信長の野望・大志 part14 [無断転載禁止]©2ch.net
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歴史シミュレーションゲーム『信長の野望』シリーズの最新作となる『大志』は、シリーズの伝統を受け継ぐと同時に、
更なる進化や新要素への挑戦も行う意欲作となっており、“全ての戦国好きに捧げる、最高の戦国体験”とのキャッチコピーを掲げている。
登場武将数は2,000人を超え、シリーズ最多。新規描き下ろし武将も多数登場。特定の武将たちは、平時と戦時で出で立ちも変化。
また、武将の人格が表れる逸話や全国各地の伝承などを描くイベントが多数収録され、武将たちの生涯を窺い知ることもできる。
スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
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信長の野望 大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
対応機種：Windows／PlayStation4／Nintendo Switch
発売日：2017年11月30日（木）予定
■パッケージ版
Windows：9,800円+税
PlayStation 4：8,800円+税
Nintendo Switch：8,800円+税
■ダウンロード版
Steaｍ：9,800円+税
PlayStation 4：8,800円+税
Nintendo Switch：8,800円+税
※ダウンロード版は、発売後2週間(12月13日(水))まで10％OFFとなります。
早期購入特典
発売日から2週間限定で無料ダウンロードいただけます。全機種共通特典と、各種プラットフォームごとの特典の計2点を入手いただけます。
■全機種共通：シナリオ「次郎法師直虎」
■Windows：シナリオ「信長包囲網」
■PlayStation 4：シナリオ「天王山」
■Nintendo Switch：シナリオ「越後の義将」
※PlayStation Store/Steam/ニンテンドーeショップから入手可能です。
※無料配信期間は発売日より2週間(12月13日(水)まで)となります。後日有料販売する場合があります。
以下は公式の製品情報参照
■TREASURE BOX製品
■GAMECITY ＆ Amazon.co.jp限定セット製品
■PlayStation 4ダウンロード版デジタルデラックス 11,800円＋税
■店舗別特典
・次スレは>>950が建てること。
前スレ
信長の野望・大志 part13 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1503984818/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 保守おつかれさまです
ひょえー！だけで誰かわかるの凄いな 前スレで武田が美濃超えてまで織田攻めに来るわけないとか言ってたけど斎藤と仲が良かったから乗っかってきただけでしかも記事読めば分かるけど攻めてきたのは武田や今川の残党だぞ ＞方策には，特定武将が配下にいないと習得できないものもあるので，ここにおいても人材マネジメントは大きく効いてくる
＞（能力値的には微妙でも，特殊な方策を持っている武将もいるとのこと
教養系の武将に活躍する余地でてくるかしら？
孝蔵主微妙だけど孝蔵主ばっか使わざるを得ないみたいな地獄も希望 >>1
すでに
3500名以上の登場武将。拠点となる城の数600。
という2008年に発売された戦国ゲームがある
コーエーは遅れを取りすぎている 前スレで言ってた農業内政の続きだけど
言う通り、恐らく農業内政は城ごとに年間スケジュールは立てておけるんだろうね
ただまだ情報出てない城の改修などもあるだろうし
築城など他の建築要素もあるだろうから
労力が1って事は無いだろうが四半期に少しづつ増える+労役免除で溜められる
とかだろう
結果的に3ヶ月に1回は城ごと確認必須だと思われるが
毎月やるより十分省略出来ているだろうし、逆にこれ以上はやりたいことが制限されるだけだろう 3ヶ月に1回というのは、内政がほとんどないということだろう
仮に今までどおりの方法であって、それが3ヶ月に一回いってことになると
単に「今やるべきことを先送り」しているに過ぎない
その怠慢を3ヶ月ごとにツケとして払うみたいな感じになるから
忙しさの軽減にはならない
ってーことは、3ヶ月に1回で今までのような成果を得られるよう、
かなり簡素化するってことだな ほんで
「そんなことにするからには、別の忙しい作業が何か割り込んでくる」
ってことだよな
3ヶ月内政しなくていいんじゃヒマになるだけだから
ヒマにならないよう何かが忙しくなるはずだ
そりゃなんやねん、と 今まで出てる情報からすると案外面白そう
発売前くらいになってみないとまだ分かんないけど プロット戦闘もそうだけど命令してからしばらく制御が効かない系は好物なんだ パラドッパラドッパラドッパラドッ
暴れん坊
将軍
ぱぱぴ～ぱ～ぱ～ぱ～ぴぃぃ～
は、やったことがないのだが
それが数ヶ月に1回に内政だとしたら
暴れん坊将軍はその間に何をしてるんだ
ただボサーッと見てるだけじゃあるまい せっかくﾜｯﾁｮｲついてるんだからNGネームでｱｳｱｳｴｰをぶち込め >>30
最低限築城はあるはずだと思うが
そういう建築要素の説明が一切無いのが気になる
創造でははっきり言って区画の内政と並ぶくらい重要だったし
>>32
俺も今回一番楽しみにしてるとこだわ
リアルタイムも好きだったけど
今回どのくらい行軍指示をしておけるのか
視界、奇襲の要素があるようだし
それだけでも楽しみ 内政要素が薄いのであれば
城建てても防衛拠点にしかならんのではないか
山城ならそれでいいんだが
平地に建てられるなら政治の拠点にもならないと プロット式はこっちの動きを見てから行動を決めるズルをするならそのAIを逆手に取るだけだし
行動が決まってるならセーブして最善手探すだけなんだよな それってターンだろうがリアルタイムだろうが同じじゃね？ >>40
それはどちらもプレイヤーとAIが同じルールでゲームやってるという点で異なる
プロット式で動きを読まれると以前より更にプレイヤーだけ違うゲームやってる感が増す そういうもんなのか
同時に入力してある程度ランダム要素あるんじゃないのか？ 里見がゲーム開始後どのくらい持つのかが問題だよな。
半年～1年で滅亡じゃ悲しいぜ。 場所によって送れる兵の数に制限があるのはいいけど
めっちゃダレそう東北ほとんど山じゃんどうすんだろ リアルタイム制は何というかメタ的な視点からするとほぼ毎秒小刻みに微調整とか
ぷお～んははっぷお～んははっとかせわしないしシュールだしどこで誰が誰とぶつかって
っていうのをじっくり眺めてニヤニヤする暇もなくあっという間に溶かし合うだけで味気ないし
とてもゲーム的で嫌だった
同時プロットでどっしり腰を据えて采配を考え、一度賽を振ったらしばらくは
その結果を見守り策が当たったか失敗して代償を支払うか責任を取る感じの方が
采配してる感じは出るよな AIの改善…
やはりプレイヤーの干渉を減らしてAI有利の仕様にするという事か
さて…イラつく仕様かどうかだわな 小刻みにやってるつもりで結局一日単位で時間過ぎてるというこれまでのしょぼいリアルタイム
雰囲気だけは一丁前だが一度采配を出したら10日間放置というトンデモだったプロットの三国志9
KOEIが会戦に走ったのもしょうがない
まあ現会戦方式はプレイヤーだけ発動権ある究極魔法状態だからどれも一長一短だな 操作できない時間が長いのは良いことじゃない
三国志9、あるいは13みたいに
ただ突っ込んでくるやつだったらボサッと見てるだけになって意味はない
目論見が問題になる駆け引きってのは「細工」してくるから成り立つのであって
細工も何もなしに突っ込んでくるだけのものには駆け引きなぞない 将棋がターン制でいいのは
相手がどのような攻め方をしてくるかが異なるからだ
全部が「歩」でどんなときも1マス前にしか進めないなら
「読み合い」なんかねえし、自分のターンが来るまで意味のない時間を過ごすことになる
次にどういう盤面になるかなんざ分かりきってるんだから
細工のできないAIならリアルタイム制のほうが遥かにマシだ 一応今回の敵のAIは少数の偵察を先にだしてきてこちらの状況を確認後
射程外から射撃してくるぐらいの知恵はあるみたいよ 統率1の武将が率いても統率100の武将が率いても部隊のステータスが違うだけで
采配としてはこちらにつっこんでくるだけの同じ動きしかしないというのも
そろそろ何か工夫が欲しいところ…。
志で武将ごとに個性をというのなら、臆病な性格や猪突猛進な性格とかで部隊の動きが違うとか。 >>51
せめて大将によって用兵戦術の個性は出して欲しいね
逆に戦略は変に数値で動きを制限しないで欲しいが 部隊のステータスなんだけど騎兵の役割がどうにかならないかなあ
結局張り付いて殴り合うだけだから足が速くても歩兵みたい ＲＴＳってゲームって言うよりスポーツ（競技）に近いよな
ルールがあってその範囲で出来る限り最善を尽くすって感じ
クリエイターがどっちを対象にしているのかちゃんと理解してないと中途半端なものになってしまう リアルタイムは反射神経競うゲームになりがちだからね
プロット制の方が戦術性は高いよ はっきり言って今回リアルタイムからようやく卒業脱却してくれた部分だけが今のところ唯一の楽しみ
嵐世記以降のリアルタイム合戦はどれも全然楽しくなかった
同時プロット制はずっと期待されてたしほんと待ちに待ったわ 同時プロット制はいいと思うんだけど
AI側が後出しジャンケンをやってくる可能性がなあ 高校生のときだかだが、自分で組んだときに一番しくじったのは
「前進する斥候」なんだよなあ
斥候が、敵を探す
見つからなければ前進して更に捜索
これが最悪
これやってしまうと、隠れてるプレイヤー勢力に殲滅されるだけ
例えばプレイヤーが森に隠れて待ってるだけで、勝手にこっちの視界内に入ってくれる
前進して視界に入れようとするのではなく、「予測して見張る」でないといけない
そういう意味では郡ってのはいい方法だな
グリッド(ヘックス)にしやすいから、どこに何があってどう動きそうかの予測アルゴリズムは組みやすい >>51
兵に安心感を与えたり・やる気を出させたり、統率の上手い下手はあると思う。
でも、部隊の強さは 配下の兵・侍の強さが基本であって欲しい
兵が勝手にわいてきて武将のHP状態なのだから、統率高い武将が 行動の結果
ではなく無条件に強い。だから攻略要素が名将集めしか無い
行動の結果ではない点は政治も同じ。「能力高いから無条件に効果が大きい」
という実際の行動が省略・デフォルメされてる
河野などカス勢力で統一目指すスーパープレイ動画があるが、この場合の
プレイヤーのナイスな行動は、ゲーム中の誰の能力なのかいつも気になる
プレイヤーが何者か分からないし、武将の能力は行動に反映させないと
本当に[名将集め＆COMのできないこと探し] という作業ゲーになってしまう 武将の最後総取りが嫌だっていうところから、城と武将が紐付けされた国人衆の表現をちゃんとしてくれってのをずっと言ってきたんだが、
いまんとこそんな情報が見えないどころか城減ってる疑惑まで出てきてますます怪しいことになってて泣いた >>61
こういうのって何で30年間も作業ゲーをプレイしてるんだろう すなおにparadox社と提携して、
クラウゼヴィッツエンジン借りて信長作ればいいんだよ >>64
それはパラドにやって貰え
ここで期待することじゃねえ 進化したかと思えば別の部分が退化してノブヤボはずっとこれの繰り返しだな
シリーズ通しての蓄積がまるでない
ゲーム作りが下手糞すぎなんだよコエテクは こないだは広報もくそ下手だって言ってる奴いたな
じゃあ何が良くて40年も続いてるんだ >>67
初代～全国版までは面白さ・珍しさ。攻略もランダム要素が強い
群雄伝以降は個別武将を出して綺麗な顔グラを付けた。COMはアホでゲームは
作業だが、逆にそれが戦国妄想にはちょうどよかった
KOEIの顔グラは天下一品と思うよ。信ヤボ・三國志とも、もし顔グラが無かったら
間違いなく今の1/3も売れないと思う 聞いてもいないのに「様子見」だの「買わない」だの
態々書き込みに来るツンデレ粘着質なファン層が付いてるからなｗ >>69
お前みたいな批判許さないみたいな書き込みも
毎回いるけどそう言うのも聞いてないから。
ここ中国共産党統制下でもなんでもない自由な2chなんで。 >>68
グラだけ良ければ売れるのか
じゃあいろんな批判は的外れなんだな
>>69
そう言うお前は何層なんだ？ 広報といえば
覇王伝や天翔記の頃だったか
雑誌ログインによく出てきた光栄の広報の人が居たな。
流石に名前は覚えてないけど
高樹だったか高橋だったか・・・
イジられキャラだったんだけど。
さすがに今のコーテクにはもういないよな。 >>70
図星だからってわざわざ名乗り出なくても良いのにｗ 信長の野望の人気は雰囲気に尽きる
グラや音楽も含めて雰囲気作りはしっかり出来てる
そこにドラクエやFF並みに歴史あるから
歴史を楽しみたいユーザーが離れない
この歴史ってのは戦国時代という意味だけじゃなく
信長の野望というゲームの歴史って意味もある
よく他所のゲームにかぶれた奴が
武将の能力をやめようみたいな事言い出すけどバカそのもの まともな神経の持ち主ならつまんねーと思ったらシリーズごと見捨てるよな
新作が出たって気にもならなくなる
それをいつまでも付き纏ってまるっきりストーカーですわ 本当にこういう批判するなら来るな勢ってゲームジャンルに限らず一定数いるよな
現状出てる情報から賛否あって良いと思うが、賛しか許せないんのかね
自分の感覚を一般化したりまともな神経と言う奴は議論にもならん
どこが良かったと感じたか書く人となら話にもなるんだが わかるわーそれｗ
事前情報のどこが嫌と感じたか書く人となら話にもなるんだが
立志伝で痛い目見たから～、三國志１３が～
とか言い出す奴は議論にもならんｗ
というか来るなとは誰も言ってないけどな。書き込むなとも言ってない。
ここは大志に関して自由に発言できる場所なんだし。
ただ、態々買いもしないゲームのスレッド探して、
態々書き込みまでしてご苦労様ですｗって嗤ってるだけで。
何でこういう奴らって多意見ウェルカムってそぶり見せながら
自分が少しでも否定されると顔真っ赤にして反論するのかね？
ちょっと承認願望強すぎじゃ無い？ 魅力らしい魅力が見いだせず実質全否定してるのがいるからなんでこのシリーズやってるの、って話だろ
上にグラフィックがついてる以外に価値が無いみたいな言い方してる奴いるし
信長の野望への批判は受け付けないとかそういう話じゃない >>79
グラは大事だぞ
綺麗な武将グラと、自分の贔屓武将の能力評価や列伝。これだけでも見る
楽しみがある
それに過去作品は対戦できたから 対戦で燃えたり、一人で8人プレイして、好きな
群雄割拠状態を作り 1人残して本プレイ開始までの歴史IFを作れたりした
嵐世記みたいに苦痛・アホらしすぎて投げた作品もあるが、どこかしらは楽しめた
作品が大半。だから続いてるのだと思う あらゆる戦国ものがコーエーの前に滅んでいった
勝者に対する妬み、僻みはあって当然
どんと構えていれば良い 戦国時代を扱ったものの中での競争がなくなってしまったのは痛いよなあ なくなったんじゃない
競争した結果だ
しかもコーエー側も嵐世記や三国志10なんかを作ってたころよりも出来のいい創造も出している
もう小うるさいストラテジーブームはいらん
元の状態に落ち着いただけ グラも判子絵だとかイケメンしかいねぇだとか散々言われてるけどな 性能のいいPCでも数時間したらカクつくようじゃ、たいした技術力もないんじゃないか？
そんな状態でグラフィックに拘ってもしかたない
今回はその辺をクリアできたのかなあ 独占状態の商圏は成長速度が遅い…
自社をディスってんのかな？ 合戦は良さそうだけど内政に関しては今作ダメそうだし
あとは城の数や築城や城の改修がどうなるかだがそういった情報が
ほとんど出てこないのは嫌な予感しかしない 戦闘は三国志9みたいな感じなんだろうな
性格によって命令無視して逃げたり特攻したりしたら最高だわ 9好きだけど、あれって出陣のタイミングや城への移動の日数とかを加味するから面白かったんじゃないのか？
戦闘開始！でプロットしていくのはつまるとこ12のそれに近くなるのでは >>87
むしろ不甲斐ない競争会社を嗤ってるんだろ
まともに戦国シミュレーション日本で出す会社が他に無いんだから >>89-90
戦闘マップ別でプロット制だと三国志6の方が近いんじゃないか？
三国志9は一枚マップ上でのプロットってのが個性だろう ttp://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170831124/SS/017.jpg
方策のツリーちょっと酷くない？
暫定的に作られた物だと信じたい。 どうせ無印は未完成品だから、実際に買って遊べるのはあと1年以上先のPKが発売されて評価が固まった頃になるんだよなあ
もういっそ無印はアーリーアクセスにして、PKを本発売としてほしい >>89
古参とか年齢が高いと命令遂行率高まるとかの要素もほしいな シナリオ開始以降は架空の武将が出てきて武将不足を補うとかでもいいんだけどねぇ >>97
当主が世代交代すると古参の命令遂行率が激減とかもあっていい ツリーよく見直してみたら今回は調略と決戦あるのか
