信長の野望・大志 part20
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歴史シミュレーションゲーム『信長の野望』シリーズの最新作となる『大志』は、シリーズの伝統を受け継ぐと同時に、
更なる進化や新要素への挑戦も行う意欲作となっており、“全ての戦国好きに捧げる、最高の戦国体験”とのキャッチコピーを掲げている。
登場武将数は2,000人を超え、シリーズ最多。新規描き下ろし武将も多数登場。特定の武将たちは、平時と戦時で出で立ちも変化。
また、武将の人格が表れる逸話や全国各地の伝承などを描くイベントが多数収録され、武将たちの生涯を窺い知ることもできる。
スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
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信長の野望 大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
対応機種：Windows／PlayStation4／Nintendo Switch
発売日：2017年11月30日（木）予定
■パッケージ版
Windows：9,800円+税
PlayStation 4：8,800円+税
Nintendo Switch：8,800円+税
■ダウンロード版
Steaｍ：9,800円+税
PlayStation 4：8,800円+税
Nintendo Switch：8,800円+税
※ダウンロード版は、発売後2週間(12月13日(水))まで10％OFFとなります。
早期購入特典
発売日から2週間限定で無料ダウンロードいただけます。全機種共通特典と、各種プラットフォームごとの特典の計2点を入手いただけます。
■全機種共通：シナリオ「次郎法師直虎」
■Windows：シナリオ「信長包囲網」
■PlayStation 4：シナリオ「天王山」
■Nintendo Switch：シナリオ「越後の義将」
※PlayStation Store/Steam/ニンテンドーeショップから入手可能です。
※無料配信期間は発売日より2週間(12月13日(水)まで)となります。後日有料販売する場合があります。
以下は公式の製品情報参照
■TREASURE BOX製品
■GAMECITY ＆ Amazon.co.jp限定セット製品
■PlayStation 4ダウンロード版デジタルデラックス 11,800円＋税
■店舗別特典
・次スレは>>950が建てること。
前スレ
信長の野望・大志 part19
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1507017990/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>2
公式から飛ぶの面倒だから自分用に張ってただけなんけど
張ってくれてありがとう 帰蝶の画像を創造のに戻せ
ブサイクすぎるだろ大志の帰蝶 メインヒロインだぞふざけんな PS4
スイッチ
ラップトップ（カスグラボ入り）
iPad pro
どれ買おうか迷うわ
みんなはどのハードで買うの？やっぱPCかな？ >>24
とりあえずはまずPC
面白かったらスマホも検討するかもしれない >>24
switchだな
せっかく持ってるし相性も合うだろうから楽しみ paramとか顔グラ登録とか考えたらＰＣ一択
てか前スレ埋めようぜ！ 宣戦布告後に小さい戦場で戦争できるのかな
侵略ができず城を落とすしか勝利がないのなら籠城した相手を落すか、相手が応じた戦場エリアで決戦しか勝つ方法はないってこと？ 戦意システムって寝返りとか内応と相性良さそうだよね 創造の寝返りうんこだったなぁ
手勢を引き連れ参戦じゃなかったし
引き抜きしか使わんかったな 行軍まわりはほんと心配
兵力制限のアイデアは良かったと思うけど郡を互いに選び合いながらの進軍は実に不安定なシステムに見える もともと決戦場所の兵数制限なんて攻略目標の城が
細い山道の先とか川の間にあるとか特殊な条件合ってこそだし
そういう場所にない城にはあんまり関係ないって認識してた方がよさげ [システム]
本体CPU Intel(R) Core(TM) i5 CPU M 480 @ 2.67GHz
周波数 2651 MHz
CPU個数(物理コア数) 4(2)
システムソフトウェア Microsoft Windows 7 Home Premium Service Pack 1 (Build:7601)
システムの種類 64 ビットオペレーティングシステム
メモリ 容量:3894MB : 空き領域:703MB
ハードディスク[C:\] 空き容量:150.51GB 総容量:885.22GB
ハードディスク[D:\] 空き容量:51.09GB 総容量:51.19GB
ビデオカード Intel(R) HD Graphics
チップ Intel(R) HD Graphics (Core i5)
VRAM 1723.0MB
DAC Internal
ドライバ igdumdx32.dll
バージョン 8.15.10.2281
ベンダーID 32902
デバイスID 70
サブシステムID 4246737273
改訂版レベル 2
WHQL認証レベル 1
ローカルVRAM容量 64.0MB
利用可能VRAM容量 1696.0MB
利用可能テクスチャメモリ容量 1696.0MB
頂点シェーダ 4.0
ピクセルシェーダ 4.0
DirectXのバージョン DirectX 11
サウンドカード スピーカー (Realtek High Definition Audio)
サウンドカードドライバ RTKVHD64.sys
バージョン 6.0.1.6132
更新日時 6-8-2010
ネットワークカード Atheros AR8151 PCI-E Gigabit Ethernet Controller (NDIS 6.20)
ネットワークドライバ L1C.sys
バージョン 1.0.0.27
更新日時 3-4-2010
CD-ROM/DVD-ROMドライブ MATSHITA BD-MLT UJ240ES
システムモデル TOSHIBA
システム製造元 dynabook Qosmio D710/T7BR
セキュリティソフト ノートン セキュリティ
さーせん、これで大志動くかな？ 動くことは動くけどノートだとめっちゃPC熱くなるで ノートじゃないですデスクトップです
とりあえず動くなら安心しました 東京ゲームショウの動画を観ていたらすごくやりたくなった
特典はトレジャーボックスのシナリオしか無価値っぽいので通常版を買おうと思いました。
どうせPKでさらに出費がかかるし、シーズンパスなどがPS4で発売されるとなるとさらに金がかかりそうですからね。
今回もファミ通などとの雑誌連携があるのかな？ 創造はニコニコのプレミアム会員だけ特典武将貰えるとか有ったな さすがにもうノートでこのゲームやろうっていう無謀な人はいないだろう ノートだけどコーエーのゲームは比較的軽いからなんとかできると思ってる
もう予約しちゃってるし買い換えるつもりもないからこれで挑む >>45
創造とかは数時間動かしていると重くなってたやん >>35
郡を道だと考えれば創造の時と何も気わらん記もするがな 創造のときにHaswellと760GTXで組んだ
今回大志に合わせてRyzen7と1070で組もうと思ってたが、Coffee Lakeが気になってしょうがない 秋月種実 78 63 73 52
蘆田信蕃 80 75 70 33
蘆名盛氏 87 74 91 89
荒木元清 49 70 30 29
井伊直勝 30 20 56 63
大久保忠隣 74 79 49 75
太田資正 86 83 88 65
岡部長盛 60 73 42 48
小幡昌盛 68 68 46 30
蒲生定秀 61 60 74 70
木沢長政 62 67 89 87
真田昌輝 72 71 76 58
篠原長房 61 44 69 83
神保長職 71 62 74 66
相馬利胤 69 59 78 84
田中吉政 55 56 71 78
筒井定次 63 45 20 68
林秀貞 34 41 72 78
北条幻庵 70 73 83 85
前田利久 37 33 48 52
正木時茂 70 83 51 31
松平忠明 70 52 71 83
松平長親 84 74 75 76
三好長治 22 29 10 8
蘆田とか木沢とかインフレさせすぎちゃった感もある
黒田家臣とかは基本下げてるな なんかよくわからんが俺のパソコンでは創造と戦国立志伝は軽かったが三國志13は異様に重かった
グラボ買わないと今回はきついのかな 100倍精細とか謳われるとスイッチやiOSは大丈夫なのかと思ってしまう
創造のVITA版は遊べなくはなかったが終盤クソ重くて苦痛だったからな スマホ版はグラは落とすようなこと言っていたようないないような スマホって言ったって最近の物ならゲームでは
上に挙がってたようなPCよりはずっと性能上だろう スマホ版の影響で他が割りを食うってのがなければ
スマホ版なんかどうなってもいい スマホ版を買う人っているの？
コーエー価格でめちゃくちゃ高そう スマホ版に他が合わせてるんじゃなかったらそれこそ好きにしてくれ
どれだけ酷くても何も批判しないスマホ版だろで流す
PC版をきっちり仕事してくれりゃそれでいい 最低でもタブレットじゃない？
5.5インチでもスマホではキツイわ そもそも信長の野望シリーズっておっさん世代に支えられてるようなもんだし、わざわざスマホに手出す意味あるんかね
実は知らないだけで創造の時スマホ版大成功だったんか PCトレジャーボックス予約済み、スマホ版も出来しだいでは買うかもな…
ほんと楽しみ。
スマホ版は解像度下げたりするんだろうね。 考えてみれば電源が400W程度のものだった。
グラボの種類は限られるな。
なんとかオンボードでまともに動いてもらいたいものだ。
ムインの状態の信長をPC以外で買うのは厳しい。 平気で1990年代のゲームの名前と内容がポンポン出てくるあたりこのスレの年齢層も推して知るべしだと思う いろんなハードで触れるようにするのはシブサワコウ御大が言ってるんだよな まあＰＣ版だな
VITA版はＰＫまでお預け？
もしくは全くない？
創造PKは結局VITA版が一番稼働してたんだよなあ vitaは生産終了しちゃったからなあ
出ない可能性の方が高いんじゃ無いかな >>73
vitaで出せるレベルのグラフィックじゃなくなったってことでしょ
創造PKの終盤や立志伝(こっちは最初から)でもガクガクでまともなゲームじゃなかったのに 寝転がってやりたいってことならswitchで良くね
出先でやりたいとかでswitchを外に持ち出す勇気が無いなら諦メロン ハード持ってないからスマホ版でやるわ
しかしドラクエもやりたい
簿記の試験がちょうど終わった後やからやり込める そうかあ
やっぱVITAじゃ無理か
さっさと後継機出してくれ
外でswitch使う勇気は俺にはないｗ iOS/Android版をタブレットでやればいいじゃん 違う違う、スマホ版も頑張ってくれるならそれは全然問題ないんだよ
それよりPC版が楽しみ過ぎる位でスマホ版も出来が良ければ良いですね程度の感想や成功しても失敗しても触れないだろうけど >>71
「ピチピチ」の「ヤング」という単語に
加齢臭を感じるのは俺だけなのか？ｗ >>72
わい、高校生なんやけど同年代いるんだろうか？ 中学生の頃から学年に5人くらいはやってるやついたからおっさんだけって訳じゃない 4Kとまでは明らかに無理だがせめてフルHDのディスプレイだからそれで最高画質でストレスなく遊びたい
できるだけ安くて1万5000円以下のグラボ教えて 今、ニコ生でこれやっているぞい
↓
ゲームDJの国盗り物語『信長の野望・覇王伝』第四陣【シシララTV というか基本中身同じなんだからそんなに対立させたり親和させたりする意味が良く分からんのよ
俺はPCでやるって人が何でスマホどうでもいいだのスマホも頑張ってねだのわざわざ言う必要がるあるのよ トラックボールマウスって使ってる人いる？
つかあれゲームに使えんの？
ノブヤボで使っても疲れるだけかねえ？ うーむ
物は試しで買ってみるかな。
トラックボールマウス
合わなくても恨まんよ。 ワイはswitch版試してみるわ。
アカンかったら買い直すまでよ。 信長の野望全国版は小学4年頃だけど、今は40才だ
小学校の歴史で先生が北条氏政のことをほうじょうしまさと言ったので指摘してあげたことを今でも覚えている。 これ4K対応ってだけで創造が十分ストレスなく動くレベルなら問題ない？
三国志13も問題ないけど PCとその他じゃ全然違うっての
PCでやりたいのにCSとかが足引っ張ってしょぼくなるのは嫌なんだよ 昔はPC版が出たあとなんらかの機能を削ってセガ・サターンとかPSに
移植してたなスーファミも
天翔記のセガ・サターン版はなぜか実写つきという盛りがあったけど PCとCSで出来ることの違いがあるのは分かるけどCSがあるから足を引っ張られるとか言いがかりというか被害妄想なんじゃないの？
スマホだって発売日ズラしてスマホ用に落とし込んでるだけでしょ まあスマホで出すためにものすごい簡素になってるように見えるけど
創造なんかはＵＩぐちゃぐちゃでやり辛かったから
いい方に行ってる可能性もなくはないし実際やってみてからかね
不安だから体験版だして欲しいけど うーん...
