探検
三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その33 ©2ch.net
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予備兵を一瞬で移動できるインチキコマンドやめろよ
しかもあいつら飛び地だろうが関係なくワープさせやがるし
字は蔓青で
9と比べて陣形が複雑化してるのと計略の使い所がいまいち分からん。
初級でも勝てん
戦争は数と包囲だよ兄者
その間にチマチマ雑魚倒していけばでーじょうぶだ
だが9みたいに猛将＝強いじゃない
忠誠上げておけば裏切らないし顔も優しいしな
基本的に機動力の高い陣形にしてケツから攻撃するようにはしてる。
あとは文官にも兵5000ぐらい持たせて計略目的で入れてはいる。
唯一出来るのが挑発喰らわせて、四方から囲んで陣形変えて一斉攻撃
逆に攻められてると厳しい。勇名経験差がある状況だとチート仙人不在ならほぼ詰みと言っていい
これはお隣と同盟結んで攻められないようにするか土下座してる間に修行しかない
ですね。守りが難しいですね。
190年劉備の場合、呂布を倒して三都市にするまでは出来るけどその後に曹操とか袁紹に10万オーバーの大軍で攻められるのがきつい。
特に曹操の配下は強い武将が多いから一筋罠ではいかない
自分の領地以外全て曹軍になった時には兵数110万とかになっててドン引いた思い出…
三国志よりもっと後の時代で、違う国の話だけど、桶狭間だと思って戦えばいい。
たしかに君主以外の敵兵は生き残るけど、兵糧はこっちが没収するからね。
201年開始の袁紹のときも、序盤で曹操自ら突っ込んできたところを撃破できる。
このときは玉璽も没収できるから楽しくなる。
兵5000の文官が居たら突撃一発なのでエサでしかない
計略狙いは軍師か、有名高い奴で兵MAXにするべき
挑発や鼓舞、伏兵役なら兵１でいい
袁紹は何度でも撃退できるけど降伏してくんないんだよな…
最初の状況が厳しいとこで始めると、守備戦はだいぶキツい
そこをなんとかして乗りきるのが、楽しくもあるんだが
徐州劉備で同盟無結ばず中原突っ込むのは結構なマゾだなｗ
袁紹、曹操は強大すぎるから二国と同盟結んで南の孫堅を攻めるか
Ⅴの孫呉独特だからやってみな
いざ使ってもかわされてダメージが通らないことがある
占卜や雨乞より所持者が少ないレア能力なのに…
どんな良武将でも最低錐行持ちでなくては、攻めるのが面倒くさいからな。後回し→兵たくさん、勝っても後方の空白地に逃げる。
ほとんど使った事ないから知らんかったわ
初見プレイ劉備は大変だよな。
経験者がやると初手で孔融攻略して河北進出するだろうけど。
呂布袁術が攻めてくるようになる前には河北制圧できるからな。
あとキンキンの９０オーバーの猛将より、８０台ぐらいの奴とか軍師、下手すれば文官が
魚鱗持ってるイメージ
だから紀霊とかは下手な一流より使える場合が多い。
前半はひたすら使いにくく、魚鱗が使える兵２万の劉備が非常に使いやすい
隣接都市に40000、50000（強行なし）
これでようやく攻めこんでくるレベル
準備万端整えていると、まず攻めてこない
つか建業に意気揚々と水陣だらけで攻めこんで来て、いざ水地帯を渡る時に変な陣に変える孫堅軍は何だったんだ
あれがなきゃ危なかった
魚鱗と水陣持ってる呉の軍師は強すぎ、そのうえ武力もそこそこあるし
Ⅴのシステムなら将軍の人数を限定しない方がバランス取れたんじゃないかな
勇名の上昇率をもうちょい控え目にしてでも大将軍を量産出来た方が良かったような
軍師ってだけで大将軍&デフォ陣立持ちなんだからバランス崩れはしない気がする
敵が常時20万だとしても二方面に15万も出せれば実質クリアだろうし
木鹿大王なんか５、それもＰＣ版が最大にして唯一の最強時代だよな
呉の周瑜、魯粛、諸葛瑾がそろっていると、もう手がつけられないよね。
たしかに将軍位は人数制限なしのほうがよかったね。
ていうか、軍師も含め、持てる兵士数は（１万＋勇名度）のほうがよかったと思う。
軍師が優遇されすぎで、知力８０台の文官が地味に見えてしまっている。
軍師の戦争での特権は陣立だけでよかった。
そのあとにも諸葛格、陸遜、陸抗と強力な武将が輩出されるからねー
>>494の言うように今のシステムでも勝つだけなら事足りるのだけど、
やっぱ大軍には大軍をぶつけたいロマンがある
大軍を小軍で破るのもしてやったり感はあるけどガツガツの殴りあいみたいな戦争したい時もあるしね