評定の時配下の提案任せの一回こっきりだとしてもだとしても期待したい https://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/posts/1123833501094092
また、多くのご質問をいただいている海戦ですが、ちゃんと実装予定です。海戦が得意な大名家や武将も用意しています。
さらに大名家同士の1度の合戦がその後の合戦に影響を与えることや、そもそも他家と戦争することは商業にも大きな影響を与えるなど…まだまだ語ることはあるのですが、このあたりは東京ゲームショウでお話しできればと。 >>92
6が近そうだよな
あれは1日目、2日目、3日目の行動を1プロットで指示出して見守る30日10プロット制だったか
戦闘マップでの時間の流れについてはまだ情報出てないよな 内政はいろいろ盛り込んでるけど
大半の大名は暗愚設定でゲーム開始から5年たっても
なんも内政してないとか見ることになるんだろうねえ >>100
今回は会戦のことを決戦って言ってるだけじゃね
これまでの紹介記事でも散々決戦って書いてあるよ >>95
「さすがに仮だよな？」と思わせてこのまんま放り込んでくるのが今のコーエークオリティ ただの会戦ならわざわざ技術ツリーに入ってこないんじゃね？ >>106
ただ決戦で何らかの効果がある程度の物じゃないかと思ってるんだけど違うかね
天下創世の決戦みたいのだったら通常の戦闘で使ってる決戦と名前同じにしないでしょ 裏切りというか同盟破棄をもうちょい気軽に出来るようにしてほしいな
他家からの信用が無くなって同盟を結びにくくなるというデメリットがあるのだから
家臣の忠誠が下がるというのは無くしてもいいんじゃないかねえ？ 忠誠と連動して能力値も上下して欲しいな
例えば忠誠80で能力値とイコール
忠誠100なら能力値120%発揮、忠誠60なら能力値の75%しか働かないとか 本当に11月末に出せるのか？
延期が濃厚に思えるのは俺だけ？ 商圏だけど
そもそもの競争相手である大名を滅ぼせば商圏の成長が遅くても問題ないんじゃないー？
どーしても成長速度が必要なら、滅亡寸前の大名をわざと残して金銭援助すればいいんだしー こっちのほうが不安に感じたー
＞今回のプレイをまとめるなら，現状の「大志」は，
＞ユーザーインタフェースやゲームバランス，テンポなどの点において改善点を残しつつも，
＞既に面白いストラテジーゲームになっていると感じた。
UI、ゲームバランス、テンポって・・・特にAIがからむバランスやテンポは力を入れた部分じゃないのー？ AIの強化てのは別にRTS厨のためのものじゃないって何回言われたらわかるんだ
リアリティーや世界観のためのものだろ そもそもたかだか数時間でそのゲームのバランスを熟知出来るのかって話だし初見プレイでテンポ悪くなるのはある意味仕方ないことでもあると思うけど AIはまだ未完成らしいから評価は保留するとして
テンポはなんだろうな
内政は割りと簡略化されてるみたいだから操作量で時間取られる事はないだろうし
決戦（会戦）が創造のような任意選択ではなく強制でスキップできない、とかかな β版で問題点が見つかるならいいことじゃん
テストしてるってことなんだし
直らなきゃ困るけど 他家との戦争で商人とも仲が悪くなり兵糧とかの値段が無茶あがって困るとかありそう
でそういう家に金銭や米支援で仲がよくなるとかもありそう そもそもSLGにおいてテンポだの爽快感だの言い出すハゲはまともに相手しない方がいい
4亀のライターも露骨にリアルタイム支持が滲み出てる書き方だし
ユーザーの反応は真逆なのにな 里見家がそうそうに北条に飲み込まれる事態は回避できるのか
史実じゃ北条が滅ぼたあとも残ったのに ユーザーインタフェースやゲームバランスに改善点を残すって、
創造で問題視されながら治されなかったとこじゃね大丈夫かいな 海戦って実装されてても実際そこで戦闘がおこるかが問題じゃない？
陸地から回り込めるのに不利な海で戦闘する必要ないし
創造ＰＫで会戦実装されたけどほとんどやった記憶がない
大志じゃ海で戦闘しなきゃいけない理由がちゃんとあるのかねえ UIはあれだな
開墾するだけ全画面にする必要あるのかとは思った >>124
ユーザーという一括りでは語らない方がいいと思うけど >>127
つべに河野か何かで海戦活かしてプレイしよう的な動画あったけど
結局たまにしか活用できてなかったような
たまにでも活用できるだけ良しと考えるべきかもしれないが >>118
それグラ以外すべてが雑とも言えるよなw テンポといってもゲームスピードかはわからんよな
立志伝の内政みたいなのもテンポが悪いと言えるだろうし 合戦の影響とかあるのかよ どんだけこだわってんだよ 楽しみだ 内政して富国強兵に努めるより、
奪った方が簡単で早くて旨いってのはやめてくれよ 基本的にトレードオフじゃけえ
商売の特徴の一つは、「他国の情報が得られる、動静を知ることができる」こと
例えば評定などで
「織田家は兵糧をしきりに買い増しておるようにございます」とか情報が得られる
ここから、
「織田家はどっか攻めようとしてんじゃね」と推測ができる
これを邪魔すれば、織田家の出陣を遅らせることができるよな
商売があればこそ、「動静情報伝達」と「妨害」ができるというものだ
ただしトレードオフとして「めんどくせえ」ってのが発生するわけで 今までのように、伝令が「我が領内に敵が迫っております」
とか言ってくるデザインだと「めんどくささ」はない
いつ出陣したかも分かるので、常日頃からの情報収集は必要ない
ただし、これもトレードオフとして「攻めて欲しくなくても妨害はできない」
となる
どっちがいいか、よなあ
どんなに良いデザインであっても、
「面倒かどうか」でハネられることがよくある 今までのシリーズ共通の6ヶ国位取ると色々面倒くさくなって飽きる仕様を何とかしてくれ >>134
βのプレイレポート見た限りでは金が重要で兵糧も貴重だそうだから内政システムとして商圏を押してる以上脳筋大正義とまではいかんと思う 敵の石高と、兵糧の買い入れ規模が分かれば動員数もだいたい推測ができる
自分で取れる以上の食い物が必要ということは、よほどの大規模侵攻でもある
人・モノ・カネも大きく動く
大きく動こうとしているところに邪魔をしてやると敵の計画が狂い、
当初の見積もりどおりには動けなくなる
商売システムがあるなら、商売を通じての情報収集と敵の行動制限はあるべきだ
ただしちょっと考えただけでも「めんどくささ」はある
チョイチョイと細工していかなきゃならんのだから
俺は謀略全般好きなので苦にはならないが
それが他のにも支持されるかって言うと必ずしもそうじゃねえからな 図を書く 練る 整える 行動する
他国が干渉できるのは、「整える」以降
計画図に従って兵糧を買うなどだよな
買うためには自分ちの商売圏がどうかもそうだが、
「海運」とかも顔を出して来るんだよな
大規模軍勢になればなるほど多く欲しい、多く運べるのは海運
毎度の懸案事項、里見家も何とかなる可能性があるんだよ
得意のゲリラ海軍で敵の計画を狂わしてやればそう簡単には攻めて来られないし
それは現実どおりでもある
それもあるが、やはり「整える」時点での干渉はできてもいい
面倒だと思わなければの話だし、作物の収穫がどこまで本物っぽくなるかではあるが
ただそのまんまやると、「1年後に侵攻が2年後に伸びるだけ」程度になってしまうので
その1年の間に何かできる、というデザインにならなければ >>138
じつはまだレポを見てないんだけど、やっぱり物資は勢力ごとなのかな？
城、あるいは城持ち武将ごとだと嬉しいんだけど 海戦を活用するには海を制圧すれば、海上交易の利益が上がるとかすればいいんじゃないか
史実で海戦が目立ったのって毛利織田戦くらいだろ >>134
でも、史実はそうだぜ
コツコツ開墾するより領土広げた方が豊かになれるから貧しい地方の大名は侵略する
侵略も現実は簡単にはいかないと言うだけで これは陸上の荷駄妨害とも似ているが
海運で、「この航路で何度か海賊にやられた」のであれば
普通は怖くてそのルートでは運ばないはずなんだよな
それはもちろん敵の商売や補給を妨害することに繋がっている
利害が発生すると、そこを舞台に戦闘が起こる
海戦はあんまり「実際の戦闘としてやれるようにすべき」とは思わないが
どうしても入れたいならこんな感じにするしかないんじゃねえの
これならいつでも海軍が必要になる
革新みたいにしないのであれば、本当に海戦が必要になるのは
九州か北海道に行くときくらいしかないだろ 意識高い系みたいなイラっとする文章の奴、相変わらず絶好調やな >>142
村上とか見ても実際には交戦よりも封鎖がメインなんじゃないかな
あとそれに伴う物資や兵の輸送
正木なんかも上総勝浦から銚子沖を通って下総香取まで侵攻したりしてるし
今回、商圏で海上交易がどうのこうのってなかったっけ？ いつもこれぐらいの時期からステマが始まるんだよな
ここも社員の書き込みばかりになる。創造立志伝のときも本当にひどかった >>148
ほんと酷かったよな
ステマする前にバグ取りしろよwと思った 立志伝は評価売り上げ共に報いを受けてる
創造は評価売り上げ共に成功している
つまり上げようが下げようが言えることはただ１つ、ここの書き込みが完全に無意味だということだ
実が伴えばちゃんと成果に反映されてる、ここにある意見など何も作用しない 水軍だと安宅だなあ
三好長慶死ぬまでは畿内と四国で覇権状態
厄介が起これば、阿波から陸戦隊が押し寄せて即鎮火だった >>152
海上交易云々ってどこかで見た気がしたけど気のせいか >>154
そういう情報が無いかどうかは分からないが
ここの妄想で見た事はある 井伊直虎
統率119武勇120知略115政治118
ここまではいかなくても有るんだろうなぁ過度な優遇 >>155
なるほど
他人の妄想に乗せられてたかorz
探し回っても見つからんわけだ >>26
封建社会をきちんとシミュレートした戦国ゲーム
ttp://www.4gamer.net/games/048/G004895/20080614002/
これか
辛口の4亀が珍しく評価高いし
すげえ面白そうだな
こんな戦国ゲームが欲しかったんだよ
コエテクも少しは見習って欲しい >>158
UIとシステムがクソ中のクソだから止めとけ
必要な情報見るのに5クリックとかしなけりゃならん上に、
官位や俸禄与えても急降下する忠誠とか、
次のターンに破棄される同盟とか、たけし城より柔らかい城とかツッコミ所満載だから ﾜｯﾁｮｲスレで自演やる底無しの馬鹿がいるとはたまげたなぁｗ これはもはやコーエーのアンチはこの程度だという演出に見えるレベル いや自演じゃねえし
魂の叫びだし
なんなら4枚買うし
保存用と観賞用とカラス除け用とコースター用に
ガチで 公式Twitterの画像
https://i.imgur.com/tDK9kc7.jpg
https://i.imgur.com/jAdfiYR.jpg
以前の情報では森可成が新グラっぽい感じの目をしてたんだけど今日の画像では旧グラだった
画面は開発中のものですってことなのか >>166
公式ＨＰで紹介されてる画像そのまま持ってきてるだけだし
その通り開発中画面だろうね あと２ヶ月で調整無理だろうしな
何なら１年でも延期可能 >>156
全機種の早期購入特典のシナリオに「次郎法師直虎」がついてるよん
それよりもびっくりなのが「信長包囲網」が購入特典なんだよね
PS4とかでは付いてないという >>170
天下布武とかでその前後のシナリオはあると思う >>164
ワッチョイ知らないおじさんも期待の信長の野望 >>164
俺の家にある天下統一Ⅲというゴミのようなゴミ取りに来いよ お前らさ、、攻城戦がないのによく平気でいられるな。。
正気かよ 二の丸、三の丸落とせれてから戦闘が終わったら、続きはその状態からとか。
曲輪を占拠されたまま数ヶ月居座られるとか。
門を開いて一気に坂道を下りながら逆襲とかよ、そういうのやりてえんだよ！ 会戦が何か三国志13っぽくね？
ただ野戦になっただけの
天道と創造のいいとこどりしたようなシステムでいいのに >>134
どうなるかはまだわからんけど
軍の維持費がかなり重く、今のところ内政特に金は重要なのと
商圏は複数の国で競争した方が大きく伸びるらしく
あっさり武力でまとめてしまうとその商圏はなかなか成長しない
→いずれ経済力で遅れを取るかも
ってのがあるらしい
>>156
ナイナイ、最近の野望では大河主演でもあんま評価変わらん
顔グラが柴崎ｺｳ寄りになるだけだろう 山内さんなんか未だに微妙すぎる能力やしなぁ
残当だが 内政重要って龍造寺四天王が捗るなｗ
彼らもいちおう内政で特別な提案するんだろうか 農政で活躍した人とかは、特別な提案があるみたいだけどね
それ以外の人は
普通能力家臣 「殿、田植えの季節が参りました」
大名 「良きに図らえ」
普通能力家臣 「はは～」（YESをクリック）
こんな感じだと思う 龍造寺は長信とかちゃんと活躍した人間が高政治で出ればいいのに 創造立志伝の流れだと公表していない内容のところがダメな部分だった。
なので城攻め、調略関係は切り捨てられていると思われ。
外政に力を入れているので知略もダメそう 天道から龍造寺に無理矢理内政要員入ったよな
能力が経歴と全然関係なくてかなり萎えた 城攻めはシンプルなものっぽいな
それはまぁ良いが、せめてあの美麗な城を兵によじ登ったり壊したりさせて欲しい
門の前でよくわかんないエフェクト垂れ流してるだけなのは嫌だ 種まきはマジでいらなかったな
誰の意見を聞いてこんなの作ったのかな？ 「洋ゲー（Farmingシミュレーター）を意識してみました」 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、
藤田達生（たつお）・三重大教授（中近世史）が発表した。
変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀（さいか）衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治（つちはし・しげはる）に宛てた書状で、
信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/09/12/20170912k0000m040162000p/8.jpg
藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。
鳥居和之・名古屋市蓬左（ほうさ）文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、
筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。
書状は天正１０（１５８２）年６月２日の本能寺の変から１０日後の１２日付で、返信とみられる。
「上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。
しかしながら（将軍の）ご入洛（にゅうらく）の件につきましては既に承諾しています」とあった。
京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元（てるもと）の勢力下にある鞆（とも）の浦（広島県福山市）にいた。
義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。
書状の手書きの写しは東京大史料編纂（へんさん）所に残っていたが、原本は縦１１．４センチ、横５６．８センチで、細かな折り目がついていた。
畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。
本能寺の変の動機では、２０１４年に岡山県で見つかった石谷（いしがい）家文書などから、
光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親（ちょうそかべもとちか）の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。
光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。
藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。
光秀は書状の日付の翌日、備中高松城（岡山市）から引き返した羽柴（豊臣）秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。
http://mainichi.jp/articles/20170912/k00/00m/040/159000c 延期してクオリティアップとかそんな言い訳通るような
信頼感はおまえらにはもうないからな
ボケがよ 昔はストレスとか言われてたけど結局室町幕府再興かよ
やっぱりキンカン頭はその程度のアホだったのか
時代に逆行しすぎだろ。あと百年は内乱続かせる気だったのかよ 問題は室町幕府再興ってのが建前なのか本気で目標にしてたのかじゃね？
信長裏切った時点でその後に幕府やら毛利と関係改善しなきゃならないのは当たり前だし幕府再興を建前として使ったのかそれが第一目標だったのかが気になる >178
リアルタイム制の三國志13とプロット制の大志が似てるって何のギャグだ >>180
小弓公方で天下統一するのが（ry
あ、でも無印でも小弓公方が居るシナリオはあるかな 大義名分ないとただの謀反人だもんな
何も担がないほうがおかしい 今作では金銭の価値が高くて荘園が重要らしいけど、創造pkみたいにある程度拡大すると金が駄々余りになってわざわざ荘園を取る必要が無いみたいなのは辞めてくれよ