いや、そういうこと言ってるわけでは
まあいいか
とりあえず対立は深刻だな >>100
よくそういうこと言う奴いるけどCSの売上なかったらゲームそのものが存在しないから
steamの日本の売上なんてほんとオマケみたいなもんだよ
今度からはそれにスマホも加わるってだけ 対立が嫌ならわざわざ油注がないで黙ってりゃいいのに何がしたいんだこいつは スマホ版いくらで売るんつもりだろうな
五千円もしたら売れ行き悪そうだけど
他版と比べたらそんな安くできないだろうし そもそもシミュレーションゲームはテレビ画面でやるようなコンシューマ機と相性が悪い
ウィンドウたくさん開いて情報画面やリスト一杯開いてみたいなのに向いてない
情報量の少ないシミュレーションゲームなんてもはやシミュレーションゲームじゃない感
箱庭眺めたい時と戦略練りたい時は当然別な
あとショートカットが大量に使えるキーボードにもUIの点で勝てる要素がない
ボタンやタップ操作に対応するためにすぐに出したい情報を出すのに何ステップも踏まされるようなクソ構造になる
情報の表示とかもうずっと中華産ツールに頼りっきり。でもツールだと見えちゃいけない値まで見えすぎるのがなぁ >>110
創造PKのAndroid版が7800円だぞ 人柱の俺はswitch版買うから
レビュー待っとき >>112
まじで
その値段で売れるならそらそれで出すわな >>75
Vitaは武将が4～500人こえると移動や城主任命でガックガクになるよね
何百人分もの顔グラが出るから
あとは城建てすぎると内政や建設とかで城を選ぶ時にガックガク >>97
う、うそだろ…そんなアホな教師がおるのかよ… 30年前の小学校教師と考えたらそんなもんじゃね
今は流石に無いと思うが それよりおまいら・・・
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/campaign.html
未だに1000人突破のままじゃねーかｗｗｗｗｗ
これもう二階堂どころか、4万人のシナリオ追加すら無理だろ・・・ さんご糞でも似たようなイベTwitterでやって全然集まらんかったのにな
広報はわざとやってるんか これ5万人突破できなかった場合、
二階堂は有料DLCで売りつけるつもりなんかね？ 二階堂とかクソ寒いノリやってる暇があるなら、もっとやれることあるのにな 御大がマルチプラットフォーム推してるならもう触れてる人もいるが、昔みたいにPC版先行で他機種は快適に動くように国数城数武将数削って出せば良いのに
steamで世界展開するなら尚更
決算期に合わせた無理矢理納期でバグ満載の全機種同時発売は質が下がってブランドイメージ落とすだけだよ
世界でcivやパラドに張れるブランドにする気あるのか本当に疑問
スマホ版国内市場は201xやノブニャガ、100信で充分稼げてるだろ >>119
メルマガつってもまともに有益な最新なくて、
顔グラがどうとかコラボ歌手の新曲がリリースがどうだとかコンサートがどうだとかしょうもない情報がメインなんだろな……
二階堂だって正直寒いし。「シナリオ一本追加」がそういうデメリットから余りあるぐらい惜しいが、どうせ斜め上のシナリオなんだろうｗ steamが日本市場でも認知されてきたからPC版先行すべきはその通りだが
大志の次のタイトルからだろ シナリオでほしいのが小田原評定なんだけどなぁ
イベントで徳川関東入封してほしい。 >>103
創造だか立志伝だかはプレステのおかげで架空息子の名前変更ができなかったってのはあったなあ
ニコ生で小笠原･小山がPCは問題ないけどプレステのほうが難しいと言って、結局実装されなかったわさ >>119
連絡先必須じゃなきゃ、もっと簡単に伸びてるんじゃないのかな >>116
小学校の先生って自分の専攻科目以外のことも教えないといけないから興味ない分野はそうなる
大抵の小学校教師は「先生！資料集見ると日本とドイツとイタリア以外にも枢軸国になってる国がありますけどどうしてですか？」と聞かれても答えられない 当選者は景品発送専用フォームを用意しております。
ご気軽にご応募下さい。
ぐらいだよね普通
今更修正しても既にエントリーしてる人は俺の個人情報どうなるんだ！ってなるしねw >>130
三國志13pkではPS版でも子供の名前つけられたので、単に信長の野望スタッフに技術が無いだけじゃね >>119
創造無印の販売本数が日本＋アジアで
２２万本なんだから応募５万とか初めから無理な話
発表の時点で一桁間違ってるだろって突っ込んだわ 4万とかどういう人達がプレイしとるのか全然把握してねーのがよくわかるな
そもそもTwitterのフォロワー数が1.4万未満なのに、何故4万や5万に達すると思ったのか謎
マジで何を根拠に設定したのか教えてほしい >>135
ただ面倒くさかっただけだろう
立志伝のウリの大坂の陣シナリオで他家と婚姻関係結んでる大名が徳川と真田の1組だけという中途半端なことやる奴らだぞ 二階堂のやつは絵に書いたような陰キャのノリでつまんね >>137
到達されるつもりで設定してないんじゃないかね
シナリオは大変だし二階堂なんて誰もいらないし 二階堂さんひょえーのせいでギャグキャラ扱いだけど
歴史上でやってることは真っ黒の真っ黒なんだよなあ 二階堂ってところがセンスねーよな
隈部なら楽勝だったのに 勝頼かっこいいじゃん。氏照はブサメンから優男の落差がすごいな ●10/12(木) 有本香・竹田恒泰・居島一平
https://www.youtube.com/watch?v=zxsXCRgTsDk
【19.3万人（前週比＋0.1万人）】
朝８時からニュース・ネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK） ワイ的には二階堂より姉小路頼綱のニッコリさんの方が好き
なお糖質 ユーザーが自分達で遊ぶのと公式が悪のりするのじゃ違うし
それで勘違いして変顔増やされたりしても困る そもそも元の顔絵だってどう考えても公式が狙ってやってるのになぜか最初は良くて次はダメと言う謎の理屈 いや最初から良いと思ってないしどんどん変顔増えたらいやだわ 今回こそifシナリオでますか？
三国志9であったようなシナリオを野望でもやってほしいのにな >>157
お前変顔沢山欲しいと思ってんの？
変わった奴だな >>159
気にしてなかったけど似たようなの増えたらいやだな
だからそれをキャンペーンの景品にするのは最初からやる気がないんだと思う 沢山欲しいとかそんな問題じゃなくてなんでそんなに叩いてるんや？って聞いてるわけよ
そこまで叩くほど重要なキャラじゃないしさ
そもそも顔グラ変えられるんだから勝手に変えればええやん くそつまらんノリを押し付けるなっつってるだけでしょ
そういう人もいるんだなで済ませてりゃいいのを何発狂しとんねん 大志でも武田信勝(勝頼の嫡子)は出てこないのかなぁ
嵐世記あたりからパタッと出なくなったのがすんごく気になる
スタッフが祟られたりしたんだろうか… 2000人以上も入るんだから5人や10人くらいそういうのがいたって別に構わんよ
そんなに気に入らなければ過去作と入れ替えればいいだけだし つまりどうでもいいけど売りにするような事じゃ無いってことだ お前が構わなくても嫌な人が大勢いるっつってんのに
傍若無人よくないよ 今いる分は別にいいけど増やすなってことでしょ
ゲームがゲームなんだからキッズ向けの要素は極力省いて欲しいかな
それがブランドになる可能性もある >>170
ツイッターにそう書いてある
今日発売の電プレに乗ってるらしいよ >>165
さすがにこれといった戦歴もなく15才で自害した武将にステータスを付与するのはな… んなこと言ったら阿蘇惟光とかもやぞ
まあ信勝のほうが明らか重要性低いが 延期発表のタイミングのど真ん中に放送するということは延期する確率が減ったと見ていいんだな？ >>177
サプライズとは言わないんですがそれは… せっかく外政の能力作ったんなら
天海や崇伝や恵瓊や江雪斎も顔グラ新しくすりゃいいのに >>180
三国志13PKはニコ生放送後、10日位経ってから公式で延期を発表したんだ
ニコ生放送で延期はないかに無言だった様な気がする >>183
今回は10日たってからの発表ではさすがにほうぼうに迷惑かかりすぎると思う。最低でも1ヶ月前で、コーエーの情報公開のタイミング的に10月26日が延期発表最後の機会じゃないかかと踏んでる… 戦争で周りの国巻き込むシステムは天翔記みたいでええな
個人的にはどっちにもつかずに第三勢力で参戦出来たりしたら楽しそうだが無理かな 次のニコ生では農業、商業の紹介は要らないからマジでプレイして2～3城落としてほしい。 そういや援軍は城ごと貸すとかいってたけど
持ち城一つだと援軍は出来ないってことかね？ 100万人の信長の野望にわりといい顔グラあるんだから使えばいいのに
今やってるイベントだと尼子義久とかやたらかっこいいし
大志の本願寺顕如の顔グラは多分あれ100万信長の流用よな あの氏政好きなんだが不評なんだな
線が細いのがいい 決戦はともかく行軍は不安要素盛りだくさんだからな
防衛とか堅城攻めとか色んなシチュエーション選んで色々紹介してほしいわ 創造では北条一門で唯一斬首を免れた氏政。扇動は偉大だった 武田信玄の志の「王道執行」に草が生えるｗ
主君だった父を追放し、同盟してた義兄を突然攻めて殺し、息子を幽閉して自害させ
同盟相手の今川を裏切って滅亡させ、土地の侵略にはすべて大義名分がない、
戦国覇道の権化のような信玄公のどこが王道なんだろう
王道のおのじもないのが信玄の魅力のはずだが。
コーエーのスタッフのセンスと学のなさにはビックリだわ >>194
戦国い時代に大義なんてほとんどないよ
天下をとった家康をみれば明らかでしょｗ >>194
めちゃくちゃ戦国の王道を行ってる人じゃん
誰も正義の王道だなんんていっとらん この定期的に出てくる王道執行を字面通りにしか受け止められないピュアボーイに
何とかしてもっと色んな本を読ませて世の建前というものを理解させることはできないだろうか >>195
なんでそう思ったか知らんが
むしろ戦国でこそ大義名分を重視している例はいくらでもあるだろ。
信長の美濃侵攻は道産の跡継ぎ主張、上洛は義昭復権、
光秀の信長殺しは室町幕府の復興（言い訳でも）
謙信の関東侵攻は関東管領
むしろ信玄は一方的に侵略しまくってそういった名分付けを一切しなかった覇道具合 流石の信玄も声明で大義名分くらいは出してるぞ。完全なイチャモンと屁理屈だけど
戦国時代でこじつけすら無しに暴れたのは越前の狂犬くらいしかおらんのでは・・・・・ これってpk出るのかな？それとも立志伝的な感じかな？ >>196
wikipediaでいいから調べろ。
王道とは王者の行い、つまり徳治のこと。正義の行いのこと。
紀元前300年の戦国時代で使われてる正式な言葉。これ豆な。
武力を使うのを覇道という。
王道を「定石」という意味で使うのは
ここ10年20年位の誤用だからそれであってるじゃんってドヤ顔するのは恥ずかしいぞ。
>>197
信玄が全く建前を重視しなかった人間なのに
建前を使ってるキャラにするのはおかしいとは思わないか？ 氏照もなよなよイケメンになってたから創造の氏政と合いそう
あの見た目だと武勇10くらいしかなさそうだけど 風林火山がきそうなもんだが
どうせ字面と能力が見合ってなくても平気だろう これ触ったらあかん人だな・・・・
氏政は智謀と武勇はともかく、政治は90くらいあっておかしくないはずなんだがなあ まあ地方軍司令官の人間がゴツい必要はないので
線が細い分には別にかまわないかな
絵に合わせて武勇とか落とされたら白けるが 自分の行動が義に基づくものじゃ無いことをわかった上で家臣を統率する手段として王道という言葉を白々しく使うことができる大人物、これが信玄だと思ってる >>194
まあ確かに覇道執行だったらしっくり来たかもしれんな
光栄ならまだしも現代っ子コーエー社員に基礎教養を求めるのが無理な話 生放送まで2週間か～
こんかい会戦、決戦だっけ？
の時って時間止まってるんだっけ？
ってことは自分とこの以外の戦は行軍ぶつかったら一瞬で終わるのかなぁ おかしい言葉だからな
>>210
反論されたら人を触ったらあかん認定したり自演認定したり
自分の言動を見返してみるといいぞ 信玄は実際に氏康にも負けないぐらい民政を敷いた名君であり、領民を武力でもって抑えつけた人物では断じてない
そして政略においては権謀術数の非情な人物であり武力でもって拡大したという二面性を持つ
つまりこれが王道「執行」なんだよ
実際そんな言葉無いし、裏と表、清濁併せ呑む正に信玄らしいセンスあるネーミングだと思うがね 「王道」という言葉に「執行」と続いてるわけで不自然さ、白々しさが誰にでも一発で伝わるだろう
半端にwikiなんかで知識仕入れてきてる人ほどそういう第一印象に鈍感になるものだ >>214
対外的には極悪非道でも
領民向けには名君パフォーマンスやってのけるって感じか
でもそれなら「志 人は城」とかで充分だったような 信玄は諏訪侵攻には高遠氏の要請って大義を使ってるし
謙信と対峙するにあたって正当化のために信濃守護を貰っている
他の戦いも国衆の失地回復のためだったりと
大義名分を重んじる点は関東管領を名分に関東に侵攻した謙信とそう変わりないんだけどな 厨ぽく風林火山で良かったのに
織田の兵農分離と楽市楽座の方がデタラメだから正直どうでもいいけど >>215
誰に何を言いたいのか知らんが孟子原典くらい読んどるわ。漢文でな。
白々しさを感じるのは>>215が信玄をよく知ってるからそう（好意的に）受け止めてるだけで、
数十万の普通のプレイヤーはこれを見て「信玄って王道の人なんだー」くらいにしか思わんわ。 >>220
死後４００年経ってなお宣伝によって人民を欺くとは恐ろしい戦国大名だな 「山は嫌だ海が好き」くらいでいいよ
ＮＰＣになった時の行動原理の方が大事 信玄が大僧正の位を得て天台座主を名乗ったり多額の寄進したりってのも
開き直り覇道の第六天魔王との対比になってるわけだし
本性は覇道でも旧権威を建前という装飾として利用する姿を白々しくも王道と
自称するというのが信玄のイメージによく合うと皆思ってるのはレス見りゃ分かる通り
とはいえコーエー的史観では信玄は結局どこか旧権威から自由になり切れなかったところ
が信長と違って最終勝利者になれなかった原因として描きたいってのが多分にあって
それが王道という表現に託されてる
でも信玄という人が読んで字のごとくのまんま王道なんて人物じゃないことなんて
わざわざ言わなくても誰でもわかってるしわかってて「王道」となってるところをニヤニヤ楽しめる >>220
数十万の普通のプレイヤーは王道覇道って言われてもなんのことか分からんだろうけどな そもそも王道なんて言葉を古代中国の意味そのままでなければならないなんて定義がまず変だから
武力使ってようが謀殺しようが、統治や政務を整然と行い民を想って仁政を敷くことを王道と呼んで何がおかしいのか
実際信玄は清廉な目的のために残酷な手段使ってるだけであって理性的な人物であることになんの異論も無いわ でもたしか長野では人気ないんだよね
というか嫌われてるんじゃなかったっけ？
信玄が領民に優しかったのってあくまで甲斐だけじゃないのかなあ
あと上野に侵攻した時には信玄が出した制札を無視して兵たちが乱暴狼藉を行ってるよね
意外に軽んじられていたのかな まあ王道で一国の権力にぎった人物なんて古今東西おらんのだから
画餅たるこの言葉にそういきりたたなくとも良いと思うな 王道くらいなら高校世界史や倫理で習ったと思うけど
まあもちろんみんな高校出てるとは限らないが
足軽と農兵分けたりと最近の説を取り入れてる割には、やっぱりコーエー観的にはまだ信玄が保守的で信長が革新的という旧来然としたイメージなんだろうか 氏政の顔グラってどこで見れたの？そんなに酷いのか？