オプションで程普太史慈韓当甘寧とかでまぁ軽く16万ぐらい…
歴代軍師揃うとか孫呉おかしい…（蜀並感）
韓当より、黄蓋、周泰。
黄蓋のジジイは最初は鶴翼で役に立つが別の鶴翼屋が加わるとお役御免。
だがこの二人には守備別働隊の対象としての役割に高い価値がある。
韓当は…使ったことない。
初級でやっても一回で1万人倒されるとかｗ
特攻使われた上で超級だったら軍師でも即死しそうな勢い
趙雲とどえりゃぁ違いだった。
遁甲天書と太平妖術は機動力が高く知力が高めで速攻一騎打ちコンボが出来ない武将、徐庶李厳陸遜徐晃あたりに渡してる
射撃とかの横っ腹疲れると超痛い（小波）
弟なのに、いやによそよそしいな・・・
俺はDS3だから密集は分からんが、幸運持ちヤバすぎやろ。兵200の君主が落雷で90ぐらいになるし 仙妖幻と幸運はキチガイ過ぎる
さらに年下の弟である孫朗は、はじめから顔がおじいちゃん…。
どうすんだこれ…
超級だったら邪道だが兵糧攻めするしか…
その１都市が成都のような堅牢な都市なら仙人を使って幻術を食らわせてやればいい。仙術と幻術があればどうとでもなる
まともに密集して城守ってると厄介だけど
肥ＣＰＵアホだから陣形も変えずに兵糧奪いに来るから各個撃破でＯＫ。
援軍込で10部隊しか出せないのは相手も同じなので実質の出陣兵数で考えるべし。
敵に強行持ちがいなかったらしく、次々と主力と決戦しないまま無人の城ばかり益州ほぼ全て攻め落とし一度も主力決戦しないまま劉璋を下弁に追い詰めた時はさすがに笑った。
同盟国に援軍要請されて他国の戦争を強制的に見せられてる時とかコイツら何やってんだ状態だかんな
そのうち同盟国と操作武将のいない軍団はCPU操作になったと思う（操作武将が君主の場合は忘れた）
9は武将数＝部隊数で全部隊に指示可能だけど指示後はオート処理
出陣兵力や武将の質（陣形、強行持ちetc）を考えない戦力配置なのがもったいない。
先生恐るべし…。
それ以外の軍師だと知力100(新武将)でも外れることがあったような憶えも。
ハードによって違うかもしれないので何とも言えないけどね
そういやPSP版では外した事あるな
捜索はわりとしょっちゅうガセって登用は金額弄ればほぼ見抜けるので行動前に気付くからイメージ的には少ない印象
3DS版は｢某の浅慮ではとても…｣、｢曇り空ですな｣、｢某はいつでも殿の味方ですぞ｣等と本当に曖昧なセリフが増えて困る…
↑のセリフ言っても真偽が見抜ける時と完全に適当言ってる時の両方あるのが厄介
だから確実に助言が聞きたいプレイをしたいなら知力100を複数用意して怪しいセリフの瞬間に参謀を変更せにゃならん
変更した奴がまた曖昧な可能性もあるし4人は居ないと鉄板の助言は聞けない感じ、これが地味に面倒
サターン起動するたび時刻設定画面が出るからヤバいとは思ってたけど・・・
孫策、すまん
プレステの場合は外付けフラッシュROMカートリッジ形式ってのは知ってるが。
孫策「俺は天命に追い付かれたよ」
9or11なら一枚マップで部隊制限が無くワラワラと部隊がひっきりなしに攻防戦が出来る
わりと愛着わいたな。スキルが能力によらない部分あるからわりと好きだ
仮想モードだからって、仙人をないがしろにしたのがマズかったか…
俺は死ぬけど楽しかった みたいな
そういや先代もそうだったな
おお 快なり！
爽快感すらあるよな
スレチだけど、完全に水滸伝向きだよゴンタ
カエサルもののあとにとなるが、気合い入れてやって欲しいわ
このへんの言い回しとか、ホントいい
水滸伝も描いてくれよ～
そんな妙な比率にこだわるくらいならさっさと突撃か連撃（3ds）で潰したほうが往々にして後々いいと思うが。
潰しきれず1ターンで混乱回復されたらバカらしいし。
ぐずぐずしてると敵の援軍が目の前(敵が守備側の場合)に現れて超逆襲食らう。
要は沼に足を取られているか幻術や混乱食らってピヨッてる状態かのどちらかだよね？
そういう時は反撃のダメージもカスダメになるので上の方々が言うように突撃なり、連攻なりでサクッと潰した方が良いよ
なので一斉＞密集連撃＞突撃と思う
後、混乱かかるととたんに激励連発しだすし、士気100近いと大体1Tで回復されるので上の方々の通り
元々の正面以外から攻撃すれば反撃カスダメがさらに半分になる。
一斉は移動攻撃出来ないから苦手だ
>>545
なるほど、陣形崩した後でも変わるんですね。
おお、知らんかった
新事実だ
を被せたら反撃の死者1桁もあったりする。全滅させたら0だから意味無いが
