水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 22幕 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>452
無能な上司の部下だったり、地方にいていつの間にか開封が陥落してたり、水滸伝のキャラのように盗賊だったり、若くてまだ軍を率いる官職が無かったり、そんな感じ。
あ、ちなみに、宋国は、軍人の地位が文官より低く設定されていた、中国史上で珍しい時代です。
どちらもできる人はかならず武挙じゃ無く、科挙を選びます。
で、中国全土に禁軍を配置しましたが、私兵化が起こらないように、日本の公務員のように、役職付きは定期的に異動させ、兵と指揮者が一体化しないようにしていました。
（この時代、禁軍は皇帝、首都を守る中央軍という意味合いはなく、単に宋国の軍、です。）
故に、実戦となったとき、教科書通りの動き方しか指揮者は指示できないし、兵は動けないから、ゲーム的な、指揮者の力量で軍の強さが変わる、という現象が起こらないのです。
で、これが解消されたのが、靖康の変で、中央の指示が各軍に行き渡らなくなり、各指揮者が自分の判断で行動せざるを得なくなり、私兵化が進んだため、ようやく戦える軍ができました。 節度使が力を持ち過ぎたのを教訓としてだしな
ままならんもんだ まぁ、外国が攻めてきて、統一王朝がつぶされたって歴史が過去にないですからね。
基本的に国が潰れるときは、内乱でしたから。
北宋はその例外で、内乱できないように軍を弱体化したら、軍学とか戦史とか無縁の、勢いだけの国にあっさり潰されたのでした。
戦闘もなにも無く、国の中を無人の野を行くように進軍されて、首都だけが陥落されるなんて、あり得ん話が起こってますからねぇ。 >>457
じゃあラストバトルを首都防衛戦に絞ればそいつら出てこなくても何の支障もないな
そこで撃退すれば金の野望はくじかれましためでたしで終われる しかし、良く考えると、清時代の歴史物ＳLＧってないな。それだけ魅力的な人物が出てかなっ
たって事か。 >>460
だって、その時代を取り扱うの難しいじゃん。
アヘン戦争、日清戦争ネタはできないでしょ？
康熙帝とか、清国建国から名君続いて、外征もして、強国だったけど、乾隆帝の在位60年で政治に飽きが来たのがダメだったんだろう。
あ、あと、ゲーム上の問題として、この時代の中国人、弁髪なんだよ。
そんなキャラばっかりだから、ビジュアル的によろしくない。 キャラや事件性的には太平天国の乱ぐらいだろうけど、やりたいか？ インディ世代としては、ヌルハチの満洲八旗のゲームはやってみたいかな まぁ、金国が、北宋を滅ぼして、結局また北に帰って、元、明の時代を生きながらえさせて、そしてまた中国を制圧して、
今度は中国最後の統一王朝「清」を作るというのは、一種ロマンの話なんですけどね。
ヌルハチの戦死が、おおよそ日本では三代将軍徳川家光の頃ですか。 「インディ・ジョーンズ/魔宮の伝説」にヌルハチの遺灰が出てたんか．知らんかったわ GETEN2で女真部〜後金〜清を相手に出来る
人材で言えばヌルハチやホンタイジ、ドルゴン、スカサハ、オーバイとか出てた >>378
たまに水滸伝関連スレで話題になる水滸新伝（90年代前半に光栄から出版 新・水滸伝）は
招安に対する内ゲバが描かれていた
抗金は梁山泊を脱退した穆弘たちがすることになってる（後日談だから描写ないけど）
>>381
その水新滸伝だと宋江に見捨てられて死ぬリッキーとか
宋江に絶望して自害する林虫とか自分の片足をたたき切る戴宗とか見れる >>369
その時にプレイする好漢ゆかりの連中を義兄弟にしてる
魯・楊・武だったら二竜山仲間や李忠・周通（→魯でやる場合）、索超（→楊）、孔兄弟（→武）とか
李俊だったら江州の連中とかみたいな感じで能力にはこだわらない
そもそも好漢は高能力だからむしろ義兄弟くらいは低能力のやつを選んだほうが難易度があがっておもしろいし >>369
その時にプレイする好漢ゆかりの連中を義兄弟にしてる