創造のは良かったけど。 >>225
いや、もう単語の意味なんて知ったことか、本来の意味で使うのがおかしい、
俺の使いたい意味で使って何がおかしい、と言われてしまえば
もう止めようなはいんだがな…。 止めようがないも何も喚いても変わるもんでもないですし >>226
佐久では普通に嫌われてる。まあやったこと考えればね…
隣でも上田とか小諸とか真田に縁が深いところだとそうでもなくて普通に好かれてた気が。
諏訪松本あたりはどうなのか知らない つーかほんとに現地の人々って地元大名のこと慕ってるのかね
せいぜい誇りに思うって程度じゃないの >>230
言語学者にソシュールという人が居ってだな、その人曰く言語活動は
「ラング」と「パロール」に分けられると言ってるのね。
簡単に言うと「ラング」=言語、「パロール」=おしゃべり、というわけ。
混乱を招かないように辞書やwikiなどで言語の"意味"は統一されてるわけだが
"おしゃべり"は、その"意味"にガチガチに規定されてないと主張するわけよソシュールさんはね。
例えば今回の"王道"の"王"のイメージ1つとっても天皇のような存在も在れば
逆らう者を切り捨てて行く覇王のようなイメージも含み込まれる。
つまり"おしゃべり"にはそういった辞書で規定され得ないフワッとした部分が存在するというわけ。
2chはしゃべり場であって"学会"じゃないんで、他者の言葉使いの字義を突っ込んでみてもねｗ
「まあこんな感じかな？」くらいのユルい気持ちで受け止めるが吉って感じ。
まあ俺からすれば「そこどうでも良くね？」としか思わんがｗ
長文ｼﾂﾚ。 >>230
お前も信玄の覇道のイメージに引きずられて
名分付けを一切しなかった勘違いしてるんだから
イメージってのはそういうもんだよ >>237
いや、王道はれっきとした歴史上の用語だし
義務教育とは言わなくても共通知識として習ってるはずなんだが
むしろ本来の使い方がおかしいんだよとか言い始める人間がいると
もうおしゃべりもコミュニケーションが成り立たないからいいわ… >>239
君のような原理主義者には何言っても無駄なようですなぁ。
君がコミュニケーション出来なくても、俺は出来るんで全く困らんｗ
せっかく君にも理解出来るようにと長文捻ったのに"甲斐"の無い奴だな。 今回、独立勢力的な存在って公表されてるんだっけ？
国人領主が国人になり、国衆になってだいぶ久しいから
信長の野望でもそろそろ国衆が出てきても良いころ どうしてそう頑なに信玄の志を否定したがるのかわからんな >>240
コミュニケーション上手そうで何より。
ところで自分の2レスを見返してみろ。スレチ >>241
国人衆はないって放送で小山Ｐが明言してたよな
それとは別の話？ >>241
独立勢力ってのが今ひとつわからんけど
創造で出てきた国人衆は、今回出ないとのこと
で、公開されてる1560シナリオの勢力分布面で、創造と大志のをを比較しても
ほぼ城数以外は変化なしで、新たな新大名とかもなさげなので
大名家の細分化も絶望的なのが思われる 決戦中天気変化してるな
あるターンからいきなり鉄砲使えなくなるのか 俺も信玄の王道に少し違和感を覚えたクチだが
信玄への皮肉っぽくてアリだと思ったわ
王道にもいろんな意味や変化がある上に
ゲーム用語の特性名にケチつけるのは野暮ってな
そこに言い出したら他の用語も全部言わんとあかんなる
犬と山犬と狼を思い出したがスレチ >>244
>>246
あ、放送で言ってたんだ
サンクス
信玄初期とかのプチプチ拡大するやりがいは創造並みか たしかに、謙信が戦う理由はあるし
信長は美濃を貰う権利があると言えるし竜奥が国主失格だ
元就も大内の後釜になる権利はある
信玄は理由が無い、
中国がチベットやウイグル盗ったみたいな
しかしだから高能力なんだろうが
誰もが認める理由があったら、そのあたりの兵総動員した川中島とか
全然凄く無いぞ コーエーは大衆に浸透してる歴史を採用してるようなことを光秀関連のインタビューで言ってた
大衆にとっての信玄は聖人君子なんだとコーエーは認識してるんだろう 元就って陶の誘いにノリノリやったやん
なのにあとで息子に泣きつかれて已む無く陶伐ちに立ち上がっただけなのに、なぜ大内の後釜になる権利があるんだろ？
たかが国人連合の纏め役でしかない時なのに >>250
その中では元就の名分って弱い気がするのだが
キャラクター造形はまあステレオタイプ的なのはともかく、天正壬午とか防長経略を戦国伝にしたコーエーは結構最近の研究も取り入れてはいるよね 半端に知識入れたやつのうるささは異常
その知識もいつひっくり返るかわからんのに
そういう説もあるんだーぐらいに思っといたほうがいいぞ まあ100年前のことすら分からん事ばかりなのに
根拠を中世人の書き物に依存してる500年前のことなんて
碌に分かるわけもないな >>250
だから信玄も普通に大義名分の下に戦ってたよ
侵略の言い訳に過ぎないけど
それは他の戦国大名も同じなんだよ >>250
＞信玄は理由が無い。
謙信も信長も独善的な理由で合戦してるわけで
信玄だけを責めるのは違和感あるなぁ。
Googleマップを航空写真モードにして眺めてみると判るが、甲斐て平地が少ないよね。
地質の問題もあるから平地が全て農地に転用出来たかどうかは疑問だが
豊かさを求めて佐久や諏訪に攻め入ったのは中央政府が崩壊した戦国時代にあっては
正当な"理由"として認められると思うけどね俺は。
信長が美濃を欲した理由も、謙信が義を振り回して信州や上州へ度重なる遠征を行えたのも
言ってしまえば"兵糧"あって可能なわけだし。
要するに"富国強兵"て奴。 駄文だけど、
信玄は自分の行動が義に基づくものでは無いと知りながら王道という言葉を白々しく使う、
謙信は自分の行動が義に基づくと固く信じているから義戦と言う
その対比が面白いと思う 信長の美濃取りの名分だって怪しいもんだしな
負けた方の言い分は歴史に残らない >>256
地方史は暗黒時代だったのが
着実に一次史料に基づく解明が進んでいるので
そう投げやりになるもんでもない。
もちろん書状の年代比定で説がひっくり返ることも
あるけど、何もわからなかった時代よりはマシ
まあ本能寺の黒幕だとかはもう説というより不毛な想像のぶつけ合いになってるが すごく気が早いけど、立志伝出るとしたらまたフルプライスだったらやだな
PK2みたいな立ち位置で出して欲しいわ >>254
自分で謀叛に荷担しておきながら、あとでやっぱりあれはなしとか詐欺じゃんか
それで大内の後釜の権利なんておこがましすぎるはさ
せめて大内の血縁者を担ぎ出すくらいはせいよと 細かく読んでないけど既出の信玄・謙信・氏康の志の内容が載ってただけだったと思う 解釈で人それぞれの意見があるのは仕方ないからそれはそれで良いけれど
豊臣、六角、今川氏にも楽市楽座あるのかな そういや新作が出るたびに言われるけど豊臣家の専用BGMって今回あるんかな？ 豊臣今川は知らんが六角にはないんじゃない
義賢が汎用志だったし そろそろ本願寺の志の詳細が知りたいな
プラス要素に士気、民忠、収穫（農兵動員）、鉄砲、金銭収入あたりで
マイナス要素に農兵や足軽の弱体化
とかだろうか 定頼ならまだ希望はあるけど
創造だと能力値高い割に格付けはBだったりしたからなぁ
どうだろう 判明してる各武将のうち、兵農分離・甲州法度・毘沙門天などの解説は、
保有する武将名を絡めた固有志っぽい内容なのに対して
楽市楽座の解説は、そういうのないのでまだ汎用っぽいから
もしかしたら定頼は期待できるかも なるべく史実的に作ってるから少しは期待もてるかね
>>273
確か放送で農民兵が強い勢力か志があると言ってたけれど
それが本願寺なのか長宗我部かは分からない
期待はできそうな今作だけどまだ予約は出来ないなぁ放送待ち 問題は定頼が大名として出るシナリオが有るかどうかかね
群雄や三十将だけだったら固有つけないんじゃない？ >>194
娯楽の王道「衆道」を嗜むから良いんじゃないか 今回の戦闘だと
他の勢力同士が戦ってる横から突っ込んだら
どんな感じになるんだろうな。
大会戦的なものになるのかね。 そもそも横槍入れられるのかね？
プレイヤーの決戦は時間止まってるのにAI同士は時間かかるなんて事あるかな COM同士の決戦を観戦できるようにしてほしい
昔の作品には他国の合戦を見る/見ないのオプションがあったし復活希望 COM同士の決戦は昔みたいに「〇〇家と××家が交戦しました」と出て一瞬でケリがつく感じかね？ 今回は格の高いほうが戦術で勝ったことになって被害も少ないとかになりそう 委任がないとかの噂聞いたけど（たしかに実機プレイでも委任選択なかったけど）
全部手動というのはちょっときついものがある気がする…
宣戦と戦意のシステムで、同じ相手になら一度勝てば楽になりそうではあるけど >>277
switch版の特典に「越後の義将」というシナリオがついてきてな、多分1548年からスタートだから定頼は大名としてでてくるぞ >>264
>大内の血縁者
毛利隆元は大内の娘（養女）娶ってる義理の息子
今川義元と家康みたいな関係 毛利元就に大内の後釜になる権利なぞ無いと思うが、
毛利元就は周りからも後世の歴史家からも文句言われても知るかボケ
って感じで我慢に我慢を重ねた未熟な自分に決別してぶちギレてから
がスゲーからなw
権謀術数や身内等使えるものは全て使って大義名分より実力示すんじゃ
でのしあがっただけだしな、よくやったほうじゃね まぁ大内の後釜狙って博多に手を出したら
大友に九州から叩き出されたんだけどなｗ どう考えても戦国三傑(笑)より日本史最強の英雄であり神である毛利元就の方が1億倍上だろ 信玄は「甲斐の(猛)虎」→晩年「風林火山」でよかった
逆に王道に相応しいといったら誰になるだろ？氏康とか長宗我部とか？ 王道＝劉邦
覇道＝項羽
とかいう奴。劉邦も言うほど王道かね >>296
氏康も元親も理由が無いとは言わないが
侵略しまくりだから違うだろうな
元親なんて主家筋の一条倒してるし
戦国乱世に王道求めるなんて無理な話よ だから天下の政が正しく行われるべきだ、が王道で何がおかしいのかと つい最近言葉絡みで似た様な事が起きてるけど正直馬鹿馬鹿しいとしか
宇宙開発シム『Kerbal Space Program』Steamにて大量の不評レビューが投下。一人の中国人ユーザーの指摘に真摯に対応したことが裏目に
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20171012-55897/ 風林火山って個性があるんじゃね創造の特性であったし
だから志は別なの考えたと どこの世界にもめんどくさい奴はいるからなｗ
無駄な労力をかけるくらいなら面白くする方向に使って欲しいな
何をどうするかも含めて光栄の判断だけど 創造無印のときは２ヶ月前にシナリオ判明してたけど、大志はいつまで引っ張るんだ
早くシナリオ発表してくれ… 御館の乱シナリオがほしい
上杉景虎を使って簒奪者上杉景勝と仙石最大の過大評価にして腰巾着直江兼続を
旧世紀の言葉でぎゃふんといわせたい vitaリモプ対応してたらps4版のストア限定版買う予定 上杉の新発田みたいに主家に不満爆発したら敵対勢力に呼応して独立謀叛とか表現出来んのかな
立志伝で無理だったから無理か
武田崩壊時の木曽穴山小山田みたいなのも武家システムならやれそうなんだがな >>297
いやそれは単純に対比でしょ
そこまで言ったらそもそもの覇者は合議制だったわけで… 俺の中ではこうだな
王道 ドラゴンクエスト
覇道 戦国ＣＹＢＥＲ藤丸地獄変
邪道 ポケットモンスター
非道 ＦＣ版ウルティマ恐怖のエクソダス >>308
そもそも創造では大名数の上限あったからなあ
今回も大名数が増えてないから、上限増えてる感じは無いくさいしどうだろう >>286
天下創世ではシステム設定で
委任にするかを毎回選ぶかどうか
っていう項目があったから
まだ判断できないね 26日っていう、もう延期発表が出来ないであろうタイミングで歴史SLGの日に放送やりますって姿勢は延期無さそうな気配ということでいいんですね 三国志13PKは放送後に延期発表したって上の方で誰か書いてたぞ 「光栄とコーエーとコーエーテクモと変わる度に段々悪くなっていった説」
↑これある？ >>315
その放送したのがいつかによるでしょ。
三國志13PKは1ヶ月前に延期発表してた。 完成発表会で延期を発表したゲーム企業がありましたね >>316
これ20000人ぐらいまでしか現実味無いだろ
発売直前になってギリギリ大志到達とかなったら、発売直後にシナリオアップデートとかとんでもなく手間だぞ
二階堂はもうネタだけど >>317
ない
ネットの普及率に比例して仕事が雑になっていく説はある >>317
信長の野望というタイトルとしても会社としてもないなそれは
頑張ってるとは言いたくないけどw デバッガーでも全然良いんだが、見つかったバグは直したり、不評なインターフェイスは改善したり、
数値の調整なんかは積極的にやってくれよってことだ出したら釣った魚にエサやらないとばかりに出しっぱなしなのが腹立つ Facebookの稲葉一鉄の名前が良通になってたけど
これは武将の改名しっかりしてると期待していいのかな バグ多すぎてか直すの遅すぎてか全部直る頃には飽きてるからなあ 稼ぎ頭がどうもアクションらしいから
シミュレーションのほうはいよいよ左遷部署になってやしないか
こうなると露骨に士気が下がるので、やめるならスパッとやめたほうがいい
スパッと切ればファンも諦めがつく
ダラダラ続くとやるほうも気持ちが消えていく 一度左遷部署扱いになると
モチベーション上がるわけないよな
本人はそのジャンル好きでも上司が無能っぽいと余計に >>330
確かに創造でも本名通称で選べたけど
こういうので本名モードって珍しいなーと
だから時間の経過で良通→一鉄になるのかと >>334
以前、1560年シナリオで確か一鉄で出てきた
信長シリーズで時間経過の改名はどこまで厳密にしてるか不明だけど
史実では一鉄名乗ったのは、一応姉川あたりらしい
フェイスブックの画像では、織田家臣として荒木村重が家臣に入ってる状態だから
1570年以降のシナリオの可能性は高く、それに良通として出てるってことは
少なくとも、時間経過はあまり反映されておらず、本名通称モードの可能性の方が高いと思われる 信長と秀吉と光秀と勝家がドラクエみたいなRPGで冒険しながら天下を目指すゲームであろうと面白ければ何でもいい 旅の途中で仲間が次々と死んで最後は一人になりそうですね Facebook更新きてるな。
合戦、内政でのCOMチートはないと。 今回決戦は割とちゃんと作られてる感じはする
行軍がボロ多そうで恐い 内政チートってなんだ？兵糧とかを底上げするとかか？ >>346
革新、天道だとツールで金をゼロにしたり学舎を潰しても無視して技術開発が進んだ。
天下創世だと自動で物資が増えていく。 フェイスブックの新画像見たけど
前作と同様、足軽・騎馬・鉄砲の混成部隊出来ないのかな？ >>346
昔の信長では珍しくなかったが、難易度を上げるとCPUに自動的に米や金が追加された
Civとかも上位AIは研究や内政に常時ボーナスが付く
合戦時は士気に補正が付くとか戦場の霧を無視できるとかね
革新以降はその手のチートはやりませんと明言してたはず
設定であえてボーナスを付けられる作品もあるけど
ただ、チートしないせいで三国志13みたいに、金不足で武将追放とかになっちゃうのも困りものなんだけど 高難易度での物資下駄履かせ自体は構わないよな
ある時突然物資が湧いてくるのがチートなのであって WiZみたいに常時セーブで、プレイヤー側のチートも無くさないとw 下駄履かせも嫌だよ
公平性も当然そうなんだけど客観的に自然であることを最優先したい
ゲーム的なスリリングを求めてるわけじゃなく純粋にタイムトリップ感を味わいたいんで
不自然性は可能な限り排除したい