感想は同盟組まないとクリアは無理なのかなと思った
勇名上げるのが大変
内政は始めしかやらなかった
領土増えるたびに誰を残すとか移動するとか担当を変えたりとか大変だった
計略はほとんどやらなかったが敵国からはやたら流言がきた
戦争は突撃できる陣形を主に使ってゴリ押し、終盤に妖術や水計覚えて少し使った
陸遜は登用してすぐにエースになった。陸軍水軍も使えて軍師であの能力はやばい
荀彧の知力をアイテムで100にしたつもりがいつのまにか99になってた
敵の能力高い武将の方円はやっかいだった。趙雲にされた時は壊滅させるまでに倍近く死んだかも
とりあえず初クリアおめでとう
同盟は組まなきゃ難易度上がるのもあるけど逆に絶対勝てないだろｗって兵力で突っ込まれた場合にも、
いちいち対応しなきゃならんから無駄に時間がかかるのがね…
まぁそのおかげでこっちもイナゴ作戦(兵力1で戦争仕掛けて敵国の兵糧を削る技)が使えたりするんだが
196年曹操で陸遜を仲間にって事はさっさと南下したか、王朗辺りから引き抜いたのかな？
同じ君主でもどっち方面から攻めるとか毎回変えられるし色んな遊び方あるから、これからも楽しんでな
3DS版だと複数のアイテム持たせりゃ効果全乗りするメリットあるが、
あまり意味の無い組み合わせ(青紅持ちに倚天与えるなど)の場合、
取り上げないといけないから野に下る可能性が必ず生じるのが厄介…
たまにあがる褒美額の件もそうだが後発で出した物はなるべく改悪要素無くして欲しかったなー
ありがとうございます。
自分はまず騎馬隊が欲しかったので馬騰→劉表→孫策→袁紹→劉璋と攻めました。
馬騰以外は同盟との兼ね合いで適当に行きました。本当は序盤に劉璋を狙ってたのですが。
結局、馬騰一族は相性の問題かと思うのです馬岱のみ登用できて他はみんな他国に行ってしまった訳ですがw
錘行陣持ってる武将はどこの国でもある程度いるし。
196年曹操は間違いなく初心者向けだろうね。
戦力だけなら208年曹操が圧倒的だがコマンド4個であれだけの領土裁くの意外と大変だし。
諸葛亮が錘行持ってないのがいかにもそれっぽい
曹操陣営とか馬騰陣営はあからさまに錘行持ちが多いし
COM勢力って命令書の枚数以上のコマンド実行してくるんだっけ…？
>>558-559
俺は錐行大好きw
強化騎兵完成後は確実に主力。
これで四方囲んで城を落としたりしてた。
呂布から乱射食らうと致命的になるがそれでもお構いなし、みたいな闘い方もした。
それだけの期間相手の大名保護せんとあかん。
まあ、編集でつけてもいいと思うけど。
独立君主を作成して閉じ込めたまんま同盟→資金送りつけ→開発でやっているけどね
時間と金だけかかる
終盤のシナリオだと同盟相手を間違えるとやばすぎる。
開発相手候補を独立させても速攻で滅ぼされることも多いし。
武将を独立させて開発相手にする方法はこちらが金援助をして二重負担になるし手間もかかるから他に方法がなくなったとき以外はやらないようにしてる
演義か史実に共同開発する描写なんてあったっけ？
木牛とか発石車とか
面倒な上、COMは適当に拾ってるのが余計腹立つんだよな
偃月でいきなり突撃ｽﾝﾅﾖｰ
このゲーム戦争が一方的になりがちの上に同盟軍がまったく裏切らないから
劉表・劉璋を倒すのを後回しにしてるとこの２人が同盟していて、
戦車とか連弩とか開発していたりして、戦争が面倒になっていく。
ちなみに、水陣、方円を強化する兵器は使ってみたいけど、
時間かかりすぎで、一度も開発したことがない…。
CPU側は戦争などがアホの子の代わりに色々特権持ってるからなぁ
飛び地でも武将ワープが可能、金0米0民忠0で暴動起きても何故か民忠が少し回復ｗ
金が無くとも兵器開発可能な上に武将の忠誠度が下がりまくって野に出る場合に、
一度その地に潜伏して捜索→登用→忠誠度復活が可能
あとこっちの民忠100名声MAXでもCPUの流言は貫通してくる、名声に対しての行動回数が明らかに多いとか
まぁ色々やってはきても所詮CPUなんだが、ちょっとズルいよねｗ
金が無くとも兵器開発可能なのは知らんかった…。
私が気付いたものを付け加えると、
予備兵も別都市にワープ可能、
米2500だけ施して民忠を10前後上げることができ、
また自然に民忠が３前後上昇することもある、
COM君主同士が戦争を何度かした直後でも少量の金で同盟を結べる、
戦争では知力がこちらを上回っていなくても計略が成功する…
難易度中級の時点でこんなにあるので、上級はやらない。