その辺りのバランスをしっかり調整してくれれば大分良くなると思うんだけど 領地維持にも金銭と兵糧が必要なようにすればいいんだけどな
広い領土を運用するにはそれなりの金と食わしていく人材が必要なのは実際その通りだし >>200
4gamerのβプレイレポートと、コエテクの近年のゲーム作成例から
バランス調整放棄で販売されると考えてた方がいいね
というか確実に時間ないだろ 明智光秀さん最初からスパイだったパターンなら創作が捗るな 三成の金吾を関白にしてさしあげましょうと同じレベルじゃね
さほど驚かないわ 光秀が将軍の大義名分を利用して変後の安定を図ろうとしていた事は驚くような事でもなく
これ自体が理由かどうかは正直疑わしい、光秀の動機の点ではいまだ謎だろう
むしろこの書状で明らかになった重要な事は毛利、雑賀が変を事前に知っていた事に尽きる
完全に事前に知っててあえて秀吉を追わなかった訳だ >>209
明智の政権が出来るより内紛してくれたほうがいいって腹かね
実際は秀吉がさっくり勝ってしまったけど 言ってもこの手紙も本能寺から10日後に書かれたわけだしそれだけあれば義昭とも文の往復はできたんじゃね？ 写しがずっと東大にあったわけだから、この手紙の内容って別に新発見ってわけじゃないんだな
今回は直筆と見られるモノが確認されて東大の写しの裏付けがとれたってことか >>211
思ったように味方が集まらなくてなりふり構わなくなってたんだろうね
細川とかに出してる手紙に幕府再興ってあったかな >>210
この書状だともっと具体的だろ
光秀の変後の脆弱性も読み取れる
もっと言えば毛利雑賀がここまで具体的に知ってたとすると
間にいる秀吉が知らなかった可能性は0になったと言って良い
ここまで言えばもうわかるでしょ つまりそういう野心を飼い慣らせなかった信長が甘かった、あるいは秀吉に託していたってことかな ポイントは変の前から意志疎通があったか、変の後からなのかだろ
変後なら驚くことじゃないが、変前なら考察の余地がある
しかし10日後という微妙な日付
結局謎は謎のままじゃん 幕臣も多いしな斎藤とか
なりふり構ってられないだろう AI強化したならそろそろスタート時以降も自分以外の大名はキチンと歴史通り動いて欲しいわ
歴史から外れたことばっかりしよるけぇ >>206
近年参戦した、的場昌長・佐武義昌・奥重政あたりとだいぶ水をあけられたスペックだからな… >>219
歴史通りとかそれこそＡＩ強化なんていらんやろ
その通り動かすだけなんだから >>219
歴史通りに動いたら毎回同じ展開つまらんとか言い出すんだろ？ 公家の日記には幕府再興なんて記述されたものは皆無
信長殺した直後は幕府再興なんて公にしたことはないんだろう 仮想、史実、適当
この中から選べばいいんじゃね！？ 出てくる画面どれも青基調のものばかりで見辛そうって思えてきた >>228
だよな？
最初に公開されたときに言ったのに誰も賛同してくれなかった(´・ω・｀) >>223
>>224
もう包囲網でジリ貧してる信長観たくないねん 包囲網でも無双してる織田しか知らんが
てかこういう人のために格付けなんてのができてただの餌に成り下がる勢力ができるんだろうなぁ 一番難しいのはプレイヤーが開発側が想定した史実通り動く事じゃね
当然それからちょっとでも外れた動きしたら仮想モード突入 >>226
前後の行動がちぐはぐで相手によって内容が違うから計画性は低くくなったな あとどうせまた側室もないんでしょ？
正室の塩対応しか見れんのだろう？
正室迎え入れたらいつの間にかコウノトリさんが子女と子息を運んできてくれるんだろう？
日本の女って痴女率高いくせして、
こういった性事情だけは暗黙の了解にしたがるのは何故なのか。 >>235
で、で、でたー側室厨wwwwwwwww 海戦充実したらうれしいなあ
蠣崎ひきこもりプレイや村上水軍プレイがはかどる
弱小がなんで生きていけたのか、ってとこにメスを入れてくれる作品ならいいね ttps://pbs.twimg.com/media/DJffj4DUQAAcdr6.jpg
戦場の属性は何種類くらいあるのかな？ 蠣崎って海があったから生き残れただけだよな
そもそもが落ち武者集団みたいなもんだし大した軍事力は無かったんじゃ？ >>241
いやいやw上で書いてる人もいるけど今回のは光秀的にはどうでもいい発表だよ
むしろ秀吉がやはり事前に光秀(と本能寺襲撃を先導した利三の謀反)を知っていた説
の確証になる方でしょ
明智光秀の本当の謀反理由はまだ謎だよ、オレは明智憲三郎さん説が論理的で真相は
あれに近いんだろうと考えてるが 誰かを持ち上げる再興プレイ欲しくない？ 今回の明智とか山中とか 幕府再興説の根拠としては今回の原本発見はたいした価値はないけど明智憲三郎の珍説を信じてる人がいて驚き >>236
となると、今届いてないのはハズレか
一人毎30分試遊だし、倍率高かったんかな 新シナリオ「光秀の野望」
( *｀ω´) これは来る！ 家督相続
桶狭間
天下布武
本能寺の変
関ヶ原
群雄集結
多分こんな感じ >>243
おいおい都合の悪い記述はスルーしまくりの自称光秀末裔のトンでも話のどこが論理的なんだよ。ちょっと検索すればすぐわかるぞ >>209
仮に毛利が知っていたとしたら何故もっと有利な条件で講和しなかったんだ？それが説明出来んと黒幕話は成立しない。 つうか、1530年頃～1615年頃まで、好きな年で始められるが普通なんじゃないですかね普通は 無双とかで明智と信長を愛のあるホモにしたりするけどああいうのはいらんわ >>250
氏康の奥さんは若いグラだったし、信誕あるんじゃないのかなあ >>250
あんだけ関ヶ原PRしてんだ、やっぱり関ヶ原シナリオは欲しいねぇ いつもどおりのシナリオ数で関ヶ原まで入れると間スカスカすぎけどな >>254
有料シナリオが普通って考え、飼い慣らされてませんかね？ 何でそこから有料シナリオに繋がるのか全くわからない 1年ずつ設定して85年分用意しろってのを普通とは言わない >>261
最初から好きな年選べれば有料シナリオなんてありえないじゃん
>>262
なんで？何十年やってるシリーズだよ？1年ごとの勢力範囲設定も可能でしょ？
しかもソフトの値段も平均より高額なんだし。
１年ごとが厳しかったとしても、今ある有料シナリオなんて最初から無料で全部入りぐらいが当たり前では？
皆さんが問題無いと思うのなら別にいいですが。 三国志8は184年～234年まで1年刻みでシナリオが収録されてたな
専用のオープニングもあって感動した記憶 まあ、1年ごとに勢力図設定するのは流石に手間だわな
だいたい年ごとじゃ本能寺の前と後選べなくね？ 最初から今までよりシナリオ数増やしたら定価が高くなって有料シナリオ買うより高くつくんじゃね
個人的には有料シナリオなんて買わないから今のままでいいわ 最初に書いてた普通の話と全く違う話になってて笑える クリスヘプラーがあの声でトンデモ説語ったらおいら信じてしまいそう お前ら大好き洋ゲーなんて選べる勢力すら有料だったりするのに シナリオなんて年代と武将の配置が違うだけで開始時以外にイベントが追加されるわけではないんだよな みんな賛同して肥を叩いてくれるはずがなんで俺が叩かれてんの？とか思ってんだろうな
哀れだな まさかのNHK
例の明智の奴
大志の次の作品に反映？ >>275
どうだろうね
去年だかにでた長宗我部説のやつもあるだろうし
まだまだ先じゃないかな しっかり宣伝してたな。
洗面所の掃除で音声しか聞こえなかったんだけどｗ
ムービーの本能寺の信長の声は微妙だった。
たぶんNHK見てればまたやる。 つーか素直にシナリオエディタ出してくれたら歴オタ暇有志が勝手に１年ごとにシナリオ作ってくれるだろ シナリオエディタあったら最高だな
それか支城新勢力欲しい
無くてもしょうがないけど 最初からswitchでベッドでだらだらしながら出来るのは最高だわ
vitaでは流石に辛かったから ちくしょー行きたかったな
やっぱりツイッターやってる人優先とかしたんだろうか >>284
Twitterやってる勢で当選したけどフォロワー50人くらいの鍵垢だから参考にされたかは疑問
ただ優先されたならコーエーはそれなりに自身があるという証拠なので個人的には嬉しい 正直、群雄以外いらない
シナリオの点に関してはナンボあっても流れは同じ
「そのシナリオならでは」が何もないし
あっても「何でこっちではできないんだ」みたいなのがあるからな
それなら最初からオールスターズで、勢力いじれたほうがいい おらもTwitterの垢入力したのにな
垢名じゃなくてIDだったんかな 4Kで動いてる所見たい。
良ければ4Kモニタ購入を考えるかも。 >>227
仮想
史実
開始時史実・以後仮想 <--- これを希望
いい加減 歴史IF を楽しみたい 創造って史実シナリオだとCOMの動き明らかに鈍くなかった？イベント起こさせるための動きというか大大名に吸収されるための動きというか
そんなわけで群雄メインでやってたわ 特に今回は売りがアレなんで
「シナリオごとにそれっぽい動きをするか」とかも評価に入ってんじゃねえの
実にくだらんことだ
ロジックが変わったらロジックのみに評価を集中すべきで
そんなことに時間をかけるヒマないはずだが
んで変な動きをすると、ロジックを変えるんじゃなくて手調整が入るとか
しょーもないことになりがちなんで 佐々成政も新グラなのね
織田系武将の新グラ多いな
ところでニュースで使われたという本能寺の映像、どこかで見られんかね >>202
信じられぬと嘆くよりも
コエを信じて傷つく方がいい
求めないで楽しさなんか
臆病者の言い訳だから >>290
パラドゲーだけども、HoIなんかだと「史実的な行動」をするか否か選べるんですよね。
史実的行動を外したら、志だかに基づいてフリーダムに動いたら面白いかも 景虎を当主にしたり、今川義元を桶狭間に向かわせなかったりは過去作でも出来たけどなんか面白みに欠けていたのは何故だろうな
歴史ifをゲームでとことんやりたくなる何かがHOIにあってノブヤボには無い >>295
全勢力が それぞれの目的のため最善を尽くしたら 史実と同じような行動・結果となった
多くのユーザーが望むのは↑で、無理に「史実的な行動」をして欲しいわけではないと思う。
それが望みなら歴史小説でも読めばいい
少なくともプレイヤーが史実と違う行動をするし、凶作などのランダム要素がある以上、
それで状況は変わる。状況に応じて各勢力が最善を尽くすなら 史実通り進む方がおかしい
とっくに親武将が死んだり 勢力が滅んでいるのに、シレっと子供武将が史実通りの能力
で出現したりするのは面白くない以前に ゲーム内歴史を無視しているように思えてしまう 今回と、次くらいはターン制になるかも知れんね
将棋のAI屋を吸収するかも知れんのだろ
将棋はマス単位の動きで、かつターン制なので
ゲーム屋と協業するにしてもマス目ターン制が(最初は)いいわけだから
リアルタイムができないわけじゃないだろうが、
練るには5年くらいかかるかも知らん 俺は史実であるかどうかは要らないと思うね
それは「史実の行動が100%正しい」に依拠した考えだ
「史実では、間違った行動を取った」になると途端に破綻する考えであって
本当に正しい、「こうすべき」という行動を取ったら史実ではなくなる
小田原攻めを回避する行動を取ることが北条にとっては正しい道だったわけだが
それやると史実ではなくなるよな
だから史実がいいとは思わない >>298
登録武将や新規勢力の自由度を求める声もそういうところから来てるだろうね ck2のhreの動きとか見てると、ある程度の量が演算されちゃうとわりかし史実に近い動きになるんだなーって
そういうのコーエーには無いよな 「史実に絡めて」プレイヤーがどうするかって話になると
伊達政宗ばっか優遇されるしよ
政宗は、どっちにつくか迫られた状況が他よりも多く
どっちについたとしてもその後の話を容易に作ることができるので
氏康と謙信がいた頃の関東小勢力でもいいが、
やっぱりその後の話が作りにくい
政宗に比べてエピソードと利害関係があんまりないから >>252
毛利は黒幕ではないだろう
ただ毛利にいる義昭に変以前から何らかの密約があった事が伺える書状が出てきた以上
毛利が変以前から光秀の謀反を知っていた可能性はかなり高まったとは言える
ただそれを事前に知ってたからって本当に成功する保証はないし
毛利が追い詰められてる現実はそう簡単に変わらない訳で
あと雑賀も毛利も知ってたとしたら秀吉が何も知らないのは考えにくい どんどん、マウス用のUIになっていくな。
今回、コンシューマーじゃなくてPCにすっかなー デモ出して欲しい
ちなみに創造も三國志13も動いたけどfps値は低かった記憶 >>302
リアル派でも、登録武将や新規勢力で史実に近づけたいという考えもあるにはある >>305
義昭自身は何も知らないまま光秀の思い付きに使われてる可能性の方がはるかに高いと思うぞ… >>305
変の前はないんじゃないかな
もしそうなら細川や筒井にも同じ内容の手紙を送っていそうなものだし 今回発見された天正10年6月12日（山崎合戦前日）付光秀書状について、
藤田達生「素直に読めば、光秀が自ら天下人になろうとした単独謀反説は成立しない」
天野忠幸「光秀は義昭に仕えた時期もあり、義昭を戴く政権をつくることに最後の希望をかけたのだろう。
ただ、義昭が変の黒幕だったとまでは言えないのではないか」
藤本正行「義昭と光秀が連絡を取るために重治を使う必要があったことを示す書状でしかなく、
光秀の孤立無援を印象づけている。『義昭黒幕説』など成り立たない」 信長は上司の上司みたいな感じならいいけど直属の上司だと怖すぎるわ 光秀の真意はともかく春日局は紛れもない史実だからな～
将軍の乳母に謀反人利三の娘を抜擢とかありえないから、
計画性に乏しいあの時期に謀反した形になったのは利三が先走ったっぽいんだよね 光秀の真意はともかく春日局は紛れもない史実だからな～
将軍の乳母に謀反人利三の娘を抜擢とかありえないから、
計画性に乏しいあの時期に謀反した形になったのは利三が先走ったっぽいんだよね 昨日から明智憲三郎の信者っぽいのが湧いてるけどガチで信じてるパターンか本人のステマか
個人的には本人説を推したい 光秀ほどの賢い武将がなんであんな無計画な謀反起こしたんだろうか
突発的な謀反だったのか、相当精神的に追い詰められてて余裕がなかったのか、周囲は当然味方につくと思ってたのか
謀反といえば、荒木村重も光秀以上に計画性のない謀反したよなぁ >>325
光秀が賢いという前提で話を進めるなら突発説でも黒幕説でも実行に移して孤立している時点で精神的にやばい状態だと思う >>322
そもそも謀反人の娘なのにってのが勘ぐりありきというか
首謀者である明智の娘でもない、徳川に牙を剥いたわけでもない、素質も十分の人物が乳母になることの何が問題なのかわからない 家康は旧知の春日の局に大概悪い事をし続けたんだよｗ
それを苦にしててたから贖罪も含めての大抜擢な、やっと出来る様になったって所か
やはり娘にしっかり教育を施してる辺りがエリートだわな 春日局と並んで家光の寵臣である柳生宗矩も親父の宗厳が隠田で所領没収された豊臣政権の罪人だからなあ
前政権、前々政権でどうのこうのというのは問題にならなかったらしい
家康は武田旧臣も召し抱えてるしな というか、考えてみたら秀忠期の幕閣に紫衣事件で流罪にされた沢庵宗彭に家光が帰依して、
品川に東海寺建ててるじゃねーか >>331
おっと母方の方で育てられたか、てことは幼少の頃に山崎の戦いがあったけ
その辺曖昧だったわすまん。どちらにしろ名門だ 家康は新時代作っていくに当たってどんなに功績のある者でも武断派はことごとく冷遇しているし優れた文官は正信みたいなやつでも使うからな
頭のいい側室に貿易任せてるしね
この柔軟性と私情を挟まない冷酷さは秀吉には無かったんじゃないかな 折角ゲームアンケートの結果出たのに光秀書状の話ばっかりだなw
ここの住人らしいと言えばらしい
真田がどれも高いのは大河効果かね
信長は子供には優しいから上司よりは親父が良い 父親ランキングで真田毛利北条織田は分かるけど謙信が3位ってなんかしっくり来ないな >>336
養子でも可愛がってくれそうだからかな？ >>337
「東叡山開山慈眼大師縁起」に
「陸奥国会津郡高田の郷にて給ひ。蘆名修理太夫平盛高の一族」
とあるので蘆名の一族というのが定説
つか、天海=光秀説は明治になってから作家の須藤南翠が提唱したことがはっきりしてる
同時代、近時代史料に裏付けるような記述は一切無い 南海坊といい光秀が生き延びた系の話しょーもなくて嫌いだわ アンケートの内容自体がどうでもいいものだからしょうがない 宇喜多直家がベスト50以内！
女が投票したとしたら相当なマゾよな 俺は生き延びた光秀が大陸に渡ってジンギスカンになった説を推すぜ？ 最近は国替してからしてる、九州で信虎と経久が互角の戦いとか見てて楽しかった
経久が死んだら武田が勝ったが >>336
落馬しそうになった時に身体を抱き抱えて救った家臣を"身体に触るなんて信じられねえ"て切り殺した謙信に父性を求めるなんて気が触れてる 戦国時代に謀反なんてよくあることなのに
光秀だけがやたら動機を考察されるんだよな
主君殺して自分が権力握れると思ったから以外にないだろっていう
武士なんて自分の利益が第一の生き物なんだから 国替え使ったこと無いな
やはり武将の魅力は人間単体だけではなくゆかりのある土地とセットで
思い入れを感じるわけだしね >>349
身体に触れると謙信のある重大な秘密に気づいてしまうからしかたないよ。 >>346
そそ、そういうの楽しいw
どうせifなんだし攻略法見付けちゃったら九州織田、東北徳川で自分は弱小で美濃からとかw