COMチート容認は超級とかだけでやっててくれ セーブに関してはチートとは思わんな
RPGでボスの前にセーブポイントがあるのと、ボスを一撃で倒せる技があるのとでは全然違うだろう >>347
>>349
ああそういうのか。確かに興醒めするな。ついでに群雄集結のシナリオで格付けも消してほしいんだが。
せっかくのお祭りシナリオなのにＢやＣっているか？みんなＳで良いじゃんと思うんだけど。 このシリーズは基本的に、ワケのわからん内政をすることがほとんどなので
天道のAIエディタをもっともっと細かくしたものが必要だな
ここにはコレを何個！
この技術が最初で、これが済んだらコレ！
軍勢はこいつでこんだけ！
というふうに、厳密に決められるように
もちろん誰某がいる・いないでも変わることだが
細かければ細かいほど、チートなどはいらなくなる
オタクがキッチリ作りこむので 個別AI、志！とか言っても、ゲーム開始したら毎回里見は速攻で北条に滅ぼされて
関ヶ原以降まで生き残ることはないんでしょう？
阿蘇や相良も1580年代まで生き残る確率は低くて、ゲーム開始から20年ぐらいで
大勢は決まって、大名死んでも分裂は起きず、イベント以外で謀叛も起きず、
勢力数は減る方向にしか動かず、滅ぼした勢力の武将は殆ど殺されず
滅ぼした勢力に忠誠を誓うんでしょう？ 今回はトロフィーとか実績とかのシステムいらんわ
でもあるんだろうな。北条早雲何回特典でついてくるんじゃ いらなけりゃトロフィー集めず実績解除せず特典武将もつかわなければいい >>357
たまにいるよななんでこのスレに来てるのか謎なやつ 同時プロット制での相手のズルだけは気になってたんだ
SLGとしてはあったら致命的な要素だから
ないってしっかり言ってくれて良かったよ 内政が箱庭じゃないからまともにナイセイしてくれるかもよ？
三国志11は技術ツリーはしっかり開発していたし。
箱庭内政はめちゃめちゃだったが。 今回の商圏ってまともにやるには志特性生かして
外交もちゃんとしないといけないんだろうけど
いままでやってなかった外交まともにできるのかねＡＩ >>357
いつも思うんだけどそれ歴史再現ゲームじゃん。
>>358
俺も実績とかいらないわ。集めるのめんどくさすぎ。特典とか言わずに最初から操作キャラにいれといてほしい。 今までの作品の取得条件が面倒でつまらないだけでそういう解放系はあった方が面白いけどな まあ一回目は「種蒔き」だよ
作ってるほうは、考えに考えて抜けがない「つもり」でいる
ただ、誰がやってもどうしたって抜けは出る
専門家の監修を受けても抜けは出るんだぜ
ゲームに落とし込むときに、合う合わないがあるからな
それはしょうがない
モノになるのは2回目以降
だから熟成って大事なもんなんだが、番号変わると全部捨てるってのはどうなのかね 外交や内政のAIより行軍のAIだよ
簡単に手玉にとれたらシラけるぞ 行軍は既に粗見つかってるからみんな心配してるだろうけどね
26日の放送は修正されたとこ見せてほしいね >>357
俺も同じ要望を持ってるけどそのウジウジした口調と長文はやめたほうがいいよ >>357
言ってる内容自体はすごくまともだと思うよマジで 勘違いすんな
楽しみにしてるからこそ行軍だけは心配ということだ
他は概ね好印象 そりゃ、迂回されて簡単に城は包囲されるわ
帰還命令だしても帰還しないで敵領地に留まったままだったら心配するよな
取り敢えず26日待ち どうせAIはアプデありきで最初はガバガバだろうし最低限一通り問題無くプレイできればそれで良いわ >>376
IF文の構造が可笑しいのだろう
援軍後帰還しないバグもあったね 無地→PKの場合Parmだけで+30%追加してる
機能追加に伴うものだけど、中身は係数
係数が増える程ゲームバランス取るのが難しくなる
だから戦闘は光栄流数字遊びでしかない
CS機の性能が上がりPS5ではPCを凌駕しようとしてるから、そろそろTW(TotalWar)的物理演算に変えたらどうかな？
TWはリプレイで拡大して確認すると個々に戦闘してるんだよね
1対1だと唾競合いになってて、2対1だと数的優位が急所狙ってるよw
強いユニットはそれなりに粘るけど最終的に数には勝てないね リプレイというか、振り返りみたいなのは進化させて欲しいよ
立志伝のエンディングでは織田家を滅ぼしたのはスルーするくせに土岐頼芸とかと親交を深めたことには感慨深げにするみたいな意味不明な年表が嫌だった 革新のED。古い家臣達を集めて昔話するEDは良かったな
あとは三国志9のクリアー後大将軍や宰相を誰にするかでマルチEDになるのも良かった >>384
あの昔話ほぼ記憶に残らんずれた?出来事を語るから微妙やないか？ 三国志戦記のEDで許劭かなんかがプレイスタイルを人物評に例えてまとめてくれるやつがあった 革新のＥＤって
信玄「北条家を滅ぼしたことを覚えておるか」
氏康「忘れようはずもございませぬ」
みたいな事になった覚えあるぞ 創造は語り合う相手が能力順？なので滅ぼした大名とかが普通に昔を懐かしむというね
テキストじゃないけど創造のEDで領土の拡大が見れるやつ
楽しいんだけど従属国は表示してくれないから
惣無事令で本城持ちをいっぱい抱えてると歯抜けになってるのが残念だったな >>382
肥のそれを作る能力もやる気も無いだろう
宣伝に使えるホモ絵と萌え絵に力を入れてる有様だしな
せめてワークショップ対応してくれればバニラの糞バランスを
調整した物やある程度のバグ修正が出てくるだろうに
あと金額的な制限のあるCSでハイエンドPCには勝負にならんぞ
そもそもノブヤボは軽いのが売りだろ
何周遅れだよってくらいグラもショボいけど 立志伝のエンディングなんか酷いもんだった
覚えてないような奴が友達みたいな顔をして出るわ、微妙な能力の奴が〇〇に優れたとか尾ひれが付いてるわ、そのくせ同盟を破棄して乾坤一擲の勝負を仕掛けたことは記憶にございません扱いで総じて自分の体験と一致しなかった >>388
笑った
200年後に北条家が武田家を滅しそう 重臣自分で選べるようにしてそれが出てくるようにすればいいんだけどね 立志伝みたいに家臣団を作れるなら、そこから出せばいいよね
家宰とか母衣衆（出来れば古参）なら雰囲気でるだろう コーエーの新作って相変わらず代り映えしないような変更しかないね
もっとこうなんかないのかな・・・
これじゃ先細りするだけやぞ 最終的にはPKを待ちきれた者が勝者って事で良いよね >>402
創造立志伝の反省を生かして大志立志伝で完成もあり得るぞ 待ちきれたものが勝者て
どんだけやりたくてうずうずしてんだよｗ PCだとPKだけ買えるよな
無印＋PKでいけるわけだし待つ必要ないはず。
PKまで待つとMISIAや雑誌コラボの武将が手に入らない場合があるけど
生年がないからなえるんだよな 創造からCSでもPK部分だけDLできるぞ
PKを買うのであれば無印買って損なことはもうない MISIAが1978年生まれだから、400年分鯖読んで1578年誕生の設定ならとりあえず自分なら納得できる
それでも比定する人は多いと思うが 臣下の志って何の意味があるんだろ
勝家とか臣下用の志って感じだし 本能寺後なら勝家は大名じゃん
吉川に専用があるほうが謎 三国志6に似たようなシステムがあったけど、ひたすら不満を聴く作業で邪魔なだけだったな
しかも行ける回数に制限があるから、武将が増えると対処不可な規模でガンガン忠誠が下がってた
そうならんことを願う 変にイベント仕立てにしないで昔みたいに年表出力出来るようにすればいい >>415
単に地元武将の知名度が低いからかな
三位入道もっと人気出ろ >>413
いや忠勇無双とかどうみても家臣の志じゃん あれ勝家専用じゃなくてまだ勝家が持ってるのしか見つかって無い汎用志じゃないの 信長死後も織田に忠節を尽くした人と解釈するしかないね >>419
いずれにしても人に忠義を尽くす志で大名のものではないだろう
元春のもそうだけど大名以外の志にどんな効果あるんだろ？ 勝家「忠すべきお館様がおらんから、無双できんのじゃ……（全能力、収穫、家臣忠誠ダウン）」 ＞＞421
一応外交の相性に関係するとか評定だか決戦だかで
提案する内容が変わるみたいなこと言ってた気がするけど
そんなに大きな意味はないだろうね
だから今回は固有志は大名中心なんだろうし 以前のどれかのインタビューで家臣の志について言及してたのがあったから自分で探して >>390
エンディングの階層語りも勿論そうなんだが
普段の政略画面の助言武将も単純に能力値参照して勝手に決められてるのほんとやめてほしいな
相談役は大名から指名させてほしい 志は状況で変わるって言ってるから武将→大名でも変わるんじゃないの 群雄集結で大名化する武将には志ついてるんじゃない？ >>409
アレはムンク大名が目玉になってるあたりでネタ感がすごいからな
募集するきを激しく削ぐアレが本田忠勝の蒼色鎧とかお市の方の薙刀グラとかだったら全然違った気がする 大名が人に忠義を尽くしても
まったくおかしくないです もう新作出るのか早いな バグとAI大丈夫かよ？大丈夫なわけないよな・・・ >>425
ふと思ったけど助言内容も志によって変われば
自分の考えにマッチした助言をしてくる部下を重用するという流れにもなるだろうか
まぁ志毎に変わるほどプレイに幅があるのかは疑問だし
開発者が設定するのもプレイヤーが選び取るのも面倒で労力に見合うかは甚だ疑問だが 初回プレイは北条で甲斐を奪い、信玄を金山も無いような山奥に追い払いたい
王道執行の「甲州金」、国人統制が主目的の「甲州法度次第」も甲斐そのものが
無く 志が全く意味ない状態で 信玄の心情(志)がどう変わっていくか楽しみ
まぁ志と言っても CIVの各文明の個性みたいな物だろうから、強制的なもので
大きな変化は無いのかな？
どうせ有力国人の穴山・小山田とかも普通の武将。「国人」なんて支配体制は
シミュレートされていないんだろうな >>432
普通の武将って何？
戦国時代の家臣なんて皆国人みたいなもんでしょ まあ膨大な数の黒人をシミュレートなんて難しいだろうな
せいぜい創造の国人衆ぐらい 住民の移動欲しいな
資源以外で新城を築いても価値が低すぎ
安土から八幡に移したり、一乗谷から福井に移したように人口＋区画増加で開発したい >>434
同じ家中でも 身分によって 俸禄制・知行制 色々だったのでは？
信ヤボだとデフォルメされて全員サラリーマンだけど
立志伝で配下武将を 城主として独立させられるようになったけど、その城主の配下は
与力なのか、大名から見て陪臣なのか、知行制or俸禄制 どちらかなど 良く分からない
状態だったな
城主が寝返ると配下もそっくり寝返るみたいだから 陪臣？ このあたりの支配体制も
勢力の個性として表現して欲しい >>421
大名だから一番上位の存在だと思ってるとしたらそれは誤りだと思うんだ
大名だって忠義はあるからね KOEIの昔のマニュアルには色々書かれていて ガキの頃 勉強になったよ
その中で武田家と織田家の支配体制の違いには興味深かった
長篠の戦いで双方損害が大きかったが、織田の損害の多くは雑兵、武田は
子々孫々養ってきた家臣団(侍)。武田はこの戦いで急速に力を失う
武田の兵は子々孫々受け継がれた意志・技、そりゃ強いだろう。対して
雑兵に鉄砲を持たせて戦った織田・・・すごい好対照
信玄が生きていたら こういう状況になっていないだろうけど、信長の近代戦法に
どう対応したのか興味がある。こういう歴史IFを楽しみたい >>438
支持
>>441
君はもう来なくていい >>442
歴史を簡単にかじっただけの人がデタラメな話に食いつく典型だね
長篠の戦いの武田方の武将の戦死者は撤退戦で犠牲になっただけで別に鉄砲で撃たれたわけではないし、雑兵より死にやすかったわけではない
武田と織田の支配体制にもたいして違いはない
武田の方が家臣に対してむしろ細かく厳しく指示を出している
武田が国人領主の集合体なんてのはある意味正しいが、それは武田に限らず織田だって同じ 戦国立志伝で配下城主の武家の当主が病没した時
その子が武家を継いでしかも継承のコメントまで喋ったのはちょっと感動さえした
今回せっかくの武家システムのアイデアを引き継がずあろうことかまたまたサラリーマン制に
退化させる判断した奴は本当に反省してほしい >>415
> 宮崎県民はなんで武田系が好きなんだ
なんの話？ 全ての宮崎県民が九州から出た明治維新の偉人
武田鉄矢の大ファンだって話だろ >>431
家臣の志をシステムに絡めて表現するのはPKと立志伝向けに敢えて残した宿題だろうね >>446
確かに不快な奴ではあるが内容は正しいぞ しかし織田も国人集合体だと言っても
数カ国を束ねる佐久間のような武将を勘当一発で追放できるくらいには
中世的なシステムから逸脱してるんだよなあ
他の大名も集権化を試みていたけどそこまでではない >>451
そこが中世守護大名の体制から脱却できなかった武田の構造からくる限界だったんだろうね
林や佐久間の追放劇みたいなことは信長以外の大名にはできなかった 重臣をぽんと切って、重臣にぽんと切られた
結果論だが織田政権は薄氷の上にあったので
「追放できた」と評価するのにはためらいがある 例えば家臣団の城下の定住だとか先進的な大名ならやってたことが織田は徹底できてなくて
体制としては織田はむしろ遅れてたんじゃないかって説を唱えてる学者もある
まだ定説として浸透したものではないけど信長は革新的なことをやったから勝者になったという従来的な解釈は後々覆されるかもね 元就の井上一族粛清、晴久の新宮党粛清なんかもある訳だし信長が特別だったとかそんなことは無いだろう >>455
最近の研究では信長が革新的だったってのはもう覆されてるよ 結局織田は弱小田舎大名の成り上がりだからってのもあると思うけどな
他の大名家と比べれば信長個人の権力が大きかった 佐久間や林の粛清自体、天正の終わりの信長最晩年の話であって、その話を持ち出して他の家より先進的だなんて酷いデタラメ
その頃には武田も上杉だって豊臣の時代を彷彿させる側近政治や中央集権志向が始まっている 経験則的に最新の研究って言い出す奴は大体聞きかじり 戦国時代から現代にタイムスリップしてきたんじゃない?(適当) 革新制を否定する金子卓らの信長研究の専門書たくさん出てるよ
むしろ今だに信長の革新性を主張してる研究者がいるなら教えてほしいぐらい その金子某の著書読んだことないから何を主張してるか知らんのだが
逆にどこが遅れてるって主張してるの？その方は 金子卓さん？
詳しくないからググったけど出てこないな
何て検索すれば出てくるかな 自己レス
織田信長 不器用すぎた天下人 金子卓
これで出てくる >>469
ありがとう、面白そうだし試しに読んでみる 信長は革新的だろう
ただあの時代革新的な大名はたくさんいた
そんだけ シブサワ・コウの信長感が古いからしょうがないよね… なんでこんなに逆張りが沸くんだよ
そんなに恥を晒したいのか？ 別に最新の研究じゃなく史実をもとに時代小説やドラマなどでイメージされたものを描くのが光栄の歴史SLGでしょ
そんなに信長が革新的じゃないっていいならそれをもとに小節でもドラマでも漫画でも一本ヒットさせて信長観変えればいいんじゃね >>476
従来的な信長のキャラクターを一々否定するのはアレだけど
今回のは昔のコーエーのテキストの内容は古いって話だからおかしくはないんじゃない
口悪いのが馬鹿にしながら否定したから話がこじれたわけであって 尾張の小大名が、統一手前まで勢力拡大したのは間違いないわけだろ？
なぜそれが可能だったのか 結局その要因は何なの？
支配体制など各勢力大差ないとしても、独自性・個性を強調しないと
キャラゲは成立しないよ 最新研究の流れを知りたいなら洋泉社の最前線シリーズが手軽
信長、秀吉、家康の三人はそろってる
あとは吉川弘文館の戦国史研究あたりを自分の興味ある対象で既刊検索するのがおすすめ >>452