魯・楊・武だったら二竜山仲間や李忠・周通（→魯でやる場合）、索超（→楊）、孔兄弟（→武）とか
李俊だったら江州の連中とかみたいな感じで能力にはこだわらない
そもそも好漢は高能力だからむしろ義兄弟くらいは低能力のやつを選んだほうが難易度があがっておもしろいし >>469
へぇ，そんなのあるんだ．．．
ググったら，レビューがあった
ttp://denki.txt-nifty.com/mitamond/2013/02/5-209e.html コーエーテクモは水滸伝のＳＬＧ新作・・・出す気も「なさそーだな。。。 しさしぶりに天命やってる
コマンド終了→季節が変わる時に「オエ〜」って音がするバグも健在だな
しっかしPS移植時にテストプレイやらなかったのかな
サターン版もこんな音するんだろうか PS版意外とバグ多い
まあ出来はいいと思うけどね
リリースが２０年前とは思えない 水滸伝のDVD に出てくる人，男も女も，酒を飲むとき口の端からこぼしすぎ！！
もったいない！ >>472
そのレビューの後半のとおりなんだよなあ
招安に応じなかったらどうなるかというｉｆ、水滸伝の別解ではなく、宋江を悪く描きたいだけ
結局「梁山泊は崩壊してその原因は宋江」という構図は変わらないし、よりそれを強調しただけになっている
それをやって面白い作品になるかと言えば、そうではない
原作アンチが書いた二次創作の限界と言うか……
「読者はそういうのが読みたいんじゃ無かったんだ」という点では原典よりダメになってるんだよね お前ら自分が梁山泊の幹部だったとして宋江が招安に応じたいって言いだしたらどうする？
俺は塞を離れて田舎に帰って小籠包屋を開く 出奔して治安の良さげな適当な山の頭領になって気ままに過ごして死にたい しかし宋江の原作での好かれっぷりと読者からの嫌われっぷりの差はエグいな 横山光輝水滸伝の宋江さんなら投げナイフの名手でわりと付いていきたい雰囲気あるんだけどな そもそも、北方水滸伝の引っ張られてないか？
水滸伝って、タダのアウトローの集まりで、宋国に反旗を翻した集団じゃ無いんだが。
各個人で嫌い（林冲、楊志は高俅に恨みなど）はあるけれど。 DVD を見ると宋江は，梁山泊のような山賊の集まりには，官軍のように新しい兵が自動的に補充されるシステムがないので，今は強い好漢が集まって勝ってるからいいけど，年をとって衰えたら，いつか必ず官軍に負ける
そうなる前にいいタイミングで正規軍側になることが，梁山泊の好漢たちのためによいという考えを聞いて
（なるほど！宋江は賢いな〜）と思って，招安に納得した
梁山泊は奸臣がいるから英雄で，いなければ山賊，
官軍は奸臣がいてもいなくても国の仕事がある．
官軍はいつの時代も人からよく思われる仕事ができる．官軍のほうがいい
招安以外に将来の梁山泊の滅亡を回避するには，宋江が徽宗皇帝になり替わるか，方臘のように国を作るかで梁山泊が官軍になるしか思いつかなかった．しかし宋江にその筋はないと思った． 1. よりよいシステム
現状よりよいシステムについて，宋江はなにも思いついてなかった．
実現したいビジョンがなかったので，政権を取っても？になる．
だからなにもしなかった
なにも思いつかないのならそれなりに，呉用に命じて，よりよいシステムを考え出させる
そしてよりよいシステムを実現するために働く
よりよいシステムのためなら，奸臣がいても有能ならいい，というかぜひ一緒に仕事して欲しい！
2. 奸臣をやっつける
奸臣をやっつけるのが目的になってた．
奸臣をやっつけたあと，政府はそのままで，そこから奸臣だけ排除することだけ考えてた．
宋江はなにも描いてなかった．
当然先はない．
だから梁山泊の行く末は招安しかない，ということになった
そうなると大事なのは招安後，現体制へ溶け込むの自軍の行く末．
自軍の保身を優先した結果，目的の奸臣をやっつけることすらしなかった．
だから歯切れが悪い．
将来についてなにも描けてなくても，とりあえず奸臣をやっつけるだろ，やりたいという好漢が多くいたし．それから考える
だからとにかく奸臣をやっつける >>489