国替えで中弛み解消したわ
大志は国替え有るんかな？PKなんやろか… 国替えなんか有料オプションにして
欲しい奴だけ買わせれば良い 群雄集結は大名が変な土地に飛ばされてたりするからそこをいじるのに使う >>357
同感。余計な工数かける暇があるなら他に回してほしい
シャッフルみたいなふざけたゲーム的なもん入れるより
PK編集でシナリオエディタ的に武将の配置を自由に編集させればいいだけ 国替えして新規勢力でばっかやってるんだが…
シャッフルも編集機能もなきゃやーだ 群雄集結があるなら国替は欲しいな
理想は在野未登場、登場する・しない含めて武将配置を弄れるシステムだけど国替の方が楽だろうしな
なんかテーマ決めて作成されたシナリオを自由に交換出来たりすると盛り上がるだろうけど、何よりバグや全体の調整をまずはしっかりお願いしたい
無印から高評価されるゲームである事が一番良い >>349
水浴びで裸見られた猟師を殺した純潔の女神アルテミスを思わせるな TGSでどれくらい遊べる物が出来てるかで完成度変わるだろうな
このスレにも試遊できる人がいるらしいので報告が楽しみだ >ゲーム開始時にある城数はシナリオによって異なりますが、おおよそ300超です
確か創造の1560 桶狭間の戦いでは280強だったから
大志の他のシナリオを予測しても、創造より同じくらいか若干多いぐらいなのかな 過去作で試遊ってあった？
仕上げにある程度余裕がある＝延期にはならない
って理屈にはならんか >>366
ttp://fast-uploader.com/file/7060848022103/
ttp://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170713156/SS/035.jpg
創造立志伝とだいたい同じアングルで比べるとこうなんだけど、カメラの引き具合や画面情報の種類とかで省略されてるってことかね。マップが100倍精密になったとのことだから、城の数減らすとスカスカになるしな…。 あるよ
天道はTGS試遊台専用の「信長の初陣」ってシナリオってのがあった >>368
多分そうなんだろうけど
今回の大志では本城支城の概念が無いそうだから、この大志MAPで表示された城はどういう選ばれ方なのかなとは思う TGSで一般にプレイアブル公開直前のここに来て300城超えとはっきり明言したのは評価できる
あのSSで城減ってるじゃねーかと騒がれたのが結構効いてたのかｗ
尾張とか薩摩とか創造で結構充実してた地域が減った分少なかった地方に結構増えてる感じなのかね
真田丸コラボしてたくせに上野とか少なかったからな 開発中画面でそもそも最低限の城しか設定されてないとかもあるかな… >>366
Facebookの情報の城数300がフカシじゃ無いなら尾張周辺の城を減らして他の国のを増やしたって話か
創造ベースで城の増減させるなら
中国地方に+10、尾張周辺-7、越前+1、相模周辺-4
ぐらいで希望 スカスカだった東北や中国なんかを大体同じくらいに平均化してくれての300ならありがたい 城数公言されたのね
これで減った減った騒いでた奴も静かになるかね
>城下町も、農業が豊かになれば田畑が増え、商圏が大きくなれば軒が連なるなど、内政の発展具合によって景観を変えます。
あと城下町はやっぱり自動発展だね 中国の城増やしても毛利の武将が増えないことにはな… 300城まで建てられるということなんじゃないの
元からあるより好きな場所にたてられたほうがいいしな >>378
日本語読めるなら原文を100回音読してこい
そして築城はできた方がいいがデフォルト城数も多い方がいいわ 今回も築城あるんだろうけど、各郡に一つ作れる感じかな？
兵はせめて足軽なら移動させられるようにしてもらいたいが… >>379
そんなにおこるなよ
ソース元読まずにレスだけに反応したのは謝罪する
で読んだ限りは結局ブルーマップだとはしょって表示ということなんかな そこにいると邪魔なんだけど潰したくない従属大名を転封させられる機能はよ >>380
兵は移動できない方がメリット多いと思うよ
兵を輸送して一か所に詰め込むことがないからこそ
・複数の城の兵力を活用する必要があり、必然的に二流三流以下の武将にも出番がある
・有能な家臣にきちんと城という領地を与える必然性が生まれる
・戦場の兵数インフレが抑制される
まあ武将の移動が相変わらず単身赴任サラリーマン表現では片手落ちではある 群雄集結で国替するのは好きだが
立志伝の群雄で国替えすると気持ち悪いことになったな
中途半端に本城支城の差がなかったせいで そして足軽は「流民」とのスライダーだから、農民よりは流動性があると思うけど
あくまでもその拠点の人口としてのパラメータ内の数字だろうから
兵として勝手に他所に移すことはできないと思うけどな 本城支城という創造の概念に慣れ切っちゃたから
本支の区別はないというのに妙な感覚 >>384
群雄をデモプレイで流すだけっていうのたまにやるんだけど
結局最メジャー勢が天下とっちゃうのが嫌だから毎回国替え
創造PKだと織田を筑後・柳川一城に封印とか出来たんだけど
立志伝で城数不変になったから滝川とか使って飛び地量産するハメに… 立志伝の時点で支城は発展させられたが、発展させたい拠点が本城の近くだとなかなか発展させられなかったし
資源があるとそもそも築城できなかったし
差がなくなったのはええことや 思うに内政に関しては城ごとに石高とか商業値みたいなのやめたんじゃないかな？
金銭収入が商圏に依存するように兵糧収入も従来とは違うシステムになってるように思う
農業コマンドが季節で分けられてたりするのはそういうことだと思う プレリンダムービーはOPだけかもしんないな
もしかしたらEDもあるかもしれないけど。
昨日のNHKの本能寺イベ見てなんとなくそう思った。
まあそんなのはどうでもいいんだけどね。 ちな創造
九州50
四国25
中国35
近畿40
中部30
北陸20
関東50
東北50 築城や改修には相応のコストがかかりますので
是が非でも築城するべきか、といえば、そこは思案のしどころです
ここ費用の面＋築城で周囲から反感かってしまうというのもあるか 国境沿いに築城して過剰な兵を置いている 有効度ー２ 築城がしづらい場合は、第三勢力があるべきだ
三回目の川中島で膠着した、上杉が川渡れなかったのは
善光寺が武田に味方したからだろ
そのまま渡ると善光寺からの兵が来て挟まれるし
善光寺を先に攻めると武田の本隊が来ることと
謙信が寺攻めなんかしたくねえとか言って渋った 創造pk 350
立志伝 325
どんどん城減っていくな
また戦国田みたいのあるなら年代の早いシナリオからやると甲州征伐とか城がなくてイベントフラグ立たないとかあるからしっかりしてほしい 軍事のためじゃない、立地的にたまたま入ったのだろうが
真田丸の中にも寺があったという
何かあるんだろうな宗教施設は
寺とか教会とか集会所みたいなもんが利用できれば
まあ何とか金がなくても使えると思うが
築城が最善でも人がいないとか金がないとかでも
何とかなりそうではある
味方にできりゃどこの勢力でもいいわけだし 創造無印、PK、立志伝で築城できる場所が減っていったというのはあったけど、城自体が減ったというのは初耳だな >>401
現状城数に築城可能数（or新大名作成数）込みの数字じゃないのかな 単純に創造の国別で比較したら相馬と肥前がめっちゃ多い 序盤シナリオでほっといたら強くなるのはたいてい島津
やはりイベントで一番最初に鉄砲を使えるようになるのは大きい
とりあえず鉄砲最強ゲー 築城は郡に一つ作れそうな感じだよな。
無論、全国で上限はあるだろうけど。 島津は群雄デモプレイでも超強い
弱い場所に国替えしてもかなりの頻度で伸びてくる 基本的には見てるだけみたいな言い方だったから包囲か力攻めかの指示だけ出すタイプじゃないかな。
城を包囲中に到着した防御側援軍が、会戦画面では城の中にいた立志伝みたいなのはやめて欲しい。
史実の長篠の戦いみたいに後詰決戦やりたい。 関ヶ原には十九女池も再現されてあるから、巨椋池も当然あるだろうな 本当に巨椋池ならうれしいなあ
>>416
>>368 >>391
内政に関してはこれっぽいね
城ポチポチするより国毎に決まってた方がやりやすいという点で またマップ眺めてるだけでニヤニヤできるくらいになっててほしい 道が無くなったっぽいのは残念だけど
男鬼入谷城の初実装とかも期待してる 強制会戦なんだよねこれ？
戦闘中は戦略画面は止まってるってことかな？ そうか、Switchで出るからニンテンドーダイレクトで新情報出る可能性もあるのか
大志とポケモン、どっちかでいいから情報頼むよ任天堂 某和風ゲームがsteamで配信されるからBGMの差し替えが楽になりそう 記録埋めというかトロフィ集めはめんどいから
あれ無しでおね >>423
決戦中は全国マップの時間止まってるんじゃないかな。
そこで1日戦ってたくらいの補完で。
戦闘画面の左上にある>>>>>>>>>>が両軍の優勢劣勢のほかに制限時間表してるんじゃないかと思う。
ttp://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/sys/sys_03_316.jpg >>429
行軍の画面見るに目標決めて決戦になるかもみたいな事言ってるし
行軍も同時プロットっぽいので
時間が止まって戦った日数分経過して計算されて続く感じだろうかね
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/sys/sys_03_101.jpg
あと制限時間は右下の矢印じゃないかな
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/sys/sys_03_311.jpg
こっちだとゲージが少ないし
押せば時間止めれそうな記号ついてるし
意外と結構色々動かせそうだし
合戦はほんと楽しみ 行軍同時プロットというかは1ターン（1か月）の間のどこからでも始められて
敵もこちらの軍が近づいたら出てくる感じだと思うけどな >>431
右下の矢印は次に命令可能になるまでの時間だと思う。
戦場に制限時間ないとまた評定とかぶっ飛ばすことになるから、どこかのタイミングで仕切り直しはあると思うんだ。 正直ターン制でもいいわ
個人的には三国志xを割と楽しめたし >>382
従属大名にもっと干渉できる様にはして欲しいよね
あと従属させてるのに構わず攻めてくるのも辞めて欲しい
出来れば従属大名に領地を与えたり領地を没収したりする機能も欲しいなぁ 敵とぶつかる場所を予測し、とあるから行軍も同時プロットぽいね
途中で止められるとは言ってるけど途中で命令出せるとは言ってないし
創造とは随分違うようだ 自分とこの領地の一部と交換する形で従属大名に国替え命じられるようにしてほしいな
断ってきたら攻め入る口実にできるようにすれば破棄コマンドより現実味出る
ゲーム的にも前線に近い位置に転封命じられれば従属コマンドの意義が広がる 内政は三ヶ月に一回
行軍は同時プロットだと
何がセミリアルタイムなんだ？ 評定が発生して内政の指示ができるのが三ヶ月に1回
武将の移動とか築城とか出陣とかはいつでも自由にできて
部隊同士が接触することで別マップでの決戦に移行し、そこだけ同時プロット性になるってことでしょ。 >>440
>>431>>436辺りで決戦だけじゃなく
行軍も同時プロットって言ってるから聞いてみたんだけど
出陣から行軍して決戦でしょ？
内政の指示も農業が三か月に一回なだけで商圏はまた別かな
あといつでも指示は出せそうなのは外交か >>431
今更気が付いたんだけど尾張清洲から美濃稲葉山まで11日？
移動じゃねーだろうな
動員込みでもかかりすぎな気がするが >>432
あー全体の時間か、確かに左上のはそうか
命令フェイズ→進行フェイズ一回経過につき1コマづつ増えていくのかもね
気になるのは1コマの時間が1日ぐらいなのか半日くらいなのか
10コマあるので1日で1コマだと決戦フルにやって10日経過する事になる
出来れば昼夜の概念も欲しいが
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/sys/sys_03_315.jpg >>439
同時プロット自体がまさにセミリアルタイムというものじゃないか？
進行フェイズで各武将の個性発動は出来るみたいだし >>444
個性発動とかは決戦中のことじゃん？
気になってるのは決戦前の行軍のことでさ
ここが同時プロットだったら
攻めようと思ってる勢力が自分とは別の勢力の城に行軍しだしたから隙を狙って攻めるとか
敵が攻めて来たけど最初は動かないで相手の行軍の途中から軍だして迎え撃つとかはできないのかって話 ttp://uploader.skr.jp/src/up10178.jpg
1561年2月と1568年10月 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:253fc2aa556f23fd380715eaf660424e) >>447
画像を見る限り尾張三河以外は創造と同数って感じだな
ただ具体的に城数が明言されたし地方の城が充実したのかな？ 沓掛城と末森城がなくなった？
那古野城は1568年時点では廃城になってたっけ？存続してたなら無くなるとは思えないけど。 見えない城があるんじゃないの？
マウスポインタを下に引くか
あるいは拡大すると出てくるとかｗ >>446
それは同時プロットだったとしても一月の間に何回指示できるかによる
１０日に一回で月計三回動かせた場合、敵の動き見て後だし出陣は一応行けるだろうし
攻められてから軍編成して迎撃は仕組み的に普通に出来るんじゃないかな
待ってたら迎撃出来ないとかそんな間抜けな事は無いだろう
この場合問題になるのは自分が隣に攻めたと同時に別方向から攻められた場合
急いで帰って来ることが出来るんだろかという点
下に帰城のコマンドボタンらしきものがあって
決戦の時はグレーアウトしてるが行軍の時は光ってるので
帰城はいつでもできるのかもしれない 行軍から同時プロットで、一度命令したらしばらく動かせないとなると後出し出陣が有利すぎるからな…。
決戦では視界の概念があっても戦略画面では相変わらず見えるようだし。 ズームしたら城がでてくるかもしれないけど
本城支城の区別がなくなったら画面ででてる城のチョイスの理由なんなんだろう >>454
今ある情報だと恐らくヒモ付けは継続
募兵画面で各城ごとに農兵、農民、足軽、流民に加えて
農兵足軽それぞれの強さのレベルが設定されているし
割合の変更は時間もかかるようだし
今までと違って兵は抱えるだけで農兵でも維持費がかかるようになってるし
これだけの要素が絡み付いた兵がさらに城の移動までしたらゴチャゴチャになるだろう
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/sys/sys_01_301.jpg
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/sys/sys_01_302.jpg >>457
兵糧収入もっと減ってもいいだろ
400増やしてるのに100しか取れ高変わらないのかよ
というかこれじゃあ全部農兵にしても取れ高が0にならないじゃん >>458
たぶん農民数が 必要収穫 の数値を下回るとその分だけ農兵の維持費に加えて収穫低下も招いて一気に減るんだと思われる
行軍の画面見るに行軍中の一月の軍の維持兵糧は兵数÷2っぽい 最近気付いたけど北条氏政の今の顔グラひでえな
新しく描きおろされてることを願う >>462
材木の運び出しルートを確保しないと材木は売れない
江戸時代みたいな平和な広域経済が成立する時代だと、
天竜川使っての材木輸送が盛んになって産業として成り立つ
つまり、ゲーム内では商圏広げろって話 ダイレクトではノブヤボの影も形も無かった
ダイレクトの層と外れるからFacebook等の情報発信で十分と考えたのか？
それにしても扱い悪いな
まあ自分は買うとしてもps4だけど ニンテンドーダイレクトはもともとサードパーティの情報はほとんどやらないんじゃなかった？ ダイレクトもチェックしてたけど全く名前出てこなかったな >>466
通例ではTGSが控えている場合は新PVはそのあとの週に公開かな 姉小路さん強化で周りの化物と互角に殴り合える様になる可能性が微レ存…？ 狭隘な飛騨に篭ってれば勝てないけど負けない可能性も >>463
>>464
同意、初めて見たとき年取ったら天道のに戻るのかと思った
なんで急にこんな若殿みたいになったのか
カッコ悪いし、兄弟や息子の絵と違いすぎて変だから変えて欲しいね やっぱ城はアイコン表示されてる分だけっぽいね
遠くて見えないのもあるだろうけど 公式ツイッターから本能寺イベの一部が見えたけど
一番左の男は弥助？ >>471-472
創造の時もこの時代は姉小路は4城だから変わってない
やはり尾張と三河が減ってるっぽい >>471
飛騨は創造でも3城（松倉・桜洞・高原諏訪と1542～15551584）と
4城（＋帰雲、1534と1560～1582、群雄・三十将）と1城（松倉だけ、1586以降）のシナリオがあるはず
あと近江に創造にたぶん無かった日野城があるけど
代わりに音羽城が無くなってるから入れ替わっただけかも >>443
この画像の各武将名横にあるアルファベットは何なんだろう？
兵科適性か地形適性？ 那古野が城から商圏に変わった事が示されてたんで
堺とか博多とかも含めて城から商圏になった分だけ城減ったんじゃないかと予想 ttp://uploader.skr.jp/src/up10179.jpg
