探検
水滸伝～天命・天導～について語るスレ 22幕 [無断転載禁止]©2ch.net
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三国志11の水滸伝武将の顔グラとデータも使って
リアルタイム式戦闘で大軍がわらわら動くのを眺めるのが楽しい
気が付いたら完全エロゲ化してたわ
その数といい能力といい顔グラのカッコよさといい
そのうち水滸伝の続編を作る予告なんじゃないかと期待したもんだが・・・
顧大嫂「仕方ないねえ、ひと肌ぬいであげるよ」
これはリメイクも新作もあるで。
なぜ容量の関係でシナリオが２つも減らされ、さらにモンタージュ顔だらけの劣化版を？
思考ルーチンが優秀とか
顔グラだけはホントいい
たとえ水滸無双でも、出してくれりゃ楽しめるんだが
天導はキツい
仲間が集まらないうちに官軍が本気出して攻めてきたら一巻の終わり
PC版とコンシューマ版で違うんだな
いいなあPC版は放浪できて
https://i.imgur.com/YPQQBhD.png
ゾロ目イベントもないし
うっかり買うには高すぎて
確かに興味はあるので地元の図書館に購入希望出してみるかな
裏の説明読んだら6巻だか7巻で楊志死んじゃうみたいなんだが……
http://i.imgur.com/KZfU3Sr.jpg
珍しい気がする扈三娘の登用コメ
尚、燕青の登用は無事失敗
知力低いから、助言を話す人物に選ばれないんだよね
見た事ないかもしれんなあ
知力高いやつが選ばれるとは限らないよね
やってみたぞ
https://i.imgur.com/zQLft08.png
https://i.imgur.com/yO4qhdA.png
https://i.imgur.com/l2sFRs5.png
https://i.imgur.com/AkOvtuQ.png
https://i.imgur.com/I1kxaqZ.png
>>135
学士（レベル順）＞高知力無頼漢じゃない？
効率プレイなら13国じゃないの？
武器船あり、周囲の人材豊富、ヒンターランド豊富、３～４部隊を防衛部隊で12国で釣ればで官軍の10部隊を壊滅。
たまに右側でやると、他の好漢が攻められて計画狂うわ
空白地が少なくて人気挙げられないわで、結局左側に移住するハメになりがち
ダントツで
官軍に朱武やられる（1回は持ちこたえる）→17国の武松やられる→13国か14国賄賂要求
このパターンが多い
この時点では領土もあまり成熟してないし秦明とか関勝連れてることが多いし
史進（朱武）の防波堤決壊して
攻めにくい26国に官軍が誘導されると非常にむかつく
報復手段として18国に全軍集結させて24国襲撃、ここからならわりと攻めやすい
これで官軍どもを東西に分断
さらに手の空いた義兄弟を南下させてトビや山士奇を回収
それを狂わさないために、17国で鄧飛を取って、一人で放置しとけばいいんだよ。
そこで誰も旗揚げできなくなるし、共鳴上がらないから攻めて来れないし。
一通り他の好漢が旗揚げしたら撤退してもいいし。
なるほどね 毎回魯智深だと14→13のルートで移動するからね
17国行くと武松が13国抑えてしまうこともあるからなあ
絶妙なポジションだと思う
武松でやれば話は別なんだけどね
どうかこの私にお授け下されい！
なんかお母さん感があって和むな
道観や市場で働かせた時のセリフもレアだよね
そもそもそこいらでは働かせようと思わんし…
あっでも建設→そのまま働いてる ってケースはあるか
天命の誓い
KOEI の My GAMECITY クラシック館のブラウザゲームと Steam のダウンロード版はどうちがうんですか？
またどっちがおすすめとかありますか？
25年くらい前PC版でやってました
でもクラシック館のブラウザゲームはシナリオ１しか選べなかったような気が・・・
やりたい気持ちがムクムク湧き出した
>>150
レスありがとうございます
＞シナリオ１しか選べなかったような気が・・・
ま，ま，ま，マジですか！？
それではやりたかった李逵スタートができない
それなら Steam で 30 % OFF 907 円がいいなあ．
オレは李逵ではじめて，まず欧鵬を義兄弟にするのがパターンでした
通報しますた
まだ買ってない
いかんのか？・・・
（李逵のいいところ）
・たいがいの有能な武将は忠義，仁愛が高いので，配下にすると李逵と同じ国にいるだけで，みんなどんどん忠誠が下がっていく
・人気が上がっても，李逵が誘ったら仲間にならない．人材登用は精神性の普通な義兄弟頼み．
・技量が低いので飛び道具が使えない．戦場ではボスなので使いづらいことこのうえなし
そんなわけで，シナリオが遅い時期のせいもあり，緊張感がでる
PC88の顔グラが鬼神みたいな顔で
虫みたいに何も考えてなさそう
よくできてるわーと思った記憶が
もう何十年も前かー
俺はあの顔グラ妙に知的な黒人哲学者みたいに見えてたわ
http://imgtu.5011.net/uploads/content/20160908/1390471473279619.jpg
http://i.imgur.com/ANXbA.jpg
http://i.imgur.com/M3zYx.jpg
そして扈三娘さんは性格きつそう
http://m.wanhuajing.com/pic/1602/0200/4323843/1_624_388.jpg
http://imgtu.lishiquwen.com/20170115/1484469750658332.jpg
http://i.imgur.com/1tr9gfD.jpg
これ張飛の人やん
どう見ても張飛なんですがそれは
http://www.mzb.com.cn/res/Home/1411/141122664.jpg
http://m.qulishi.com/UploadFile/2015414173249871.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/f8/dfa7c4d1e881b9c66e460792d94d1e82.jpg
そして中国人がイメージする戴宗さんは黒いマントが印象的
http://www.qulishi.com/UploadFile/2014109161850578.jpg
http://i.imgur.com/IkkjlEv.jpg
http://i.imgur.com/LSPxzEI.jpg
http://i.imgur.com/az1IDNW.jpg
http://i.imgur.com/UjnAly7.jpg
http://imgtu.lishiquwen.com/20160617/77d57299319014fa6dec1cbb58c143d7.jpg
同じく関勝さん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/8a/4811898e388cc13691aca65e88750796.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/71/24f0a1d3e595cc0dca6d5612c7b5ba12.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201401/21/31/a0198131_23564713.jpg
戴宗さんなんかはなわみたい
李逵
殺人マシーンに愛嬌はいらんねん
扈三娘
強くて凛としたところがあるイメージがある
二枚目は合うわ
関勝は特徴ない顔だな
変わらないだろ
美人の基準が違うってなら同意だけど
そういう設定なんだから
なんか、アイツらみたいだな
ラーナウェーイ～（ランナウェイ♪）
扈三娘って、戦績だけ見たら、パラメータもっと高くてもいいよなぁ。
林冲と鄭彪以外には完勝してるし。
天命なら確実に花英だろうなぁ。
天導はパラメータそのものを修正できるアイテムがあるから、呉用と李逵が大差ない、という事態が発生するのよね。
武大の方が兄ですよ…
飛び道具では弓で上空を飛んでいる鳥の目を射ぬいて落とすし，腕力も強い
火計もできる．精神性が高い
パーフェクトとは花栄のための言葉と思った
こないだなにかでハンドリングネームを花栄にしようかと思ったわ
そういや武大が兄だったなｗ
戴宗もちょっと鍛えりゃ安全に呪符使えるし馬霊喬冽羅真人は最初から使える
一番上がりやすい腕力以外高い馬霊が楽だが騎馬適性が普通の戴宗も良し
ネックは仁愛好漢以外ではスカウト困難なことか
仁愛だとかなり初期でも徘徊してきた喬冽をとれたりする
戴宗は捕虜にしといてずっと放置しておくと早い時期に加入してくれることもあるがまあ逃亡幇助部隊への対処がだるい
樊噲もやってるな
怪力バカ役総取りしてる美味しい俳優
李鬼「お兄ちゃん！」
李達「誰だお前」
言うほど似てるか？
https://i.imgur.com/7ztDto7.jpg
山賊の頭領として貫禄の出てきたヒゲ面の魯智深と
林冲と出会った頃の、ついこないだまで魯達だった血気盛んな魯智深
うまく表現できてると思う
特に歯の剥き方とかイメージに近いよねと思う
もしかしたら罪人として流刑にされるときに入れられた入れ墨かも
魯智深よりあばれる君に似てる
http://www.zakzak.co.jp/people/images/20091104/peo0911041327000-p3.jpg
https://i.imgur.com/lx63fPm.jpg
美人だと思うんだが暫く見てたら白鵬に見えてきた
全然別物だよ
クラシック館のはバグだらけでBGMもループなし
steam版は完全復刻
steam版を買うべき
InternetExplorerでプレイしたら、特にバグ無くプレイできるよ。
もちろん、BGMもループする。
http://hakaba-gallery.jp/?p=532
クラシック館体験版は Chrome で問題なかった
迷ってる間に YouTube のシナリオ１ 林冲で４７奪取
https://www.youtube.com/watch?v=CFQDT0QcrM8
を見て，クラシック館の体験版でやってみた
もう結構満足した
同じ方法で武松，楊 林で１９を奪取できた
楊 林より劉唐のほうがいいと思ったけど，捕まらなかった
同じ方法で体験版で
魯智深，鄧飛で２４奪取
史進，鄧飛で１９奪取
も成功した！
林冲，孟康で４５も奪取できた！
全部一騎打ち利用した同じ方法だろ？
あと、金の調達ってこんなに成功率高かったっけ？
たまに一騎打ちで勝ったことあったなあ，だいたいいつも体力ないんで負けるんだけど
ほとんど白兵戦で
>>205
そうなん？オレはレベル 5 でやった
ようつべみたいに金も鉄も調達できひんで．だいたい 2 回やって 2 回調達できない感じ
あまりにも成功率低かったんで，途中から調達試すのやめた（効率悪かったので，共鳴上げるのもやめた）
李俊でも残り体力3くらいで勝ったことある
１１，３４はトライしたけど，敵の武将が花栄とか銭振鵬とか強くて勝てなかった