家中粛清くらいはどこもやってる
だが所詮国衆レベルの連中を潰したにすぎない
佐久間は大大名クラスの軍勢を持っていたのに
そんな人物を内紛無しに一発で追放できた
配下とは言ってもほとんどが与力で佐久間クラスの武将といえどサラリーマン化してたわけだ 体制を脅かす勢力を粛清するのと、役に立たんから追放ってのは全然違うと思うが
まぁ、史料なんてこねくり回せば自説に都合良く牽強付会できるんだから、水掛け論になるだけよ 研究が進むと評価がガラッと変わる
いや面白いですな >>478
国が豊かだった
家臣を(こき)使うのが上手かった
節目の戦いで勝った又は大敗しなかった
決断力と行動力があった
これだけで充分であって革新的だの先進的だのというのは後世の後付け
革新的だの先進的だのはもともと根拠もなく言われていただけ >>480
信長の最晩年の絶頂期に近い時代になってやっと出来たことを持ち出して先進的だといわれても酷い後付け >>483
そうだね
でもそれが出来たのはその時点では信長だけだったんだよね
といっても天下人になったから可能だったに過ぎないわけだけど
天下人になったのには理由があるだろう
しかし理由として
飛びぬけた才能があったからとか運が良かったからとかってのも
結局革新的だったからと同じくらい根拠が薄いよね 信長は子供の名付けが先進的だったからそれでいいじゃない 仏教勢力の排除とか人材登用、頻繁な拠点移動とかはどうなん 佐久間の件は別に信長が追い出すの前提で動いたわけじゃないしなあ
それを根拠にサラリーマン化は極論じゃないかね >>486
桶狭間、浅井朝倉滅亡させた戦い、長篠合戦この三つの重要な戦いにおいて完璧な勝利を収めたわけであって、これは運や革新先進のおかげじゃなくて普通に戦上手だったからといっていいだろう 信長一人で戦争してるわけでもないし政治を行ってるわけでもない 大志の話しようぜ
TGS動画で気になったところとかさ 信長が先進的だの創造の天才だの最初に言い出したのは
誰だろう？司馬先生？ 動画を見る限り、戦になると双方の国から一斉に部隊が出て総力戦みたいな感じだったけど、小さい勢力は戦えるんかね。 一般的に織田信長は革新的な人物と言われるけどある研究者の話では女は男の６倍えろい 同盟が複雑になってるからな
２つ隣の勢力に援軍貸してもらえればはさみ打ちに出来る
集結に遅れた部隊捕まえることが出来れば戦意で差をつけるチャンスでもある >>184
様変わりしすぎてビックリした
笛の名手なのは知ってたけど、あの人史実でもイケメンだったの？ >>491
その戦いが重要になったのは
それまでの行動とその後の行動によるものだよね
つまり戦略によって重要な戦いが生まれそれに勝利したわけ
なぜそんな事が可能だったかを戦上手だけで説明できないでしょ
信長より勝ち続けてる大名はいるけど何故他の武将の戦いは
それほど重要な戦いにはならなかったのかっていう 全然ゲームの話してなくて罵倒のしあいしててワロwww
これはネタの提供しぶってるコーエーが悪いな 信長以外の武将の戦いがそれほど重要じゃないってのはさすがに言い過ぎ 信長は特別ありきで見るからそのように映ってしまうんだろう >>503
重要な戦いに勝利し続けたなら
信長みたいになってるはずだからね
戦上手理論だとね 笛持った線の細いイケメンになった新グラが電プレに載った >>503
研究家は冷静な目で信長を判断してるし新しい研究も浸透してきてて、この流れは変わらないだろうから大人しく見守ろう >>510
新しい研究を否定するものではないんだが、その研究家はなぜ信長があれ程の領国を手に入れる事が出来たのか？という根本には何と答えてるの？ なんで保守的か革新的かの二元論になってんの？
保守的な部分も革新的な部分もあるだろ 他の大名がやった革新的な政策を積極的に取り入れる、ということ自体も革新的だと言っていいと思うけどな
信長が自分であらゆる政策を考え出して実行したみたいな説が否定されるのは分かるが 公式ではほとんど触れられてないけど、大志では寝返りの頻度ってどんなもんなんだろうね
創造PKは決まった武将がポンポン寝返るだけなのがイヤだった
(明石全登が親父の寝返りのせいで上杉家の家臣になってるのとかｗ) >>513
枯れた技術の水平思考みたいなもんだな
技術レベルでは他と同じ事をやっていたとしても
それを組み合わせたりより大規模にマネジメントするってのは
別に革新的と呼んでもいいのにな 定期的に信長は革新的だったか否かというスレチな話題で盛り上がるけど
多分毎回同じ奴らが話題ふってのってるんだろうな 革新的な政治家信長っていうのは一昔前の一時期流行ったイメージなだけで、
治政に関して他大名と違いが、少なくとも史料上はあんまり見られない、
信長の人生は戦の連続だしむしろ全般的に見れば
大きな戦に勝利したり窮地を勝利で逆転してきた戦の強い猛将というのが最近のトレンド
信長の野望も一時期戦闘能力が80代に下がってたけど
最近は統率ほぼMAXだし、トレンドは取り入れてるもよう 氏康が日本で初めて上水道を造って
小田原征伐でそれを見た大名達がこぞって真似をしたという逸話好き >>518
そうなんだ興味深いな
誰が書いた著書でトレンドになってるの？
研究家ではないが倉山満は真逆のこと書いて本出して高評価受けて話題になってるけど >>520
藤本正行氏とか谷口氏とか桐野氏とか信長の軍事に焦点当ててる本はたくさん出ているぞ >>518
ノブは戦につよいのはそうなんだろうけど
それ以上に恐ろしい豪運の持ち主に思えてならない
勿論それだけだとは言わないが 倉山満とか一般向けの極論本書いて、その抜粋をYahooに載せたらフルボッコされてたな
コーエーがそんなネタ本レベルのものに影響されるとは思えないけど 信長の軍事面なら渡邊大門編集の「信長軍の合戦史」がおすすめ
これも近年の研究成果が反映された本で、手軽かつ詳細
先進性云々は置いといても、信長はいざという時の判断力や決断の速さが優れていたのは間違いないと思うな
ただそれをゲームに落とし込むとなると難しい気もする 浅井長政はぽっちゃり醜男に描いて欲しい
イケメンはやめれ 「信長の非先進性」って主に関東史の研究者が言い出したことで、
先進性か否かの基準が関東の状況と一致してるか否かってところにあるんだぞ
なんで関東が先進的かと研究者が考えるには、関東のほうが史料残ってるから
調べるデータの多い方に肩入れしてしまうのは研究者の性だろう
じゃあなんで関東に多く史料が残ってるかっていったら、
江戸幕府の一大事業で、旗本たちに持ってる史料を提出させ、それを複写して返すってのをやったから
「信長の文書が少ない」んじゃない、関東史の史料が群を抜いて、エラく多いわけだ 結局わかんねぇんだから偉そうなこと言ってんな
さっさと消えろ またニコ生二時間なら戦闘少ないんだろうな
黙々とクリックしてくれないかなあと 決戦に関しては概要掴めたし悪く無さそうなのでとりあえずいいかな
行軍だよ行軍 見れない方が楽しみもある気もするが、
創造の時は、画像だけならTWかってくらいカッコよかったのに
買って見たら衝撃の花一匁で死ぬほど単調だった悪夢があるからなあ。
操作感はやっぱり見ておきたいな >>526
そもそも信長が先進的だとか革新的だとか言われ出したのは戦後から
同時代の信長公記、宣教師、公家等の資料でも先進的、革新的な点に対する言及は乏しい
なんで先進的だとか革新的だとか言われ出したかって、それは戦後の小説家やゲームが影響しているのは確かだろう 信長が成功を収めた理由は
明確に上洛を志向して最前線にガンガン本拠地を移動して
成り行きとはいえ全方面に向けて戦争をおっぱじめたのが
信長しかいなかったか結果だけど
なぜ革新的な他の大名はそんなことしなかったんでしょうねえ いつまで発表会しとんねん
そんなにやりたきゃどっかにスレたててやってろ >>535
そもそも革新性は強さと必ずしもイコールじゃないからな
ホイッグ史観で見るのが間違いなんじゃないというお話 >>538
戦略の面でも他の誰もやらなかった事をやったらなら革新的と言ってもいいと思うけどなあ
だいたい個々の政策について他もやってたから駄目だというなら
エトルリアの真似をしたローマの水道橋他の技術
諸侯が国内でやってた度量衡の統一などを全国レベルに置き換えた始皇帝の政策も革新的じゃないって事になっちゃうしなあ >>479
＞洋泉社の最前線シリーズ
これ読んだけどショックだったわ全部肝心なとこは全部、「研究が不足している」「今後の課題」で済ませてるもん
「研修者の主張」なんて思ってる以上に恣意的で、適当だってこと
信長の先進性なんてそれこそ「研究が不足している」だわ >>539
いや、信長は先進的な大名がやってたことを徹底できてなかった
そもそも真似しきれてなかったんじゃないかってところが革新的ではない、立ち遅れてるんじゃないかって話になるポイントだかんね
例えば度量衡の統一ならそれを日本で成した秀吉が否定されてる訳じゃないし なぜ散々スレチだって言われてるのにレスを続けようとするのか あと書き忘れたけど拠点をいつどこに移したか見ればわかると思うけど信長は基本最前線に拠点を移したわけじゃないし
そもそも拠点を移すことは別に斬新でも何でもない
例えば三好長慶なんかも何度も拠点変えたし 創造だと（もっと前のシリーズについては記憶がない）大名があっちこっちに移動してるけど
大志ではどうなってるかな
案外本拠を移してる大名は多いけども
イメージとしては基本的に本領に居てほしい
少なくともコロコロお引越しはして欲しくないな スァアクァグァヤィヒテェーヌン
ドゥアレッヨッリィーツヨクゥンヌーー
トゥクィムェィクィヲヲーー
クゥルリィクァアーエェスンヌーー
スンンヴェチィエヲーーーーー
クゥウウウウウゥオヱェエエエエエエーーーーーーー！！！！！
…ンァムメヌィフルェチィエーーー >>542
他の大名が個々にやってたことを少しづつ取り出してそれを大規模にやること自体すごいでしょ？
不徹底さでいうなら秀吉も中々だけどそれを全国レベルで初めてやったことに価値があるんでしょ
だいたい政策面で先進的な部分が何も無く立ち遅れてばかりで
戦略面でも所詮他の大名がやったことしかしてない
そんな大名が細川や三好より強大な勢力を築いたとか無理があるっしょ
で、結局運だの戦に強いだの印象論に戻るわけだ
あるいは天才だったからとかなｗもうそれでいいよｗ >>551
だから革新的であることにしか根拠を見いださないのはホイッグ史観に囚われすぎだって
というかさっきから大規模に実施したって具体的に何についての話なんだ
評価はやったことに対して下すべきであって結果に対する理由付けのためにありもしないことを成果にするのは本末転倒 ゲ○でノーマル天道980円で買ってきたら
中身がwithパワーアップキットだった
店員やっちまったな 創造発売の頃はこれより酷かったのでセーフ
おまえのことやぞ菅沼遼太 無能ほど自己評価がやたら高くて自分が正しいと思ってるからな… 運がいいってのは印象じゃなく事実よね
地政学的な観点でも有利
運を掴むだけの行動力があったのは間違いない 東北 でプレイすると 武将少なすぎて統一なんて絶対無理という気がしてくるな。
南部は多い方で、伊達を飲み込めば何とかなるけど、そこまでがキツい
武将数の不公平さはなんとかならんかな？ 新武将作れと言われそうだけど、
雑魚武将を数作るのは苦痛なんだよな
在野からランダム武将が出現する設定を用意してくれないかね？ もしくはゲーム開始時に
1城あたりの武将数を均一にするため 足りないランダム武将を初期配置してくれる設定 >>557
発売前は荒れまくってしたらばが本スレみたいになってたもんなあ
そんでおがＰ降臨w 家臣と土地との関係が希薄なのが気になる
家臣がサラリーマン化しちゃってるから1人1人の個性が消えちゃうんだよな
その点覇王伝はよかった >>563
あれは表面上知行与えてるだけで別にそこの国とヒモ付けされるわけじゃないし・・・ 覇王伝が良かったとか無い
あれの論功システムこそ不評だらけだったのに 覇王伝の論功行賞は良かったよね
あの当時のスペックではテキストベースで表現せざるを得ないために
歴史に興味ない頭悪い子供には難しかったけど
今の技術なら家臣への知行地割り振りもビジュアルベースで直感的に表現できるから
封建社会シミュレーションの面白さを広く伝えることもできる
やらないのはプランナーやDが上に沸いてるような短絡な思考停止の怠慢なだけ 覇王伝は 配下に知行あげるのが嫌で、大名1人で全国を行脚してたよ
イメージとしては「みちのくひとり旅」
だって限りある土地だから 無駄にしたくないじゃない 一字拝領でごまかしたいけど、羽柴信吉とか悲劇でしかない
世界観大崩 直感的に表現とか覇王伝の何が不評だったか全くわかっていないな
家臣に勲功を立てさせないようにプレイヤーに努力させるシステムになってしまっていたのに じゃ家臣とも商圏をめぐって利権争いでもするか
大名「おう、最近もうかってるらしいじゃねぇか 少しよこせよ」
家臣「つ、つかっかってくんじゃねえよ ホモがよぉ」
大名「てめぇこのやろう戦だ！」
家臣「おう、戦じゃ！」 どこをリアルに再現すべきか、再現したとしてそれはゲームとして面白いのかは永遠のテーマだわな
僕の考えと違う奴は短絡な思考停止！とかうける システムの問題じゃなく数値のバランスの問題なのを混同して全否定の思考停止
そんなにジレンマが嫌ならサラリーマン制の給料システムだって同じことだし
大志の内政システムも向いてないよ 論功に面白さなんてなくてただの事務作業だから
抱える武将が100人とかになってもいちいち論功の考査なんてやってられるものか ボクには難しくてわからない話はゲームトシテオモシロクナイ
っていう魔法の言葉で煙にまけるもんな
歴史シミュレーションに対して歴史をシミュレートするのがゲームトシテオモシロクナイとかいうなら
無双以外やらない方がいいよ サラリーマン制の給料システムといえば革新天道だけど、あれは自動加増をonにしておくだけで何の作業もいらない >>576
20年前の覇王伝でさえ全家臣に手動で論功行賞する必要はないように工夫がある 今回の農業みたいに論功行賞は毎月頻繁にやらせるのではなく
年一回の大評定でまとめてやるデザインでもいいし
そこはゲームデザインと勲功の貯まり方のバランスの話
覇王伝でも家臣が国主やってる地域ではそいつの裁量に任せることもできた >>577
何を面白いと思うかは理解する理解しないの話じゃなくて好みなんじゃないの？
お前が面白いと思うものが万人受けするとは限らない訳で否定的な意見を理解しないからだと切り捨てるのはどうだろう 今んとこ内政全体的に良さげだけど金の使い道って足軽だけなんか？
せっかく商圏なんてのがあるんだし使い方でも悩みたいのだが 嵐世記や蒼天録の知行システムは覇王伝の失敗を踏まえたもので、この点について批判はあまり無かったよ
革新や天道のシステムは単純に能力の低い武将のリストラを要求されるシステムがあまりに事務的過ぎるという批判はあったがな >>577
論功行賞のシステムの有無が歴史シミュレーションの優劣を決めるなんてお前だけの価値感なんだよ
で、反論されたら、賢い僕には分かるけどお前にはわからない話題だから、って脳内で悦に浸るんだね 覇王伝は 武蔵は石高高いから「家康用」、ここの国は「引き抜き提示用」
とか ニヤニヤする楽しさはあったよ
知行あげてもいい場合以外は、大名一人で戦ってたけど、今だったら「妄想
するだけの作業」としてはキツすぎる
知行を持った武将の生活・生き方の変化などを 生き様として表現してくれない
と無機質で耐えられない これが有ると良い、と言えば誰か賛同してくれたかもしれないのにこれが無いから糞と言ったために誰も見向きもしなくなった
ひいては今後この話題を出しても取り合ってもらえなくなった
そういうものよ 言い方は大事やね