光秀グラは修正が入ってるな。
どちらが決定稿かは不明。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:253fc2aa556f23fd380715eaf660424e) 創造で濃尾平野ツヨスギってスレでめっちゃ言われてたから、
誰か要望したんじゃないの
島津、北条辺りも調整されてりゃいいけどどうなんだろ、畿内はあれで良い >>476
弥助って創造だと特典武将だったっけ
今回は正式に登場するのかな
本能寺イベントが発生すると退場したりとか 個人的には、実機プレイなんかでチラッと見れるかもしれない武将の能力のカテゴリーに関心があるなあ
スキルとか戦法とかの個性
新武将作成で半分以上時間取られる身としてはw まあ美濃は減ってないんだけどね
単に尾張あたりは城が密集しすぎだから削っただけじゃない？
>>447の画像で名古屋沓掛末森まであったら城だらけでゴチャゴチャになる
観音寺と音羽も創造の引き視点だとほとんど被さるぐらいの近さだったけど
日野城になって少しズラされてるように見える
てか今ちょっと調べたら信長の野望の時代に音羽城は廃城なってるらしいのね 美濃が強すぎて信長が北上できないパターンが起きやすそうだな >>355
ちなみに国替えして、勢力伸ばすのはやはり人材の良し悪し？それとも中央に近い勢力？ >>472
その前に江馬さんを独立させてやれよ
かわいそうだろ
とは思う 格付けシステムやめてほしいんだけど
オンオフ機能ください 江馬さんに関しては実弟の麻生野さんのほうが年上になってるのを修正してくれ
麻生野さんは生年月日に関しては2つの説がある人物なので仕方がないって言えば仕方がないんだが
一つの説に関してはちゃんと年下になる説なんだからそっち採用すればいいだけなのに 本城、高遠城ってよくわからない事がなくなるのか
立志伝も本城は表示されないけど内部ではしっかりあったしな 立志伝しかやってないけど、城にカーソル当てた時に表示される丸が大きいのが元・本城かな？ つい最近城は300超だって言及されてるのに、いまだに城減った城減った言う馬鹿が減らないのは何故だろう >>492
別所重棟も兄の安治より年上だから就治の跡を継いでしまう とりあえす創造pkで出来るシナリオの開始時の城数
信長誕生 265城
美濃の蝮 271城
家督相続 267城
桶狭間の戦い 285城
信長包囲網 283城
夢幻の如く 276城
清須会議 277城
九州征伐 253城
関ヶ原の戦い 208城
創造の開始時平均城数は277城
創造pkの開始時平均城数は265城
城数は1割近く増えてるぞ ●9/14(木) 9/14(木) 有本香・竹田恒泰・居島一平
https://youtu.be/tJTXQttUkNg
朝８時からニュースネット生放送＆録画（ニコ生もOK） 創造基準で全国の内半分の国には1城ずつ増えてる感じか 創造無印の時も城数300以上って宣伝してたような… >>497
養子も家督継承優先度が低いんだよな
創造で小早川隆景が秀秋を養子にとる歴史イベントがあるけど
COM隆景が死んだら、小早川に仕えてる隆景の兄弟が継ぐ感じになってるし >>501
なんかそんな気がしてたが本当だったわ
城数増えたと喜んでる書き込みが全部アホに見えてくるな
http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130514069/
>また，シリーズ最多となる300以上の城が登場し，複数の城から出撃した軍団を多面的に運用する，
>ダイナミックなスタイルで合戦が進行することになる。 六郷氏とか石川氏とか本堂氏が城持ち大名になってる可能性あるのかな
もしかしたら稲葉山城と岐阜城で2カウントしてるとかじゃないだろうな 別に大幅に減ってなけりゃ増えてなくてもいいだろ
増やすんだったら地図もっと大きくしてくれないと城ばっかになる >>503
登場城数と初期城数では大きく意味が違うぞ なんというか城が増えたことをなんとしてでも否定したい人達は日本語が苦手みたいだな >>482
城の数=人口=兵力だったからな
織田は城の数に関わらず商圏要素で兵力増やせるからバランス調整で城数減らしたとか
城を新築したら人口が湧き出てくるんじゃなく自勢力の人口から移住分引くようになってると良いな >>506-507
【小笠原P】5:「300以上」とお知らせした城についてですが、
一国（東西や南北で分割されていたりするので一地域の方が正しいでしょうか）につき4城ぐらいになりそうです。
【小笠原P】5':一例として、尾張は、清洲・那古野・末森・鳴海・沓掛・犬山の6城予定で、多めの地域となります。
名称や場所、数などは、シナリオによって変わります。他の国を「想像」する上でのご参考まで。
つまり創造では「初期城数を指して6城予定、1地域4城ぐらいで城数は300以上」と言った前科がある
日本語として登場城数と初期城数は違う！と主張するのは正しいことだが相手はKOEIだぞ
実際は>>498の通り初期城数300城は越えてなかったしKOEI語として受け取るならまた嘘ついてる、と受け取るのが当然
お前はまだまだKOEIについて無知だな 最初から前回と同じくらいって言ってて
実際同じくらになったんだからそれでいいんだけど
何がそんなに不満なんだろ >>502
そうそう
蘆名とか岩城とかも養子が継いでくれないんだよな
筒井定次とかに至っては養子関係の設定すらされてないし 300超と言ってるからには300超あればいいと思ってるだけだな
今はなにも言わないけど実機で300超えてなければ申し訳ないけど騒ぐよ >>510
？？？
別にそのインタビューがどうしたの？としか言えないのだけど
自分の中の解釈ではコーエーは初期城数を偽っていたという話でしょ
コーエー語とか訳のわからない言語云々より誤解有りきの広告の時代にピュアすぎませんかね？
今回の文章はどう悪く解釈しても初期城数が300超のシナリオが最低1つはあるとしか解釈できない
それでもコーエーが嘘をついていると言いたいなら発売前の情報なんて見なければいい 城が減るとピーピー騒ぐ基地外がいるのはなんとなくわかる >>514
もうコーエーじゃなくてKOEIだぞ
お前はいつの時代の夢を見ているんだ >>516
アルファベットにすると別のキチガイのことを指すからやめとけハゲ 城減らして開発者が捏ね繰り出したギミック路線に傾斜した作品は
バッシングが物凄いからな
逆に徹底的にリアリティーを押し出して言下にギミック系作品を貶したOGPは大量の応援団付いたし クッソどうでもいい所をわざわざ想像以上にめんどくさい奴だな
そもそもコーエーに対する信用なんて戦国立志伝でほとんどないけど
悪く解釈しても初期城数300超のシナリオが最低1つはあるという情報が公開されたならそれを前提に語るのは当たり前と思うが 訂正
どうでもいい所をわざわざ想像以上に
ではなく
どうでもいい所をわざわざ突っ込むあたり想像以上に
です >>522
信長の声は創造の時の方が好きだな
というか創造は織田関連はCGのムービーも多かったけど大志は全部紙芝居なのかな
個人的には紙芝居の方が好きだから嬉しいけど 城があることで牽制になる
城があることで勝つ
だから城数は重要だ
まあよくあることだろう 北肥後が阿蘇氏のためだけの国じゃなくなってるといいなあ ただ城を増やすには、マップを広げることが必要
精細かどうかはその次
実際と同じように勢力を出し、正しいと思われる位置に城を全部置くには
今のマップは狭すぎる
マップが広くなるとAIは作り直し
その負荷も増える
しばらくは望めないだろう なんか外交に力入れてるようだけど、戦国期て包囲網まともに機能してないじゃん
婚姻外交は盛んだったけどあくまで停戦できれば良いぐらいの価値 毛利なんかは大友に外交戦やられて九州吸収できなかったりするし外交は大事 外交はどうなるんだろうな
創造は毎月金を払ってれば信頼度みたいのが増えていって
80になれば交渉とか無で同盟2年とか組めたけど 40ポイント払って停戦した織田の目の前で徳川領メチャメチャにするの楽しかったよ 外交なんてﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰｳﾜｰﾄﾞﾄﾞﾝでいいんだよ上等ダルォ！？ ついさっき来たFBに書いてあるけど結構複雑そう。
信用掴むのも面倒いかも。 >>529
九州吸収って言いたいだけちゃうんかと。 >>498
蘆名やあっちの武田の領土は城が少ないし
そのあたりに加算されてるのかな 外交どうなるんだろうなって今日のFB読めばある程度はわかるだろ ttp://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170713156/SS/020.jpg
外政のパラが影響するんだろうな。
なんか溜息が出るけど。 いくら信用ポイント貯めても利害が一致しないと同盟してくれない感じなのかな >>522
なんでこうやって新発見のように報道するんだろうな 城減るの嫌じゃない？できるだけ細かい勢力図を表すためにも多い方がいいじゃん まぁ少ないよりは多い方が良いよね
創造pk面白かったし城多いと楽しい 多い方がいいのは分かる
しかし少ないからといって致命的みたいな言い方に違和感あるだけ
いわんや今回は前回と同じ言ってるんだからいい加減うるさいわ >>532
civilizationくらいしっかりしてくれれば言うことはない civ6も拡張でたらまた盛り上がるでしょ
当初は5も叩かれてたけど受け入れられたし 5はBMWが評価高いな
6は賛否両論で今はDLCでちまちま勢力追加してる
三国志13もかなりDLC多かったけど信長も大志はDLC増えるのかなあ なんかシミュレーションゲームってDLC多いよな
civとかパラドゲーとか
やっぱり相性が良いのかね DLCの場合、こういうアイデアが出たけど実装するのにお金かかるからなってのが多いからね
最初から組み込むとコストがかさむ。でも実装したらきっと楽しい筈って実験だから
光栄もPKにPK2みたいなのがあったら更に面白くなるとは思うんだけどね叩かれそうだし出来ないだろうけど >>548
金沢の事じゃないの
それを京都レベルの都市に発展させるって意味かと つまり朝倉は内政厨になるのか
若狭武田プレイが少し楽になりそう >>553
小京都って言うやん
それに朝倉と言えば金沢でしょ >>556
金沢って佐久間や前田あたりからだし、その前は一揆勢の本拠地や >>556
朝倉は加賀の仏教勢力とめっちゃ仲が悪いから加賀南部の一部しか手中に入れてないよ 今調べたら普通に朝倉領じゃなかったわ
歴史認識ガバガバですまん 一乗谷は本当に狭くて人口養えないよ。
街なんか拡張する余地なし
柴田が平野にある北之庄（福井城）に拠点作ったのはいい判断 多分一乗谷の城下町の事なんだろうな
適当な事言ってすみませんでした もし一乗谷を京都並みに発展させたら志達成EDとかになるのかな？
そもそもこの年代の京都は戦乱で廃れてるイメージがあるけど >>563
同じのぶやぼ仲間だし気にしない
こっちも言い方悪かったかもしれんし気を悪くしてたらごめんな
花巻みたいにこじれなくてよかった >>564
EDは一部の大名だけじゃないのかな
どうせなら各家ごとにあったほうがいいけど作るのは無理だろうし 朝倉は結構大きい勢力だし特殊EDあるかもね
それだったら個人的には嬉しいな ttp://uploader.skr.jp/src/up10179.jpg
光秀の顔グラ
本能寺イベ前は右で、本能寺イベ後は左にして欲しい。
どうでもいい事だが雰囲気が出るというか。
そういう演出が大事。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:253fc2aa556f23fd380715eaf660424e) 外交かなり面白そう
信用ポイントは嫌いだけど陣営の概念は新しくていいな それにしても記事内でEU4の名前が出て来るとは思わなかった
荘園ってCotみたいな感じになるのか >>568
両方とも大志？
でもどうせなら老齢グラほしいな CoTについての説明(EU3wikiより引用)
交易は国が小さければ小さいほど重要性は大きくなります。
小国にとっては交易収入はとても重要な収入となります。
自国の交易の中心地(CoT)で利益を上げるのは簡単ですが、
海外のCoTを支配する為には、内政スライダーを自由貿易に振り、
所有国との関係を良好にし、評判を良くし、自国のCoTが非中核州にはない事*3、が重要です。
プロヴィンスで生産される交易品は一般的には近くのCoTで扱われますが、
そのプロヴィンスの所有国と近隣のCoTの所有国の関係が悪い場合は扱われません。
これは、ヨーロッパの国がアメリカに植民地を作った場合、
その植民地の交易品はアメリカ先住民のCoTでは無く、ヨーロッパのCoTで扱われるということです。 小勢力が本領安堵を条件に寝返ったり
後から寝返るやつは城を一つ奪うとか
いろいろやれたらいいな 第二の京は大内も持ってておかしくないな
商圏に関わる大志は強そうだ 第二の京と言えば土佐中村
今までネタ扱いだった一条にも光が！！ >>578
山口も確か第二の京みたいなことを言われてた気がする
案外日本各地にあるのかもな 応仁の乱で京都で独占させれた文化や技術が貴族と共に地方に伝播したからな 第２の京とやら自体がネタ志の可能性高い気がするんだがw
今まで固有戦法や固有特性は基本汎用より優秀だったけど
志はデメリットも多いようだし
商圏発展が進む代わりに軍備の準備が超遅いとか
一乗谷から離れると急激に士気が落ちていくとかw 本物の京に上るのが一番だからな
第二の京は永遠の二流勢力 >>584
違うの？信長公記の首巻にも「その辺りは坊主が横領してた」みたいな記述あるじゃない 今までの作品だとそういう本願寺の飛び地みたいなのは
戦力集中しづらくて面倒なだけだったが
大志ではあちこちの商圏を影で結んで
経済力を発展させられるのかも
本願寺が巨大な経済力を背景に伸びそう >>586
豊臣や徳川幕府なんかも凄い事になるかもな 伊勢長嶋一向一揆の際に本願寺に乗っ取られるまでは伊藤氏というのが城主を務めていたとある…
俺も最近知ったんだけど。 商業が発達しすぎると尾張みたいに農兵が弱くなるとかはないかな やっぱ商圏はすごい違和感
商人は日ノ本の国の民としてある程度自由に動いてただろうに、何で大名専属みたいになってんや
ゲームとして面白ければ何とか目を瞑るが 太閤立志伝の商人司とか販路とかを大名側で指示しようって感じだとおもってるけど >>586
何、その素敵な状況
本願寺がそんな伸び方するならPK待たずに買うわ 商人じゃなくて奉行とか税を取り立てる役目の者で良かったとは思う 基本的に商売は独占してこそ
独占しないで競争させるのがいいのは、値段の話
発展の話には普通ならない
発展は領主が図を書くもの
そもそも競争ってのは「自分ちの商売人が複数いる」であって
他人とこの商売人がいるって話ではないだろう 博多って信長がまだ美濃を抑えたあたりじゃどこが占領してたっけ？ やっぱ分からんなあ
日本国内だけだから特に
他の勢力を入れないと発展しないっていう
その理由がよくわからん
独占したとしても情報は入るわけで
「御用商人が増える」というのなら
楽市楽座なんか余計にやっちゃいけねえし >>594
それは商人の視点じゃないかな。
競争が起きれば、民衆は寄り付く。
寄りつけば、活気が出る。
その活気で、さらに商売が上向く。ってことじゃないかな。 大名が商売に口出しするのはあれだけど
御用商人は別におかしくなくね どうもこのデザインだと、商人プレイとかも
あらかじめ視野に入れていそうだから
どっち側からも見る、が必要だとは思うのだが
そうすっとどうも片方しか入れてない気もするんだなあ 御用商人は
「地位に胡坐をかいて停滞させる最大要因」ってイメージがあるし
実際そうだったろう
楽市楽座の欠点の1つはこれが増えることにあった 信長の野望でのシステムの名称の意味が合ってないなんてよくあることじゃん
個性を提案されたり概念を奨励したりするんだから よくわからんから体験版が欲しいところだ
海外ゲーで既にある要素だというからそれやればいいのかもしれないが 織田プレイで長嶋城落とすの躊躇するくらい本願寺の存在が大きいものであって欲しい 小田原征伐時の長曾我部・脇坂・加藤・藤堂らの海上封鎖
唐入りの対李舜臣などなど 海同士の海戦はそんな要らんけど
海から陸の部隊と戦うとか途中から上陸して戦うとかは欲しい
海だけじゃなく川でも欲しい そういや駿河湾海戦で武田水軍と北条水軍がぶつかってたな
武田水軍って最初に聞いたときはモンゴル海軍を連想したわｗ 海戦はマジで無しで良い
AIもCGも特別に作らないといけないしバランスブレイカーになりうるから調整も大変
いわば陸戦にかけるのと同じ分だけ労力がいる
んで実際史実としても驚くほど存在感薄い。海洋国家のはずなのに
思うに立場が独特、専門的すぎて大名家としても重要性は理解しつつも異能集団過ぎてそこまで踏み込めなかったんじゃないか
「これやってくれ。そしたらこっちとしては何も言わないから」って丸投げされてたんじゃないの 予算と時間が無限にあるなら海戦は実装して欲しいけど現実はそうではない
海戦に割くリソースがあるなら他に充実させて欲しい所が山程ある あっても無くてもいいCGなんぞにカネと時間かけるなら海戦に割いてほしいわ 水軍が無いと九鬼一族や来島一族がただの凡将に・・・・・ つーか仮に海戦無くなっても今度は入れてくれって要望がたくさん来て結局入れる事になるだけだよ
信長でも三国志でもすでに通った道だから諦めろ 三国志12はひどかったな