李俊，腕力がほかの人に比べて強くないので，短期戦での力押しでの勝利は難しいよね
魯智深が強くて力押しの戦術はやりやすかった（負けてときどき死亡するけど）
オレも史進だったかな？残り 5 で勝ったときは，オーッ！てなった
ゴメン．体力か．それは力入るな！
オレの残り 5 は小者やった
五台山となにか関係が
ありませんね
阮小五「ついに来たのか」
阮小七「次は俺だな」
梁山泊イベも起こして人気500超えてるんだが
あとはなにが足りないんだ？
条件満たしてから1月になってないからじゃね
他に条件なんか無いし、バグとしか考えられん
どんな漢字書くの？
提轄のこと？
部隊長クラスって感じの役職。
部隊長との違いは、普段は部下を持ってないの。
常設部隊じゃ無く、予備役や民兵を集めたときに部隊長として働くことになる。
おまわりさんじゃなかったっけ
漢字は提轄ですか
初めて知りました
ていかつでググってもでてこないのでなにかと思ってました
さすが水滸伝スレ！グーグルより優れてた
意味もありがとうございます
おかげで謎が解けました
提轄が部隊長クラスなら部隊長はなんというのだろう？
提轄の上下など役職名を知りたくなった
が多い。あと、歩兵部隊だと、魯智深・武松、情報伝達とかは、時遷や梁山泊周辺にある
酒店の店主や戴宋、水軍の頭領は阮三兄弟とかがいるよ。
フカシの鎮三山はなんだったけか
載宗は院長
州副長の花栄さんですかね
よくよく考えると、ただの武術の先生なのな
軍司令官の呼延灼なんかとは違った趣
親父にも言われたことないのに～
ググってみた
〇序列
官職名；備考 1 / 名前（地名）：備考 2
宰相；正一品 / 蔡京
殿帥府太尉；従二品 or 正二品 / 高俅：現実の殿帥府太尉，枢密院の順位はわからないけど，水滸伝では高俅は童貫より上
枢密院；正二品 / 童貫：童貫は宦官
知府；正四品？ / 高廉（高唐州）
都統制；副将軍級 / 呼延灼（汝寧郡）：呼延灼は梁山泊 108 星のなかで前職の順位が一番上．
指揮司統制；兵馬総監 / 秦明（青州）
巡檢；軍隊と民間の中間的組織 / 関勝（蒲東）：巡檢の順位はこのへんかな？
兵馬都監；統制より下位 / 黄信（青州），董平（東平府）
都頭；県に雇われた犯罪捜査の 2 名の責任者 / 武松（陽穀県），李雲（沂水県），朱仝（鄆城県），雷橫（鄆城県）
提轄；約 30 人の部隊長 / 魯智深（経略府）
禁軍教頭；従八品下，御武副尉？ / 林冲，徐寧；林冲は英雄で有名人なので，実質的な順位はもっと上の気がする
押司；胥吏．房の責任者．県政府秘書 / 宋江（鄆城県）：宋江は上級書記．実力，人望，義兄弟関係のため，宋江の立場は鄆城県では都頭より上で，実権は知県を凌いだ．
〇序列不明
官職名；備考 1 / 名前（地名）：備考 2
殿司制使；近衛隊長 / 楊志（殿司府）
菅軍提轄使；憲兵の長 / 楊志（北京大名府），索超（北京大名府）
閻婆惜の回を見たから
清純派美人の潘金蓮は，
どんな心をむしられるような美しい悲哀を見せてくれるんやろうか？
と思って見たら，むっちゃ興奮したわ！チ〇ポ，バッキバキや
ダイハードの主人公がエリートのFBI捜査官やったら
ぜんぜん感情移入できなくて，ヒットせえへんかったやろうからな！
どんだけ超人的な活躍しても，毎回うだつのあがらない，いい年して平社員の，問題を抱えたオッサンからスタートするやろ？
それは覚えちゃダメだ・・・・・
創造で大友宗麟を魯智深に名前変えるんだ
に空目した
出会い（暫く逗留）→延安府へ、以後不明。。。
史進、庄屋の息子→山賊（朱武ら）と関わり→反乱→逃亡→魯達・李忠と出会い→逃亡→
→山賊を懲らしめた後、帰郷→山賊の頭領→梁山泊入り
魯達（後の魯智深）、延安府の提轄→史進と出会う→肉屋殺害→逃亡、出家→林沖と出会
い、護送中の林冲を救い→桃花山の山賊退治後、武松・楊志らと桃花山首領→梁山泊入り
日付と時間がカッコイイ！
王進，ドラマでは 4 話で林冲が高俅から
北京大名府の梁中書(梁世傑)から東京の蔡京へ誕生日の祝いの品を送る護送役の隊長に任じられたころ
史進が王進が死んだと言ってた
王進、次代の五虎将なんですよねぇ。
ジジィですけど、抗金の名将の一人になってる。お話の上では。
ほんと水滸伝冒頭のちょっとしか出てこないのに物凄い存在感だよな
天命やり始めてすぐの頃は王進を仲間にして一緒に戦うのが大きな目標だった
それ毎回思うな
体力が87と低くて遠征にあまり不向きなのと
控えめに言っても体力もある関勝の下位互換な面があるし
李俊や宋江でやってて義兄弟として使うケースが多いかな
能力的には上位互換だけど、あんまりとっ捕まってくれない。
王進は、シナリオ2で手広く領地をとれたら高俅との開戦前に仲間になるので、使い勝手が良い。
王進先生は、史進でプレイして、義兄弟にするのがほぼクリアみたいな感じでやってるかな。
河南府含めて西ほぼ制覇してたら仲間になるあたりか
許貫忠あたりとだいたい被る
王進の前に・・・王（ワン・皇帝の代理の大尉）に遭って、開く・・・ってのががあるんだけどね。
天命は魯智深だと義兄弟は、（劉唐・田虎・武松・史進・卞祥・朱武・関勝か王進）こんな布陣
になる。王進は仁愛のＥランク、卞祥が義兄弟になる人気９０以上ぐらいで、捕虜にできれば
仲間になるが、在野のままだと、序盤は相当に難しい。李忠か雇三娘が義兄弟で誘わない
と厳しい。。。
確かにな
顔が格好悪くてイヤだったわ
めっちゃ遊んだけど
やりすぎると23が雑魚だけになるけど
梁山だけじゃなく、全登場人物に決められてる席次
官軍領移動も強い奴優先で移動してんだろうなあ
高官選択は適当な感じだが
だから同じメンツの国に攻め込むと、城への配置も必ず同じになる
厳密には強い順ではなく、席次順に決定している
宋江とか、よく一番奥の城に居たりするでしょ
謎の配置だと思ってたんだわ
公孫勝とか大して腕っぷし強くないのに毎回出てくるし
城まで岩で囲まれてて1ヘックスしかない城あるの
隆徳府だね
あそこに花栄クラスが篭るとうっとしくてしょうがない
時間切れで泣かされる
まあ攻めてくる展開にならんけど
三國志だとアカイナンシステムと呼ばれている物だな
いつまでたっても凌振は攻めて来ないという
３位・・・１３国、近辺にいた勇気の別好漢にいた人材をそっくり頂ける。特に、シナリオ２の
宋江が付近にいる場合の序盤・中盤の人材集めにダッシュが掛けられる。
２位・・・６国、やはり、梁山泊からの高・多人材の流入がおいひぃーーｗ
１位・・・２６国、川岸から操舵の無い官軍雑魚をボコるおもしろさ、獲り＆放つ・・・まさにスポ
ースフッシングを楽しめるｗ
4人で武装度100、400人抱えていれば、10×100の精鋭部隊2回（11国、19国）を楽に撃退できる。
個人プレイで12国防防御縛りにしてるくらい圧倒的防御有利。
25国もかなり防御有利で4人部隊を左下城に集結したら、まず負けない。
26国、17国の水際防御も強力。
天命って、城対平地より、平地対水のほうが圧倒的に地形効果差が大きいので、これを利用するのが
基本じゃ無かろうか？
13国、6国って、防御戦ではほとんど防御側にメリットない。
俺も12国かなと思った
13+12のコンボはかなり国が富んでも使える
まだ1101年～05年なら
>>264に同意だが
真ん中の砦周りに出陣させて渡河してきたら叩くパターン
12国はたしかに守りやすい
朱武も陳達も操舵持ってるし
でに下した他好漢自身やその配下、登用した人材、資金、成長させた都市の数値を一気に
ひっくり返してしまう旨みがあるから。１２国は南から攻め上がった時の高人求の最終地４国
とする為の自軍駐屯地としておきたい。（在野人材も多く移動してくるし、鉄が出る都市は出来
るだけ官軍に駐屯させるべきでは無いと言う戦略から）。１３→１７→１６→１５→１４→２６→
２５→１９へ本隊を進軍させ、２６から別軍を南下、梁山泊イベントを利用せずに、人気を２５０
以上に上げるには、３６国辺りから北伐に転じるのが最良との経験からです。
レベルが高い場合、山対城ならほぼ地形効果ないに等しいし、こちらが武装度上げてもあちらがチート訓練度になってるので、純粋に兵力差で押されそう。
武装度はともかく訓練度かなり高いし
このゲーム訓練度意味あるしな
武装訓練共に100と武装100訓練40くらいで比べてみても防御が上がるイメージ
局をひっくり返す策。なので、武装度の低くなり易くなる１７から攻めさせる。
３、４度攻められても大丈夫。なので、１３の後ろにある１・２・３・（１２は仮駐屯）委任で富ま
せておく。敵の有力将を一人、二人とおびき寄せ、川岸や巡回路で潰して、１７が貧弱にな
った時を見計らって、一気に南下を始める。上手く、２５を先に落として、１７→１６→と別軍
を送れば・・・１３へ遠征して来た官軍を１４・１５へ誘い込んでそっくり潰す事も可能。特に、
花栄や関勝などの梁山泊主力が敵の先陣にいれば、戦力の大幅アップは間違いない。
・・・１２に攻め込ますと、後々の、広がり（南下）に時間が掛かる。梁山泊イベントの＋１００
が無いと考えると、１７→（２５）１６→１５→１４、２６→（２５）→２４、２６→４０（４３包囲戦の拠
点国）まで一気に南下が必要。１２の後には、１９や梁山の２１・１０を突破しないと南の空白
地へ出るのが厳しいって理由がある。
ブラウザ版レベル５でプレイしてるが、２５→１７→１３と高俅に立て続けに来られたら、ほぼ無抵抗で負けそう。
シナリオ２史進だったら、初ターンで24国つぶして、そこを手放せばものすごく広い高俅と接しない領土が得られるから、好き放題できるけど。
人材が豊富なので、例え能力が低くても、誘い捲って、委任しとけば、２・３年で官軍の遠征に
耐えられる軍（好漢以外で１０名）が出来る。多分、１３国に人材を集中させてるんだろうけど、
のんびりし過ぎて、好漢が直接経営をしてると・・・５人以上で委任（領土広げない）しておけば
簡単には攻められないので、好漢・義兄弟は人材集めに奔走する。馬霊が登場した後、１３
・１・２国に戻れば、いい国に仕上がってる筈。序盤の府経営・防衛はＣOＭに任せるに限るｗ
その間に劉唐が造船可能になっていれば、上出来。田兄弟が仲間ならば、更に上出来！！
天命は新しい形で発売されてるし天導はCPUのせいで
やりごたえという意味では物足りなさがあるから仕方ないんだけどね
ゲームバランスより世界観やキャラの個性という意味では
天導の方が好きなんだよなあ
天命はキャラの能力値がどうしても気になる奴が多くて
わかる。俺も天導派。個性的なミニキャラで箱庭作るの楽しい。
まあ，カイコのさなぎでも食えよ
PC版のCG絵もだんだんアリになってきた
ググったら，甲斐犬というのがいるんだな，めちゃくちゃかわいい！！
ちゃんと赤虎，中虎，黒虎（毛）がいる
水滸伝の好漢のような漢犬
忠義が高い，運動能力が高い，林冲タイプ
え、どゆこと？
日本版なら・・・日本の政治家でやったら離合集散あって面白そうだ、善から悪までさまざま
いたからｗ
消えた歴史三部作もあるんですよ
三國志シリーズ 13作
大航海時代シリーズ 5作
太閤立志伝シリーズ 5作
蒼き狼と白き牝鹿シリーズ 4作