>>570の投稿、間違って>>568と入力していました。
ごめんなさい。
上級3dsなら敵は理不尽に勇名が上がるから逆にこっちの勇名も上げやすくはあるし、
敵将軍が兵少ないか軍師ばかりみたいな状態が比較的少ないのは悪くない。
超級はさらに面倒くさいだけなのでまずやらない。
シナリオ２とか３の群雄割拠時代が一番楽しいけどこの年代は敵の勇名が1000～3000ほどしか無くてこちらの戦力がある程度あがるとひたすら突撃を繰り返すだけで勝ててしまうし
敵が兵をため込んでバンバン攻めてくるからバンバン討ち取ってた。
あとはCOMのインチキで難易度を高めてるだけ。
のぶやぼゲームボーイ版はCOMがやたら兵をため込んでたな。
COMは俸禄も糞もないのだろう。
こっちが兵糧攻めで滅ぼして武将と兵をたくさん抱えたら収穫の時期にみんな野に下った。
５を始めた当初は２の頃の寝返りの印象が大きくて捕らえたら即斬首してた。３と４は未プレイだから知らないけど５ではこの二人は非常に使い勝手がよくなったな。
戦争がクソ冗長でなければ面白かった
上級って外交に枷付くだけの作品多いからもう中級で…
PKだとイベント前提(引き抜くとイベント起きなくなるから)か、呂布はちっとも引き抜けなかった。
三國志Ⅱのときの呂布や魏延は、援軍要員としては役に立ってたな。
特に呂布は、忠誠度低いままでわざと太守にしてやって、
謀反を起こして君主になったら同盟を結んであげて、
他の君主が呂布を攻めたら援軍を出してあげて、
城に籠る呂布の力を利用して相手の兵力を削りまくってたわ。
まあ、忠誠度さえ満たしておけば安心して呂布や魏延を使える５のほうが、楽しいけどね。
連攻でゴリゴリ行くのも良くて迷う
こっちがかけた場合は初級はともかく上級以上だとハマりにくい上にすぐ回復されてしまうっていう
でも、乱数なんて所詮マスクデータなんで上級だとCOMだけ確率が上がるとかあるだろうな。
大学を卒業後、コンピュータ専門学校講師、訪問販売業を経験。
訪問販売でのセールス記録等の実績を買われ、コンサルティング会社からのヘッドハンティングで移籍。
相手の事を調べもせずに計略食らわしてたら高い確率で反計持ってて仕返しくらうの…。
まあ、COM側はそういうアホなことをやらかさんから無駄な議論になってしまうけど
こっちの反計持ちが反計で返すと失敗とかあるのかな…？
錐行餅で武力８０台
これで星落五丈原でも出てくれば後半シナリオの趙雲互換なのになー
徐庶郭嘉孫策陸遜あたりも術使い候補として優秀。趙雲張遼も悪くないが速攻と幻術で気力を喰い合うから術使いにするのは躊躇われる
どんな知力低いキャラがやっても100%成功する上に防ぐ手段が水神しか無いから個人的には幻術や妖術よりタチが悪い…
増軍来てから妖術連チャン食らって死ぬ。
みんな知力高めの冷静持ちなのに
3DS移植、武将編集有りで
３ＤＳ版はシナリオ数登場武将数追加特技英雄バトルロードなど内容は過去最高なんだが惜しいことにテンポが悪すぎるＰＳＰ版はテンポは最高だが後発移植と比べ内容が少なすぎる両者の良いところをあわせたリメイクが出てくれるとうれしい
褒美はPSP版のままで出して欲しい
大勢力倒した後に金100ずつだと忠誠上げるだけでガチで年単位掛かるからなぁ…
忠誠100にしないと気が済まない派は自分含めそこそこ居ると信じたい
たださすがにもうⅤのリメイクは当分出ない気がする、未来にDS並のハードが出れば分からんが
個人的には有料DLCで良いからシナリオや武具や書などのアイテムセットを出してくれるだけでまだまだ遊べるんだがなぁ
知力が10くらい上がる書でも出してくれれば今までギリギリ軍師に出来なかったキャラを軍師に出来るし
もしくは有料の特権って事でどんな武将でも軍師に変えられる書とかね
水計がないとまじで呉が魏に攻められたとき勝てない
3DSの追加シナリオ見る限り失望するオチしかない
戦国七雄だけは好きだ。
他はまあクズシナリオだけど。
集結系は未発見で良いから最初から全武将登場させててほしい
呉軍でプレイ経験はまだだが魏の勢力はホントえげつないから想像はつくｗ
>>602
他にも書いてる方が居るけど覇王袁紹は好きかな
曹操が他CPUからフルボッコにされるのを見れるのはあそこぐらいでは？っていう
最終的に残る一大勢力が袁紹ではなく劉璋になる事がたまにあったりするのが面白い
個人的に完成されたシステムに感じるⅤだが唯一、捜索だけは不満がある…
一定以上のパラの人事担当官ならその都市に居るか居ないかぐらいは分かるシステムが良かった