オープニングが赤壁で曹操軍の大船団を焼き払うド派手ムービーなのに
実際に戦争すると浅瀬を徒歩で歩くだけｗ
呉の特徴は浅瀬で移動が下がらないってだけｗ 創造が海戦の存在感薄かったのって、海路が陸上で移動するより遅かった、一本道で部隊を展開しにくい（海で渋滞しまくる）、陸上で戦うより水軍で戦う優位性を実感しにくい
で海路を通って侵攻するメリットがあんまなかった気がする 逆に九州だと防衛側は渋滞起こして兵糧切れ狙えたけど
今回は強制会戦だから海戦が存在しないと海を通るということ自体なくなりそうだし、商圏の概念があるから海路を抑えると交易の面で何かしらメリットがあって必然的に海戦が発生するギミックがあるんじゃないか？とおもた
てか戦国立志伝の海戦ってそんなに手の込んだものだったか なんかグラが船と海に変わっただけのようなものだった気が 革新なんかであれだけ鮮烈に鉄鋼船の海戦やっちまったからなｗ
過去に大きく取り上げた物が完全になくなると不満が出るよ 海戦いらんから最低限三国志13レベルの攻城戦ぐらいは配置してほしかったが
なさそうだな。城の前で戦って勝ったらそのまま城も落ちるみたいな感じに
作ってそう そこまで大規模な物じゃなくて良いけど三国志13くらいの奴は欲しい
せっかく海戦名人ってスキルもあるんだからさ今作にあるか知らないけど 海戦の重要性がない一因はマップが狭いからよ
要は、「乗ってる時間が短ければ短いほど要らなくなる」
船に乗ってる時間が短くなるのは距離が短いせいであり
距離が短いってのはマップが狭いから
革新はほら、どこでも行けたろ
どこでも行けるってことは船に乗ってる時間が長かったわけでな
城もそうだが、マップが今より最低でも4倍にならなければいけない
海戦を含めると6～10倍は欲しいところだな
縦横10倍になれば嫌でも城は増えるし海戦も必ず起きるようになる
普段の移動がクソめんどくさいだろうが 13の水上戦は船の慣性やらあったな
水上スキル持ってないと士気下がり続ける、船団連結すると陸将でも士気下がらないが火攻めに弱くなる仕様
何にせよ海路の方が遅い意味分からん仕様はやめて欲しいな あと海戦は陸上と比べて地味
島を挟んでなければ、ただ近づいて矢か鉄砲を撃つだけになりがち
シミュレーションなので、アサシンズクリード4だか何かの海戦みたいな
ああいうアクションの見せ方が使えない
シミュレーションだからってアクション要素を入れてはならないルールなんかどこにもないから
自分が操作する海戦だけ無双アクションみたいにしてもいいとは思うが 海戦名人はもっと強力化して、混乱を引き起こしやすくするとかするといい。
関東の大名でやると里見の動向が、結構、重要になるので一工夫欲しい所。
能島村上が人気者になって、ひっきりになしに援軍要請される海賊王エンドとかないかな？ 革新は酷かったな
どこでも行けるし戦国時代なのに飯は腐らねーし何ヵ月も狭い舟にいても元気だしね 海上は決戦だけで良いと思う
海路も陸より通れる数は少ないし
負けた側は強制陸上げで勝てば劇的有利になるとかで。 海を渡るのに重荷が何もないよね
本来ならばいろいろ苦労するところだけど船に一万人乗せて問題なく渡れちゃう 創造の九州に渡る際の渋滞も笑える
とにかくリスクのない魔法と海戦だけはやめて欲しいなー 創造の海移動が遅いって話もあるけど
海移動が楽すぎて伊勢を海渡った徳川がとったり
開始早々に大友が四国攻めたりするのはやめて欲しい
海移動遅くする前の創造はそうだった 船を作るノウハウがない勢力が船を買う時にはやたら高くするとか出来んかね
金持ち以外持てない >>605
ほなワシが頂くわーって徳川が取りに来てたからな。創造は。 >>631
そろそろ天下統一、将軍、関白、覇王エンド以外もほしいよなー 三国志戦記なんかは、途中のプレイの仕方次第でエンディング後にプレイヤーを歴史人物になぞらえる演出あったな
例えば引きこもりの末に滅ぼされたら北条氏政系だとか猛烈に拡大したけど負けたら政宗系だとかさ
そういうのもいいかも そんな機能があるんだ
創造のクリア後の演出あっさりしてるからもっと何かあっても良いとは思うんだよね 光秀の新発見もあった事やし、足利幕府再興や加藤清正の熊本で秀頼筆頭の豊臣再興とか
出来るようにして欲しいな 幕府再興エンドとかは面白そうだよね
そういう特殊エンドも欲しい 昨日ご案内の通り、返信期限までにご返信をいただけなかった皆様は申し訳ございませんが、今時点で当選無効となります。
これより再抽選させていただきます。当選した方にはメールにて本日中にご案内します。
応募したハゲ共ちゃんと返信しろよ シンプル・イズ・ベストが至上とは思わないけど、あれもやりたいこれもやりたいの真逆方向は勘弁。創造も一回クリアしたらもう積んだ。
やっぱ天下統一システム調が俺的ベスト。ありえないけど とりあえず動けば発売だから、試遊 30分でバグらなきゃ
発売日に発売確定だな。で、年末年始は有料バグ探し祭りで
このスレが盛り上がると。 ●9/13(水) 9/15(金) 上念司・大高未貴・居島一平
https://www.youtube.com/watch?v=_tGl3CiWgio
朝８時からニュースネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK） >>629
潮流とか風向、波高の要素を入れられれば面白くなるかもなあ >>649
そういうのは大航海時代だけで勘弁してつかあさい たとえば海上からは大体どの地点からでも上陸できるとか、海上の拠点を押さえると交易費が入るとか
海の利点がないと海戦なんて起こさないよ 戦場熟知みたいな形で数値にしてそれらを知ってるからうまく立ち回ることが出来る
みたいな感じに簡略化するとかその程度にしてほしい 海戦を起こしたければ補給路をシビアにすれば狙う必然も、防衛する為の軍備にも熱心になる
毛利の兵糧いれとかさ >>631
海戦を重要かつ強力にして欲しいのは同意だけど
北条にも海戦名人は多いし今回、適正復活してるっぽいので
地黄八幡様も毎回海戦適正高いし
残念ながら里見の死期は余計早まるだけだと思う
強くなる一方の北条と小田原城から里見が生き残るためには
イベント三船山合戦の強制発生と従属外交の使いわけを覚えさせるしかない 北条に従属する里見って嫌だなぁ
見たくないわ
そのあたりのバランスってどうなるんだろうね 今回、初めて土地ごとの兵数制限が出来たんで
海戦出来るところでは海上の兵数分だけ余分に出陣出来るなら
とりあえず意味大きくなると思う >>655
嫌って言っても史実でも
三船山で氏政が大ポカやらかさなければ
国府台合戦の時点で詰んでたろうし
その後も結局撤退から和睦を選んでるし
ゲーム的に無慈悲に地黄八幡様に蹂躙されたら
潰されて当然だから厳しい >>657
そうだけどさ
それでも長年、北条を苦しめてきた訳だし結果的に負けるとしても簡単に従属しちゃうのは違くないか？
北条が里見を簡単に倒せてればもっと拡大出来ただろうし苦しめてた事は間違い無いと思うんだけど 複数の郡に面する海域を設定して海戦で制海権取ると
隣接する郡の商圏の成長率が上がって城が落ちにくくなるくらいの効果があればいい 今作は米の値が高いようだけど
売買で簡単に利益を出せてしまうのかねえ？ 三国志11みたいな感じで良いわ
あれだと陸戦も海戦も面白かったし
あれをもう少し進化させて欲しかったんだが ttps://pbs.twimg.com/media/DJvGCBRV4AE-HwW.jpg
これ大志の三成なのか？
創造のほうが良かったな。
でもこのグラがあるということは関ヶ原シナリオがあるのか？ このグラ結構好きだけど
義理堅さと聡明さと、至らなさが混在してるようで三成っぽいわ >>659
ぶっちゃけ瀬戸内海の村上水軍とかボッタクリファイナンシャルグループ延暦寺
とかは商圏の方に入るからな～、大志無印の出来次第ではいろいろ妄想捗りそう
だが期待はしないでおく >>664
中々ええやん
創造の三成は確かにかっこいいけど
普通に関ヶ原で勝ってしまいそうなオーラあるが
これはちょっと背伸びして大将やってる感があっていい >>664
戦況がうまく運ばずに若干苛ついてる感じが出てていいなw 信長の野望公式ツイッターアカウント見てて最近思うんだがもしかして暇か？ >>642
新発見ではないけどね
>>655
義堯は家督を簒奪するときに北条の庇護を受けてるんだけどね
まあ、そうそうに裏切って自立したけど >>669
上司にフレンドリーな公式垢ブームに乗れと言われてからスタイルを変えたらしい >本作では武将一人ひとりが「志」という、シミュレーション AIや、プレイ戦略を差別化するパラメータをもちますが、石田三成も、三成オリジナルの「志」を有して登場します。
武将の志は開発陣の独断と偏見で決められてしまうのかな？
これは発売後に揉めそうな予感。 何で決めても文句言う奴はいるだろうが
何で決めたら満足なんだ？ 絶対の指標なんて存在しないものを独断と偏見以外の何で決めるんだよ >>672
そもそも能力値が独断と偏見で決まってる件 >>676
能力値見直しスレあるしな
発売後に武将の志設定不満な人は能力値スレに行けば良い >>679
PK買ってくださいねってか。
戦法とか特性とか志とか、その内容もカスタマイズさせてくれれば
PKとしての価値があるんだけどな。できれば施設やマップもｗ 有志マップとか作れたら東アジアを舞台にしたMODが作られるに決まってる
朝鮮と明を落としてスペインを追い払う
当然信長１代では無理なので次世代も活躍できる MOD作りたいよね
他の海外シミュレーションゲームはそれやって上手く行ってるのになんで未だに禁止してんだろ
HOIとか第一次大戦から現代までできるMODあるぞ 日本人がそんな大規模MODを作るイメージが湧かない
そういうの作るのはだいたい外国人のイメージ それはMODを作るようなゲームだと海外の方が人気が高い物が多いからじゃ無い？
スカイリムとかパラドゲーとか
でもマイクラだと日本人もMOD作ってたし、スカイリムでも日本人のMOD結構あるぞ >>684
まあ貴方は自分で「作りたい」と明言しているから
作ってくれるんだろうね オ、オンボで動くかなこれ・・・
CPUはcorei7だけど >>686
小規模な物だけど作るつもりだよ
一応ノウハウはあるし パラドゲーでMODを作ったことがあるけどそれも有志の作り方講座があってこそだからな MOD作り始めるとプレイするよりMOD作る方が楽しくなってしまう MOD作るにも他人が作ったwiki見ながらやった訳だし他力本願的な発言は謝る
ただMOD対応して他人に作って貰うんじゃ駄目だよね
でもモノによっては結構簡単に作れるのもあるし作ってみると楽しいよ 別に誰も責めたわけじゃないからそこまで気にしなくてもいいと思うぞ >>672
信玄の志が「王道執行」なのが違和感ありまくり。王道ではなく、覇道だろうと。 >>696
いや大丈夫
MOD作りたいと思ってるのは事実だしね
でも不快になった人がいたらあやまるわ
若干スレチ気味だったし >>695
そもそも王道と執行という言葉がなじまんなｗ >>695
外道なことやっといて平気で正当性主張するのは信玄っぽい気もする 覇道以外の戦国大名とかいそうもないけど
内政面でみれば北条あたりがそうなのかな？ >>664
映画とのコラボもあるし、関ヶ原シナリオはあるんじゃないかな
大坂の陣は流石にPKな気がする >>701
逆に覇道なんて目指してた大名ほとんどいないと思うけどな 三好長慶とか王道行ってたんではなかろうか
主家は乗っ取ったけど、父親殺した晴元を殺してないし、ちょいウザい義晴義輝親子にも大概敬意払ってるし そもそも殺生がタブーの仏教の敬虔な信者でありながら戦場で活躍してた当時の人物たちは自分たちが極楽には行けないという諦念と自己矛盾の中に生きていた
王道、人道が少なくとも建前では理想でありそれを実行できないことを自嘲あるいは正当化して生きていた
彼らだって止むを得ず戦国の習いに従っていただけで覇道を良かれと思ってやってたわけではない、はず ＦＢ更新されてた
画像の幸隆のセリフが気になる
武田家でも方策で楽市楽座みたいな事できるのかね 現代的な意味での天下統一を目指してた大名自体
最晩年の信長とそれ以後の秀吉くらいかな 特殊商圏を独占するために莫大な金をかける余裕があるころに独占する意味はあるんだろうか ②を読む限り自領だからと無条件で商圏に入れるわけではないのか
織田でプレイしてたとして徳川・武田・浅井と通商を結んでたら
美濃を落としても進出せずにいたら他３大名に取られてたみたいな感じになるのか？ 友好国との通商ねえ
経済乗っ取りや通商封鎖とかも出来るのかな？
たしか信長って武田に対して鉄砲買わせないようなことしてたらしいし・・経済的に締め上げることも出来るようになればさらに面白そう 戦国無双MAD 理想の果て
http://www.nic●ovideo.jp/watch/sm1902464 資源・物資は有限（流通している量が最大）だから単に買い占めればそれはできる
京を押さえれば東方に対しては概ねそれができる
でもゲームでは無限の設定だから現実味がないな >>658
だからとりあえず強制三船山合戦イベントがあれば良いかなと
里見が追い詰められる時に北条に氏政がいると強制的に発生して押し戻されるw
２回目追い詰められると和睦を選ぶ
後は現千葉の広さと攻めにくさをもっと高めるぐらいかと
>>695
同じ力攻めの結果でもなんのかんのともっともらしい事を言う言い訳に使いやすいのが王道
ただ王道と覇道ってどちらも道で心がけ、相反するものでもないよ >>708
余裕があるときにやる程度のものではなく多少無理をしてでも独占をする価値があるものであって欲しい 本拠システムはウザいので止めてほしい。
少なくともユーザーが選択できるようにしてほしい。
創造はあのシステムがウザくて途中でやる気無くした。 三船山の合戦以後は上総に勢力挽回してるし、水軍を率いての実績は十分
義堯、義弘親子の能力値もう少し上げてもいいんじゃないかな
大志の海戦では北条より優位に立てると良いんだが そういや資源は商圏基準になったんだったな、そう言えば
鉄の商圏が独占されて鉄砲製造が出来ないとかありうるのか 勢力が重なって進出してるとウィンウィンで利益が高まるってことか
初出戦争に歯止めがかかりそうだな 本拠より離れた城に支持を出せないのは確かにうざかったけど
かといって大名が拠点をコロコロ変えられることにも違和感 今回戦争にしても外交にしてもいい意味で制約が作り込まれてる予感がする
大人しめのスルメゲーになることを期待 商圏の多寡によって鉄砲・馬の取引量も変化するといいな 城ごとに直轄統治か委任かを選択出来るようにして欲しいんだよね。
ゲームなんだからさ。
てか何の為にあんな下らないシステム(本拠)をユーザーに強要してるのか意味解らんし。 >>723
信長の野望なんだから岐阜移転再現できない方が下らないという思想なんじゃないの 本拠はイライラする
そういうシステムを作るにしても強要はやめて欲しい 本拠地の概念は今回も引き続ききっちり入れてほしいね
拡張ディスクに向けて武将プレイが解放されるのは既定路線だろうし
大名本拠と家臣城主の拠点の区別がきっちりしてないといけない
身一つで転勤サラリーマンや兵の輸送みたいな安直な表現はもう卒業してるだろう 本拠があって何がおかしいんだ？
と思ったら直轄領のことか
一応、軍団制に移行したからいいんじゃないの？
創造のころから全直轄でやってるから気にしたこと無かったけど >>724
ちょと言ってる意味が解らんが、ゲームデザイナーの下らない思い込みとか要らんのよね。
各地方を担当する軍団システムを信長が取ってたとしても意に添わない行動は実際に出来なかったわけだから
ユーザーに強制委任させるようなゲームシステム自体、デザイナーの無根拠なオナニーに過ぎんのよ。
デザイナーにとっては「コレ(本拠システム)最高に興奮してオナれるズリネタっすｗ」なのかも知れんが
ユーザーにしてみたら「そのズリネタが使えるか否かは俺が決める。強要するな」って感じ。
>>727
創造は全直轄なんて出来んじゃんか。 >>722
もしそこまでやるなら火薬も入れて欲しい
ゲームとしては面倒になりそうだけどw >>726と>>728の時点で戦にしかならんな
結局みんな死ねばいいのにという意見に落ち着く ID:VIAk48R40たちは本拠システム自体が嫌というよりは離れた地域に全く指示を出せないのが嫌なだけなんじゃない？
信濃のド田舎にある小城に居座る信玄とか、小田原を家臣にプレゼントして千葉あたりに移る北条とか見たくないわ 自分に合わないシステムにon、offを主張するのは理解できるけど下品な言葉でこき下ろすのは見てて不快だから他所でやって欲しい >>731
戦にはならんよ。
本拠システムの在り無しを選択出来るようにしてくれってだけのこと。
俺は「デザイナーの思い込みに拠る下らないリアリティなんて要らんす」と言いたいだけなんで。
そもそも「信長の野望シリーズ」ってリアリティで押すゲームじゃねーじゃんか。
戦略面のリアルさではパラドックに遠く及ばず、戦術面ではトータルウォーに遠く及ばない。
その上、デザイナーの糞下らない拘りをユーザーに押しつけるの？
無いわ。 たぶんVIAk48R40はゲームで遊ぶ側よりゲームを作る側の方が合ってると思う こういう人の為にMODがあると良いんだけどねこだわり持って作れるだろうし完成形を見せて貰うと
俺らも喜ぶと誰にとっても幸せ >>732
創造ではCOM大名が安全地帯へと早々に動きやすいんだよな
秀吉の大坂とか朝倉の一乗谷とかさ 誰が聞いても賛同する気も失せるわ
そんな人間と同意見になりたくないって心理が働くんだわ
意見の内容関係無くな >>729