提督の決断シリーズ 4作
三國志英傑伝シリーズ 3作
決戦シリーズ 3作
三國志戦記シリーズ 2作
水滸伝シリーズ 2作
維新の嵐
源平合戦
伊忍道
毛利元就
織田信長伝
ランペルール
ヨーロッパ戦線
凱歌の号砲
独立戦争
項劉記
今思えば当時の光栄って結構意欲的だよなあ
その勢いで南北朝時代日本だけのゲーム出してほしかった
勢力対勢力の戦いじゃなく、個人対個人で、んで、味方が全く信用（裏切るかどうか、連動して動くか）できないゆえに成り立った時代だから。
プレイヤーが神視点でプレイしちゃうと、簡単になりすぎるか、もしくは味方勢力の動きがランダムすぎて、一切指示のできない天命の委任国のような運任せゲーになっちゃうか。
維新も2作（アレを入れたら3作）あるぞ
あとロイヤルブラッドも2作あるけど、歴史作じゃなくてファンタジーだから除外かな？
サンクス、忘れてた。
アレのようなもんも入れてるから、
維新の嵐シリーズ 3作
で。
南北朝時代のゲームは国産ではこの３つのみみたいです。
「太平記」（発売：インテック） PCエンジンCD-ROM 1991年
「ＮＨＫ大河ドラマ太平記」（発売：セガ） メガドライブ 1991年
「ＮＨＫ大河ドラマ太平記」（発売：NHKエンタープライズ） PCエンジンHu カード 1992年
・北畠顕家がチート過ぎる
・どっちサイドでやっても、「あれ、後醍醐殺せば全部収まるんじゃね？」という気分になってくる
という問題点がねぇ……
武将だけ並べたら、あと楠木正成が南朝方で、武将パラメータだけなら、南朝楽勝でしょうねぇ。
上の太平記では、ゲームになるよう、バランスとってますけど。
統率 戦闘
新田義貞 91 94
脇屋義助 85 91
楠木正成 68 99
楠木正行 63 92
北畠顕家 88 91
足利尊氏 95 93
足利直義 83 93
高師直. 86 85
赤松円心 86 90
項充や李袞で遠距離攻撃したいんじゃ
、仲間内で出来てベテラン連中がまだ持ってる旧ハードで・・・ｗ）
脇役の個性が無視されてるところもあるから
天導でだいぶまともになったと個人的には思う
天導
王英李忠の能力値が低過ぎる気がするんだけど・・・
例えば誰？
天導との見比べてないんだけど。
低すぎ
盧俊義 78 77 70
呼延灼 84 81 44
穆弘 62 63 51
石宝 84 82 51
縻? 48 71 47
方臘 54 38 65
高すぎ
花栄 90 95 77
石秀 71 77 35
史進 91 79 45
焦挺 82 57 22
李雲 74 69 38
陳達 79 63 24
楊林 73 62 24
韓滔 77 66 61
一人だけなんか弱い
飛刀で誰かを倒したわけじゃないし。
樊瑞の部下でいるときが一番輝いてて、梁山泊に入ったあとは、鮑旭よりも扱い下だし。
こいつらが王英より腕力下なのは納得行かない
史進が勝った相手って、陳達と丘小乙くらいなもんで、あとは連戦連敗よ。
いつの間にか結局山賊になってるのは、他で身を立てるのに失敗して知り合いのとこに転がり込んだんだろうなあという情けない印象
それでも零落前のかっこいい姿しか知らない朱武たちのとこでは大将の椅子に収まって、
次の出番では無謀な行動で敵に捕まっている
かっこよかったのは一番最初だけだった……
ヤ○チャとまでは言わんけど天津飯くらいか
ヤジロベエだろ
外見のカッコ良さで得してるよね
石秀は主役のエピソードがあり
潜入工作でも活躍するので，存在感があって
腕力 71 は低い，もっと強くていいと思った
軍団の長でなく，個人だからそんなもん？
精神値も勇気など低すぎると思った．
楊雄の腕力 67 も平凡すぎると思った．
二人とも物語が進んだあと出てくるから
当然戦闘力はもっと高いと思ってた．ドラゴンボール脳か？ｗ元に戻ったんだな
戦闘力のインフレは関勝，盧俊義と軍団の長を集め，梁山泊軍が完成したところで終わり
その後物語は，石秀，燕青と機転がきき，細く小気味よくキビキビ動く
潜入工作に長けた好漢が活躍する話にスポットライトが当たり
質的にスリル溢れる話へ変わったのかな？
天命，天導調べたら石秀，楊雄とも数値が高くなってた
燕青はさらに高くなってた
天命
楊雄 67 64 38 41 64 56
石秀 71 77 35 31 64 56
燕青 71 84 65 90 54 65
天導
楊雄 72 64 61 68 71 59
石秀 77 77 76 70 76 68
燕青 79 94 84 95 78 86
役職補正或いは章主人公補正ということで
せめて腕力技量どれか80台にできなかったか
実際プライド高い割になかなか仲間にならないから結局関勝や知力は辛うじて60台ある杜微や鄧元覚とかに埋もれて二軍落ちするんだよな
下手すればずっと委任戦闘担当
特に知力
八驃騎最弱？の穆弘も 75 69 65 と強くなってる
楊雄はせめて腕力くらいは義弟より強くしてあげてほしかった・・・
天命にしろ天導にしろ三国志11の水滸伝武将にしろ
KOEI的には五虎将最強は関勝なのかね
おっさん(李富)とおばさん(馬桂)のエロシーンばっかで萎えるんですが
こんな連中に殺されてしまう楊志さん・・・
捕縛したもの
王英（扈家荘時代）
彭玘
董平
郝思文
答里孛
范疇
温克譲
張道原
梁山泊 108 星のうち，彭玘，董平，郝思文を戦場で扈三娘が捕縛した（約 3 % ) .
うち一人は梁山泊軍五虎将董平
扈三娘の梁山泊での席次は第 59 位
戦場での梁山泊への貢献の大きさ，個人の能力は席次より上，
天コウ星の上位～中位，少なくとも天コウ星が妥当と思う
梁山泊の席次を見ると，席次は，部下の数，職歴，発言の影響力，古参，役職，派閥，宋江との関係など複数の評価項目を考慮して
梁山泊を円滑に運営するため決まってるようだ
扈三娘については，単に夫婦円満のため夫王英（第 58 位）の次にしたような気がする
耶律輝は無理だろうが、兀顔光、司行方、鄭彪、麗天閏あたりは結構意味あるキャラだと思うんだがなぜ省かれたかな。
まぁ、天命に天導のキャラ数放り込んだら、バランスが崩れるんだろうが。
天命の人数だとシナリオの無い108星集結後のキャラは削らざるを得ないのかもね
は悪女だな。。。
白秀英は、雷横が一方的に悪い気もするが。
一番不憫なのは、秦明の嫁だな。
って、国家権力から逃げれんかったよなぁ。
魯智深がこっちにも気を回してたらなぁ。
たぶん大丈夫
ほんまや！
https://www.youtube.com/watch?v=GomxWH_Yzyo
3:38
・・・李逵が流しの人殺しみたいになってる
↓
史進は李瑞蘭に多額の金を渡し
自分は梁山泊という名の山賊集団に入ったこと、もうすぐ東平府に梁山泊が攻め寄せてくること
梁山泊の軍勢という名のゴロツキどもが来たら史進は中から城門を開いて彼らを導きいれる計画であること
そしてことが成った暁にはお前を嫁にして梁山泊に連れて行くから協力しろと言われる
↓
事の重大さに李瑞蘭は史進が眠ったあと廓の店主にどうするべきか相談する
↓
店主と話し合った李瑞蘭、梁山泊の城民大量虐殺に協力するわけにはいかないと官憲に通報
↓
史進は逮捕され、東平府は梁山泊に対して防備を整える時間を得る
↓
東平府軍、董平の裏切りで敗北
↓
牢から助け出された史進、通報された仕返しに李瑞蘭と廓の店主を殺害する
大量の金銭と身受け話に流されることなく官憲にテロリストを突き出す
良民としてごく当たり前の行動をとっただけで李瑞蘭はなにも悪くない
特に、女性なんて絶対受けつけんだろうな。
宋江も慎重に欠ける
天命だと忠義が最低値…
仁愛が殺人馬鹿の李逵と同数値だった
目的のためならどんな卑劣な手段も用いる＝呉用
建前があれば実際やっていることは許される＝宋江
水滸伝を読むときはこいつらが大正義だと思って読むべ
日本でもヤンキー漫画で暴力振るうヤンキーが人気あるじゃないかw
そう思うと水滸伝は実録系ヤクザ映画みたいなもんで悪党とはこう生きている、を表現したものなのかも
「バイク（或いはクルマ）借りるぜ！」って民間人の奪うシーンがあるが
実際やられたらやられる側にとっては単なる窃盗だからなあ
＞建前があれば実際やっていることは許される＝宋江
建前すら無くて「こうなった以上は仕方ないとあきらめてください」とかもあったような……。
あと、最悪なのは
これも宿命の星のもとに生まれた天命なのであった＝地の文（作者）
だと思う。
能力なのか精神なのか、仲間になる早さなのか
よく義兄弟にするやつなんかも書いていただけるとありがたい
強くても陳達とかは候補にならない
意外と石秀や劉唐は初期なら使える
花栄とか武松とか
精神力が左右するからな
って意味ね
基本人気0でも仲間になるし序盤はこいつらの争奪戦になるな
というかガチの民間人を同じ土俵で能力化がちょっとね…
天命なら、
忠義 花栄、瓊英、林冲、楊志、蕭嘉穂、燕青、董平
仁愛 関勝、王進、楊志、柴進、李俊、扈三娘、朱仝
勇気 秦明、史進、魯智深、武松、張清、慮俊儀
くらいだな、義兄弟にするのは。
居なかったら居なかったでずっと一人プレイ。
あんまり効率とかは気にしてない。
卞祥とか、喬列とか、使いやすそうだけど。
今の編集者なら抗金の話しにせず内部対立で内ゲバにするんじゃなかろうか
水滸伝で抗金の話はないよ。
120章で、朱仝が活躍し、呼延灼が戦死したことが2行で書かれてるくらいしか記述無いんじゃない？
そうだね朝廷に帰順せずというか
帰順するかどうかをめぐって内部対立で
武松の片腕をたたき切るリッキーとか
孫二娘に饅頭にされる呉用とか見たかった
ちょっと前に史進で陳達義兄弟にしてみたことがあったんだけど、戦闘では頼りになるけど仲間集めるのに難があるなあと感じて精神も重視したほうがいいのかなと思って質問しました
焦挺は確かにいいね。最序盤にしては精神のバランスも取れてるし
あと武松も不安があるし楊志林冲も宴会補佐で仁愛が高めの義兄弟作ると良い
李逵には卞祥がおすすめ
魯智深と似た精神柱だから後々まで役立つ
義兄弟としては宴会要員として抜群の精神柱持つ喬冽もかなり役立つ
ある程度の「人物」じゃないと義兄弟にはしないなあ
あと精神値のバランスが悪い子も
おかげでいつも金が攻めて来そうになる
勇気だと史進李応魯智深卞祥石宝曾塗あたりか
読みやすいんだけどなんつーか登場人物に深みがないんだよな
あっ誰か来た
北方は周通にも見せ場があるので嫌いじゃない
>>382-384
ゲームの速度を重視するか雰囲気を重んじるかだよね
予想外の人物が掘り下げられるから
戦闘で好漢の代わりに軍を率いる能力があるかないか。まぁ、劉唐の事。仲間に出来なきゃ
・・・リセットでやり直しｗ
北方（小説）、横光（漫画）、映画（DVＤ）、吉川（小説）・・・それぞれの作者の主張があって面
白いな。
まんがで読破水滸伝かな？
崔道成とか百八星でも李忠や裴宣は小者だからわかるけど
百回本というのも大変よい
、技量も上がり、お得（人気を上げすぎて、急に官軍に攻められる危険もない、最悪、軍が
整うまでは、府・県内の人気は０で良い（上げる時に一気あげられる）。
自発で毛皮刈ったことないな