というかこのスレ上から目線の奴多くない？ 攻撃的なレスから入ると逆に攻撃される的になるだけっていう >>582
量は少ないらしいけど兵糧、馬、鉄砲も買えるし
築城、改修、修復にも使う
あと外交の奏者送るだけで金かかるし
同盟や和睦の条件が金だったりもするみたい はよ発売された方が熱気にしろ失望にしろゲームの方に向くので
平和になるのだが 覇王伝とか知行高くなり過ぎたら一回他家に登用させてまた雇い直すでＯＫやったからなあ >>590
実際、発売されたらそれこそ一段落するまでスレには寄り付かないしなｗ どうせ志は有名大名だけ優遇して
いつものように弱小大名は内政すら碌に出来ない仕様なんだろ？ 後は今までどおり家宝もあるって言ってたと思うからその購入とかまあ普通に色々金はかかるでしょ >>593
そこは公式が念を押してるところなのに
なんか否定してもらいたくてワザと言ってるだろw >>593
兵糧1000金10万超えのAI松浦さん見つけた時は泣けた >>595
内政に関しては創造AIが阿保過ぎる(開発楽し過ぎ)
人口5000＝労力1
開発(労力2)するのに人口一万にならないと無理だが毎月地味に上がって行くAIチート
上記にあるように金⇄米売買しない
あとは米問屋騒動
データ参照してIF分岐楽じゃんw >>597
>内政に関しては創造AIが阿保過ぎる(開発楽し過ぎ)
>人口5000＝労力1
シミュレート(民の暮らし)という意味で、初期状態はアホと思う
九戸城:人口3154、区画2
清州城:人口31779、区画2
人は農・商業など 働かないと生活できないはずで、↑人口が10倍違うのに
開発済みの区画が同じ。九戸の方が10倍豊かでないとおかしいのに
天道は究極にアホだった。どの勢力の所属になっていない街があった
ゲーム開始時はその時の群雄割拠を示しているわけで、だったらその街は
過去からずっと独立してたのかと… 戦国立志伝って信長とかの主要な武将も討ちじにってあるの？ したらばでおがPと会話したなーどうでもいい思い出だなー 今回は商圏のお陰で松浦も日の目を見るかもな
つーか松浦とか蠣崎にも固有の志あればいいのに 松浦は取り敢えず伊万里城獅子が城領有させて上松浦党も出してあげればいいのに >>415
君主が島津に大負けた伊東ファミリーだもんなぁ
頑張って最後には領地を取り戻してリベンジするのに 元寇から数百年経っても壹岐のほうには影響が残ってたんかね…
それとも単に足利幕府の統治力が弱まったせいで勘合貿易が崩壊したから海賊化したのか >>608
松浦党が海賊行為を繰り返してたのは高麗王国の頃
李氏朝鮮が足利幕府と修好結ぶ頃は松浦党が表だって半島で海賊行為する事は減った
南北朝の頃だと征西府（菊池家）と少弐家がやりたい放題やっていて
当時こいつらが倭寇の首領扱いだったから松浦党が目立たなかっただけかもしれないが 内政AIを納得できるレベルに引き上げてくれれば軍団を作らせるんだけどな
戦闘戦略AIだけでなく、内政AIの進化にも期待したい そもそも内政自体城ごとじゃなく一括になったんじゃ？ 評定が中々面白そう
提案の追加効果で弱小でも瞬発力得られそうだからどんな展開になるか分からないかもな 自分はゲーム性無視してどうせ大名が自分で
政策を決める特性とか使っちゃうんだよなー
創造の時も創造の特性使って全政策を利用したし。 >>617
自分で政策は決められるんじゃない？提案が出来ないだけで。 >>617
TGSで木股Dがプレイしてた動画では評定の説明出てこなかったから内容知らないんだな多分
他の２つの動画ではちゃんと評定のプレイ動画あるから見てみ 評定で上がってくる家臣の提案を採用して、それで得られる各ポイントを使って政策(技術)を選んで行くみたいな感じだったね 面白いのは内政の能力値がしっかり反映されるポイントでありながらその内訳がランダムなところ、それと別に追加効果や新政策が出ることもあるところ、一度採用されると次の評定ではお休みになるところ
これによって内政の高い武将でもスルーされる可能性もありさらには思い描いた施策ポイントを正確には得られないというところよ
プロット戦でもジレンマ内政でも言えるけど、今回の開発はこういうままならない感じが好きなんだなって伝わってくる 流石にランダム国人衆とかランダム道路とかは継承されなかったな 商圏の資源が創造の国人衆みたいにランダムと固定混じりの可能性はまだあるけどね それ甲斐の金山みたいに大名の志の政策に関係するものでは、影響が大きいかもよ 公式は一ヶ月切ったらリニューアルオープンされるんだろ？
まさかこのままで行くのか？ PS4のDL専用デジタルDX版ってシナリオ＋5追加なんだね
どんなシナリオかまだ判明してないよね？ 結局 大志 はおもしろそう？
様子み PK 待ちか 26日だかの放送で大体分かるんじゃないかな
オレは体験版かベンチマークで動作確認できたら予約するつもり >>617
大名自身の志によるメリットをあえて無視して
ルール内でもっと効率的なやり方をさがすってことか？
創造でもともと保守系の大名でも大聖堂建てまくって創造の政策使うようにするような >>632
編集機能でプレイ大名に「創造」特性つけて
創造性の調整とか面倒なゲーム性は無視してプレイしてたって事でしょ 信玄や謙信みたいな保守のやつ軍団長にすると指示ガン無視で寺建ててたしな
直轄地範囲外の寺破壊したりするのサボると創造性がメキメキ下がるしくっそだるかった
技術開発や布告で保守・中道・創造へ舵取り出来るとかのがよかったね 実機で動いてる戦闘シーンって
まだ一度も見せてないよね確か
ゲームショーでも計ったように時間切れの体で見せなかったし
前作のそのまんまなのかなやっぱり >>635
攻め取った領地に建ってるそういった施設を
いちいち破壊して回るというのも面倒だよね >>631
>>628だが
そうだね26日放送に期待 >>636
時間切れで見せなかった...？
戦闘後の行軍のことを言ってるのか？ >>636
TGSバージョンならなんどか出てるけどね 攻城戦のことじゃないか
じゃないと節穴にもほどがある 節穴っていうのは本質を見通す目がないって意味であって情弱って意味ではないだろw ここコーエーの広報スレじゃないから社員は出ていけよ 常に何かに監視されてると思い込む人は一定数いるので… 言葉の揚げ足取りばっかだなここあとは歴史を目の当たりにしてきたかのような
自称歴史研究家気取り >>635
みたいなのを風情があって楽しいと思えない奴は絶対に分かり合えないと思った 動画見たけど商圏とはまた魅力的な要素を持ってきたなぁ…立志伝でやれよ 公式みてきたが、立志伝と同じでゲーム内容ごまかし画像ばかりか スイッチでプレイしたいけど
ゲーム機多すぎて悩む
金も無し >>648
風情っていうけど解決手段が事務作業なのはゲームとしてまずいと思うよ
ままならなさの表現は歓迎だけど困難であるのと面倒であるのとは違うからね 自分の信仰に基づいて寺を建てる って字面だけなら風情だけど
創造というゲームの中では政策が解除されて全軍に影響を及ぼす可能性のある超広範囲魔法と同義だし
わざと負けようとする背信行為でもあるからな
そんなのに風情を感じたらただのアホ 創造PK買ったけどスイッチで布団で寝転んで眠くなるまでプレーは割と快適だった ●10/16(月) 青山繁晴・居島一平
https://www.youtube.com/watch?v=URdHgeFuv0k
【19.4万人（前週比＋0.0万人）】
朝８時からニュース・ネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK） 契約期間満了に伴いハゲ共サービスは終了致しました
再開は次回DLC配信までお待ちください 俺大名＜当家の方針は創造
信玄＜だがわしは寺を建てる！
謙信＜オンベイシラマンダヤソワカwww
俺大名＜もうやだこの家 シナリオで考えたらswitchなんだがps4の方が安定した動作してくれそうな気がする
まじでどっちがいいんだ 機種ごとの特典シナリオだったらそのうち販売されるんじゃね むしろシナリオで選ぶならスイッチ要らんだろ
謙信の領地なんて大して変わってないのに
ってか、win版に包囲網が付いてくるってことならデフォに包囲網無いってことか？のぶやぼなのにCS機に包囲網無いとかマジ!? シナリオなんて安いから全部買って揃えても大した値段にならんよなたぶん http://www.4gamer.net/games/378/G037862/20171016012/
「信長の野望･大志」中国・四国地方での戦国武将人気ランキングを発表。1位は織田信長
応募数と有効回答数は何を表しているのか >>666
やっぱりそれぞれの地のご当地大名が強くて、それ以外は信長と
とりあえず募集してたからとりあえず書いたけど割と面白い統計取れてるな 新発田とか九戸の乱って、史実じゃ鎮圧にだいぶ苦労したわけだけど
ゲームで再現しようとしても多分簡単に滅ぼされるよね >>652
検地からそこで動員できる兵数が割り出せるからね
それをゲームシステムに落としこんだのは斬新 災害があるらしいから衰退というか数字が下がることはあるんじゃない？
戦やその他で下がる要素があるかはわからん シナリオは買えるから別にいいんだけどＣＧは買えないからなー。セットで500円位で買えないもんか。 >>654
解決手段とか言うけどそんな完璧に思い通りにいくのを前提にしてるのがそもそも違うと思う
だからこそ創造性による属性変化は閾値こそあれある程度の幅を持たせてるわけだし
身の回りの小姓みたいな完全な使用人同然の家臣なら思い通りに言うこと聞かせるのもわかるが
晩年の太閤秀吉でさえ終生家康への呼び掛け方は徳川殿だったわけで
戦国の大名と家臣の間柄は絶対的主人と召し使いではないってのを理解すると
配下領主が己のカラーで国造りする様がより楽しく感じられるはずだ >>673
配下領主が勝手に国造りするのは楽しいけど全体破壊魔法使うのは楽しくないですという話 信長の野望の創造や戦国立志伝は高品質CGでもサクサクですが三國志１３の最高画質はカクカクです
geforceの1050ti程度のグラボなら信長の野望も三國志もサクサクですか？w >>666
広島＜毛利元就！
岡山＜宇喜多直家！
島根＜尼子経久！
鳥取＜山中鹿之助！
高知＜長曾我部元親！
山口徳島愛媛うどん＜織田信長！
なんでやw >>671
忍者や野盗を送り込んで火付けや乱暴狼藉などの破壊工作ができると面白いんだがな。
あと隣の領土の山から木を盗んだりw そういや宇喜☆宇喜フェスティバルはもうやってないのかな やっぱ風評欲しいなあ(4回目)
「民心を掴む」ってことがあるのかどうかなのだが
善政家であるという風評さえあれば
・農民が数多く移住してくる
・一揆が起こらない(攻め取った後にも民衆が従ってくれる)
・諸々の動員数が増えて効率アップ
・他国の動静情報が得やすい
・踏ん張りが利くので農民兵でも強力
・苦境にあっても領民が助けてくれる(再興にも力を貸してくれるかも)
・調略が効きやすい(最上義光は無闇に殺さないという風評があったので寝返りをする武将が多かったとか)
いいことづくめや
こんなメリットばかりだとみんな良い人になってしまうのが難点
悪政の代表格といえば島津だが
島津は締め付けたぶん思い通り好き勝手にできて、戦闘には強かったのだろうから
(イライラがないのであれば)思い通りにできるかどうかで善政と悪政にわけてもゲームにはできるだろう 悪政家がどこかの土地を奪ったとしても
農民が「前の殿様のほうがいい」とかいって従わないこともあるだろう
そう簡単に生まれ育った土地を捨てるのはないかもしれないが
あるいは他国に逃げていったり、その武将が家の再興をしようとしているときは
積極的に協力したりしてあらぬ方向から軍が湧いて出ることもあるかもしれない
逆も然りだわな
他国の領主のほうが評判良ければ自国の領民が協力してくれないと
自然と島津の拡大は抑えられる
今回は知行制ではないだろうが、知行制なら好かれてるやつに割り当てないと苦労すると
風評は大事なもんやで 保守的な政策をしてほしくないなら創造の奴を据えれば良いだけだろう 風評で島津を抑えるとかギャグで言ってるの？
大友や龍造寺が善政とやらをしていたとでも 島津の拡大が止まらなかったのは比肩するやつが近くにいなかったからだ
昔は対抗できる力を持っていたが今はいろんな理由で没落
そんなのが多かったからだな
同程度の勢力であれば風評がいいほうが有利に
小さい勢力では成長に有利に
もちろんそれを利用する謀略もないといけないのだが 同盟するときや臨時に共同作戦するときも風評がいいほうが手を組みやすいだろう
特に上杉謙信にはモノで釣るってのはあんまりイメージと合わない
謙信に、信用できると思ってもらうためには贈り物でなく、普段の行動がモノを言う
風評だな 山口で大内が人気無いのは末期が情けなさすぎるのが悪い いつの間にかキャンペーンも５０００人超えておる
なんだろう素直に喜べないのは策略の匂いがするからかな どうしても知行制がいいが、知行を組み込んでないときにも
風評であれば半知行制みたいなことにもできる
三国志だと誰かが巡察やればその他の誰が募兵しても募兵数は上がった
そうじゃないだろうと
巡察して好かれたやつが募兵するから多く志願して来るんだし
そいつが指揮する部隊に組み入れられるから踏ん張りも利くわけで
政治も然り
その土地で民衆と向き合って政治をしたやつがなにかやるから民衆がついてくる
政治高いやつが内政やったあとに、今まで何もしてなかった大名が
ホイッと行ってモノ買ったら安く買える
そうではないはずだ
これだと人(武将)が土地に紐ついてしまうのでデメリットもあるのだが
民衆からの風評、民衆からの評判があれば知行制みたいなことはできる
それでいいかどうかは別としてな 風評の重要さを訴える割に、風評と関係無く九州の趨勢が決まっている事は認めていて笑える ゲームでどうこうの話だから現実がどうかはどうでもいい話 switch版を予約しているがまだ本体の方が手に入らなくて草 >>683
隆信は領民から反感買うようなことはしてるかな？
現川副の領民に対して佐賀復帰の功に報いて年貢の免除したりはしてるけど 「島津が」の3文字入れてなかったな
風評による策やエピソードは現実にあった
現実の島津がどうなっていたかはどうでもいい 創造だと最初のほうのシナリオでも
城が信長以前には普及していないはずの近世城郭だったのが気になる
小田原城なのに織豊系城郭みたいなさ
手間の問題でしょうがないんだろうけど 郡単位の政治がどんなもんなのか気になるなぁ
創造みたいに城の数=パワーみたいな極端なバランスじゃなくなりゃいいが
ちっこい勢力が粘りをみせてくれるのを期待するわ
あと信長の持つ銭の力に蹂躙されてあたふたしてみたい 大志プレイする為に
PS3の三国志１３PKと創造PKとPS3本体売り飛ばしてきて
PS4を購入してみた。
発売延期されないか今はそこが心配、
戦国立志伝持ってなかったから購入して遊んでいる。
真田昌幸でプレイして城持ちになってから
武田、北条、上杉、織田、蘆名と寝返りを繰り返して、
スキをついて、滅びかけた大名家を滅ぼして家臣をせしめてみた。
沢山家臣が増えたのんだけど、独立して大名になったら
早く城持ちにしろゴミくず
とか
私の働きはこんなもんすかねぇー
なんて嫌味いわれるし、
なにこれ？ >>700
まだ新グラ画像はない
公式ツイッターに大志では新規描き下ろしになりますって書いてある
>>701
郡単位の政治ってなに？ 結局天道以来ゲームは買ってないな。
天道は面白かったけど、それから数年経ち、大人になったらゲームをやる気力が無くなった。
所詮子供騙しなんだよなあ 原哲夫あたりが畠山か長をかっこよく漫画書いてくれねぇかなぁ
ご当地武将に有名なのがいるとこうらやましいわｗ >>665
DOAのコスを全部揃えるのに4、5万かかる!高すぎ!