梁山泊軍が突っ込んでいって、牢獄ごとめちゃくちゃにするんですね
わかります そもそも、梁山泊第１期は・・・山賊ｗｗｗ第２期は逃亡中に反旗翻して官軍潰して、梁山泊
入り前に林冲の裏切りに呼応して晁蓋が頭領に。三期が宋江が総頭領（この時点で初め
て天替行道の話が出る）。招安の話は、高唐州を落とした後に出て来る。それまでは、只、
遠征して来る官軍を撃退するだけの賊軍なんだな。。。 >>489
もう石秀，楊雄は潜入した
楊林は捕まった まーったく秦明は何年も何年も毎月欠かさず賄賂を要求してきやがって…
律儀にも程がある
そのくせ、他に隣接してる小者500のCPU好漢には知らんぷりだもんなあ
うるせーし武装訓練も上がっちまうから、やはり官軍領に隣接した国は生産国にしないほうがいいか 女性のみ出撃可能縛りをやってたけど終わったわ
S1魯智深でやってたんだけど、最初に孫二娘くらい引けないと女性だけは厳しいな
S2李応だと、扈三娘が最初からいるものの、同エリアに祝家荘があるから女性だけの出撃は辛い
集まったのは閻婆借、王嬌嬌、金翠蓮、孫二娘、段三娘、答里孛、潘巧雲、李師師、李瑞蘭
東京戦は段三娘、潘巧雲、李瑞蘭の3人が捕まる大激戦の末に30ターン目で高俅を捕縛
ちなみに東京凸直前のステ
名＿前 力 技 知
閻婆借 10 39 23
王嬌嬌 17 41 21
金翠蓮 11 38 36
孫二娘 79 61 33
段三娘 80 43 08
答里孛 72 64 64
潘巧雲 11 33 59
李師師 08 78 76
李瑞蘭 11 39 20 ちなみに男も仲間にはしたよ
開始都市の生産、保安要員としてだけどね
出撃は完全に０ そういえばソースネクスト天命では改造版で女だけのシナリオあったな
瓊英が好漢で >>499
>>497のは改造でもなんでもないPC天導でのプレイだったけど、そういうのでやったならもっと楽だったのか…･･･はわからないなあ
あくまで普通プレイだからこそのなかなか集まらない苛々や、達成感もあるんだけどね 天導もバイナリエディタでセーブデータ書き換えて好漢変更できるな 扈成「扈三娘が、『あたしも和尚さんの義兄弟になりたーい』ってゆってた」
扈三娘「ちょッ…/// なんでバラすのよ！お兄ちゃんのバカー！」ﾎﾟｶﾎﾟｶﾎﾟｶ
扈成「いたいいたいいたいｸﾞﾎﾞｯ」
そんな妄想 義兄弟でない委任生産国だと・・・例え無頼漢＋小物を増やして守りを固めても、敵の介入
イベントや災害イベントで金・食料を０にされたら官軍に攻められる。ＣＯＭ好漢勢力が潰れ
やすいのもこのパターンが多い。委任状態だと、ＣＯＭは食料在庫より小物増強を重きを
置く場合が殆ど。安心してた地方の委任国が突然官軍に攻められるのがコレ。。。 あらかじめ食糧多めにおいておいて
精神値高めの奴に守らせておけば良い 天命の葉清って忠義88 仁41 勇気65で
精神高いしそこそこ使えるかと思って義兄弟にするんだけど
全然使えないんだよな
登用全然できないし、どういう基準なんだろ
結局、焦挺兄貴とベンショウ兄貴に頼ることになる 精神値的には若干馬麟の方が使いやすい
すく仲間になるし 馬麟
忠義40仁愛29勇気59
葉清
忠義88仁愛41勇気65
精神値だと葉清のほうが完全上位互換だと思うんだけど
なんで馬麟のほうがいいの？
天命だよね 言葉が足りなかった
どっちも序盤で有能なオール60超えの有能だけど中盤から徐々に第一線からひくので器用貧乏なイメージなんだよな
忠義高すぎるとCPUでも宴会効果低いから首領にしにくいし結果馬麟が使いやすくなる
敵にいるとかなりウザいしな シナリオ2のちょうがいなんだけど
この後どうすればいいかわからない
https://i.imgur.com/NJ5J1cs.jpg まずは9国潰して平定
20国攻めて梁山泊コースかな
おそらく史進は小物700以上あって不動なんだろうし無視すれば良くないか？ とりあえず26国埋めておく
豪雪にならない限り絶対攻めてこないし安全地帯 官軍領に隣接してたら、小物増やしても、賄賂は要求されるさ。賄賂は隣接した官軍だけじゃ