作者名もう覚えてない
まあ後で吉川も読んだけど
吉川幸次郎だった
弱いキャラの能力を上げる理由として脳内で補完してる。
孔亮は特殊部隊の隊長、石勇は諜報員、宣贊は有能な軍師！
それはめんどくさいよ。
単に高俅と接しないように広げて、委任した方が早いよ。
脇役を目立たせだしたらおしめえよ
あれほど優秀な洗脳マシーンを見たことない
役の魯智深が王進に渡し、精神・肉体を鍛え捲って、追い込んで、ママが緩和し、仕上げる。
堕ちた廃人の為の無頼漢訓練所ｗ
ざっと見たけどなんか中途半端なものばかりなんだよなー
通しでプレイしたのが見たいのに
主に宋江さんが狂っていくところ
月いちくらいで続いてる
あと数回で終わりそうだけど
オレは奸臣の手先から恫喝されて，いわれのない金の支払いを強要される貧しい民で
NHK はおかしな法律で民から金を巻き上げて，私財を肥やす奸臣かと思った
ゲーム中の顔グラは正子じゃなくて大航海時代4と同じ人が描いてるとかで
官軍に隣接した領地で人気を上げない理由は・・・人気を上げたら賄賂を要求され、断ると大
軍で攻め込まれる（数回、攻めて来なくても、イベントで兵数や兵糧が減ると攻められる）。
序盤の弱い状況で、後方の補給地が攻められたりする状況はよろしくない。さらに、官軍地や
他の好漢の偵察を好漢のコマンドで使うのが勿体無いと言う理由もある。
官軍に隣接しなければいいんじゃない？
好漢本人か、義兄弟を使ってまで、隣接地で毛皮刈って金に換えて兵に替えるなんてしなくちゃならん理由は無いと思うんだけど。
自分はシナリオ１の勇気の好漢使う事が多い。官軍の遠征は人材不足＋人気が上がった所
から始まるのでＣOM担当の朱武・武松辺りが喰われるくらいまでに反撃の体制を整える必要
がある（ゲーム開始から早いと１年～２年ぐらいでＣOＭ好漢が潰れる）。そのためには、旗揚
げから好漢が開発とかやってる場合じゃない。一刻も早く、優秀な仲間を増やす必要がある
ので、出来るだけ、移動を簡単にする為に、１２・３・４は空白か人気０の駐留地にしておく必
要がある（在野の無頼漢・商人・猟師・人夫が来る可能性が大）。
色々やりやすいし
狩猟の収穫量が高いって書いてるのは見つけた
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=536047&;id=5772279&conversion_from=register
相対的に忠義は低いので、宴会の効果が高いこと。
相対的に仁愛が低いので、共鳴度を上げてしまえば収入が大きいこと。
勇気のデメリットは勝手に一騎打ちを受けてしまう可能性が高くなることだけなので、これだけ注意しておけば一番優位。
仁愛好漢が首領だとやりやすいと思ってた
仁愛好漢 仁愛主義の無頼漢はプライドが高く仲間になりにくい上、好漢自身の精神値がアレ
あ、プラスして、賽に迎えるを禁じ手にしてないのなら、使える相手が多く、そして配下にして役に立つ、というのがあるかな。
そもそも仁愛好漢って、宋江と李俊だけなので、自分自身が役に立たない。
軌道に乗れば遠方から忠誠度上げて、金米輸送するのが仕事になるけど、それまで役に立たないし、なんせ序盤にストレスが溜まる。
好漢じゃなく、義兄弟でプレイしている感覚になるわ。
、１３を目指す北・西方制覇型、４０を根拠地に４３の官軍を倒してからの北伐型、１２からの
電撃南下型、４・５・６辺りからの梁山泊奪取型、南方の小衆議型がある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00010005-chibatopi-l12
秦明 「リハビリで素振りをしようと狼牙棒を持って外出した」
この件殺人未遂で起訴されたんか、武器が武器だけに仕方ないかな
>>424
今の中国では普通に買えるのかも
https://twitter.com/paramilipic/status/774948081972281349
やはり史進かなあ
銃刀法で禁止されているのは「刃体の長さが6センチメートルをこえる刃物の携帯の禁止」なので、
トゲの部分が6cmに達しなければ銃刀法では取り締まれない可能性がある
・迷惑防止条例 - 「公共の場所又は公共の乗物において、刃物、鉄棒、木刀その他人の身体に危害を加えるのに使用されるような物を、公衆に対し不安を覚えさせるような方法で携帯した行為」について、最高で2年以下の懲役。
・軽犯罪法 - 「刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯した行為」について、拘留、科料。
このあたりで対処することになりそう
凶器準備集合罪は大勢集まらないと駄目
秦明がパニック障害になっても不思議ではないな
＞凶器準備集合罪は大勢集まらないと駄目
これは正に・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ
そろそろ出して欲しいな。あと、教科書から消えそうな龍馬さん達を残す壮大な戦略ゲーム
（古くは大和朝廷辺りからの日本の戦略ゲーム）が出てもいい頃。
うっとりするぎゃ！
天命でなすすべなく（マップが塗られるだけ）やられた金国と戦ってみたい
でも金国側の人物がどれほど出せるんだろうか
水滸後伝には大勢出てるのかなあ
全部防衛は事実上不可能だけど何国守れるか
案外地形の有利不利が分かりやすいかも
金に塗り尽くされるのもあながち間違ってない
強いて言えばゲームデザイン次第だけど水滸キャラを生かしながらは厳しそう
宗沢・岳飛・韓世忠・梁紅玉・張俊・劉錡・呉カイ・呉リン
兀朮・斡離不・粘罕・斡本・海陵王
この辺の世界で、水滸伝のキャラは活躍の余地がない。
妥協して三国志13
PKシステムで
逆に、水滸伝キャラを目立たせるために史実の人物の手柄を奪うわけにもいかないし
史実の名将たちと水滸伝キャラが両方大活躍ということになったら金軍は負けっぱなしという羽目に……
上手い筋書きにならないものだね
そこでＶＳ方式ですよ
梁山泊が金軍に寝返って抗金の名将たちを次々討ち取っていくんです
これなら史実武将と水滸キャラどちらの活躍もかけます
今までやってきたのはなんだったんだ！！
王慶）とかがバラバラだし。もう少し、改良の余地があるようなぁ。。。
招安に応じたときに言えよ！
無能な上司の部下だったり、地方にいていつの間にか開封が陥落してたり、水滸伝のキャラのように盗賊だったり、若くてまだ軍を率いる官職が無かったり、そんな感じ。
あ、ちなみに、宋国は、軍人の地位が文官より低く設定されていた、中国史上で珍しい時代です。
どちらもできる人はかならず武挙じゃ無く、科挙を選びます。
で、中国全土に禁軍を配置しましたが、私兵化が起こらないように、日本の公務員のように、役職付きは定期的に異動させ、兵と指揮者が一体化しないようにしていました。
（この時代、禁軍は皇帝、首都を守る中央軍という意味合いはなく、単に宋国の軍、です。）
故に、実戦となったとき、教科書通りの動き方しか指揮者は指示できないし、兵は動けないから、ゲーム的な、指揮者の力量で軍の強さが変わる、という現象が起こらないのです。
で、これが解消されたのが、靖康の変で、中央の指示が各軍に行き渡らなくなり、各指揮者が自分の判断で行動せざるを得なくなり、私兵化が進んだため、ようやく戦える軍ができました。
ままならんもんだ
基本的に国が潰れるときは、内乱でしたから。
北宋はその例外で、内乱できないように軍を弱体化したら、軍学とか戦史とか無縁の、勢いだけの国にあっさり潰されたのでした。
戦闘もなにも無く、国の中を無人の野を行くように進軍されて、首都だけが陥落されるなんて、あり得ん話が起こってますからねぇ。
これは呉用の策
じゃあラストバトルを首都防衛戦に絞ればそいつら出てこなくても何の支障もないな
そこで撃退すれば金の野望はくじかれましためでたしで終われる
たって事か。
だって、その時代を取り扱うの難しいじゃん。
アヘン戦争、日清戦争ネタはできないでしょ？
康熙帝とか、清国建国から名君続いて、外征もして、強国だったけど、乾隆帝の在位60年で政治に飽きが来たのがダメだったんだろう。
あ、あと、ゲーム上の問題として、この時代の中国人、弁髪なんだよ。
そんなキャラばっかりだから、ビジュアル的によろしくない。
今度は中国最後の統一王朝「清」を作るというのは、一種ロマンの話なんですけどね。
ヌルハチの戦死が、おおよそ日本では三代将軍徳川家光の頃ですか。
人材で言えばヌルハチやホンタイジ、ドルゴン、スカサハ、オーバイとか出てた
たまに水滸伝関連スレで話題になる水滸新伝（90年代前半に光栄から出版 新・水滸伝）は
招安に対する内ゲバが描かれていた
抗金は梁山泊を脱退した穆弘たちがすることになってる（後日談だから描写ないけど）
>>381
その水新滸伝だと宋江に見捨てられて死ぬリッキーとか
宋江に絶望して自害する林虫とか自分の片足をたたき切る戴宗とか見れる
その時にプレイする好漢ゆかりの連中を義兄弟にしてる
魯・楊・武だったら二竜山仲間や李忠・周通（→魯でやる場合）、索超（→楊）、孔兄弟（→武）とか
李俊だったら江州の連中とかみたいな感じで能力にはこだわらない
そもそも好漢は高能力だからむしろ義兄弟くらいは低能力のやつを選んだほうが難易度があがっておもしろいし
その時にプレイする好漢ゆかりの連中を義兄弟にしてる
魯・楊・武だったら二竜山仲間や李忠・周通（→魯でやる場合）、索超（→楊）、孔兄弟（→武）とか
李俊だったら江州の連中とかみたいな感じで能力にはこだわらない
そもそも好漢は高能力だからむしろ義兄弟くらいは低能力のやつを選んだほうが難易度があがっておもしろいし
へぇ，そんなのあるんだ．．．
ググったら，レビューがあった
ttp://denki.txt-nifty.com/mitamond/2013/02/5-209e.html
コマンド終了→季節が変わる時に「オエ～」って音がするバグも健在だな
しっかしPS移植時にテストプレイやらなかったのかな
サターン版もこんな音するんだろうか
まあ出来はいいと思うけどね
リリースが２０年前とは思えない
もったいない！
そのレビューの後半のとおりなんだよなあ
招安に応じなかったらどうなるかというｉｆ、水滸伝の別解ではなく、宋江を悪く描きたいだけ
結局「梁山泊は崩壊してその原因は宋江」という構図は変わらないし、よりそれを強調しただけになっている
それをやって面白い作品になるかと言えば、そうではない
原作アンチが書いた二次創作の限界と言うか……
「読者はそういうのが読みたいんじゃ無かったんだ」という点では原典よりダメになってるんだよね
俺は塞を離れて田舎に帰って小籠包屋を開く
水滸伝って、タダのアウトローの集まりで、宋国に反旗を翻した集団じゃ無いんだが。
各個人で嫌い（林冲、楊志は高俅に恨みなど）はあるけれど。
そうなる前にいいタイミングで正規軍側になることが，梁山泊の好漢たちのためによいという考えを聞いて
（なるほど！宋江は賢いな～）と思って，招安に納得した
梁山泊は奸臣がいるから英雄で，いなければ山賊，
官軍は奸臣がいてもいなくても国の仕事がある．