飯をご馳走したら着いてきてしまいました系は無くても良いから居るかどうかだけはもうちょい手軽に判明出来ても良かった気がする
必ず史実通りの年に決まった都市に現れるなら良いけど、かなりズレる時があるからね…
もしくは年単位で見つからなかったら移動するとか
でも手軽にやりたいからコンシューマでしてるんだけどね
あれ、「一度に登場できる武将数にシステム上の制限がある（あった）」が
理由だっけ？
自分は、結果としてはあの仕様でよいと感じた。
・序盤から人材溢れで斬首頻発など、扱いが雑になる。
・腰を据えて歳月をかけるプレイしたいので、「掘り尽くしたら一切出ない」のは寂しい。
実際に使わなくても、「埋もれてる武将の存在」自体に、可能性や広がりを感じる。
だから、上限数あり、且つランダム解放というコーエーの
落としどころは、悪くないと感じている。
13PKしかなくてやる気が起きん。ＤＳのは今更やりたくないし
俺もランダム支持派
毎回同じパターンだと飽きて、新鮮味がない
DS3から英雄集結が追加されたんだけど
未発見武将がランダムに解放されるんだよ
陣営プレイ大好きな俺としては、これやられると困る
術、女武将、寿命などの選択項目の中に追加するだけで良いんだし
ただそれがどのくらい手間がかかるか？はゲーム開発に全く詳しくないから分からんけどね
顔・名前・数値などランダムの項目とそうでない項目が元々あるので多分大した手間では無い
在野発掘しやすければランダム賛成なんだけどな…
久しぶりにやったらシナリオえらい増えてる
隋唐時代に南宋時代､孫悟空とか太公望とか出てくる
武将も都市名も三国志じゃなくなってる
さすがにGoogleプレイは削除されたので
気になる人は三国志英雄黎明アプリで調べて下さい
軍師の助言で最初に捜索を選んだ時に名士の噂は聞いた事無いと教えてくれたら良かったんだがね
捜索→登用で二手かかる上に最後の行動で捜索を選んだら隣の勢力の都市に逃げられる可能性もあるから、
居る事だけ確認したら次の月に回す等、わりと捜索は手間かかるよな
俺はこのゲームで一番CPUが羨ましいのは潜伏した瞬間に都市も限定して捜索出来る事だわｗ
その手間が楽しかった時期もあったけど今は既存の武将だけでクリアしてる
単に性能面だけで見るならトウガイやキョウイくらいまで出現してれば以降は軍師クラスは殆ど居なかったはずだしね
登場が遅すぎるのでシナリオ７でなければまずお目にかかれないけど。この二人を最初から使える英雄集結では五虎将並みの大活躍だった
Android専用かよ
三国志9のように、ターンが回ってきた段階での
「●●に将星の輝きが……」位あってもよかった。
領土増加につれ面倒になるし、秋以降はさらにめんどくさくなって
どうせなら新年に回すか、となる。
（ゲーム内時間経過より、リアルの時間消費が惜しい）
高政治勢総がかりでも出ないときは出ず、
「未発見不在の証明」ができないのも、もどかしい。
確かに使える武将なんだが史実シナリオだと確か最後の五丈原ですら開始時には居ないよね？
そのくらいの年代になると勇名が高い武将がすでに居て育てるかというとなかなかキツいね…防衛戦には使えるけど
>>625
潜伏してるのに10人掛かりでも見つからない時があるからなー
捜索に関してはあまり政治の高さ関係無い気がする
ま、そうしないと弱小君主プレイの時に見つからなくて困るからという理由があるのだろうけどね
軍師の助言でほぼ識別できるな
PC版でも「参謀のGoサイン」自体が、出ないときは出ない（埋もれてるはずなのに）。
参謀が軍師でも、優秀な人事官が多数いても、出ない。
史実モードだと「埋もれてるの知ってる」から折れずに挑戦できるが、
ランダムだと「リアルの時間を浪費して出なかったときの徒労感」を
考えると、捜索する気自体起きなくなる。
イラつくほど失敗することは無いな～
まぁ未登場武将はよっぽど欲しい奴でもない限りは別にいなくても問題ないし
暇な時にすればいいのかもな
諸葛亮や鳳皺が出る時期に新野付近を占領してればちょっと探す気になるが内部的に出現時期がズレてりゃ意味無いしな
サターン版はそこまで大幅にズレなかった記憶あるけどDS版だとクリアまで出てくれない時もあったり
DS版だと首都に設定してる都市に潜伏してる場合は武力高い(たぶん武力70以上)武将が一騎打ちを所望しに、
性格悪人or極悪の武将なら他の都市から金盗む事を提案してきたりとあっちからアプローチあるが、
肝心の知力や政治が高い軍師クラスからのアプローチは無いんだよな