なくて、高イ求の手下が勝手に奪って行く場合もあるからね。補給地が安定してきたら、
態々、ＣOＭに任せて、勝手に人気とか上げなくても大丈夫さ。人気０でも何とかなるし。 昨日のは色々やってみたんですが時間切れで諦めました(^_^;)
シナリオ3のリシュンなんですけど
どうすればいいですか？
右上がカオスで近寄れない。。
https://i.imgur.com/ANKm0fn.jpg 葉清？前〜中盤戦で補給地を任せるのに最適な人材だな。勇気の好漢でも人気５０ぐらい
で仲間に出来るし、知力は高いし弓も撃てる。
李俊？好漢自身は旗揚げした領地を死守。勇気の義兄弟で人材を集めまくる。４０国辺りま
で行けば結構な数集められる筈。技量・精神関係なく、どんどん集める！！集めたら、鍛え
て官軍領を攻める。なぜなら、攻められるぐらい時間が経っていれば、官軍領は相当潤って
いる筈。敵の一網打尽が理想だけど、無理なら追い出すだけでいい。向こうも人材不足だか
ら、余程下手を打たない限り攻め込んだ土地を取り返されるなんて事にはならないでしょ。
後は、パワープレイ！時間無いし！！精鋭（操舵有り）水軍でどんどん、北上！！ 田虎と王慶の話は120回本で追加された部分だからね パッパッパー
パーラパッパッパー
パーラパッパッパー
パーラパッパッパー
パーラパッパッパー
パーパラーパーラパップップー
パーパラーパーラパッパッパ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 義兄弟の精神柱は平均重視だな
変に低いところがあると、そのグループの1月の忠誠の下げ幅が大きくなって
その下がり幅に合わせて、宴会を繰り返すになるからメンドクサイ
委任太守は仁愛高い方がいい気がするが、なんとなくね >>530
委任する場合は石秀とか喬冽はたまた意外なことに武大が有能
武大はギャグかと思うほど忠誠度上がる 宴会効果高いから
三國志ならなんであんな奴（太守）の下にとか文句出そうだがな 基本的に無能で人柄だけが取り柄、って
スケールの小さい宋江みたいなもんだな 武松が梁山泊に上がるまでに関わった人物（天命）だけでも、ざっと・・・宋江・大人・兄・兄嫁・
兄嫁の浮気相手・孫二娘・菜園子・金眼彪・子恩の敵対店主・敵対役人・・・おっ、１０名もいる。
ここに魯智深・楊志・周通・李忠を加えたら、充分強い！！ シナリオ４の李応って
きついかと思いきや
相性がいいのかバンバン外交で迎えられて
楽すぎるな 三國志11のは広瀬すずとか土屋太鳳っぽいけどPS天導は本田翼っぽいな 瓊英と扈三娘はPS版天導が一番可愛い
というか女性キャラ全般が CS天導の答里孛を好きにならないプレイヤーが存在するだろうか 97年に出るようなゲームのポリゴングラなんて、あんなもんじゃねーの？
慣れないもの頑張って使って描いたんだろうし
もう20年前のゲームなんだし、それくらい許容してさしあげようぜ これって時計回りに
シンメイ
孫二娘
ろちしん
りき
ししん
武将
高級か
https://i.imgur.com/ApNdrfz.jpg 触覚ついてるのは宋江じゃない？
槍持ってるのは…誰なんだろ 高俅っぽいのが宋江
その右は林冲
女は二刀流だから扈三娘 天命のパッケージは時計回りに
林冲
扈三娘
魯智深
李逵
史進
武松
宋江
多分合ってる・・・はず
来年の1月から生頼範義展が上野であるので答えがわかるかも パッケージに生頼範義を起用したのは光栄の超ファインプレーだよな
これが全作品、中途半端なアニメ絵だったりしたらどうなってたんだろ 昔の光栄のイラストはホントいい意味で想像力掻き立ててくれた >544
ズラリと好漢並んでてそこに孫二娘とか笑える
人肉饅頭売りの人殺しババアなのに 二娘や三娘、小二、小五、小七、黒三郎とか数字の付く名は多いけど、これって次女、三女とかじゃ無いのよね。
一族の中での生まれた順番の数なんだそうだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