官軍はいつの時代も人からよく思われる仕事ができる．官軍のほうがいい
招安以外に将来の梁山泊の滅亡を回避するには，宋江が徽宗皇帝になり替わるか，方臘のように国を作るかで梁山泊が官軍になるしか思いつかなかった．しかし宋江にその筋はないと思った．
現状よりよいシステムについて，宋江はなにも思いついてなかった．
実現したいビジョンがなかったので，政権を取っても？になる．
だからなにもしなかった
なにも思いつかないのならそれなりに，呉用に命じて，よりよいシステムを考え出させる
そしてよりよいシステムを実現するために働く
よりよいシステムのためなら，奸臣がいても有能ならいい，というかぜひ一緒に仕事して欲しい！
2. 奸臣をやっつける
奸臣をやっつけるのが目的になってた．
奸臣をやっつけたあと，政府はそのままで，そこから奸臣だけ排除することだけ考えてた．
宋江はなにも描いてなかった．
当然先はない．
だから梁山泊の行く末は招安しかない，ということになった
そうなると大事なのは招安後，現体制へ溶け込むの自軍の行く末．
自軍の保身を優先した結果，目的の奸臣をやっつけることすらしなかった．
だから歯切れが悪い．
将来についてなにも描けてなくても，とりあえず奸臣をやっつけるだろ，やりたいという好漢が多くいたし．それから考える
だからとにかく奸臣をやっつける
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171128-00010006-chibatopi-l12
梁山泊軍が突っ込んでいって、牢獄ごとめちゃくちゃにするんですね
わかります
入り前に林冲の裏切りに呼応して晁蓋が頭領に。三期が宋江が総頭領（この時点で初め
て天替行道の話が出る）。招安の話は、高唐州を落とした後に出て来る。それまでは、只、
遠征して来る官軍を撃退するだけの賊軍なんだな。。。
もう石秀，楊雄は潜入した
楊林は捕まった
ｗｗｗ
律儀にも程がある
そのくせ、他に隣接してる小者500のCPU好漢には知らんぷりだもんなあ
うるせーし武装訓練も上がっちまうから、やはり官軍領に隣接した国は生産国にしないほうがいいか
S1魯智深でやってたんだけど、最初に孫二娘くらい引けないと女性だけは厳しいな
S2李応だと、扈三娘が最初からいるものの、同エリアに祝家荘があるから女性だけの出撃は辛い
集まったのは閻婆借、王嬌嬌、金翠蓮、孫二娘、段三娘、答里孛、潘巧雲、李師師、李瑞蘭
東京戦は段三娘、潘巧雲、李瑞蘭の3人が捕まる大激戦の末に30ターン目で高俅を捕縛
ちなみに東京凸直前のステ
名＿前 力 技 知
閻婆借 10 39 23
王嬌嬌 17 41 21
金翠蓮 11 38 36
孫二娘 79 61 33
段三娘 80 43 08
答里孛 72 64 64
潘巧雲 11 33 59
李師師 08 78 76
李瑞蘭 11 39 20
開始都市の生産、保安要員としてだけどね
出撃は完全に０
瓊英が好漢で
>>497のは改造でもなんでもないPC天導でのプレイだったけど、そういうのでやったならもっと楽だったのか…･･･はわからないなあ
あくまで普通プレイだからこそのなかなか集まらない苛々や、達成感もあるんだけどね
扈三娘「ちょッ…/// なんでバラすのよ！お兄ちゃんのバカー！」ﾎﾟｶﾎﾟｶﾎﾟｶ
扈成「いたいいたいいたいｸﾞﾎﾞｯ」
そんな妄想
イベントや災害イベントで金・食料を０にされたら官軍に攻められる。ＣＯＭ好漢勢力が潰れ
やすいのもこのパターンが多い。委任状態だと、ＣＯＭは食料在庫より小物増強を重きを
置く場合が殆ど。安心してた地方の委任国が突然官軍に攻められるのがコレ。。。
精神値高めの奴に守らせておけば良い
精神高いしそこそこ使えるかと思って義兄弟にするんだけど
全然使えないんだよな
登用全然できないし、どういう基準なんだろ
結局、焦挺兄貴とベンショウ兄貴に頼ることになる
すく仲間になるし
忠義40仁愛29勇気59
葉清
忠義88仁愛41勇気65
精神値だと葉清のほうが完全上位互換だと思うんだけど
なんで馬麟のほうがいいの？
天命だよね
忠義が高すぎる
あくまで若干だけど
どっちも序盤で有能なオール60超えの有能だけど中盤から徐々に第一線からひくので器用貧乏なイメージなんだよな
忠義高すぎるとCPUでも宴会効果低いから首領にしにくいし結果馬麟が使いやすくなる
敵にいるとかなりウザいしな
この後どうすればいいかわからない
https://i.imgur.com/NJ5J1cs.jpg
20国攻めて梁山泊コースかな
おそらく史進は小物700以上あって不動なんだろうし無視すれば良くないか？
豪雪にならない限り絶対攻めてこないし安全地帯
なくて、高イ求の手下が勝手に奪って行く場合もあるからね。補給地が安定してきたら、
態々、ＣOＭに任せて、勝手に人気とか上げなくても大丈夫さ。人気０でも何とかなるし。
シナリオ3のリシュンなんですけど
どうすればいいですか？
右上がカオスで近寄れない。。
https://i.imgur.com/ANKm0fn.jpg
で仲間に出来るし、知力は高いし弓も撃てる。
李俊？好漢自身は旗揚げした領地を死守。勇気の義兄弟で人材を集めまくる。４０国辺りま
で行けば結構な数集められる筈。技量・精神関係なく、どんどん集める！！集めたら、鍛え
て官軍領を攻める。なぜなら、攻められるぐらい時間が経っていれば、官軍領は相当潤って
いる筈。敵の一網打尽が理想だけど、無理なら追い出すだけでいい。向こうも人材不足だか
ら、余程下手を打たない限り攻め込んだ土地を取り返されるなんて事にはならないでしょ。
後は、パワープレイ！時間無いし！！精鋭（操舵有り）水軍でどんどん、北上！！
瓊英タンの養父です。
がんがってますがきついですぅ；；
晁蓋がやばすぎて梁山泊イベント起こせないし詰んだ
http://get.secret.jp/pt/file/1512521168.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1512521219.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20170302/10/tetu522/60/82/j/o0646044913880384014.jpg
あるいはこんな娘が
http://pds20.egloos.com/pds/201106/30/52/c0013152_4e0b45e4c95b6.jpg
こんなおっさんにやられてると思うと，もう！！
https://stat.ameba.jp/user_images/20170227/18/tetu522/62/29/j/o0646044913878432270.jpg?caw=800
パーラパッパッパー
パーラパッパッパー
パーラパッパッパー
パーラパッパッパー
パーパラーパーラパップップー
パーパラーパーラパッパッパ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
変に低いところがあると、そのグループの1月の忠誠の下げ幅が大きくなって
その下がり幅に合わせて、宴会を繰り返すになるからメンドクサイ
委任太守は仁愛高い方がいい気がするが、なんとなくね
委任する場合は石秀とか喬冽はたまた意外なことに武大が有能
武大はギャグかと思うほど忠誠度上がる 宴会効果高いから
三國志ならなんであんな奴（太守）の下にとか文句出そうだがな
スケールの小さい宋江みたいなもんだな
兄嫁の浮気相手・孫二娘・菜園子・金眼彪・子恩の敵対店主・敵対役人・・・おっ、１０名もいる。
ここに魯智深・楊志・周通・李忠を加えたら、充分強い！！
きついかと思いきや
相性がいいのかバンバン外交で迎えられて
楽すぎるな
2枚目は三国志か？
かわいすぎワロタ
三国志11で追加されたらしい瓊英の顔グラ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/768/42/N000/000/000/129396949656616113410.png
PS 版天導
というか女性キャラ全般が
慣れないもの頑張って使って描いたんだろうし
もう20年前のゲームなんだし、それくらい許容してさしあげようぜ
シンメイ
孫二娘
ろちしん
りき
ししん
武将
高級か
https://i.imgur.com/ApNdrfz.jpg
槍持ってるのは…誰なんだろ
その右は林冲
女は二刀流だから扈三娘
林冲
扈三娘
魯智深
李逵
史進
武松
宋江
多分合ってる・・・はず
来年の1月から生頼範義展が上野であるので答えがわかるかも
これが全作品、中途半端なアニメ絵だったりしたらどうなってたんだろ
ズラリと好漢並んでてそこに孫二娘とか笑える
人肉饅頭売りの人殺しババアなのに
今お前の家の方角に母夜叉が走ってったよ
中国では孫二娘主役のドラマつくられるくらい人気ある
http://www.twword.com/uploads/wiki/e7/c9/58435_9.jpg
一族の中での生まれた順番の数なんだそうだ。
このとき次に生まれてくる女の子はどうなるのだろう？
扈四娘がいたとして，扈五娘になるのが妥当なきがする
上位陣が一掃したころ残りの扈 n 娘はある程度年をとってるから，たとえば扈四娘から扈四婆とかに名前が変わって
新しく生まれた娘にまた扈一娘からつけ始めるのか？
阪小二の小は，阪家の大人に対して，阪家の小さい男の子の意味かな？
あらきれい 漢民族は美人は半端なく美人だな
長男が扈成
その弟か妹にあたる人物がいて
扈三娘
という順番になるわけか
いや、親同士が兄弟の親戚の中での生まれた順番なので、従兄弟かも知れない。
李世民ですら純粋な漢族じゃないのに。
今のシナ人は塞外の異民族の末裔だっつーの
孫悟空、猪悟能、沙悟浄は仏がつけた法名なんだよなあ
猪は能く悟る
沙は浄を悟る
書き下してみると、三猿みたいな感覚なのかな
能の法，浄の法というのもあるのかもしれへんね
なんでもかんでも女性化する波が、こんなところにまで
あー、なるほど
じゃあ親戚のお姉さんに扈一娘と扈二娘がいるわけか
考えてたんだけど，こうじゃね？
1 子，2 子，3 子，4 子，5 子，6 子，7 子
↓
1 子，（死亡），3 子，（死亡），5 子，（養子），7 子
↓名前がつく
（出稼ぎ），3 子，5 子，7 子
↓思春期，結婚適齢期になる
1 娘，2 娘，3 娘 ← 扈家の長老から見たとき三番目の娘，三娘．祝家から見たとき扈家の三番目の娘，扈三娘
↓結婚しなくて娘期を過ぎたら
1 女，2 女，3 女へ
楊志1人プレイしてたらちょくちょく攻め込んできてた朱武（史進は既に斬った）を捕まえて斬ったら、勢力が滅亡してそのまま異常終了した
７の64bitでやってるから、たまに異常終了喰らう事があるのは知ってるけど、そりゃねーわと思ったよ
http://yakitori.s7.xrea.com/koukai/cds/hard.html
あと、koeicda.dllとかkoeidsnd.dll辺りをwin98だったかxp辺りの頃のゲームと交換するとかあった気がする
