水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 22幕 [無断転載禁止]©2ch.net
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そっか、林沖の虎髭から小張飛って書かれてたっけな。 天命の定番ってpc98とかの移植じゃなくてWindowsでリメイクした奴なの?
25年記念パックの奴は移植みたいだけど
誰か教えてくれ >>801
兄さん、そいつはグラフィックが新たに書き下ろされてる
しかし内側のアルゴリズムに関してはわからんです
お役に立てずすみません 今年の冬は大雪です
これだけ積もるとバスがタイヤすべらせて電柱に激突ですな 冬になると問答無用で湖に氷張るんだよな。
100人乗っても火付いてもへっちゃら。 >>805
ありがとう、BGMに関してはどうなの? 天命のBGMはやっぱりPS版が一番いいかな。
金国防衛戦のシナリオを隠し面で欲しかった。。。 >>810
BGMもしっかりサウンドトラック版の方へ置き換わってましたぜ兄貴
なんでsteamで出たのが98の方なのか解せないくらいでさあ 天導で潘金蓮とか物語序盤で魯智深に助けられた女や武大みたいな弱いのをレベルアップさせて最終戦に挑んだ そもそも職業レベルって、一部の職業以外上げても意味ないような
農民とか商人とか
あっでも3以上でお宝関連イベント起きるか これ両方プレステでやったな〜
昔過ぎて記憶あいまいだけど天導108星の方って、たとえば拠点AとBがあったとしてAの鉄関連の施設全部ぶっ壊して鉄価格高騰させてBからAに鉄移動させて売るとかすると資金カンストしなかったっけ 鉄そのものは売買できないが売り買いできるものに関して言えばおおむねそんな感じ
なおwindows版ではそんなに上手くはいかない 物資買い占め→高騰したら売却→暴落したら物資買い占め
のループで序盤は稼いだなぁ
Win版で基本自拠点1つのプレイだったから他拠点は略奪と破壊の対象でしかなかった >>815
逆、職業レベル上げても恩恵感じられないのは一部の職業のみだよ
・無法者…訓練効果が上がる、高揚時に宴会した3マス以内の宴会、昼寝無頼漢を起こす
・医師…高揚時に3マス以内の疲労激しい無頼漢の体力を回復
・学士、小娘、色男…高揚時に3マス内の敵無頼漢を混乱させる
・力士…高揚時に三マス以内の味方無頼漢の士気上昇
どれも職業レベル高い方が高揚時の特別アクションが起きやすい 武器屋1つ作って、安値になったところで武器をしこたま買い込む→武器屋潰して武器が高騰したら売る
これだけで資金には困らない
でもこういうのやっちゃうと、さめるよね 市場操作をある程度しないと、施設の食糧が最大値にならない所が出てくるよ ほんと、最近、水滸伝の本格SLGの新作、無いよねぇー。。。
大航海時代はX→オンラインまで出てるのに・・・
黒旋風・「えぃーい、いつまで出さんのだーーーー!(2丁斧を振り廻し暴れる)
黒三郎・「こら、またおまえは暴れとるのか?」
呉学究・「おまえは、しゃべらいと言う約束では?」
雇三娘・「兄さん、暴れすぎw」
王 英・・「近寄るなwww」
花和尚・「それじゃ、俺も・・・(とって、錫杖をぶん回す!)