とsteamで外人に叩かれたコーエーテクモですぜ？ >>671
戦が続くと平和な他国へ流民が逃げ出すかもしれないと放送で小山が言ってたっけ >>702
そんな嫌味言われたっけ？
と思ったら立志伝は大名プレイほとんどしてなかったw 戦争が続くと民忠が下がるとは言ってた
んで民忠が高いところは人口が増えていく
一年間肥沃度や治水諦めるかわりに民忠上げられるけど戦争も絡む >>708
勲功が貯まってるのに城主にしないと忠誠が下がるあれかとおもわれ。
私の～は特定？の有能武将を仲間にすると舐められないようにとかで能力が下がるやつだと思う。 加増したもののまだ不満がある場合に「加増して頂けたのは光栄ですが私の働きはこの程度の評価ということですか」みたいに言われるアレだろ
すぐに何城も欲しがりすぎだわ 今、うどんさんの放送みてたんだけど、大志の実機プレイはないのかね？
Youtubeで大志販売記念でやってる信長の野望シリーズ制覇企画を
２回みたんだけど、三国志１３PKの時みたいに最新版の実機プレイやってなかったんだけど、、、 立志伝で藤堂高虎に四国全土上げたのに不満言われ続けてうっとおしかった 今、Youtube見てたら、
Shadow of War
欲しくなって来ちゃった、大志発売延期されたらこっち買おうかなぁ、、、 トロピコとグランドエイジメディーバルが積みゲーに
なっているから増えるとやる時間がない。
大志に年末はハマる予定だし、
これをshadow of Warにするか思案中。 似たジャンルを揃えると厭きが早くないかえ？
まあ両方買って大志を積んどきゃいいんじゃないかね >>687
中島可之助の返答は難解過ぎてカットされてるねw 可ちゃんは創作の人物である可能性が高いししゃあない 信長、信玄、謙信に比べ
氏康の志の効果がショボイな… 見たらめちゃくちゃ強えやん...
農業の仕様の詳細を動画なりで見てみなよ
これ氏康倒すなら早い段階で攻め込まないとダメだな
時間が経つほど差をつけられる 氏康の志は強力そうだし
信玄のも謙信のも強いけど弱点も明確な感じ PVで登場している５大名の毛利元就だけ詳しく、志を紹介しないのはなぜ？
忘れられてるの？ 創造PKと同様北条が無類の強さを発揮するパターンなの？
ところでグラボはASUSと玄人志向はどっちがいいの？
価格が同じだ 信長
農兵を混ぜると弱くなる、常に兵力に金を注ぎ込まないといけないので決戦の長期戦は強くても行軍での長期戦は不利
独占が出来なくなる、通称の相手と数を選ばないと食い潰される
信玄
足軽の維持が大変なので決戦で粘られると弱い、自領での収益が強く外交での収益が弱いので戦争で勝たないと序盤ホクホク中盤頭打ち
謙信
謙信1人に頼るので多面作戦が出来ない、佐竹とか伊達などあまり大きくなく微妙に強い勢力相手に攻めあぐねる
氏康
戦闘の質で負ける
ここまでは面白いペナルティだけど、北条の必要収穫を下回ると大きく民忠が下がるって弱点と言えるのか？
どの大名でも普通下回らないようにするのが基本なんでしょ？ 一時的になら収穫量度外視で軍制して短期決戦を決めるみたいなのもなくはないんじゃね？ 追い込まれて緊急徴兵したらかえって大炎上ってことかね？ 農地は開墾じゃなくても増える上に流民も足りなくならないし
農業の方策も充実するのに必要収穫足りなくなることあるのかね
逆に駄々あまりになりそう switchってそんなに売れてるんだな簡単に手にはいらないほど・・・
シラなかった 城数がやたら多くても結局武将が足りないなら意味ないし
武将数から見ても創造と殆ど変わりはないと思うよ
一番の問題は織田家が多過ぎる事
リストラしてもっと地方に多く武将増やしたらいいバランスになると思う 惣無事令の中に同盟、従俗も含めて欲しい
同盟が短すぎる基本的に手切れしなければ永遠に続いて
攻防依頼でいい
従俗は上納金と兵の采配を
もっとユーザー側に折角大名プレーなんだから色々させて欲しい 記事読まない動画見ない奴よく来るよな
公開されてる情報を調べずに的外れな要求とか笑われに来てるのかね 便所の壁に話してるんだ
生暖かく見守ってあげるといい
>>726
分かり易くていいね >>726
謙信多面はできないが少数精鋭の本陣逃げ戦法とリレーで対応しようと思う この4人の大名と同じぐらいクッキリした長所と短所が汎用志にもあるなら結構楽しみだ 謙信が参加してない戦の機会ってそんなに多くなさそう
謙信で全国蹂躙が楽しい側面もあるし 謙信の特性は攻めるには向いて守るには向かないという事だと思う
そう言ってみれば謙信が攻めては帰っていくたびに勢力図が塗り替わる関東の再現には向いてそう 足軽は雇う時は金かからないが、毎月維持費がかかる感じ？ 足軽の維持費はこないだの放送見た限りだと兵1ごとに金銭4かかってたな
募兵費用みたいなのは農兵にも足軽にもなかったと思う 長くなるのはいいけどアホみたいに兵増えるのは改善されてるのかな 天翔記とか一部隊100人だからそこまで多くないんじゃない？ >>750
あれは×１００な
てか１００人の訳ねーだろｗｗ 従属にまで変更を加えるとゲームシステム自体の大幅な変更が不可欠になるだろう
治めにくい土地だから地元の大名を活かすなんてことをやりだしたらもはや手は付けられぬ 天翔記に限らずそれ以前のタイトルにおいても
兵数1＝100人であることはゲーム中にも戦国兵法書にも明記されてる
最近の作品の兵数インフレに批判が集まってることに対して
「昔の作品でも兵数はいい加減だったじゃないか」とか逆張りする奴が時々出てくるけど
昔から兵数表現が雰囲気を担うということはきちんと自覚してたからこそ
そういう部分にもこだわって設定はされていたのである 足軽大将が3000人とか多すぎるから×50人くらいかなーとずっと思ってた これ視界すげー狭いのな
一度相手を見失ったら常に奇襲の恐怖があるわけか 他家大名と闘うまでの、コツコツと国造り、小豪族的家々を配下に置くまでの、序盤の楽しみは今作にはないのかな いままでのでそんな楽しみ方できるのあったっけ
大抵初手攻め安定なような
今作は逆に初手攻めしたら周りにボコられそう >>758
村上やっつけるまでの武田
織田の尾張統一
みないな どれも初手攻め安定じゃん
今作はそれが無い(多分)からまだマシ 革新の関ヶ原佐竹、（相馬）は初手攻めでなくとも一応勝てるんじゃない？
そういうバランスだったらいいなあ 開始直後はAI側も外交整ってない筈だから
最初から仲良いのでない限り初手攻めしても周りは参戦してこないんじゃね 内政がダイレクトに戦略に影響するのはわかったが、
内政プレイが大味になったきがするな
掘割して城下を造るくらいまで、お休みしようかな
どうも予約できない 今回の国作りは評定なんじゃないかな
あとは商圏の伸ばし方だよな
網目状に増やしていくんじゃなくて蛇みたいに遠くまで伸ばして資源狙うとかも出来そうだし >>767
俺も大好きで、ソースネクストで買いなおしたんだが、
始めたら、うわーっ、飽きたんだっけ～と
当時は、かなり遊んだんだね 接続切れてたら伸ばせないし同盟組める頃には勢力地図変わってたりしてな >>768
今作は評定提案は評価するのだが、それに出席出来ない家臣は、
合戦時以外は見るときなさそうなのがね
リアルなのかも知れないけど
登場武将全員知っているわけではなし
へーっ、こんな武将も居たんだ～も、楽しみでもあったわけで 外交は単純に友好度だけじゃなくて心証もある
理由もなく他国に攻め入ると周辺の他大名が警戒して心証悪くなるみたいなこと言ってなかった？ 始めた直後の小勢力が割拠してる情勢で
周りの大名家の心証が悪くなるのと
城一つ二つ分の国力増えるのでどっちが得かって話かな 今回調略はないのかな？
密談して、引き抜きとかやってみたい。 >>775
そういうことなんだろうと、仕事しながら思った
グラフィックを細かくした訳は、PK以降解るんだろうと
寄付するつもりで買うか 毛利元就の志が調略に関するやつっぽいしな…まだ希望は捨てちゃ行かん 戦国立志伝がひどくて小笠原という人も新機能実装の内容を把握していなかった理由が大志の制作に忙しかったのだと思いたい HPの「志」紹介でクローズアップされてる四人はそれぞれ
統率・武勇・内政・外政が100の人達なのかなぁ？と想像してる
だとすれば知謀100は元就だろうし程なく紹介される…はず 信長は内政100で外政が86？で既出じゃなかった？
とすると氏康が外政100になるんだろうけどそれはないと思うんだよなあ 外政1位は誰だろうね
坊主じゃないとすれば、政宗か家康なんかはトップでもおかしくなさそう 信長の100は緑色だったので何らかのプラス効果込みで100かもしれない 信長や秀吉が86程度で村井が95なのを見ると、外交戦略というよりは単純に1外交官としての交渉の上手さを表してるっぽいな
そうなると土下座上手の政宗は大大名連中の中では高い数値もらえそう 将軍の肩書きとか官位みたいなのは外政値にプラスされて欲しい >>783
信長も信玄や謙信に土下座外交しまくったしどうなんだろ 政宗は自身が白装束着たり磔柱背負って出向いた話が残ってるし そのパフォーマンスしなきゃいけない時点で外交下手な気がする 大名限定で考えるなら割と義昭が外政100はありうる話な気はする
でもまあ素の能力値が100でそこに将軍職補正もかかるとなると壊れだし無いかな ちゃいまんでんねんなあ(大阪語)
外交は心証悪くても成立はするだろう
友好的な外交になるんじゃなくて敵対的なものになるだけで
外交そのものは「脅し」に形が変わって成立する
経久がいた頃の尼子と、元就が若かった頃の毛利みたいなもん
心証は悪くても従うしかないわけで
それが大内に再度寝返った理由ではあるかもしれないが そういう詰めの甘さは知略になるんかなあ
政宗や真田昌幸の外政を高くし過ぎると、秀吉家康や氏康元就を総合力で抜いてしまう可能性もあるし >>786
目的を達成できてるから可でしょう
やり方は関係ないと思いますw 発表したてのころのスクショに外交能力の項目があった気がするのだが
謙虚だとか議論だとか好感だとか決断力みたいな確かそんなの 政宗の場合対等な相手との外交というより
天下人に気に入られる才能って気がする 過去作の政治を見ると雪斎か顕如、義元あたりかなあ
取次役を多く務めた秀長とか三成とかも意外と高いかもしれん 筆まめの足利義昭か強敵に囲まれながらうまく渡り歩いた真田昌幸と予想 秀長は91で確定してたはずだしその路線は間違ってないと思う 小勢力の場合は、「口の上手さ」はそこまで比重大きくないだろう
自分を高く見せるってことが重要であって
口ではなくて実行力が問われる
真田昌幸は「徳川を追い返した」というのが実行力であり、大きな売り
その前であっても、「国人衆をまとめた」というのが実行力
外に対する政治力は口でどうこうってのは若干違うな >>674
なぜ「保守の軍団長を任命しない」という解決策に到らないのか 口の上手さ、媚びの上手さで語ってしまうと
大久保長安とか長束正家みたいなタイプが数字高くなってしまう
外に対しては真田昌幸のような「戦上手」という威光を背景にした交渉が不可欠で
時にはハッタリも必要だろうし、誰が外とうまく話をまとめられるかは
あらかじめ決めていいようなものとは思えない
もし昌幸が負けっぱなしだったらまとまる話もまとまらなかっただろう 来週キャンペーンのメルマガ限定で道三の志公開だってよ あと、中盤からは「単なる同盟の打診」をやめてくんねえかな
中盤以降は「どっちにしろぶつからないといけない」状態が多いので
同盟を打診されても断ることが多いだろう
同盟してしまうと攻めたいとこに攻めていけないことになりがちだから
「どっちにしろ、いずれぶつかる」なら、同盟の打診も策であるべきだ
実際ならば「受け入れられたらよし、断られたらこのようにしよう」っていうのを
必ず両方考えて言ってたはずだからな
ぶつかることになるってことは、双方同じくらいの大きさだろうし 「ハナから騙す目的の同盟、取り決め」ってのがないのがアカンのや
ある勢力と敵対してて休むヒマのないプレイヤーを油断させといて、
破って一気にドーンと侵攻してくるみたいなもんがよ
大きくなったプレイヤー勢力と隣接すると何でもかんでも
すぐに同盟打診してくるのはもうええやろ ここまで固有の志が多いと汎用とか本当に五種類ぐらいになりそうだなw 創造みたいに固有特技や固有の志があっても名前だけ特別で同じ効果のがたくさんありそう 既出の汎用志はそれぞれ方向性が決まってるけど、アプデでいいから種類を増やして欲しいね
旧領回復とか国内統一とか色々増やせそう 正直デフォのバランスには期待してない
過去作通りだと島津とか北条とか南部がグングン伸びてどうにもならなくなるパターンがほとんど
だから格付編集的な機能は絶対つけて欲しい 「信長の野望･大志」，「兵よ、大志を抱けキャンペーン」の応募者数が5000人を突破
http://www.4gamer.net/games/378/G037862/20171017070/
発売まで1ヶ月半で４亀の宣伝力はいかに
KOEIの外政は３０もないかもね 史実シナリオでは部下だけど仮想で大名になる武将の志は、固有になるのか汎用になるのか
はたまたPKまでお預けなのか >>813
コーエーから見てココがいかに少数派なのかということが明らかになった
ここでの発言はほとんど意味をなさないということだ
5000人の優良ユーザvs基地外（ココ）一桁 >>809
アップデートよりもPKで追加はあるかも
創造の政策もそんな感じだった 応募したけどなんかコーエーからメールこないんだけど
なんか間違ってたかな >>816
10/2に一回きたきりだからそれより後の登録だとないかもな >>817
そーなのか、ありがとさん
じゃあ、もう少し待ってみる 10/2のメールで見直したんだけど
少し前に元就が調略の志持ってるって言ってた人いたけど
>毛利元就は、豊富な銀山を地盤にした、人材育成や謀略が得意な「志」です。
謀略と調略って微妙に違うよね
これ大名同士の騙しあいに使う志の可能性もあるんじゃ？ 今日、本営で大志ポチってきた
人柱乙っていってくれ。革新創造三国志立志伝大志と皆勤賞だ（；＾ω＾） オプーナは知名度だったからなぁ
SFCのダウンザワールドと同じくドラクエやFFに喧嘩売ってワゴン行き 義輝の顔グラはあの人相継続じゃないですよね…(小声 >>820
人柱って自虐する必要ないと思うぞ
俺は面白そうだから買うしお前もそうじゃないの？ 4K対応ってあるけど4Kでプレイしなけりゃ問題ない感じ？ >>827
4Kも50インチ以上じゃないと発揮しないからね
HDRは明らかに良し悪しが分かるけど 大志の繋ぎに信長の野望～俺たちの戦国～やってみたけど面白いなこれ、ハマっちまった
単純だけど奥深いし合戦は弱くても頭使えば役に立てるし下手な信長の野望よりオンラインだからか遊べるかも
しっかし顔グラ豊富にあるのな勿体無いわ いま適当に歴史新書読んでたら、明智光秀が部下の地侍に、「１５日間の知行地の開作」を命じ、
「武士は井を開き、溝を掘り、下人は百姓のように田畑を開墾するように」って命令した文書が残ってるらしいから
参考までに。戦北とか漁ったらこういうのいくらでもありそうだけどなどうなんだろ マップは時代考証して欲しい