おっ、そうだな
>>573
koeicda.dllは1.2.0.2になってて
koeidsnd.dllは現状、効果音は普通に聞こえてるから替えてないんだよなあ
一応替えてみるかねえ
日本で言う所の青鬼・赤鬼みないなもんかな。決して病気中って意味じゃないぜ。
なぜか従弟達より下位席次の病尉遅
どこで差がついたか
穆弘？楊雄？
あれっ、人気0で仲間なった・・・・
ずびま"ぜん"でしたああああああ
解宝解珍の方が
孫立を天に入れてやれよ・・・
梁山泊に取り入るために同じ師のもとで修業に励んで義兄弟の契りまでかわした親友を騙したり
陰湿なタイプのクズだからな孫立さん
呉には勝てそうだけど魏蜀にはフルボッコにされそう
https://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/56.html
三国志9でやってる
能筋ばかりで統率が高いやつが少なめだから
意外と梁山泊弱い
何故か仲間にするセンスはない
田虎も
焦挺兄貴と孫安のほうが仲間にできる
間違いなく隠しパラメータあって明らかに裏切りやすいし
「違うだろ、このハゲーーーーーー！！！！」
移動経路を指定できればいいんだけど、不必要な時にいちいち入力するのも面倒だしなあ
石秀より楊雄の方が強いんだな
惨殺＋火付け、逃亡。。。解決してねぇーって。。。
狼牙棒からして馬鹿っぽいw
秦明は将軍だから軍を指揮する面では頭がいいけど，頭に血が登りやすくて単純な人のイメージ
そこからバカ扱いになったんじゃないか？
人さえ殺さなければすごくいい人だと思うんだがな
でも近くに居たくないなぁ。気分次第で殴られたり殺されたりしそうじゃん。梁山泊の下っ端幹部にも敬遠されてたよねw
ま山賊集団なんだし、他も似たり寄ったりなんだろうけど
宋江やらの真面目連中と、どう同居してるのか
宋江は自分がいなくなったら必ず多くの人を殺めるからとわざわざ道連れにしてたな
人をうっかり殺してしまったり
人食ったり不倫したりとか
ロクでもない世界だったんだな
人を殺さない李逵は李逵じゃないからなあ‥
人食う以外は割と今でも見るが
逆に妖術使いがいなくなった現代は退化しているんじゃないか？
まあ現在はそれ以上のろくでもない事が多々起こってるんだけどね
・魯智深 カッとなって殴り殺す
・李逵 カッとなってまさかりで殺す
・秦明 カッとなって狼牙棒で突っ込む
・武松 カッとなって皆殺し
・雷横 カッとなって枷で頭を割る
・宋江 カッとなって軍を進める
・索超 あだなが急先鋒
相手なら誰でも良かった
今は反省している
下２つがあるかどうかが分岐点だろｗ
王英・・・女なら誰でも良かった→発言直後、扈三娘にボコられるｗ
時遷、白勝、張青、蔡慶、蔡福、施恩、楽和、宋清
第１位 張清 殺したあと瓊英は俺のもの
第２位 張青 殺したあと孫二娘は俺のもの
第３位 王英 殺したあと扈三娘は俺のもの
殿堂入り 宋江 こいつさえいなければみんな幸せに暮らせたのに・・・
孫新「俺は許された？」
董平乙
クスクス
ワロタ
>>621
わかる．しかし
孫二娘
美人かもしれなくて男っぽくて話が通じると思うけど
怖かないか？
宋江は王になったらうまくいくと思う
我が身可愛い呉用が火除けの盾に連れて行っただけかいな。
母夜叉はかあちゃん夜叉
一丈青って？
勅命出した正月に言わないでほしい
こころにもないことを
一応歴史に名前が残ってるんだしもう少し人数居ただろう
一丈 … 長さの単位。十尺。古代中国の基準では一尺≒18cmなので約180cm
青 … 刺青と身長の２つの説がある
高身長の美女もしくは身体に一丈の刺青が彫られている女くらいの意味のあだ名
平服
http://i.imgur.com/9FHIvqc.jpg
お出かけ用
http://i.imgur.com/O9niPCJ.jpg
戦闘服
http://i1.sinaimg.cn/gm/2011/0715/U4511P115DT20110715133932.jpg
方臘征伐に向かった将軍の中に宋江ってのがいたらしい
ただこれが史実の山賊宋江と同一人物かまでは分からないみたい
もちろん不細工とは言わないがもう少しキレイなの居なかったの？
確かに
水滸伝の絵(光栄のゲーム)を見た後だとこれじゃない感半端ないなぁ
もっと美人いるだろうに！
瓊英タンはさらに10近く若いけどさ。
扈三娘 18
史進 19
呂方 19
郭盛 19
燕青 21
花栄 23
穆弘 23
孔亮 23
施恩 23
武松 24
阮小七 24
凌振 24
童猛 24
朱富 24
宋江タンは30歳です。
公孫勝 39
魯智深 37
呉用 35
林冲 35
柴進 35
金大堅 35
関勝 34
皇甫端 34
顧大嫂 34
戴宗 33
安道全 33
楊志 32
李忠 32
鄒淵 32
白鵬感あるな
１１０９年の瓊英は
マジで助っ人だからな
18歳で短足チビ親父と無理矢理結婚させられた扈三娘さんかわいそう
いつもは離れたとこに陣どって射ってくるよな
武装が低いと、こうなるんかな
武芸はもちろん芸能にも長けて美形が多いい梁山泊でも
トップクラスの容姿の持ち主って逆にこれだけ揃うと主役にしにくいんじゃないの
けど自分が燕青が好きな理由はこれだけ有能なのに最後まで盧俊義に忠義を
尽くした事だな 正直原作だと盧俊義あまり良い所が見えてこない
我儘だし人の忠告を聞かない
そんな盧俊義に聞き入れないのに忠告をし続けそれでも最後まで盧俊義に
忠義を続けた事は本当に関心するな
盧俊義が羨ましいわ 燕青みたいな家臣がほしい
どうも、国力の豊かな国を選んで退却しているみたいだな
セイバー...関勝とか
アーチャー...花栄、張清とか
キャスター...公孫勝、樊瑞、朱武とか
アサシン...燕青だった
バーサーカー...魯智深、李キとか
ランサー...林冲、董平とか
ライダー...索超とか
いけるやんけ！
でも実在した人間しかでないの？なら水滸伝絶望やん
非実在人物も確かいる
ヘラクレスだっけ
よく知らんので間違ってたらごめん
架空の人物もOKやで、ホームズ居るし
くっせぇな
消えろよ
１．気が強いが貞淑な深窓の令嬢、扈三娘
２．気が強いが料理が上手で面倒見のいい姐さん女房、孫二娘
３．気が強いが夢のお告げを信じて養父も殺す一途な美少女、瓊英
４．気が強いが床上手な美女、潘金連
５．気立てがいいが浮気性、潘功雲
６．気立てがいいがお金がかかる、李師師
７．気が強いおばさん、顧大嫂
なんか天命の「出向」からの噂話みたいな感じだな
瓊英にシャルロット・コルデー感ある
段三娘さん忘れてるぞ
魯智深=ソー
林冲＝キャプテンアメリカ
李逵＝ハルク
扈三娘＝ワスプ
だな
アイアンマンは適当なキャラがいない(^_^;)
あとはメイン以外だと
公孫勝＝ドクターストレンジ
花栄＝ホークアイ
公孫勝＝ドクターストレンジは
こいつが居れば大抵の事は解決してくれる
超チートキャラって事で我ながらしっくりくる
簡単に勝敗が付く、爽快多人数参加可能、アクションゲー・・・激増
単純作業の同じようなコマンド・ターン制ＲＰＧ・・・減
祇園精舎の鐘の音、諸行無常の響き有り、沙羅双樹のなんたらの、行者必衰の理を知る。
１０年は人の暮らし １００年は時代の流れ 千年は歴史の移り変わり～♪
悲しいけど・・・それが、世の中の流れ。。。
隠しシナリオ
林冲訪問時の梁山泊イベント
北斗七星イベント
普通にプレイしていてもわからない要素って、他に何かあるかな
九天元女が現れ宋江を腕力 知力 技量全てを100の
スーパーマンにしてくれる
シナリオ2の宋江でプレイした時に隠しシナリオ（シナリオ3）の
耶律輝 田虎 王慶 方臘の勢力が旗揚げする時がある
自分の場合は田虎だったな
隠しシナリオ関係ないな
そいつらがほとんどだから、言いたい事はわかるけど
一丈青が旗揚げした事あるからな
「みんな、私についてきて」
だって
かわいい＾＾
俺の場合、人材集中イベントが人気ゾロ目で発生するのに気がつかなかったな
何度も何度も同じとこで発生するメッセジ出て
「うぜえ」としか思わなかった
>>687
これ最初遭遇した時びっくりしたな
突いていいんですね(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
段三嬢「よし来い」
本国を離れて無一文でほっつき歩いて仲間を集め、
雑貨屋の老婆を騙して毛皮で小銭を儲け、
その小銭で宴会しながら帰還
それでこそ梁山泊の強者というものだ
宋国が滅ぶ…
高俅
は、
「高＆＃20421;」
でだせます。（＆と＃を半角に）
賈似道は南宋だろ。
金よりあとの世代の人物だ。
北宋の滅びた原因って、、、結局、王安石じゃねぇか？
あれが理想を見せたがために、現実とのギャップで潰れた気がするわ。
同時代なら、高俅じゃなく、朱?だろうなぁ。
便利な時代になったもんだ
わしのスマホでは出てきまへんわ
スマホの手書きでは認識しなかった
諱か
このスマホはあいつの手下か
藩金蓮の「色っぺえ悪女」全開の顔グラがたまらんな
ひがうまく発音できんのは許容できるが
文字として間違うのは日本人としてアカン
久しぶりに天導やりたいんだけどディスクが見当たらない
まあどうでもいいや
天命→天導での魯坊主の忠義⇔仁愛逆転って、何があってそうなったんだろ
他にそういう人物あまり思い浮かばないし、もしかしてただ間違えただけなんじゃ…
お姫様がおしめさまになるように
実際そのとおりだな
他の勇気好漢よりは仁愛が高いが勇気は微妙に低いから武松や史進迎えるのは一苦労
坊主の才能があると認められたり、死期を悟って入滅するくらいの得を積んでるから
仁愛が高くても不思議ではない
形から入るタイプなんだろうね
戦もなくなってみな嬉しそうです
とかいかにもエンディングらしくていい
操作性とかもファミコン版が一番いい気がする
特にエミュとなると
筋肉むき出しで禅杖を振りかざしながら不戦交渉とか想像したら笑うわ
「何かよくわからんが同盟してくれ」
みたいな感じかな
史進「ま、待ってくれ、兄弟、その内、コーエーのだ、誰かが・・・」
魯達「最近の連中はアクションしか創らんのだろ！！（更に振り回す）」
李忠「まぁー、少し落ち着けと！！」
すまん、水滸演武での公孫勝が他キャラの半分以下しか身長が無くスタンドが喰らい判定無しというぶっ壊れだったことへの反応なんだｗ
なにやってだああああと思ったら、首領以外全員捕まえててワロタ
戦争中には小者ゼロでもなかなか捕まらんのに
おそらく判定が違うんだなこれ
縛り無しなら、クォーターバックサックは天命の基本だからな。
バージョンによっては、みんながピンピンしてても、首領だけ極端に兵数が少なければ、接敵したとたん、他を取り残して退却する。
（ソースネクストWindows盤など）
退却じゃ無く、戦闘終了時に取り残された場合の捕獲率は異常に高い。
でもこいつらの同盟相手も脳筋連中だから、知者は却って嫌われるかもよw
覚えが無いが、そんな気がするね
100にすると、申し込まれた時に絶対断れない…とかありそう
林師範「辛抱強く待つのだ、兄弟、何れ・・・」