豹子頭・「私がお相手します!(棒で相手をし始める)
公孫勝・「どうです、朱武、新しい術の威力は?」
朱 武・・「・・・(ニコニコと微笑む)」 シャッチョサン、ソレチョトチガウヨ〜
俺は4のロリロリリタちゃんノアちゃんが好き む、誰だ!俺の寸劇に突っ込んでくるのはw
すんのかい、せんのかい!すんのかぁーーーーーいw 大志見てると何か違うなぁ…って思う、イベントテキストは読ませるんだけどね 物品要求に来た奴の動きを見て、タイミング見計らって本拠の物資を全てゼロに
「いや、やっぱり何でもねえよ」
「変なヤツだな」
これもっといろんなパターンのセリフ見たいな
セリフ集みたいなのがあればいいんだが Windows95版の天命が戦闘になるとクラッシュするんで
25周年記念版の天命やろうと思ったらWin10だとプロテクトのせいで動かない
しょうが無いからSafediscのプロテクト外してさあプレイしようと思ったら
WESTSIDEのメモリチートツールが動かない
もう仕方ないから自分でSSG作って
領地と人物両方完全に編集出来るように作ったところで
力尽きて、ゲームはまだクリアしてないという…… 最近、どうもデコが広くなってきたような気がして・・・ 「踏ん切り」
pc-88版で遊んでいた当時は「糞切り」だと思い込んでた
無頼漢だから品のない言葉も当然だよなーと納得してた
実際そういうときはスパッと切り替えてトイレから出れないし、
これがあのふんぎりか!とひそかに得心してましたよ、はい 全く同じこと考えてた
高校入って初めて踏ん切りがつかないって言葉あること知った あと末席に加えさせていただきますを
まっさきにくわえさせていただきます
と思ってた
流石楊志、やる気あるじゃんとか思ってた DVD版のラスト、好漢達の全身絵が出てくるんだけど、想像してたより、太ってるの多いなぁー
って感じ。 中学の頃友達が信長の野望やりながらセキ高、大航海時代で強靭をゴウクツって言ってるのを思い出した 俺の同級生は徴兵をびへいと読んでた
面白いから訂正しなかったw 俺「出雲伯耆(いずも は く だ)」
はく はわかる
だ はどっから出てきた 横山水滸伝と吉川英治の未完の水滸伝しか読んだことないから後半に出てくる武将や敵の事はこのゲームの列伝で知った 俺はアンドレ・ザ・ジャイアントを思い出すわ
一番最初に士を土に見間違えてしまったのが運の尽き 安士栄と于玉麟は雇うと大抵そのまま1国2国の首領になる。 >>848
こいつら雑魚なんだがそこそこ精神値高いから共鳴度60以上で放置しとけば問題はない PS版だと>>802-803みたいなセリフは出ないんだよな
同時に「史進は疲れています」って表示が出せないから
「この体では街に行くことはできねえぜ」
って説明っぽいセリフになってる べんしょうも雇うとそのまま13国の首領になって
一生そこでしょうがいを終える 勇気の好漢だと卞祥は義兄弟で、第3攻撃隊隊長。(1は魯智深・好漢、2は史進、義兄弟)、
13国に駐留させるだけなんて勿体無い。劉唐、焦挺、田虎に続く待望の義兄弟。 瓊英も12国で野党とそのまま12国の首領(ry
一生そこで生涯を終えます 卞祥は前線でも使える奴だから一国に留めるのはもったいないよなあ
しかし原作仕様としては内政がやりたい牛キャラなのかなとも思う
任せると華々しい活躍のないままゲームを終えてしまう
瓊英も強いけど、なんとなく内政にする
瓊英の経営で卞祥を弁償・・・ 自分は瓊英を最後まで主力に組み込んでる
最初から狙撃できる貴重な無頼漢を戦場に出さないのはもったいないし 瓊英も卞祥も主力中の主力なんだが