そもそもPKなら開始時に全直轄on/offできたよな
無印とかいうクソゲーしかやらない人間は存在しているはずがないのでVIAk48R40は実在していない可能性がある
これはホラーですよ 戦略も戦術もどっちも特化してるやつを比較対象にして遠く及ばないってのもなんだかなぁ 大名の部隊が近くにいたら出陣等指示出せるぐらいの融通は欲しかった
江戸の徳川家康が近江まで来たら井伊直政は言うこと聞くでしょどうやったって 小山pいい感じだな
fbの文章から教養が伝わるわ
歴史も好きそうだし 長篠の穴山みたいなの見ればそうでもない
戦国時代の大名は絶対君主ではなく連合の議長的な立場でしかない
特に統一政権が出来上がる前の混沌とした群雄割拠時代は
家臣といえど頭ごなしに叱りつけて思うままに命令を下す関係になくあくまでも要請 小山って革新よりも前からDとして現場にいたんだっけ？
Pとして現場をちゃんと統括できたんかな？ 既に三つの勢力が入り込んでる商圏をもつ城を四つ目の勢力が奪った場合はどうなるんだろう？
たとえば斎藤家の稲葉山城の商圏（仮）に斎藤、姉小路、浅井が入り込んでるとして、武田が稲葉山を取ったとき。
この場合、斎藤家のシェアに武田が入れるんじゃなくて、斎藤家を滅亡させるまでは武田領稲葉山の商圏に武田は入れないのかな？ 流石にその仮定だったら斎藤家は追い出されるんじゃない？
武田斎藤と通商結んでる別の三家が入ってたらどうなるんだろとは思うけど >>746
さすがに商圏の本拠地を取ってシェアを取れないのはおかしいでしょ？
斎藤のシェアを減衰して武田が妥当じゃないかな
てか、商圏に入り込める数が決まってるってのがあんまり良くないと思うが
EUのまんま持ってくるわけにはいかんかったから制限かけたのかな？ >>746
fbには自国領の場合、侵攻してる勢力と手切れをすればその勢力は追い出されるのでその分に入れると書いてあるね。上記の場合は、戦争してるのだから手切れになってると思われるので稲葉山の商圏には入れるのでは？ >>746
商圏は基本的には城と紐付けされてるっぽいし滅亡させないとダメってことはないんじゃね？ 他の家はともかく信長が4勢力目として商圏に入り込んでると
最初から埋まってる状況が結構ありそうだから
支配勢力が変わったら全部追い出されるのかもな そうか、通商同盟もあるんだったな…
この>>746の状況で、武田が稲葉山のシェアを奪ったときに最初にいた3勢力と通商同盟を結んでいなければ
3家は全て追い出されるという形になってしまうのか？ >>751
織田が商圏に入ってると、領土取ってもまた他の別の勢力とも手切れをしないと入れないってあるよね。姉小路さんゴメンなさいとか。 ＞当時、「商圏」という言葉はなかったかもしれませんが、「座」という商業組合のようなものは各地にあったと言われています。
商圏違和感あったが座への肩入れ具合だということでひとまず納得しておこう…… そうすると武田と斎藤の争いも周りにとっては他人事ではなくて
姉小路や浅井は自分の権益を守るためには
どちらかに肩入れする必要が出てくるのかな？ >>755
なるほど、こういうことなら確かに外交大事だな 創造のプレイヤーに攻められたからチートでお隣と即同盟みたいなCOMよりは説得力あるな
天翔記のお隣巻き込み戦争が帰ってきたとも言える どんな小大名でもデフォルトで商圏を最低一つは持ってるのかな？
商圏以外で金銭収入はないんだろうか？ >>73
自前の港が無くて硝石入手に信玄はめっちゃ苦労したんだっけ
>>731
>>726と >>728 のような思考の人が信長の合理的なリーマン制度(直轄地無し)
を嫌って本能寺が起こった説もあるみたいね、村重もそうだったとかなんとか 仮にリアルじゃなかったとしても商圏以外の収入は無いほうが分かりやすいな >>759
もし無くても、自国領の商圏に進出してきている勢力との通商条約を破棄すれば入れるんでない？
ただ関係は悪化するだろうから、小勢力には厳しいだろうけど。
他だと金山銀山くらい？ 創造の国人衆の懐柔を複雑かつ中盤以降の戦局に影響を及ぼすシステムに代えた感じなのかね？
やたら序盤から攻めると商業が停滞して、後半、政策や軍団を維持できなくなるという。
特に保守系の大名は商圏の独占→停滞と国人衆の服属・取り込みを秤にかける感じなのだろうか？ 単に全方位に対して喧嘩売ってとにかく領土拡張を目指す脳筋プレイに歯止めがかかっただけじゃね？
同盟なり従属なりで多少は味方を作っておいた方がいいよみたいな 商圏の占有率は投資額で決まるんだろうけど ９０％ ５％ ５％みたいなことできたら
同盟結んで武力侵攻は抑えられるけど経済的に侵略されるとかもありえるのか 龍造寺を元の脳筋集団に戻して欲しい
天道から個性薄れた 城に兵が紐付けってことは兵力はまた、城が多い方が有利みたいになるの？ 逆に支配地が多い方が兵力的に不利ってどんな状況よ？ 城が多いのはいいけど、創造は出陣するのめんどかったなぁ
せめて範囲選択させてほしい
創造ではなかったからな 以前のインタビューでは外交せずに自分の力だけで天下を統一するのは難しいバランスにするって言ってたし、
FBでは大名は筆まめであれ的な事は割と繰り返し言ってるからそれなりにしっかりやらないとダメなんじゃないかな
もちろん難易度とかにもよるんだろうけど >>695
信玄は敢えて白々しく王道と名乗ってるんだと解釈はできないの？堂々と覇道っていうのは信長のほうだぞ >>695
信玄は敢えて白々しく王道と名乗ってるんだと解釈はできないの？堂々と覇道っていうのは信長のほうだぞ 俺は天台座主と平然と嘘をついた信玄と、それに対してじゃあ俺は第六天魔王でいいやとおどけた信長 龍造寺が脳筋集団ってのもそもそも
隆信なんてあれどちらかというと謀略の将だし
いずれにしろ今作も大友か島津の餌なんだろうけど 里見のレス見てても思ったんだが、
大敗による損害の回復遅くする+威信を下げる+AIに苦手意識というパラメータを付ける
イベントに加えてこれくらいやらないと史実的な展開にはならんと思うのだよね
それが良いか悪いかは別にして 史実の里見が北条に滅ぼされなかった理由教えてください ゲームより領国経営と城を落とすのが大変で、戦争のコストが高くて損害を回復するのがキツかった
だから里見戦で痛い目見た後、戦わなきゃならない相手や戦いやすい相手と戦ってた >>777
兵士の回復を遅くするってのは是非実装して欲しいな
緊張感がでる、難易度があがる事を忌避する人はロードするんだし楽しくなるんだがな >>777
威信みたいな要素は必要だよな
里見北条のバランスが触れられてるが、島津肝付伊東のバランスも大概
自滅型AIみたいな餌前提の勢力にするのはやめてくれ 戦意ってのがどのくらい影響するのか気になる
一回戦で負けたらどのくらい下がるのか
また上げるのにどんな手段があるのか自動回復待ちなのかとか
これによっては兵の回復遅くしなくてもよくなるんじゃないかな 創造だと北条は序盤からゾロゾロ大軍がでてくるから
めんどくさくて何時も関東は放置してたわｗ >>785
戦意が下がり難い特技とかも出てくるのかな
三成あたりが持つと面白ろそうだが ほんとは領国運営で手一杯だっだろうね家中引き締めとか家臣のご機嫌とったりも
国盗りゲームにそれを求めるのはナンセンスだろうけど 北条vs里見だけで見ると分からんよね
自分が北条領土に隣接した有力大名だったら里見落とされるのを黙って見ておくはず無いでしょ
あと、北条の四公六民がゲームに反映されてないと簡単に関東覇権にぎってしまうし >>782
信長の野望みたいなウォーモンガーゲーのスレに来てなに言ってんだおめー
どんどん壊滅してどんどん回復してどんどん攻める、これが楽しいんじゃねーか。 >>778
1 上杉武田が攻めてくる事もあり北条はそちらにばかり手は出せなかった
2 追い詰めた時があったのだが氏政が局地戦で負けた
3 房総半島は実はかなり広いため完全に潰すのは難しい
4 土地の利を活かした海戦ゲリラ戦で粘った
5 最終的に和睦撤退した 謙信一人で魔法ぶっ放して1000人で10万の兵を蹂躙するゲームがやりたいんや！
創造の城数で >>792
PKだけど謙信に「蜻蛉切」つけたらエグいことになったわおすすめ >>771
陣営システムによって
宣戦布告したら周りの大名が介入してくるわけだから
同盟で後顧の憂いを断つ必要があるってわけね お城プレゼントしてまで同盟して6ヶ月だったら泣ける 合戦への介入を防ぐだけなら停戦もあるよ
それにしても筆まめでないとダメとか、茶器など宝物が外交で大活躍の予感 茶器は重要になりそうだな
これも商圏を上手く活用しないと
入手出来ないなら面白いが 茶器系統の家宝はそういう扱いでいいとして
武具とかどういった使いみちがあるんだろう
ただ家臣の忠誠心上げるためだけかね 家宝を茶器とそれ以外で分けてたことなんて今までなかったと思うけど
今作は分けるなんて情報あったっけ 大名プレイだと
優秀な家臣居なくても大名(プレイヤー)一人のの力で国を動かせるし天下取るのも不可能ではないのがなあ >>801
そりゃあ現状は家臣は駒だもの
AIがクソなら人間が勝つ
君と羽生善治が駒落ちで対戦したって羽生さんが勝つのと同じさ
AIの思考レベルがalphaGoレベルまで上がれば家臣の重要性は増すよ 変わって無いなら二十年物のカステラでも金平糖でも結んでもらえるんじゃね 陣営ってのは同盟結んでる先の勢力の同盟国が攻撃された場合はどうなるのかなぁ
創造だと攻めたい勢力の同盟先の同盟国と結んでから侵攻して滅ぼしたら一つずつ破棄して一つずつ潰すみたいなのできたから
今作だと破棄したら利害の部分が悪くなって周辺国と同盟結びづらくなるとかあるんだろうけど
>>807
この作業感が嫌で創造は基本外交縛ってたんだが
「外交しないと勝てないゲームバランス」ってどうなるんだろなぁ
「信用４０使って停戦して同盟国の同盟国を丸呑みしていく」ゲームから変わってるんかな 同盟国の同盟国は攻められないようにすればいいだけなんだけどな
ってかそれが普通だろう システム的に禁止するのは違うよなぁ
損得勘定で天秤にかけて動ける方がいい >>810
貴方は同盟国でも平気で攻めるでしょうがw
大河で同盟国の実質当主が死んで大喜びしてたのが「それっぽい」と思われる大名なんて貴方くらいっすよ 攻められるようにするにしても重いペナルティを付けるべき
その時点で同盟を切られて周りの外交感情が悪くなるとか ほじゃけえ「仲たがい」「取り持ち」って謀略があるべきなんだよな
能動的に同盟相手に工作し、同盟を崩壊させたり強化したり
装填ロクにもあったようだが、あれは限定されてたからな
誰と限定しない、誰に対しても行えるべきだ
ただ「コマンド」で行うのは違うな 勢力αが同盟国Aの同盟国Xを攻める場合Aはαに着くかXに着くか傍観するかの三択があればいいと思う
創造は傍観しかなかったのが問題 同盟相手Aの同盟相手(こちらとは何の関係もない勢力B)
の旗を立てて、乱暴狼藉をすればAとBがケンカをしだすかもしれない
A「おんどれワシのシマでなんしよんじゃ」
B「は？なん言うとんじゃワレ知らんわ」
とういうように、バレないようにやれればAとBの同盟が崩壊するだろう
これをコマンドでなく実際の行動においてやれればいいのだ
コマンドでやっちまうと、「知力の値」に依存するから
頭のいいやつがいない勢力で行えなくなる >>818
本当なら謀略は自由に行えて、
見抜けるか、見抜いて対処出来るかどうかを掛けられた方の事情で判定するべきなんだよなあ
その例だとBとの同盟反対はこれ幸いと謀略に乗っかるだろうし
やはりAIの進歩を待つしかないな この意識高い系の書き込みって史実ガーといってシステム批判をしてたことがあるけどはっきり言ってブーメランだと思う 謀略ができれば、攻めてきて欲しくない勢力の敵を増やすこともできる
「それどころじゃない」って状況にも追い込めるというものだ
攻めて行きたいときにも使える
佐竹を攻めたいが、佐竹と仲のいい相馬が援軍出してきそう
そんなとき、あらかじめ仲たがいさせておけば相馬は動かない
謀略があればいいんだよ
謀多きは勝つんじゃ まあそうなんだよな
何らかの機能はまず対処法ありき
解決、対抗するにはどうすればいいか、が先になければならない
謀略の見抜き方、対処の仕方はあるが
それを自然に見えるように組めるかって言うとまた別の問題ではある 同盟破棄にペナルティがあるのはいいんだが
一回破棄すると全国の大名が一斉に敵視ってのは微妙だよなぁ
創造の北条の戦国伝で武田と同盟破棄するとき「今の武田は周囲の信を失っている」とイベントで言ってたのになぜか信を失ったのは北条だけという
短期間に繰り返し破棄すれば心証がどんどん悪くなっていく、でいいと思うんだがな 外交とは、結局のところ「信用」を得るものだろう
創造などは、それがプラス方向にしか動かないではないか
マイナス方向に(能動的に)動かすってことがスカッと抜け落ちていた
それは外交システムとしてはいささか不十分だろう
他者がマイナスに動かせるから、必死こいて上げようという気も
起きようというものではないのか >>815
封建社会では
味方の味方は味方とは限らない
特に不可侵条約なら別におかしくないよ >>826
普通じゃないと言った俺に対してそんなことを言われても困るけどそれは俺の考えと同じという認識でいいのかな？ >>800
特に無いけど茶器は茶会も開けるようにして
そこで色々交渉や関係改善等が出来ると良いな >>817
こういう3択あるといいな。出来れば攻める前に同盟先にいまから攻めるが傍観してほしい（謝礼はこれ）とか
同盟破棄してお互いに攻めてくれ～みたいな交渉できるといいんだけどな 同盟国Aの同盟国Bを攻めたり
同盟国Aの敵対国Cと同盟を結ぼうとしたら
同盟国Aから何らかのリアクションがあれば外交っぽいんだよな >>825
昔の三国志にならあったのにな
二虎競食の計というのが。
実際に合戦にまでいかなくても、関係が悪化する某略はあってもいいよね >>830
そうそう
外交感情が悪くなるだけ、しかも同盟国を滅ぼした場合元に戻るって意味わからん使用だよな
その時点で同盟切るくらいで良い
複雑な外交で志がどうな利害の一致がどうのって言ってるからこの辺りしっかりして欲しい 自分らが戦わずに勝つ、というのはまさに二虎競食の計が役に立つ
それをやるのであれば、密談も重要になるな
最上義光が得意としたやつだ
何らかの密約は、バレないから密約であって
「俺と同盟を結んでると思ったら知らないうちに嫌いなあいつとも同盟してた」
「俺と協力してると思ったらいつの間にか敵になってた」
みたいなサプライズもあるべきだ
協力関係を知られないから二虎競食も成立する
交友関係が全部ばれるのはどうかなと まああんまりこういうところを突き詰めると
ドス黒い感情ばかりが渦巻いて楽しめなくなるのかもしれないが
「外交が売り！」とか言ってしまうと
こういうところまでハードル上がってしまうのではないか
少なくとも俺は、外交とは謀略の応酬と思っている >>833
来週はTGSの実機放送があるから、その前に試聴者をガッカリさせるような発表はしないだろう
それが終われば分からないが 各行動に対して好感度が上下すれば良い
CIVでもstellarisでもそう
好戦的だ-10
最近隣国を滅ぼした-30
商圏に参入してきた-5
保守的である+5
同盟国の敵-20
みたいに
下二つは近い事創造でもあったし、プレイヤーの行動がさらに外交へ影響するようになれば良い civとかEUみたいにむやみやたらに拡張してるだけじゃ駄目って言うのが良いね
どんどん拡張するプレイにしても上手く外交を行わなくちゃいけないとか 大大名「おい お前の商圏使わせろ もちろん俺の独占な」
小大名＆従属大名「ぐぬぬ」不満度↑
こういうのあると楽しそう まあ無理だから
どうせついこの間攻められたのを忘れて十等級の家宝を押し付けられたら途端に信頼して知略高い外交官にポイント溜められる馬鹿AIしかあり得ないから
変な期待すんなよ >>840
他地域の独占ができるかどうか分からんけど収入源無くなるわけでそれハル・ノート以上の最後通牒じゃね 志でより成功しやすくなったり拒否られたりするようになった創造と同レベルの外交が関の山だろなあ 洋ゲー真似ようとして媚びんなよ！コーエーはキャラゲーSLG作ってればいいんだよ
過去作の良い所を馬耳東風しないで再び取り入れなおして再構築するだけで
かなり面白いもんができるんだから。新しい事にチャンレジしようとして
昔の良い部分は捨ててしまい、結局失敗するのをいい加減辞めなさい 一度集大成みたいのを遊んでみたい気もするが
、新しいこともやらないとシリーズが終わってしまうな 信濃の城どうなってるかな
あそこプチ群雄割拠で楽しいんだよね 信濃と言えば、創造では妻女山が変な位置にあったな
たぶん道と城の関係上あの位置にせざるを得なかったんだろうけど、群で登場するならちゃんとした位置にあるといいな >>847
三國志13が集大成みたいな作品で駄作だった
コーエーは作品の精錬というのが出来ないんだろう 13は集大成目指してるのは伝わってきたんだがいかんせん過去作の大して優れていないところを参考にしすぎた
結果として何がしたいのかよく分からんツギハギ作品の出来上がり
そういう意味では荒削りながらもコンセプトが明確な創造の方がずっとしっかりしてた 13は創造の資産使って安上がりの新作作ったろという意気込みしか伝わらなかった 三国志13は兵糧資金の管理が都市ごとというのは評価した 寧ろ想定外に創造がウケたから無理矢理でも創造要素つぎ込んじゃえ的な >>846
ちなみに洋ゲーは、
そこでナンバリングの次作出すより、
小分けでDLCで補完していく制作手法用いてるよね
