいぞ
外交や宣戦の状態は重なり合う
一度互いに集結して城の間近に来ちゃうと下手に解散できないから全力注ぎはむしろ創造以上に危険だと思うのだが 郡の特性による地形効果だけど（守り側戦況アップ↑↑）これはさすがに現在所属している国の部隊に付くんだよな
先に陣を引いた側が守り側になるんじゃないよな（陣とは同じにならないよなってこと） >>970>>972
TGS武田プレイでは対上杉の行軍で今川北条が同盟だからほぼ全力で出陣させたが
木曽福島城だけは兵を残してた
仮に美濃方面から木曽福島に侵攻を受けた場合、とりあえず籠城して日数稼いでる間に
対上杉の決戦が終わり次第そのまま木曽へ後詰に向かえるんだろう
創造と違って決戦では一切時間が進まずぶつかった瞬間に決着するから足止めされることはない
この感覚が創造と全然違うはず 美濃～木曾福島までの間に兵力上限が1000くらいの郡があって先に陣取れれば
木曾福島の兵だけでも十分守れるチャンスが出てくるよな >>967
このゲームは港すらなさそうなんだよなあ
海の近くにある商圏か海の近くにある城しかない
海を抑える重要性はどんどん退化してるよね どうせ寺町で埋め尽くして改修：仏堂最強ゲーなんだろ 大志の場合、決戦の足止めが無い代わりに集結が非常に重い
前の敵に合わせて全力集結してる最中に後ろ突かれたらガラ空きだしそこから解散して分けてたら前の敵の集結が先に済んでしまって一方的に押し込まれる
創造のようにタイミングをズラして多部隊で挟んだりとかも出来ないから全力集結は前か後ろどちらかの方向を諦めるような形になるのでは 今回も本能寺はIFはないのか。
明智と秀吉から選択とか・・・。
勝家はないのか。
もっと色々独立してくれないかね。 >>978
そうならないように外交がかつて無いほど重要であり
だからこそ外政というバラメータまで新設されたのだと
木股Dが言ってただろ 志：うつけの天下
特性：海運推奨
効果：海上貿易・・・港のある商圏の金銭収入が増える
効果：海運都市・・・港のある商圏が毎月成長する
https://www.gamer.ne.jp/news/201709240006/image/4/ >>971
兵農分離が進んでた信長軍ですらそこまではやってないだろうし
武将でもない平民でも「家」が基本というか大事な時代だろ
ゲーム的にも別に絶対必要な面白い要素でもないし妥当かと そもそも論として、今までのシリーズでも同盟や停戦してない複数の勢力と接してる場合、どこか一つを攻めたら別の方向から攻められる危険は常にあったでしょ >>984
なんかで出てた？
農兵+農民+流民+足軽が総人口で、それに応じて必要収穫が決まってるんだと思ってたけど >>981
創造と同じで港という名前の物体はあるのか…プレイ動画見てて全く認識できなかったわ
目に見える効果があればいいなあ 三国志１１だと川はダムみたいの壊すとすごいダメージだったな 金山や馬産地のように商圏についてくる資源の中に漁港と商業港ってのがあって
前者は農業で使える肥料が増える、後者は商人と1回の取引で売買できる量が増えるって効果だったはず
軍が使う港はたぶん別にあるけど船に乗り換える場所というだけで拠点にはならないと思う >>976
退化ってほど海が重要だったシリーズなんか無いだろ >>538
600人って、今だと考えられない人数だな 海戦を重要にするにはやっぱり朝鮮出兵を扱うしかないと思うんですけど(名案)
WWⅡネタが通るのに朝鮮出兵ネタが通らないのマジわけわからんわー ボイス増やすのは無理あるにしてもテキストくらいはバリエーションほしい >>993
約4年程度の戦役のために朝鮮の地形と明朝鮮の武将を作成するとか割に合わんやろ単純に
そんなもん増やすより日本武将をもっと追加しろって声が絶対挙がる
俺でも挙げる 明らかに労力に見合うもんじゃない事くらいちょっと考えれば理解できそうなもんなのにな… 朝鮮抑えてもその背後の明をどうにかしないと延々と画面端から兵が湧くから中国大陸マップも必要だね
天下統一後のオマケゲーとしてやれたら面白いのかもねもはや別ゲーだけど 特亜は日本の娯楽に迄口を出すゴミクズだから仕方ない
奴等と仲良くしても自由がなくなるだけ 労力以上にキャラの権利関連で朝鮮と関わる事のリスクが高過ぎる 村上義清とか長野業正とか武田とちゃんと張り合って欲しいわ
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