魯智深「以前、史進にも言われたが、待ったではないか、なぁ、兄弟！」
黒旋風「そうだ、そうだ！宋兄貴が皇帝になれば、出来るかも！」
宋江・・「こっ、こら、おまえは、余計な事をしゃべるでない！！」
呉用・・「ニコニコ（苦笑）」
花栄・・「ニコニコ（苦笑）」
朱同・・「目を吊り上げて睨む！」
配布したから、それがどうした！レベルなんだけど...うん
欒ちゃんはカッコよかったなあああ
ググって見ただけだから11～13のどれかは知らないけど
こんなに積もると電車が通れませんな
まあそれはともかく、そういえば天命では冬に戦争できない大雪があったけど天導ではないよね
そういうのを作るのは流石に難しかったのかな
信長では雪害ってあまり無かったような
そこはしっかり再現可能にしないと
先生の連続射撃はとてもうるさい
長期間うたせないでいると、ストレスのあまり敵方へ寝返ります
序盤ですぐ仲間になる孟康も技量７７と高いが知力２３
その点ロシアに勝った日本すごすぎ・・・
そんな村本しなくても
もちろん満州も、モンゴルも、チベットも
ちうごく読みすると
まんこぅ
そこまで北じゃない。
芒?山にいた樊瑞一党を降伏させた帰り道に、曾頭市が馬泥棒した話を聞いて、梁山泊との争いになってるから、梁山泊の真東くらいのごく近いところ。
だから、天命の場所はそう間違ってない。
あの辺勢力多くてごちゃついてるから、芒?山が５国になってるけど。
・・・元寇の正式な謝罪を日本は朝鮮からして貰ってないな！
ディスクがありませんとなってしまう
エミュじゃ厳しいか
CD自体所有しとかないとまずいのは言うまでもないけど
仮想ドライブだと弾かれる予感がしないでもない
パヨクや支那人はそこんとこ理解しような
そこで天命のマップが役立つ
あのマップはホント秀逸だな
一丈青や瓊英とは口調が違うんだな
白秀英や李瑞蘭あたりと同じか
戦争で寝始めたり、宴会し始めたり、いきなり帰ったりするけどさ
それらのハプニングも含めて楽しんでる感じ
天導全然おもんない
まさか、ここまでバッサリやるとは思わんかった
そもそも原作では宋江と武松が義兄弟になってたりしてるからな
魯智深と林冲もそうだが
「重視すべきはバストですか。私もですよ」
義兄弟の契りを結びますか(Y/N)? Y
「あなたとはしゅみがちがう」
やっぱ箱庭が楽しかった
扈三娘ってどっちが強いんだろう
お前は何を言ってるんだ？
25年記念パックの奴は移植みたいだけど
農民がいるいると、優しく降ってくる通り雨のような人）や呼ぼうぎ…役人のぼうぎ（役職・
当時の役所の書記）と呼ばれていたそうだし。
鉄砲玉として単身妖術使いに突撃させてる
夜、夫の前では別の顔を見せ、一丈青になるのだ
強いのは無論一丈青だ
https://i.imgur.com/TcuNz8o.jpg
25年記念パックの奴は移植みたいだけど
おお、良いアイデアだ！
と思ったが、範囲内に2人いるのに知らんぷりされたりするんだよなあ
なんなんだあれ
要するに数じゃなくて全体の割合
大刀＝関羽が使った青龍刀のイメージ）、朱同が関羽似、鉄牛、雷同、索超、秦明らは、喧嘩
ッ早い、憎めないトラブルメーカー・剛腕・武道の達人等の張飛のイメージだな。
25年記念パックの奴は移植みたいだけど
誰か教えてくれ
しよう
兄さん、そいつはグラフィックが新たに書き下ろされてる
しかし内側のアルゴリズムに関してはわからんです
お役に立てずすみません
これだけ積もるとバスがタイヤすべらせて電柱に激突ですな
１００人乗っても火付いてもへっちゃら。
ありがとう、BGMに関してはどうなの？
金国防衛戦のシナリオを隠し面で欲しかった。。。
BGMもしっかりサウンドトラック版の方へ置き換わってましたぜ兄貴
なんでsteamで出たのが98の方なのか解せないくらいでさあ
農民とか商人とか
あっでも3以上でお宝関連イベント起きるか
昔過ぎて記憶あいまいだけど天導108星の方って、たとえば拠点AとBがあったとしてAの鉄関連の施設全部ぶっ壊して鉄価格高騰させてBからAに鉄移動させて売るとかすると資金カンストしなかったっけ
なおwindows版ではそんなに上手くはいかない
のループで序盤は稼いだなぁ
Win版で基本自拠点１つのプレイだったから他拠点は略奪と破壊の対象でしかなかった
逆、職業レベル上げても恩恵感じられないのは一部の職業のみだよ
・無法者…訓練効果が上がる、高揚時に宴会した3マス以内の宴会、昼寝無頼漢を起こす
・医師…高揚時に3マス以内の疲労激しい無頼漢の体力を回復
・学士、小娘、色男…高揚時に3マス内の敵無頼漢を混乱させる
・力士…高揚時に三マス以内の味方無頼漢の士気上昇
どれも職業レベル高い方が高揚時の特別アクションが起きやすい
これだけで資金には困らない
でもこういうのやっちゃうと、さめるよね
大航海時代はⅤ→オンラインまで出てるのに・・・
黒旋風・「えぃーい、いつまで出さんのだーーーー！（２丁斧を振り廻し暴れる）
黒三郎・「こら、またおまえは暴れとるのか？」
呉学究・「おまえは、しゃべらいと言う約束では？」
雇三娘・「兄さん、暴れすぎｗ」
王 英・･「近寄るなｗｗｗ」
花和尚・「それじゃ、俺も・・・（とって、錫杖をぶん回す！）
豹子頭・「私がお相手します！（棒で相手をし始める）
公孫勝・「どうです、朱武、新しい術の威力は？」
朱 武・･「・・・（ニコニコと微笑む）」
俺は4のロリロリリタちゃんノアちゃんが好き
サムいよ
すんのかい、せんのかい！すんのかぁーーーーーいｗ
「いや、やっぱり何でもねえよ」
「変なヤツだな」
これもっといろんなパターンのセリフ見たいな
セリフ集みたいなのがあればいいんだが
25周年記念版の天命やろうと思ったらWin10だとプロテクトのせいで動かない
しょうが無いからSafediscのプロテクト外してさあプレイしようと思ったら
WESTSIDEのメモリチートツールが動かない
もう仕方ないから自分でSSG作って
領地と人物両方完全に編集出来るように作ったところで
力尽きて、ゲームはまだクリアしてないという……
pc-88版で遊んでいた当時は「糞切り」だと思い込んでた
無頼漢だから品のない言葉も当然だよなーと納得してた
実際そういうときはスパッと切り替えてトイレから出れないし、
これがあのふんぎりか！とひそかに得心してましたよ、はい
高校入って初めて踏ん切りがつかないって言葉あること知った
まっさきにくわえさせていただきます
と思ってた
流石楊志、やる気あるじゃんとか思ってた
って感じ。
面白いから訂正しなかったｗ
はく はわかる
だ はどっから出てきた
なぜかラルクアンシエル思い出す
一番最初に士を土に見間違えてしまったのが運の尽き
それな
段景住も同様
こいつら雑魚なんだがそこそこ精神値高いから共鳴度60以上で放置しとけば問題はない
同時に「史進は疲れています」って表示が出せないから
「この体では街に行くことはできねえぜ」
って説明っぽいセリフになってる
一生そこでしょうがいを終える
１３国に駐留させるだけなんて勿体無い。劉唐、焦挺、田虎に続く待望の義兄弟。
一生そこで生涯を終えます
しかし原作仕様としては内政がやりたい牛キャラなのかなとも思う
任せると華々しい活躍のないままゲームを終えてしまう
瓊英も強いけど、なんとなく内政にする
瓊英の経営で卞祥を弁償・・・
最初から狙撃できる貴重な無頼漢を戦場に出さないのはもったいないし
百八星縛りプレイデモしてんの？
顔グラがかわゆいんだから（PS天命）
パソコン版天導ってどんなん
林沖や楊志はかっこいいよな
ハンドブックを見ると
あらためて見ると、宋江ここでもなんかゾンビっぽいな・・・
天命のパッケージ絵もそうだし、制作者側に何か含むところでもあるのか
顔の評価はよくないな
ケイエイもイマイチ
此れこそ、勇気・忠義連合の「敵さんの兵と武装、丸ごと頂きます」の策。
武大「そ、その御膳立てがあれば、俺だって、武松ぐらいの活躍できる！！」
代わりに旦那はするけど
義兄弟は結構忙しくて体力勝負の仕事やし
戦場では総大将だから体力減ったところで一騎打ち挑まれて逆転負けってのはマジ勘弁
義兄弟は体力勝負だな
王進も同じ理由から義兄弟になりにくい
状況によってはすることはあるけど
なんか笑っちゃった
ゾンビ状態のほうが強いんだね
アルマーニに狼牙棒を持ち歩く小学生
公立の狼牙棒小学校がブランドモノの甲冑を義務づけたとか
pc88天命の李逵みたく黒人にするわけにもいかんしなあ
差別問題はあっちのほうがキチガイじみてた
どうでもいいのに
解決してないんだし（元々の祖先は同じなのに、父方・母方の違いで、未だドンパチ）、更に
領土問題、部族問題、貧富の差が絡んでるし・・・日本の差別問題が落ちついて来たのも
つい、この前だけど、まだまだ、根深いな。
日本が世界一の差別大国とゆうことは
世界的に証明されてる
中国政府、刺青禁止する
https://ameblo.jp/ishii-kazuyoshi/entry-12351087920.html
独裁政権だから出来るんだろうなこういうの
「城への配置パターンは全て決まっている。全人物に設定されている席次順に、必ず同じ配置順になる」
と書き込んだが
城以外は、どうもランダムっぽいな
城の隣への配置が優先されるが、毎回違うとこに居る
しかも挙動も結構ランダム
ってレスあったから弓で削ってから敵陣深くに羅真人おくりこんだらタコ殴りにされた
嘘つくなよ
敵さん、結構、雑魚増援とか城の廻りに配置される雑魚将には無茶な直接攻撃させてる。
特に、数が少し減って、単独でいるプレイヤーユニットには、攻撃仕掛けて来る。
ＣOＭ側が圧倒的不利な場合は・・・戦せず、領土見捨てて逃げるし。
だから武装度訓練度100で腕力強いやつ単騎で攻めて
それを逆手に取った攻略法がある
１武将につき小者100で、しかし戦闘系武将を単身でってことかな
小者50～80の戦闘系武将２名では損かな？
何人いようとも
だから勇気だけ高いやつなら城から出てきたとこを体力上手く削って一騎打ち仕掛けて落とせるな
城に乗せちゃったのかな？
原則小者が同等以上だと殴ってこないのは間違いないんだが
兵糧が不足気味になると殴ってくるな
あと戦場に敵首領が出てくると、なりふり構わず殴ってきたような
義理チョコならぬ義兄弟チョコを石つぶてのように投げつけてもらいたい
チョコと鉄アレイを投げてくるのかｗ
天命瓊英ちゃんは、かわいくイタズラとかしてきそう
今打ってるスマホでも経営と警衛の次に瓊英出てくるし
うどんって最初はけっこう面白かったんだけど、最近は女武将とか誰々と結婚するんだとか男の抜擢武将は絶対に作らないとか気持ち悪いと言うより怖さすら覚える。こじらせた中年って感じで。
誰もやらんのよなぁ。システム自体は手付けずにさ・・・で、どうよ？
深い森
待ち伏せて無言で目配せしあう男たち
揺れ落ちる１枚の木の葉
不意にどこかで聞こえる雄叫び
轟音ともに猛進してくる獣の足音、
やがてイノシシが視界に
獣は前面からカメラを飛び越そうとして、
「狩猟コマンド」
キモイだろ？
でも妻子持ちなんだぜ
妻子持ちはKYSの方じゃなかったか？
動画確認してきたらやっぱりうどんが妻子持ちだった