んでオリジナルから流石にこれ以上は追加無理だとなったら、
一から新機軸でナンバリングの次作を出す感じ
なので過去作でも全入は完成度高いので、
売れ続けてたりしてる civだと拡張でパラドゲーだとDLC&長期アプデだな
これと買い切りだとどっちが良いかは人によるだろうが実際civもパラドゲーも面白いからな
あと洋ゲーを参考にするにしても良い所をキチンと吸収して貰いたいんだがコエテクがやると中途半端になりそうで嫌なんだよ インスパイアは肥の得意技
むしろ変にオリジナリティー（笑）とかやりだすとコケる パラドゲーはどちらかといえば拡張とDLCのイメージがあるけど 良く考えたら拡張もDLCも同じだわ
大抵の場合名前が違うだけだしな PKを一つといわずPK2PK3と出してくれれば良いのにな 立志伝をPK2としてPK3までは拡張して欲しいよなあ
ないよりマシレベルのPKもあったが劇的に化けたPKもあるからな
1タイトルを掘り下げる方針は支持したい それだと別ゲーになりそうだし
それにそもそも商圏が広がれば金銭収入が増えると言う仕様なら、そこに特産品がある必要はない
革新PKみたいに南蛮技術を手に入れるためとか別の必要性がないとね 地域ごとにお国柄みたいなのがあったらな
塩や鉄みたいな特産品は無いと民忠が上がらないからそれを手に入れるために交易や戦争をしないといけない、みたいな
それこそ上杉謙信が武田信玄に塩を送ったエピソードがロールプレイできるようになる >>865
高値で売りさばいて荒稼ぎした の方が実状に近いようだけど
でも信玄の立場で考えれば日本海を目指したり
弱った今川攻めに方針転換したりに説得力が増すかも 三國志13pk好きなんだけど、俺が異端ってだけなのか(ここの人全員駄作言ってるし)
大志の町並は商圏の発展具合とかで自動的に変化していくみたいだけど、矢倉とか大聖堂とかは自由に建てられないのかな 13pkはもう一回pk出してたらかなりの良作になりそうだった
なんか勿体無い作品という印象 13PKと立志伝なら立志伝だったからな
立志伝は武将プレイはウンコだけど大名プレイは創造PKもどきなのでそれなりに面白いけど
13PKは君主も武将も糞だったからな >>868
三國志13PKの利川って人は頑張ったとは思う
ただ如何せんベースとなる無印がウンコだったんでどうにもならなかった
鈴木はホント濃いとか薄いとかじゃなく味がしない作品を作りやがる
こっちも海外ゲーの仕様取り入れたの木股って奴なんだろ
なんだかんだ中堅以下は育ってる気もしなくはないが部長クラスの人材がヤベーわ >>865
特産品と民忠なら有りかも。商圏が広がり特産品が1品増えると民忠＋1とか。100オーバーになってもいいと思うし。それでさらに自領にすると+2になるとかね。
後は技術ツリーに絡めるとか。これはバランスが難しいかもだけど >>867
まだ建設関係の情報は全く出てないので自動かどうかもわからん
完全に自動だとすると農地を拡大した時に田畑、農民、流民の割合がどう増えるのか
明らかに一コマごとに田んぼと畑、町並みがあるがただの見た目の違いなのか
余剰農地という数値があるが自動だとすると余剰も何もないはずではとかまだ謎多い 開墾の上限と言うより開墾済みで農民または流民に分配する前の土地みたいに見える >>876
なるほど余剰農地分だけ流民を農民に変換できるのかもな
でも自動発展と関係はなさそう >>867
13pk基本的には面白かったよ
ただ創造やった後だとどうしても拠点の数が物足りなかった
武将数が違うから同じだけとは言わないけど、今の倍あっても良かったかなあ >>876
俺もそう思う、開墾で農地が拡がったあと
少なくとも農地拡大=農民増加、ではなく先に余剰農地が増えて何かあるんだと思う
自動で農民流民農作地に振り分けられていくのかもしれないが
建設要素もあるのかもしれない
とにかく建設にあたる部分が全く説明が無いのでわからん
最低限築城ぐらいはあるはずだと思うが >>872
そして複数手に入ったら交易に利用することで金銭収入や同盟や人質返還、技術の共同研究などができるんだ
まんまcivだな >>875
この「流民」てひょっとしてただの金食い虫じゃね >>882
足軽として雇えるのは流民らしいし
農民に変換できるならただの金食い虫ってことはないんじゃね まず攻めるの国の国衆を調略
↓
そして、○○を攻めるぞ！
↓
国衆A「お味方申す」
国衆B「ワイは○○につく！」
国衆C「中立でござる」
↓
国衆集まってくる
↓
自分 国衆60% ■■■■■■■□□□ 30%○○
↓
お味方有利！
↓
○○を攻める
これ 政治・調略戦
↓
謀計・諜報戦
↓
合戦・行軍
これ >>880
その画面が早く紹介欲しいなと
創造だと内政と同じくらい改築重要だったし
>>882
>>883
流民に関してはどうなんだろう
この画面見ると開墾で農地や農民が増えてるだけじゃなく
生産性も上がってるので恐らく開墾だけじゃなく他の事も何かやってるんだろうけど
流民が「数字増えてるのに赤字で表示」されてるのは気になる
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/sys/sys_01_101.jpg >>886
流民というのは今で言う難民
居ても生産性のない人だから増えるのはマイナスなので赤い字で表示
農民は増えれば都市の生産性が上がるので都市にはプラス。よって青い字で表示て感じかと
まぁそれにしても人口の6割が流民とは。
潜在能力があるとも言えるんだけどね 各地方の人口は創造と似た数値かな
流民と農民の割合を各地方一都市ずつ見たい所
甲信や奥州、日本海側は流民少なそうだが九州中国辺りがバランス予想つかないな 制限なしで築城とかできるといいな
信長の安土、秀吉の大坂、家康の江戸みたく、
自大名でそういう新規町作りたいｗ
天下統一近くなるとそういう遊びがメインなんだよね俺ｗ 気のせいか最近PCゲーって高くない？
量販店の価格が昔と違う。 流民も不安定な地域から流れてくるならいいんだけど
きっと何処からか湧いてくるんだろうな >>892
日本は総じて高いよね
でも光栄は昔から今くらいの値段だったなｗ
海外もコンシューマと同時開発系は高値が多いね steamでしか買ってないから
最近のＰＣゲーは安いなあとしか思わないわ 大志には外政能力つくけど
全員のこの数値考えるのめんどくさいから有名どころ以外は適当だよね
かといって別の能力が吟味したもんでもないんだろうけど 戦争しまくりで人口が致命的に下がる国とか出ないよう調整を願うのみ >>896
過去に覇王伝の時に智謀や采配が導入された際には、数値は吟味は荒かったね
外政が今後いつまで続くステータスなのか知らんけど
相応の数値に落ちつくには数作かかりそう しかし、新グラの信長微妙だなあ
三英傑くらいパッケージ担当の人に描いてもらえば良かったのに 新武将顔グラ使い回し＋新規たくさんにして欲しいな
いつもイメージあう奴がいない
忍者とか三国志崩れ顔とかはいらんので、
普通の武将顔増やして欲しい
武将顔100人セットとかDLC出たら喜んで買うのに 外政能力の評価最下位は
「外政したけど盛大にやらかした人間」と「外政一切やれなかった人間」のどっちなんだろうな
コーエー的には前者か >>901
わかりやすい外政低い能力は猪俣邦憲がうかぶけど
こんなんだからやっぱり前者かな そもそも外政の事績が一切残ってない人なんて沢山いるでしょ 外政は以前にあった教養をベースに外交実績ある奴を評価大きく上げる感じじゃ無いかな
どっちにしろ最高評価候補は太原雪斎だが
最低評価はどうなんだろうな PV第一弾に出てた信長・信玄・謙信・元就・氏康の五人がそれぞれの能力最高値保持者じゃないかな 新武将で呂布作るときは内政は最低だが外政は少し高めにするわw 外交僧っぽさが出ないとかなんとか言うけど
外政なんて能力値としては不要だと思うんだ 関ヶ原とか特にだけど、自分でオールスター組んで戦いたいな
家とかじゃなく、勢力として
何故にイベントが終わったら石田三成と秀頼が戦わねばならんねんボケがと創造も立志伝もアホだと思ったわ 創造では石田の勢力がデカすぎるんだよな
普通に19万石の一大名としてやらせて欲しい 岐阜織田と柴田とか、豊臣と石田とか、そこらへんの関係を信長の野望で表現するのは難しいよなぁ
柴田や石田を完全に家臣化するのもなんか違うし 何の為の従属システムだったのか
完全に死にシステムだったなあ
従属させるメリットもするメリットも無かった 従属導入の声が多いからってんで安易に入れるんだろうが、導入するんならそれを活かしたゲームデザインにしないと死にシステムになるわね 創造では、新勢力で始めると従属しないとクリアできない場合が多い。
弱小勢力が従属しなくてもクリアできるゲームバランスにすると全体としてはつまらない。
立志伝は外交禁止でもクリアできることが多くなったが、より面白くなったかというと？だな。 少なくとも従属勢力に自由に攻撃命令を出せる、領地の改易自由、勢力間の交易が活発になって人口、金銭収入が大幅に増える位は欲しい
従属させても構わず弱小勢力が攻めてくるし何の為の従属システムなんだよ全く意味が無いじゃん もちろん従属してる側は人口、金銭収入が大幅に減るんだよな？ 収入減ったから年貢取立て厳しくなって逃散するんじゃね 昔のノブヤボは徴兵したら民中みたいなのが下がるのが通常運転だったな 大志の合戦の形態って、太閤立志伝５の剣術の戦いみたいなもんだと思えばいいの？ >>926
そう、近いと言えば近い
コマンドからコマンドまでの間があれよりずっと長いけど 従属システムがあるなら不条理なくらい抑え込まれる位でいい
そこから這い上がるのが楽しいんだろうな
萎えるのが同盟相手に自分の従属勢力が攻められて外交問題にならないところ このゲームの同盟も軽いからな
婚姻同盟なんて後々行動を縛られるだけだからイベント以外使わないし >>930
そしてNPCだけ簡単に同盟できたりプレイヤーだけが不条理になるのがKOEIクオリティ
敵を作ることを難易度とし損得勘定で動かないから面白みも大名の個性も台無し
今のところ期待持てそうなシステムになってるだけに長い負の歴史と誇大広告のようなプロモーションで
いつものようにならなければ良いのだが飼いならされてる人ってマゾっ気あるのかな？ >>933
全然知らない人だったｗ
詳しい人凄いなあ。 浅井みたいにチャンスに婚姻同盟裏切ったり出来ないからな
形成不利でも従属が離反・独立する訳でもなし
外交に力入れるならこの辺頼むよ
秀吉みたいに素早く勢力拡大する為に従属化→家臣化の流れ
信長みたいに時間は多少かかるし周辺国から評判下がるが城を全部潰して滅亡させて、古参家臣の領土と直轄地増やしていく
みたいにさ
姫が貰えるだけのメリットじゃな・・・ 大志には家臣団とか家中役職はないのかな
今まで言及されてないってことはないんだろうな
評定のメンバーとか助言くれる家臣とか自分で決めたい 関ヶ原見てきました
役所広司の家康が素晴らしかった、、
脇役もフューチャーされててかつ歴史知識と合わせて鑑賞できたので非常に満足
でもある程度詳しくないと付いていけない内容だったから興味ない人に勧められないな。特に秀次死んだあたりは分からない人多かっただろう 従属大名の転封はやりたいとは思うんだけど、自分が従属プレイしててCOM大名に転封させられて
せっかく育てた農地や商圏を取り上げられるとか想像したらすごくイラっとする。 >>938
そこは強制的に処理されるんじゃなく
波風立てずに従って引き続き機を窺う家康の江戸討ち入りプレイか
拒否して手切れ挙兵に走る織田信雄プレイか
選択できる形なら面白いんじゃないか
主家との実力差が歴然となってくると要求もエスカレートして
いちゃもん付けられての城の割譲要求や養子や縁組の名目で人質取られたりもしたい まぁ転封命じる側も仁義があって基本的に石高大幅増が大前提にあるよな
そもそも戦国期って転封あんまないよな？
家臣の階層化が導入されないっていうんなら、
従属大名は四方を主勢力に囲まれたら空気読んで素直に臣従してくるぐらいのイージーさは欲しい
逆に従属してる側は囲まれたらゲームオーバー 革新みたく長篠の戦いを有料化されるよりは
直虎シナリオみたいなどうでもいいのがターゲットでよかったがな 創造も長篠有料だったな
包囲網は有料みたいだし仮にまた長篠有料となると
尾張統一or桶狭間→天下布武1567→夢幻の如く1582→関ヶ原1600になるのか？ >>944
システムから考えて1534、1542、1551のうち２つは欲しいな
戦国後期はPKでいいわ >>944
直虎シナリオが全機種の早期購入特典で付いてるね
桶狭間の後か天下布武の後かはわからんが 関ヶ原のシナリオまで無印で入るのかね？普通無印って本能寺の変までじゃね？
過去シリーズ紐解くと。今回はPS4では特典で天王山まであるみたいだけど 無印創造シナリオ(群雄集結を除く)
1551年「家督相続」
1560年「桶狭間の戦い」
1570年「信長包囲網」
1582年1月「夢幻の如く」
1582年7月「信州会議」
無印天道シナリオ
1546年1月「信長元服」
1555年10月「尾張統一」
1568年11月「信長上洛」
1575年6月「長篠の戦い」
1582年1月「夢幻の如く」
無印革新シナリオ
1555年5月「尾張統一」
1561年9月「龍虎相打つ」
1570年6月「義弟離反」
1582年4月「夢幻の如く」
たしかに無印で関ヶ原あるシナリオは無いな 関ヶ原あるならコラボシナリオとして出すはずだから実際のところ無印にはほぼなさそうなんだけど
公式HPの関ヶ原こんなに綺麗になりましたという謎アピールがちょっと気になる 天下創世シナリオ
1551年春「家督相続」
1560年春「桶狭間合戦」
1570年秋「信長包囲網」
1582年夏「本能寺の変」(シナリオクリア報酬)
蒼天録シナリオ
1534年夏「信長誕生」
1546年春「信長元服」
1560年夏「桶狭間合戦」
1570年秋「信長包囲網」
1582年春「本能寺の変」
1582年秋「信州会議」(シナリオクリア報酬)
嵐乱記シナリオ
1534年5月「信長誕生」
1556年5月「信行謀反」
1570年4月「信長包囲網」
1582年2月「本能寺の変」
1582年6月「家中分裂」(シナリオクリア報酬) 取り敢えず今まで通りなら関ヶ原のシナリオは無いだろうな
でも>>951が言ってた様に謎の関ヶ原押しなんだよね 発表されてるシステムで関ヶ原シナリオは色々キツイな
創造みたいになんちゃって再現になりそう 能力値は知略が無くなって、統率・武勇・内政・外政になるのかな？
それとも合戦時の知略準拠の特性とかの兼ね合いで
知略残したままで5種なんだろうか？ 4亀の記事に統率武勇知略内政外政で5角形のレーダーチャートになってた画像があったはず たのむ、朝廷からの官職や幕府からの役職等マニア要素復活してくれ 官位、役職の序列考えてニヤニヤしてたので俺も欲しいわ
幕府が大名になってるのは？ではあるんだが 大志
1517年春「元就初陣」
1534年夏「信長誕生」
1546年春「信長元服」
1560年夏「桶狭間合戦」
1570年秋「信長包囲網」
1582年春「本能寺の変」
1582年秋「信州会議」
1586年夏「信州征伐」
1590年春「小田原征伐」
1598年春「醍醐の花見」
1600年秋「関ヶ原の戦い」 役職コンプトロフィーはマジで勘弁
ただのリセットループ作業でただただ苦痛なだけ 別にあっても良いが、PKで全解放できるようにしてくれ
金取ってPK出すならそれくらいやったっていいだろう 官位と書いちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ
そういや官位と職階を分けても良い
トロフィー条件にするのは俺もダメ 家臣に筑前守とか日向守とか与えたいけど、今のシステムだと官位ひとつ貰うにも一苦労だからなぁ
あと、官位は天下創世みたいに勢力単位じゃなく武将単位にしてほしい 有料配信でいいから信長生まれる前のシナリオ出して欲しい
現状一番古いのって蒼天録の『駿河の梟雄（1495）』だよね？
そろそろ応仁の乱出してもいいと思う >>778
三浦半島や小田原から千葉行くの面倒くせえだろwww. 応仁の乱出してもそこから次シナリオまでの間武将数がスッカスカになるの目に見えてるからなぁ
そこらへんの時代は武将の史料も少ないらしいし
でも、応仁の乱～信長元服ぐらいをメインにした信長の野望はやりたい
もはや信長の野望ではないけど 応仁の乱は室町幕府周辺のシステムを根本から見直す必要があるからもはや別ゲーになりそう >>960
1534年夏「信州誕生」
1546年春「信州元服」
1570年秋「信州包囲網」 >977 乙です
ところで「陣営」というのはどのタイミングで形成されるのだろうか
一番シンプルなのは「宣戦」を行った時って事でいいと思うんだけど
どっかの国がどっかの国に宣戦すると全国の大名にその報せが瞬時に届けられて陣営を選択することになるのか？ >>977
乙
>>978
4亀の記事を見る限りでは宣戦のタイミングっぽい全国の大名に報せがいくかはわからん ごめん、950踏んでたの気付かなかった
建ててくれた人ありがとう 今更だけどTGSの出席の可否の返信メールを送ったらコーエーから確認完了メールみたいなのは送られてくるの？ >>983
返信後の確認は送られて来ないな
雑な対応で心配になるなｗまあ手間だからと言うのはわかるけど TGS行かれる方、レポートお待ちしておりますぞby地方民 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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