呂蒙くらい武力が高けりゃ軍師でも一騎打ち提案してくると思うが
サターン版、PS版、PSP版、DS版とやってないのはPC版くらいだけど、こういう改良は嬉しい
ドラクエぐらいのビッグタイトルで金が動くならアプデが頻繁にあったりもするんだろうけど残念だ
情弱なもんでスイッチでⅤが出てるとは知らなかった、教えてくれてありがとう！
3DS1の暗転が無いバージョンならそれだけでハード購入考えるレベルですわ
新規武将をわりと作る派なんでそこら辺の違いも調べてみよう
スレに話題出てないからおかしいとは思ったがググっても三國志13の記事ばっかで焦ったわｗ
new3DSだといくらか処理早いのかな
能力値変更は、バトルモードのボーナスという側面も
あるけど、性格や相性はぜひ変更させてほしい。
大陸を統一する董卓や袁紹・袁術・公孫サンを、ときどきはみたい。
3DS→3DSLL→2DSと3機種試したけれども暗転の長さは変わらない気がする
最初から3DS版を触ってたら気にならなかったとは思うけど他ハードだと読み込み自体無いからどうしてもね…
ただエディット関係は3DSが一番楽とメリットもデカイが
確かPSPのPKは新規武将の陣形、特殊能力など作ってみなきゃ分からない仕様だったし
代わりに仮想モードだと4月に武術大会があったりと個人的にはわりと一長一短あるなぁ
3なんかアドバンス、ＤＳ、3ＤＳで出されてうんざりしてるぐらいなのに。
5、9、11は人気作品なんだからスイッチやps4でリメイクすれば三国志好きの人は買うだろうに。
12や13出しとけばいいやって感じなのかな？
いやそれらよりnew3DSは特別早いんじゃないの？
別ゲー(A列車)だと見違えるように速いんだけど
ゴメン書き間違えた、3DSLL→new3DSLLの間違いね
確かに明らかに処理が早くなるソフトはあるね、ただこのゲームの暗転に関しては無いと思う
仮にあったとしてもコンマ何秒の世界であり、自分には体感出来ないｗ
なるほどねー
俺もPC版(win95用とかのやつ)からやってるけど
鈍いのか気づかなかったわw
天地を喰らう３、出たらいいな～
http://cgp.s5.xrea.com/test/read.cgi/saisaq/1507348119/
バトウ上級
開始5か月ほどで長安を落とし、曹操の首を斬る（玉璽大得）
張魯を滅ぼして金稼ぎ
エンに攻め込んで荊州の曹操軍主力を孤立させ、シンヤジョウヨウと連戦、
チョウリョウ、カコウエン、ウキン、ジュンイク、荀攸を配下に
リュウショウ、モウカクを滅ぼす
劉備を滅ぼし、諸葛亮、趙雲、関羽、張飛らを配下に、劉備は下らなかったので斬らざるを得なかった
コウカのラインで孫権軍の主力を荊州に孤立させ、孫権の首を斬る
連戦して陸遜、周泰らを配下に
チョウハンは勧告で降伏
リュウドは降伏しないので滅ぼした
忠誠低い武将が兵士持ってたら事前盗用して予備兵にしてから攻め込むのが常道
内政する必要ないね
移植版の方が一般的に楽だが、突っ込ませた武将にホウシに切り替えさせて即突撃という手法がとれないという面もあるし、一概には言えないね
軍師いっぱい連れていけばいいだけだけど
ホウセイの速攻はありがたい
個人的にはＰＣ版の仕様の方が好きなのよね。陣立兼兵糧番が必要なくなるから
もう兵糧庫放置で全員オフェンス安定になってしまうし。
ジュンイクみたいなのんびり屋にうってつけの役目＜PC版陣立特化
面白いね
まずエンから洛陽攻めれば関2つ同時に攻めれるので楽ちんで、同月に長安洛陽ルートでコウノウ挟み撃ち
CPUは関をすぐ放棄するから楽だね
別プレイの時は関突破したところで火矢の嵐くらって、動けないまま、15000の兵が一度も攻撃できず全滅したが
商人がいる都市が決まっていたり、大都市の重要性を理解させるいいゲーム
序盤は長安か洛陽さえ手に入れれば何とかなるしね
それ俺も思ったが、こちらから攻め込む時の軍師の助言見てると何となく理由がわかる
到着に日数がかかる軍含めた総数で判断するから、攻めてこないのかと
相手兵士0で、5日以内に全部の城落とす作業だけの時でさえ、援軍10数万を根拠に「絶望的な～」って言ってくるからね
あと城は放置して突っ込んでくる事はあっても関にはワラワラと群がってくるｗ
同じⅤでもハードにより細かい違いがあるのは良いな
90前後でもう一度訓練するか、攻め急ぐか迷う時ある
知力かなり低い奴への計略も成功しにくくなる
士気しか気を付けてなかったわ
体感的には違いそうだが機種にもよるからなんとも言えん