百八星縛りプレイデモしてんの? てゆーか瓊英は可能な限り義兄弟だろ
顔グラがかわゆいんだから(PS天命)
パソコン版天導ってどんなん
林沖や楊志はかっこいいよな
ハンドブックを見ると うわ
あらためて見ると、宋江ここでもなんかゾンビっぽいな・・・
天命のパッケージ絵もそうだし、制作者側に何か含むところでもあるのか 顔が黒くて風采が上がらん、てのに従うとゾンビっぽくなるんや 一回、体力ゼロになるとパワーアップして蘇るあたりもそれだな >>858
顔の評価はよくないな
ケイエイもイマイチ 卞祥の前衛を壁に瓊英の射撃で体力を0に削り、横から孫二姉御の一騎打ちで打ち取る。
此れこそ、勇気・忠義連合の「敵さんの兵と武装、丸ごと頂きます」の策。
武大「そ、その御膳立てがあれば、俺だって、武松ぐらいの活躍できる!!」 瓊英は美人で強いが体力無いので義兄弟にはせん
代わりに旦那はするけど
義兄弟は結構忙しくて体力勝負の仕事やし
戦場では総大将だから体力減ったところで一騎打ち挑まれて逆転負けってのはマジ勘弁 それと似たような作戦で朱仝や李逵を技量60にすることはある >>864
義兄弟は体力勝負だな
王進も同じ理由から義兄弟になりにくい
状況によってはすることはあるけど >>861
なんか笑っちゃった
ゾンビ状態のほうが強いんだね 泰明小学校で反応してしまう
アルマーニに狼牙棒を持ち歩く小学生 ああ、数日前のニュースになってましたな
公立の狼牙棒小学校がブランドモノの甲冑を義務づけたとか >>860
pc88天命の李逵みたく黒人にするわけにもいかんしなあ 日本もキチガイじみてると思ってたけど
差別問題はあっちのほうがキチガイじみてた
どうでもいいのに 差別問題ならあっちのほうが厳しいでしょ。キリスト・ユダヤ・イスラムの三つ巴戦なんてまだ
解決してないんだし(元々の祖先は同じなのに、父方・母方の違いで、未だドンパチ)、更に
領土問題、部族問題、貧富の差が絡んでるし・・・日本の差別問題が落ちついて来たのも
つい、この前だけど、まだまだ、根深いな。 残念ながら
日本が世界一の差別大国とゆうことは
世界的に証明されてる 誤爆っぽいレスなのに、ひとづかいのあらいおやぶんだこと まぁ、どこを見ても平等じゃねぇーな。クローンの世界に期待だ。。。 >>878
独裁政権だから出来るんだろうなこういうの 以前
「城への配置パターンは全て決まっている。全人物に設定されている席次順に、必ず同じ配置順になる」
と書き込んだが
城以外は、どうもランダムっぽいな
城の隣への配置が優先されるが、毎回違うとこに居る COMは自分より兵士多い部隊は殴らない
ってレスあったから弓で削ってから敵陣深くに羅真人おくりこんだらタコ殴りにされた
嘘つくなよ そりゃ、敵の真っ只へ武力の低い導師なんて突っ込ませたら、タコ殴りにされるだろ。
敵さん、結構、雑魚増援とか城の廻りに配置される雑魚将には無茶な直接攻撃させてる。
特に、数が少し減って、単独でいるプレイヤーユニットには、攻撃仕掛けて来る。
COM側が圧倒的不利な場合は・・・戦せず、領土見捨てて逃げるし。 メカニズムとしてこちらの3倍の兵力差し向けてくるからな
だから武装度訓練度100で腕力強いやつ単騎で攻めて
それを逆手に取った攻略法がある なるほど、少数精鋭で熟練・武装を上げておくと
1武将につき小者100で、しかし戦闘系武将を単身でってことかな
小者50〜80の戦闘系武将2名では損かな? 33だと相手も小物100単騎なんだよな
何人いようとも
だから勇気だけ高いやつなら城から出てきたとこを体力上手く削って一騎打ち仕掛けて落とせるな >>885
城に乗せちゃったのかな?