全国民が間違えて刷り込まれるw 定期的にスマホ版買うって書き込みあるが勇者だなあ
是非スレで感想報告してくれ 嫁とか子供がいると、スマホポチポチくらいならともかく、ガッツリゲームするのが難しいときが多いんだよな スマホでやるとなかなか重そうだよな長時間やると熱々になりそう グラフィック落としてるんだし創造だってできたんだから大丈夫でしょ スマホでやるならデータ通信量とかも教えて欲しいよな
常に同期をとるようなゲームじゃないだろうから、精々立ち上がりのときだけとかかな スマホの創造はクラウドだったけど大志はどうなるん？ 青いレーダー画面みたいに雰囲気も糞もないグラになってるのはスマホ版のせいか許さん スマホ版創造ＷＰＫが7,800円
それより安いことはないんじゃないか？ 1年後にPK版出るだろうに、人注になる猛者が未だにいるの？
1年ぐらい他のゲームで食い繋いで行けると思うが >>847
今年で還暦だ。1年後に生きてるかどうか解らん >>849
今どきの還暦ならまだまだ大丈夫だろ
いまの40代くらいからがダメだろ >>848
仮にPK出たら1年後に買う予定でいるから
>>849
自分はアラサーだけど、人生自体が常に心配だよ
還暦になって、のんびりプレイできる方が羨ましいな >>850
若者ほど長生き出来ない説あるよな
今の年寄りが一番長生きして年金を多くもらえてるけど
自分含めたゆとり世代なんか年金は期待できないし、若年性認知症にもなりそうで怖い 誰も買わなかったらここにいる必要がない様子見君がなぜ買う奴を煽るのか 織田信秀の守護斯波家との関係、本家清州織田家との主従関係が
再現されてたら面白そうなのにな
とにかくイベント沢山欲しい >>856
団塊ジュニアは3割が非正規だから20年後には一気に生ぽが増えるで 創造はPKが出てから買ったが今回は最初から買う予定
委任に関する情報がもう少し欲しい昨今
創造の時は軍団がなかったんでしたっけ？
統治国が多くなってくるとそれが心配だ そもそもCSでも後から乗せられる時代なのにPKから買う予定とかちょっと良く分からないです ニコ生でこのゲームの番組やるみたいだけど。
画質が糞なので、YouTubeでやってほしい。 前の戦国立志伝の真田丸の攻防がしょぼいので購入を見合わせた
次はどうするかな？ 信長の野望って、初期の全国版しかやったことないんだけど、やっぱ今時のやつは、色々と要素も増えて初心者には取っ付きづらくなってる？ >>862
売り払うこと考えたらwithの方が良いだろうな >>862
DLCですませられるんだからPKとして出す必要性がなくなってるね >>868
この間の放送でチュートリアルシナリオ無くなってなかったっけ？
まあ、ゲーム内でのチュートリアルはあるだろうけど >>855
やっぱり公式の告知通り
名将言行録にのってそうな逸話をベースにした個人イベントの方がかなり多そうな気がするなあ >>867
30年はたってるがどういう経緯で今興味持ったか気になるw 仁王やバイオハザード７の全部入りがこの冬に出るようにCSの場合、PKはDLC全部入りで安く出してくれるんですかね 前作は終盤の大勢力二つになった時の派兵がすげー面倒だったんだが改善されてるのか？ 兵出す城を範囲選択して集合場所指定したら後は自動編成くらい出来んじゃね 連戦がやりづらい仕様だとあんまり前線から遠い城から部隊持ってくるのは
兵糧かかるばっかで効率悪そうだな >>856
普通は体悪くても折り合いつけて働くんよ
金銭的な余裕も欲しいし将来の事も考えなきゃならないからな
むしろ大病=ナマポって発想する方が心配だわ
回りの人間に恵まれてないんじゃないか？ 落としたばかりの城の兵数とか戦意士気はどうなるんだろ >>877
今回は募兵スライダーで兵力の集中が可能だろうからそのへんは心配いらないと思う 必要収穫は拠点ごとだからスライダーだけで農兵を集中させることはできなくね
勢力が広くなると足軽の重要性が増すのでは
長曾我部や武田なんかはある程度広くなると厳しくなるんじゃないかな >>881
足軽は時間かければそれでもいいが
農兵は城ごとの収穫によるんじゃないの
勢力ごとなのかね それで思い出したが、２大勢力などになったら関が原のような大決戦ができるのかね
野戦の場合は地形により兵士の最大上限が決まっていて、それ兵以上は徐々に合流するって話してたっけ
どうやって関ヶ原的な合戦を再現するのか期待で胸が熱くなる >>879
落としたばっかの城はスライダーが農兵０足軽０の状態で
兵力動員のためには数か月かかる（これは既知）とかだったらわりとまともな表現かも
>>882
拠点ごとに必要収穫を確保しないといけないのか
結構難しそうだな スライダーで調整できるっていっても農兵は1年くらいかかるんじゃなかったっけ？
弄ってばかりいたら数にならんのじゃないかな 将来戦闘拠点として活躍させたい所は肥沃度上げて募兵できる農兵の数を確保するか、開墾を抑えて民忠を上げて流民を増やして足軽を確保するか
足軽は強いけど流民を農民にしないと労力が成長せずに兵糧が伸びないし農民主体だと兵糧は増えるけど兵力集中が難しくなる
拠点の役割によってバランス変えるんだろうね
うーん悩ましい 1年かかったのは収穫無視して農兵MAXにする場合だったと思う >>885
その仕様だったらいいな
>>886
農兵は1年というか農兵も足軽も数多ければ多いほど時間かかる
どっちも500くらいなら一カ月で集まる 発売まで一カ月なのに、追加情報無い。
どうせまた創造を遥かに越える糞ゲーなんだろうな。信者は黙って買えってか。 そういや流民も移動させられるなんて情報ないし
金だけあってもその城の流民足りなければ足軽も前線だけに揃えるのは難しいな 流民は民忠が高いと増える
つまり労役免除で肥沃度を犠牲にすると足軽候補が増える
これも兵糧と交換条件だ 内政発展させていけば人口の移動はあるという話だったはずだけど
自勢力内の流民の移動はさせられないのかな
あと必要収穫が城ごと管理なら兵糧自体を城ごと管理にして欲しかったぜ… >>880
創造で江戸城が巨城グラになったとき、すぐ後ろが海になってたの見て
ナニコレ？って思ったけど、あながち間違いじゃないんだな
あながち、つまりチンコ負け。なに言ってるんですかね、俺は。 snapdragon660でスマフォ版重くないかな？ 家康が入る以前の江戸は日比谷入江といって日本橋、銀座、前橋あたりまでが半島のようになっていたそうな
今回のマップで再現できるか微妙なサイズだろうけど >>894
創造の江戸城って巨城になったっけ？玉縄から名前が変わっただけじゃなかった？ 創造も13もちょうど30日前に延期発表してる
もうしばらくは油断できん 巨城って意味があるのかね
プレイヤーはそこまで攻め込まれない
全部の城が巨城になるならまだしも、
決まった場所の城しか改築できないので
巨城になってもその防御力が活かされることはない 天下人が巨城を建てるのはそこに籠城する必要性に迫られてのことではないからな 秀吉は自分が死んだ後のことも考えてやっていたと思うが
自分が死んだら豊臣を潰すつもりのやつが出るかも知れないからと 城の前で野戦やってそれが攻城戦かなまた創造PKみたいに 最晩年に秀頼の年齢で心配になって改修繰り返したけど
大坂城造った当初はそこまで本気で実戦は考えてなかったんじゃないか
この城を攻めるなら南が弱いって諸侯に明かした逸話からして >>899
イベント関係無く創造では江戸城は最初からあるよ 朝廷関係の志があるから、朝廷への工作はなにかしらあるはずだけどね。
官位あるならただの飾りでもいいから一度の交渉で5個くらい欲しい。 どうせ有る事無い事吹聴して荒らしてるいつもの奴だろ 業者だとしたら無駄で無意味な行為だけどね。
国内に競合する作品もメーカーもないのに。 そして発売後に自分でまいたデマの内容が入ってないじゃないかと暴れるわけですね 知略80程度要求される調略
政治80程度要求される登用・外交
凡人武将はいつもゴミ扱い
この辺はテコ入れされてるんかな 今回の武将の俸禄はどうなってんだろ？創造だと金100？とか最初に払ったら
それで登用できて終わりだったけど >>920
革新から大志までの間に2作あるのに無視ですか
創造でどうなったか調べもせずにてこ入れとか言うから笑われてんのにｗ >>922
おまえと感覚が違うだけだわ
3作前を古いととるか新しいとるかの違いだよ馬鹿
創造はやってねーし 最新作やってないのにいつもとか言いつつなんでこんな偉そうなんだろ >>923
前作の仕様を知らないならどうなってるか聞けばいいのに
ゴミなのはお前 わざわざこれからプレーするとも思えないゲームを調べろっていうアホがいるからだよｗｗｗｗｗｗｗｗ 革新は10年以上前に発売されたソフトだぞ
普通に古いだろ >>912
上杉謙信の志から推察したんじゃないの？右上の『旧き世の守護者』だっけか >>930
官位がない理由にはならんけどね
逆にこれがあると朝廷外交って志特性誰かにありそう ありがとう、PCでやりたいけどスペックの事でPS4のにするか迷ってた www.gamecity.ne.jp/taishi/images/kokoro/tokusei_0311.jpg
これで役職なかったら詐欺だと思うが
官位があるかないかはさっぱり情報がないし どこ情報？って感じだな
まぁ過去の事例を鑑みれば情報がない＝要素がないというのは間違ってないのだろうけど 創造みたいに簡素に麻呂の顔グラだけ出てきて金せびってきて官位くれるんじゃないの
CGモデリングつきで来訪とかじゃなく 朝廷外交で以前、戦の仲裁もあったよね
官位ないなら仲裁とか。 嵐世記のときに、戦場に朝廷からの停戦仲介の使者が来るというのがあったな。
停戦依頼した方が捕まえれば停戦できるけど、そうじゃない陣営が捕まえると無効にできる。アレはちょっと面白かった >>939
伊達政宗、里見義堯など4人の武将の志の説明だね 里見に志あるのか
もしかして全大名に設定されてる？ 武将数はシリーズ最多だそうだが、コーエーのPK商法見るに無印に関ヶ原・大坂の陣あたりはないと考えると各大名家ごとに結構増えそうだよな。個人的には滝本寺非有あたりを追加して長宗我部の内政人員を拡充してほしい。 >>934
落ち着けｗ
できますん、を真に受けるなｗｗ >>918
天道の時点で70越えなら計略系戦法かかりにくい&通る時もあったんだが 謙信で関東に出ては荒らし回って越後に引きこもるプレイ
もやってみたい 雪国は1ー2月の越境禁止！これがあれば創造バリに東北Nerfしなくていいんじゃないかな いや、人口はあくまで実情を反映した設定が良い
ただでさえ兵数インフレは興を削ぐんだし >>948
前は大雪降ると移動も出来ないとかあったんだけどな デジタルDXのシナリオ5つの内容
国替えの有無
武将データ変更可なのか？
はよ知りたい やっぱり買うならPC版やろうね
数十万の兵が動き回るのはあれだからな 理由はいくつか考えられるが疫病や地震や台風の被害というものをカットしすぎる
帰雲城のように変なところの城は瓦解する程度にしなければ 災害は難しい
解決策はあるのだが、特段配慮したデザインにしないといけない
つまりはシムシティみたいに都市計画ができないといけない
疫病は薬でいいが、台風の被害は地形と都市の形で被害の大きさが変わる
洪水も然り、地震も然り
風の通り抜ける経路はだいたい予測できるので、防風林を植えたりしないといけないのだが
それやって面倒だと思わないやつが多くなければならないわけだ
防風林は防風のためだけではなく、軍事にも使えるので戦略要素もあるもののクリック地獄を招く
地震は、火山性や遠洋の断層からのものを除けばたいがい高い山の近くで起こるもの
そもそも地震があるから高い山ができるわけで
じゃあ「山近くに重要な施設、町の根幹を作るな」でいいのだが
いずれにしろ町が自由に作れなければ 「問答無用のマイナス」ってあまりいいもんじゃない
ゲームのマイナスは、まず回避策(軽減策)ありき
ましてそれが「自分で組んだこと」で達成できたら満足度も上がろうというもの
疫病の回避は昔から新薬でできたが、あれの満足度がイマイチ上がらないのは
「関与しないところでできたもの」だからだ
技術を開発させればプロセスすっ飛ばして達成、だから苦労がない
これに対して街づくりで台風の被害を抑えたってなると
「自分が苦労して作ったものが効果を発揮した」ってことなので満足しやすい
災害を抑えることは国力の増強を犠牲にする面もあるので
涙を呑んで、そこまでしてやったことだし 固有の志って言っても創造みたいに名前が違うだけで効果は同じやつもたくさんありそう 伊達政宗の志は昇り竜
伊達稙宗の新グラが載ってから結構早い年代のシナリオ有りそうだな 武将数2190人だから1534年スタートの可能性は十分考えられるな
河越夜戦の言行録があるっぽいから遅くても1546年スタートか >>963乙
ファミ通
政宗は開墾効果上昇、兵糧の購入価格低下、売却価格上昇、足軽募兵期間短縮、竜騎兵
元就と義堯は水軍強い、義弘は潰走中の味方部隊が強くなる >>967
潰走中の部隊が強い？
なんじゃそりゃスゲーな
使いどころは分からんが敵対したときの厄介さは表現されそう 島津の退き口、捨て奸、釣り野伏せと確かになって納得したわ デメリットに潰走中は副将が討ち死にしやすいとかあったりして 潰走中の部隊が強くなるのはそのまま名前も捨てがまり
他の志特性は不利な時ほど攻撃力が上がる、募兵期間短縮、家臣の成長が早くなるなど
志の引き継ぎ
大名が死んだり隠居した場合、次代に志を引き継がせることができる
引き継ぐ場合は上書き >>967
政宗の志
そんな都合のいい志があるのか。 >>972
ほー、引き継ぐ事も出来るのかこれはいいな 謙信の志って謙信が出陣しないとダメなんよね
うっかり引き継いだら景勝死ねるな >>979
あの時代は景勝を忠臣が支えるのが熱いから出陣することに意味があるので良いと思うけど
志の引き継ぎは良いね
そうなると跡目の問題かな残るは 義弘は潰走しても強いってそれ志効果？
大名じゃないのに？ 当然義弘が大名の時の話で味方部隊がと書いてあるので
義弘の部隊だけ強くなるわけじゃないく配下部隊全体の効果だと思われる 臣下の島津義弘が出陣してたら潰走時に強いってこと？ ああ、そうか
つか臣下の志とかあんま意味ないやんw >>986
真田の次男坊は講談無双とかかな
壊滅大敗してもテロップが大勝利になる >>985
政宗が当主のシナリオなら義弘も当主だろうけど
政宗の志も意味無いんか？ >>987
マジレスすると昌幸はありそうだけど
信繁は固有の志ないんじゃない？ 吉川元春が大名のシナリオはオリジナルシナリオのオールスターみたいなやつだろうね
あるとしたら 大名でなくても真田信繁とかメジャーな武将は固有の志があると思う 元春に固有の志があるんだし、オールスターのことだろうね 肥は幸村好きだからあるかもしれないけど
Pが何度か今回は大名中心でと言ってたし
全部で50種くらいしか無い事考えると期待しない方がいい このスレッドは１０００を超えました。
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