SAN5W95.EXE 1,285,120 96-08-30 17:00
05B5DA : 8B 04 9D 68 83 50
05B5E0 : 00 81 FB FF FF 00 00 89 44 24 24 0F 87 B1 01 00
05B5F0 : 00 0F 84 A1 02 00 00
↓
05B5DA : 81 FB FF FF 00 00
05B5E0 : 0F 87 BC 01 00 00 0F 84 AC 02 00 00 8B 04 9D 68
05B5F0 : 83 50 00 89 44 24 24
0645CB : 8B 04 85 5C 87 50 00 C3
↓
0645CB : 3D 99 01 00 00 72 13 90
0645E5 : CC CC CC CC CC CC CC CC
↓
0645E5 : 8B 04 85 5C 87 50 00 C3
バージョン違いで アドレス +90H の場合あり（変更前データ比較で判別）
陣立ては、自分はPC版仕様が好き。
「陣形」はVの目玉だし、取得しているのも、
・軍師に一歩足りない策士
・「君主の分身」として、方面軍司令官が務まる知勇兼備の名将
と、取得武将には可愛がって覚えさせたくなる魅力があった。
一方、中小勢力救済＆格差是正には、移植版のほうが良い。
特に際立つのが劉表で、PC版だと陣立は君主のみ。結果、
・毎回君主出陣が必須（別働隊編成不可）
・鈍足＆低武力だから兵糧番
・しかし君主ゆえ寡兵にもできず、直轄の大軍が死兵と化す
・カイ兄弟は戦場に不向きゆえ、敵都市占領直後は参謀不在
と規模の割に非常に不遇だった。
勘案するに、陣立は「PC版仕様で、所持武将をもう少し増やす」
が、一番良いバランスと自分は感じる。
出陣したら陣形間違ってました。な時ロードしなきゃいかんから
慌てて立て直せる分非PC版がいい
>>661
なんか逆になってね？
粒揃いの知将も軍師資格ないからただの脆い部隊になってしまってるし
（それでも魚鱗もちとかは重宝したが）
このゲーム知力あまり関係ないのね…
へー、訓練度にそんな効果あったんだね
面倒くさいから訓練した事あんまりないや
DS版買おうかなあ
事前登用→攻め込み以上の強烈なコンボが見当たらない
出た被害は即予備兵で取り戻せるし
>>323
水計だけ気を付ければいいので、スイコウ速攻武将で、遠回りになっても、水計射程外から渡河すればいいのでは
早いシナリオなら甘寧、周泰、太史慈は他の君主に登用されてる時があるから呉に目を付けられる前に何とか引き抜くとかなり楽になるね
水陣持ちが居ないとどう経由しようがロクに動けんってポイントでわざと止まって水計待ち構えるからタチが悪い
思えば呉軍より兵数が少ない戦争(防衛除く)には勝った事ないかもしれん
荊州辺りの弱小君主でクリアしてる人は変態だと思うわｗイナゴ作戦無しじゃ多分自分は無理だな
妖術幻術は防ぎようがないからな。
シミュレーションゲームじゃなくファンタジーゲームになっちまう…。
もしかしたら沈着があれば防げたかも。
最近遊んでないからいまいち覚えとらん。
2方向と3方向で差が付きすぎる
水陣は半減できるのでタイマン程度なら強引にいける
それ以外は…もうカヒか江陵で蹴散らせ
まず潰されないようにチョウカクと同盟結んだものの、南はソンケンに固められ、攻める兵力蓄えようにも人口が少ないからままならず、4年間
このままずっとこうかと思っていたら、南皮のチョウカク領2人しかいなくて、どちらも忠誠低い。おまけに予備兵3万近い
都市ごと引き抜いての出口確保で一気に雄飛できた
それまでに劉備張飛、ウキン荀攸らを引き抜いていたおかげで、兵と出口さえあれば楽勝で、
公孫さん、続いてリュウエン滅ぼし、何進と張角両方に喧嘩売って洛陽まで手に入れた
仮想なので、チョウホウすんなり配下になったが、アイテムと特殊武将での術縛りはしてるが、これはありだと思うので、幻術妖術も使う
しかし負傷兵にならず、消え去る分、捕らえたあとの登用の際損なので、あまり旨味は無いな…
普通に戦っても勝てるし、遊び半分
両側を関で守られてる弘農とか山のせいで攻撃に参加できる武将が二人くらいになりがちな梓撞・北海・西涼のほうがきつかった
このゲーム、移動能力の低い陣形は敬遠してた。
コウコウと水陣しかないおかげで全くの役立たずに…
三国志でもかなり好きな武将なのに
勢力によっては文官でも使い道がある。王朗が武の主力にだってなってしまうのよ