原則小者が同等以上だと殴ってこないのは間違いないんだが
兵糧が不足気味になると殴ってくるな
あと戦場に敵首領が出てくると、なりふり構わず殴ってきたような PS天命の瓊英ちゃんと義兄弟になって
義理チョコならぬ義兄弟チョコを石つぶてのように投げつけてもらいたい PS天導の瓊英ちゃんは、優等生っぽい顔グラなんだよな
天命瓊英ちゃんは、かわいくイタズラとかしてきそう FC東すら瓊英だけ明らかに別格扱いだったからな
今打ってるスマホでも経営と警衛の次に瓊英出てくるし >>892
うどんって最初はけっこう面白かったんだけど、最近は女武将とか誰々と結婚するんだとか男の抜擢武将は絶対に作らないとか気持ち悪いと言うより怖さすら覚える。こじらせた中年って感じで。 (むしろこのゲームやってる奴でこじらせてない中年いるのか) 今の映像技術で両作(天命・天導)とも完全リメイクすれば、物凄い出来になると思うんだけど。
誰もやらんのよなぁ。システム自体は手付けずにさ・・・で、どうよ? もし版権が渡ってスクエニが作ったりすると、延々15分間のリアル動画を見せられる
深い森
待ち伏せて無言で目配せしあう男たち
揺れ落ちる1枚の木の葉
不意にどこかで聞こえる雄叫び
轟音ともに猛進してくる獣の足音、
やがてイノシシが視界に
獣は前面からカメラを飛び越そうとして、
「狩猟コマンド」 >>902
動画確認してきたらやっぱりうどんが妻子持ちだった 水滸伝は将来性あるIPなのに放置状態なのが勿体無いな。
どうにかならんのか。 三國志とかと違って
創作同人作品だからな
歴史の裏付けがない >>903
先に自分の妻子の話したのはKYSの方
一人身かと言われて嫁いますって言ったのがうどん 裏付けの話したら西遊記や封神演義も出してるし
無双シリーズなんて設定めちゃくちゃ
歴史の裏付けがあるジンギスカンや維新の嵐も止まってるから単に確実に売れるもの以外に手を回さないってだけなような
最近シミュレーションシリーズで新規IPも出てないし
そもそもアーカイブスすらまともにやらない
簡単に手直し出来るか最近リメイクしたのを出しただけ ぶっちゃけ出るとしたらコスパ的にカードソシャゲしかない、残念ながら >>875
祖先が同じだからでしょ
宮司ですら相続争いで殺されるんだし 一番理想は太閤立志伝の水滸伝版がいいな
大幅に妥協して水滸伝無双かな
KT以外でいいからだしてくれんかな 他社でも水滸伝出したのはこれくらいかね
電脳水滸伝 ホット・ビィ
水滸演武 データイースト
他にも幻想水滸伝とかどきどきすいこでんとかあるけどあれは別物だからな 今さらにも程があるが
天命だけじゃなく三国志もそうなんだけど、色分け地図がアタック25みたいだな >>906
108星全員集まる前に、楊志、雷横、時遷、が・・・
王進親子の廃人再生工場・・・表現が凄い。
>>914
幻想には、108星の石板とかあるけど、どこをどうしたら、歴史物の水滸伝がファンタジー
RPGに繋がるか不思議だった。無法者集団って言うよりほぼ最初から反乱軍だったw
創った人(コナミ)の発想の脳内転換が凄過ぎw 北方水滸伝をやけに評価するやつがたまに居るけどあれは普通の野球漫画に対するアパッチ野球軍みたいなもんでゲテモノみたいなもんだと思うんだがなー
好きな人が好きというのは止めんけどまるで水滸伝の主流の一つみたいに言われるとモニョる… 水滸伝という原作の知名度を上げた点に関しちゃ評価していいんじゃないかな
便乗して何年も前に中国でやったドラマのDVDが発売されたりしたし
そういうとこに乗っかるのが昔のコーエーだったのにな
今年の大河に乗っかって維新の最新作出す感じもなさそうだし 真田丸に乗っかった創造がシリーズ最高売り上げ記録って言っても無双の3分の1くらいしか売れてないからな
シミュレーション作っても手間かかるだけで儲からねーわって感じなんだろうな あ、連投すいません
今時のpcならエクセルとマクロで天命モドキ作れそう
コマンドはダイアログボックスとかで
いずれやってみよう Excelなんかで作られたら仕事のサボりが増えそうだw あ…ありのまま今起こった事を話すぜ
俺は友達と酒を飲んでいたと思ったらいつのまにか傭兵になっていた
な…何を言っているのかわからねーと思うが俺も何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
酩酊だとか泥酔だとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… >>917
北方を蛇蝎のごとく嫌っている奴の方をやたらと見るけどな
北方は例えるならアパッチ野球郡をプレイボール/キャプテンにしたようなもん
ゲテモノなのは嘉靖あたりにまとまった水滸伝原典自体 黄文炳さん精神値極端に低くて使い勝手いいですね。
宋江さんはそのまま独房で過ごしててください。 >>917