どうにかならんのか。
創作同人作品だからな
歴史の裏付けがない
先に自分の妻子の話したのはKYSの方
一人身かと言われて嫁いますって言ったのがうどん
無双シリーズなんて設定めちゃくちゃ
歴史の裏付けがあるジンギスカンや維新の嵐も止まってるから単に確実に売れるもの以外に手を回さないってだけなような
最近シミュレーションシリーズで新規IPも出てないし
そもそもアーカイブスすらまともにやらない
簡単に手直し出来るか最近リメイクしたのを出しただけ
その「嫁」ってのは二次元じゃなくて？
祖先が同じだからでしょ
宮司ですら相続争いで殺されるんだし
大幅に妥協して水滸伝無双かな
KT以外でいいからだしてくれんかな
電脳水滸伝 ホット・ビィ
水滸演武 データイースト
他にも幻想水滸伝とかどきどきすいこでんとかあるけどあれは別物だからな
天命だけじゃなく三国志もそうなんだけど、色分け地図がアタック25みたいだな
１０８星全員集まる前に、楊志、雷横、時遷、が・・・
王進親子の廃人再生工場・・・表現が凄い。
>>914
幻想には、１０８星の石板とかあるけど、どこをどうしたら、歴史物の水滸伝がファンタジー
ＲＰＧに繋がるか不思議だった。無法者集団って言うよりほぼ最初から反乱軍だったｗ
創った人（コナミ）の発想の脳内転換が凄過ぎｗ
好きな人が好きというのは止めんけどまるで水滸伝の主流の一つみたいに言われるとモニョる…
便乗して何年も前に中国でやったドラマのDVDが発売されたりしたし
そういうとこに乗っかるのが昔のコーエーだったのにな
今年の大河に乗っかって維新の最新作出す感じもなさそうだし
シミュレーション作っても手間かかるだけで儲からねーわって感じなんだろうな
http://wm.goldensheep.jp/data/map/
じゃあ、12大原・09沂州をおさえたら勝利だなｗ
今時のpcならエクセルとマクロで天命モドキ作れそう
コマンドはダイアログボックスとかで
いずれやってみよう
俺は友達と酒を飲んでいたと思ったらいつのまにか傭兵になっていた
な…何を言っているのかわからねーと思うが俺も何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
酩酊だとか泥酔だとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
北方を蛇蝎のごとく嫌っている奴の方をやたらと見るけどな
北方は例えるならアパッチ野球郡をプレイボール/キャプテンにしたようなもん
ゲテモノなのは嘉靖あたりにまとまった水滸伝原典自体
エリア88かな？
宋江さんはそのまま独房で過ごしててください。
８８SＲ（信野、三国志）→ＦC（三国志、水滸伝・天命）→（吉川・水滸、横山・水滸）→ＰＳ（
水滸・天命、天導）→北方（水滸）って流れだから、北方の衝撃は大きいな。読み応えあった。
こっち先読んでから原典（駒田訳、吉川小説、柴田小説等）読むと、ナニコレ？と思いそう。
原典読んでから北方水滸伝なら、原典読んでる人には分かるパロディ要素のプラスアルファがあるし。
原典をあとで読むと、そもそも梁山泊自体、なにかと戦うために集まったわけじゃ無く、キチガイどもの逃げ場所で、
んで、国と対立するための組織じゃないから、そのへん、おかしく感じそう。
話の整合性も、基本、いろんなエピソードを無理矢理くっつけて一つの話にしただけだから、ある人の話が終わったら
もうただのモブ扱いみたいになってるキャラ多いし。
原典、高俅捕まえてるんだよなぁ、梁山泊軍。
林冲、楊志が切れ切れ言うのに赦免しちゃうけど。
↓
運搬中に船が嵐に巻き込まれて石載せたまま沈没
↓
責任追及を恐れて同僚や部下を置いて逐電
↓
潜伏生活中に都で大赦が出されたことを知る
↓
自分も罪を赦されて復職出来るかもと都に向かう
↓
都で賄賂をばら撒いて復職の段取りをつけ意気揚々と太尉である高キュウの元へ向かう
↓
高キュウ「任務に失敗しただけならともかく、同僚や部下を置いて真っ先に逃亡した奴が復職出来るわけねーだろ！」と却下される
↓
賄賂に全財産をつぎ込んでいた楊志、路頭に迷って殺人を犯し北京へ流罪になる
高キュウは真面目に職務を果たしただけ
なんの責任も取らずに逃げ出しておいて賄賂積めば復職できると思ってた楊志が全部悪い
蔡京の息子が蔡京宛に届けようとした賄賂材⇒守備の任に付いた楊志も木っ端役人の一
人。民の敵だったのさｗその後、蔡京の配慮で復職して、警備隊長としてしょうしんこうの知
恵盗りされて、蓄電する。。。ツイてないとしか言いようのない駄目役人。→１０８星の武官が
無頼漢に堕ちる代表例だし。。。
ソープに行ってろよ
まあ現代の倫理観を考えれば妥当だけど
って投稿があのコーナーにあったな
回答は「それは大変申し訳なかったが運が悪かったとしかいいようがない。わかったか、小僧ども」
だった
１，石宝
２，李応
３，焦挺
最近の若者は三国志ですら詳しいの少ないんだぞ。昔はクラスに何人も三国志オタがいたもんだが。水滸伝なんか詳しく知ってる奴殆どいないわ
わかる
いいねぇ
それが、ロードス島戦記が出て、スレイヤーズが出て、一気にラノベに替わってしまった。
光栄が水滸伝出して俺の中では水滸伝にハマりまくった
高校くらいのとき電車降りる駅も忘れて読んでたのはこれだけだ
クリスタニアまでほとんど読んだなあ
駅にある、なんとか文庫って持ち出し自由ミニ図書館に水滸伝の本があったんだが
なくなってしまっていた
ラノベ読んでる連中も加齢臭が凄い
なろうやら携帯小説やらでいくらでもタダで小説手に入る今の学生たちは幸せだな
ルーデウス「梁山泊へ行こう！」
「◯◯◯の騎士は割とご都合主義なんだよなぁ・・・」
「じゃ、斬りますか、血も涙も無い傭兵のように、バッサリとｗ」
「そうね、連れて歩くのも危険だし・・・」
「ダークエルフは嫌い。。。」
「ご愁傷さま。。。」
「こうして、ダークエルフＡは星になりましたｗ」
そういう類の要素は300年以上前の水滸伝がすべて記述してる
・統一の野心をもって王位を渇望する男
・ものすごく頭の悪い腕力キャラ
・女みたいな男
・知力系キャラは前線に出ない
・武器で戦う魔術師
・敵味方を考えない狂戦士
その調子で108人書けや！
関羽みたいな男
関羽の子孫
呂布になりたい男
あ・・・
すごいの三国志やん！ｗ
現世人類発祥はアフリカやろ？
四大河文明（これについてはMASTERキートンはさておいてもヒテイテキナ流れだが）の地も現代では…
何百年何千年と経てばまた栄枯盛衰に変わる
関東以北が近世までたち遅れたのは度重なる浅間山等の噴火の影響が見過ごせない
水滸伝スレで言う話じゃないが
子守してた補正あるし
呉用さんの無能っぷりを見てると水滸伝の作者は孔明嫌いだったのかなと思えてくる
兄・劉備⇒（宋江）には信頼・忠誠絶大、弟・同僚の雷横⇒（張飛）とｊは、名コンビ。
人気700超えても戴院長仲間にできる気配すらなくてワロタ
このへんの相性判定は、天命より極端だよなあ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1519461376/
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1519461376/
とりあえず関連スレ新しくしておいた
一応ごちゃんねるになったのでどちらか飛べるリンクになるようにしておいた
一丈青を小娘レベル5まできたえれば…
うーんダメなんだろうなあ
上限1000の人気が1400くらい必要そう
たてた後何レスか書き込んで保守しなきゃダメなんだよな
他の板だと38だったが
ここはもう少し少ないんだっけ
立てられる人いたら代わりにお願いします
下がテンプレね
光栄の水滸伝～天命の誓い・天導一〇八星～について語りましょう
前スレ
水滸伝～天命・天導～について語るスレ 22幕
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1502369969/
メーカーサイト
株式会社コーエーテクモホールディングス
http://www.koeitecmo.co.jp/
クラシックゲーム館・・・PCブラウザ版 天命の誓い
（プレミアム入会 or 約500円のチケット購入にてプレイ可）
http://www.gamecity.ne.jp/mygc/classic/
公式ガイドブック（32bit版）
天命：http://www.amazon.co.jp/dp/4877194150/
天導：http://www.amazon.co.jp/dp/4877195394/
キノトロープの絵巻水滸伝
http://www.suikoden.com/
攻略サイト（天命）
http://www.geocities.jp/gcul88/suiko/
http://home.att.ne.jp/sigma/hak/games/suiko1/
攻略サイト（天導）
http://home.att.ne.jp/sigma/hak/games/suiko2/
過去ログ置き場（更新停止中）
http://shouretsu.digiweb.jp/suikoden.html
関連スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ 第七位・天猛星
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1513173279/
この板は１０レスあれば回避できる
水滸伝～天命・天導～について語るスレ 23幕
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1519467552/
アホみたいなダジャレ連発する必要はなかったなwww
とりあえず旧ブラウザ用
乙
>>959
・何の取り得も無い醜男と結婚させられる美少女
最初見た時はなんだこれ死ねと思ったけど
後になって「醜男＝俺ら」という設定だったのだと気づいた
しかもその後のエロシーンを一切描かないことによって全てを読者の妄想に委ねる無限大の創造性を持つ
美少女の方がいきなりデレていることから効果抜群であることだけは保証済み
「○○が仲間になるのは確実と思われます」
って言われても失敗する事があったな
以前も書いたが、り き 歯 科 って病院があったっけ・・・
・元祖くっころ→あへぇ
Status ♣6 ♣Q ♣10 ♥7 ♠6 (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.36, 1.23, 1.13(2512.023438) Proc. [0.477675 sec.]
Status ♣6 ♣2 ♦5 HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.31, 1.23, 1.14(2510.125000) Proc. [0.485112 sec.]
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