88SR(信野、三国志)→FC(三国志、水滸伝・天命)→(吉川・水滸、横山・水滸)→PS(
水滸・天命、天導)→北方(水滸)って流れだから、北方の衝撃は大きいな。読み応えあった。 北方水滸伝は、小説としてはおもしろいと思うよ。
こっち先読んでから原典(駒田訳、吉川小説、柴田小説等)読むと、ナニコレ?と思いそう。
原典読んでから北方水滸伝なら、原典読んでる人には分かるパロディ要素のプラスアルファがあるし。
原典をあとで読むと、そもそも梁山泊自体、なにかと戦うために集まったわけじゃ無く、キチガイどもの逃げ場所で、
んで、国と対立するための組織じゃないから、そのへん、おかしく感じそう。
話の整合性も、基本、いろんなエピソードを無理矢理くっつけて一つの話にしただけだから、ある人の話が終わったら
もうただのモブ扱いみたいになってるキャラ多いし。
原典、高俅捕まえてるんだよなぁ、梁山泊軍。
林冲、楊志が切れ切れ言うのに赦免しちゃうけど。 まぁ俺たちの梁山泊はこれからだ!エンドが一番マシだしねー 花石綱の運搬を命じられる
↓
運搬中に船が嵐に巻き込まれて石載せたまま沈没
↓
責任追及を恐れて同僚や部下を置いて逐電
↓
潜伏生活中に都で大赦が出されたことを知る
↓
自分も罪を赦されて復職出来るかもと都に向かう
↓
都で賄賂をばら撒いて復職の段取りをつけ意気揚々と太尉である高キュウの元へ向かう
↓
高キュウ「任務に失敗しただけならともかく、同僚や部下を置いて真っ先に逃亡した奴が復職出来るわけねーだろ!」と却下される
↓
賄賂に全財産をつぎ込んでいた楊志、路頭に迷って殺人を犯し北京へ流罪になる
高キュウは真面目に職務を果たしただけ
なんの責任も取らずに逃げ出しておいて賄賂積めば復職できると思ってた楊志が全部悪い 花石鋼・・・そもそもが民から撒き上げた税の一部や搾取いた金品・珍品・財宝を賄賂として
蔡京の息子が蔡京宛に届けようとした賄賂材⇒守備の任に付いた楊志も木っ端役人の一
人。民の敵だったのさwその後、蔡京の配慮で復職して、警備隊長としてしょうしんこうの知
恵盗りされて、蓄電する。。。ツイてないとしか言いようのない駄目役人。→108星の武官が
無頼漢に堕ちる代表例だし。。。 あいつとにかくソープいけ童貞捨てろなんだよな
まあ現代の倫理観を考えれば妥当だけど かつて「あんたの言うとおりソープに行ったらエイズになったぞ!どうしてくれる!」
って投稿があのコーナーにあったな
回答は「それは大変申し訳なかったが運が悪かったとしかいいようがない。わかったか、小僧ども」
だった ちなみに掘りたい水滸伝キャラ
1,石宝
2,李応
3,焦挺 >>904
最近の若者は三国志ですら詳しいの少ないんだぞ。昔はクラスに何人も三国志オタがいたもんだが。水滸伝なんか詳しく知ってる奴殆どいないわ むしろ近年の無双ブームで若者の三国志オタが大量に増えたんじゃないの? ・・・三国志オタっーよりも、日本の武将オタ(女子)が激増した事は確か。 例の秦明小学校の制服の件のスレを見ても『水滸伝』や『狼牙棒』なんて書き込みは無かった 昔、30年前、中学生の読む小説のトップはずっと吉川三国志だった。
それが、ロードス島戦記が出て、スレイヤーズが出て、一気にラノベに替わってしまった。 三国志読んでないやつ探すのが大変なほど流行ってたな
光栄が水滸伝出して俺の中では水滸伝にハマりまくった
高校くらいのとき電車降りる駅も忘れて読んでたのはこれだけだ 吉川水滸伝が完結してなくて愕然とする奴いたな。俺だけどw ロードスかあ
クリスタニアまでほとんど読んだなあ
駅にある、なんとか文庫って持ち出し自由ミニ図書館に水滸伝の本があったんだが
なくなってしまっていた 今じゃラノベすら読んでないだろ
ラノベ読んでる連中も加齢臭が凄い プロの作家と比べたら質は落ちるのかも知れないけど
なろうやら携帯小説やらでいくらでもタダで小説手に入る今の学生たちは幸せだな パーン「そうだ、俺たちも」
ルーデウス「梁山泊へ行こう!」 オルソン「梁山泊いく前に、星になってしまいますた」 「で、このダークエルフAはどうするの?」
「◯◯◯の騎士は割とご都合主義なんだよなぁ・・・」
「じゃ、斬りますか、血も涙も無い傭兵のように、バッサリとw」
「そうね、連れて歩くのも危険だし・・・」
「ダークエルフは嫌い。。。」
「ご愁傷さま。。。」
「こうして、ダークエルフAは星になりましたw」 水滸伝はすごいな
そういう類の要素は300年以上前の水滸伝がすべて記述してる
・統一の野心をもって王位を渇望する男
・ものすごく頭の悪い腕力キャラ
・女みたいな男
・知力系キャラは前線に出ない
・武器で戦う魔術師
・敵味方を考えない狂戦士 張飛みたいな男
関羽みたいな男
関羽の子孫
呂布になりたい男
あ・・・ 中学生の頃か、三国時の時代って、日本では邪馬台国で占いで政治してた時代と知って、さすがは中国四千年(@ラーメンマン)と思ったわ そのぶん先に衰えるんよ
現世人類発祥はアフリカやろ?
四大河文明(これについてはMASTERキートンはさておいてもヒテイテキナ流れだが)の地も現代では… 日本でも先に栄えた出雲や近畿は衰退して今は関東が栄えてるもんなあ そりゃ今はな
何百年何千年と経てばまた栄枯盛衰に変わる 異常気象で首都変わる可能性もありそうだよな最近の気象かんがみるに 関東が後になって発展したと思っている人は毛野国の事を無視しがち
関東以北が近世までたち遅れたのは度重なる浅間山等の噴火の影響が見過ごせない
水滸伝スレで言う話じゃないが 見た目はいかついのに、仁愛型で勇気低い奴とかなんなの。 朱仝って関勝が出て来るまでの関羽枠だよな。完全に下位互換 敗者の物語だから仕方ない部分もあるとは思うけど
呉用さんの無能っぷりを見てると水滸伝の作者は孔明嫌いだったのかなと思えてくる 朱同・雷横は・・・関・張(三国志)へのあこがれ設定だな。
兄・劉備⇒(宋江)には信頼・忠誠絶大、弟・同僚の雷横⇒(張飛)とjは、名コンビ。 天導李逵でやってるが
人気700超えても戴院長仲間にできる気配すらなくてワロタ
このへんの相性判定は、天命より極端だよなあ 何かの記事で見たけど李逵が好漢の場合羅真人が直接仲間になることは絶対ないらしい >>980
一丈青を小娘レベル5まできたえれば…
うーんダメなんだろうなあ
上限1000の人気が1400くらい必要そう ダメだ新スレ落ちてる
たてた後何レスか書き込んで保守しなきゃダメなんだよな
他の板だと38だったが
ここはもう少し少ないんだっけ 一応保守ったが飯食ってる間に落ちたか
この板は10レスあれば回避できる 10でいいのか
アホみたいなダジャレ連発する必要はなかったなwww >>988
乙
>>959
・何の取り得も無い醜男と結婚させられる美少女
最初見た時はなんだこれ死ねと思ったけど
後になって「醜男=俺ら」という設定だったのだと気づいた
しかもその後のエロシーンを一切描かないことによって全てを読者の妄想に委ねる無限大の創造性を持つ
美少女の方がいきなりデレていることから効果抜群であることだけは保証済み そういや天導李逵プレイは人気が高くなると助言と実際の確率に齟齬が生じて
「○○が仲間になるのは確実と思われます」
って言われても失敗する事があったな 李逵を病院で働かせるのも、主人公プレイだけだな
以前も書いたが、り き 歯 科 って病院があったっけ・・・ ほらな、今どきのラノベ要素だって水滸伝が先に(ry
Status ♣6 ♣Q ♣10 ♥7 ♠6 (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.36, 1.23, 1.13(2512.023438) Proc. [0.477675 sec.]
Status ♣6 ♣2 ♦5 HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.31, 1.23, 1.14(2510.125000) Proc. [0.485112 sec.]
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