孔抽とかやるとｗ
実際に戦争になった時に一人強い奴が居たから何なの？って考えると合理的なシステムだと思う
魏の五大将としてあまりにも……と思ったがどうか定かでないが、
楽進はDS版で救済されて、よかった。
なお、楽進は数少ない「魏の水陣持ち」としての希少価値がある（黄権も同じ）。
一方、韓当……。
久々に3DS版買ったけどいまいちで
さっきPSP版買ったけど
3DS版より古いPSP版の方が面白いってどういうことだろう
3DS版は内政とか簡略化されすぎてるのと
やっぱゲームのレスポンスが遅いせいかな
DSはあるからds3買うべきなのだろうが、DSソフトのくせに中古値崩れしていないのが悔しくてまだ買っていない（他国武将登用の時100まで値切るタイプ）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%BD%E9%80%B2
この手のソフトは在庫本数が少ないからあまり値崩れしないんだよな
3DS版のメリットは新規武将のエディットを細かく設定出来る、寿命や術の有り無し、戦国&水滸伝武将が使える、新規シナリオがある(一部有料DLC)
ざっくりこんなもんだけど↑にあまりメリット感じないなら他ハードでも良いと思う、というか劣化してる部分もある
デメリットを挙げるならまず第一に暗転の間があるのでサクサク感が無い、
褒美が最大2000じゃなく100なので忠誠上げるのにターン数が相当かかる(もちろん他ハードの100に比べて上がりは断然良いが)
仮に民忠0の都市に流言しようとしても知力100キャラでも失敗する事がある、
↑みたいな都市に流言決まっても大混乱の発生率が極端に低い(リロんなきゃまず狙えないレベル)
巡察で逆に民忠が下がる場合がある(強制的に下がるのでこれも回避するならリロ必須)
細かく書こうとすればもっとあるだろうがPSP版との違いならパッとこれぐらいは挙げられる
人それぞれプレイスタイルあるからどれが一概に良いとは言えないがメリットもデメリットもあるのは確かだよ
俺は新武将使わないし、流言もしないから、そこら辺はあまり気にならないかな
女武将のオンオフできないのと、心攻や弓神がチート過ぎないの？ とは過去ログ見てて思ったが、それでもいい気分転換になるかと
特に武将の顔グラが気に入った
旧版だとテンプレいじりだらけだもんね
バトウで天下統一した際も、旗本八騎の区別がつかないまま終わった
このゲーム内政といい、戦争といい、テンポが命のゲームだもんね
書き忘れたが女武将の有り無しは出来る
あと心攻は積極的に使ってくスタイルじゃない(魅力高い武将には効かないし)から分からんが弓神はヤバい
錘行みたいな脆い陣形で遠矢弓神覚えた黄忠から0距離射撃食らったら一撃で5～6千人は死ぬ、ネタ抜きに
あと密集もヤバいね、特攻かけた張飛から同じく錘行時にバックアタック食らったら一撃で14000人が吹っ飛んだｗ
3DSはゲーム機としての使い勝手が向上しているから買いだと思う。
でも、3DS版の三国志は俺も遊んだことがないからそっちはわからん。
光栄のDS用であそんだことがあるのは大航海時代4だけだわ。
アレは蓋閉めたままでも起動しっぱなしだから結構つらい…。
>>686
リロードは光栄ゲームの宿命だな…。
そいつを潔しとするかしないかでだいぶ変わると思う。
PC版だとリロードしても必ず同じ結果になった憶えがあるが
その場合は前のターンでリロード→次のターンでコマンド実行
結果が不満だったら前のターンに戻る。(同じターンでも実行武将変えると違う結果になることも)
…何のためのプレイだかよくわからんくなるw
公孫讃なんて新武将の追加で弱小勢力から一転して初期状態で袁紹を倒せるくらいの強豪勢力になってる等君主によっては完全に別ゲーとも思われるくらい変化してる所もある
テンポの悪ささえ我慢できるならシリーズで最も出来が良いかも
ああそうそう
その武将数増がありがたいんだ
800人超だっけ
やはりやってみたいな
乱数固定は3DS版もPSP版も同じだね、俺の書き方が悪かった
なんというか最高の結果を出そうとするなら他シリーズでもやる事(リロ)は同じだが、
それを3DS版に求めるとリロ回数が多くなるってだけだね
例えば董卓、呂布みたいな民忠を上げる気がないような奴らに流言しまくり民忠20以下になると、
PSP版なら知力高い武将に流言させたらかなりの確率で｢民も武将も大混乱です｣が出るが、
3DS版ではたまにしか起きないし、知力高い武将でも流言失敗するようになってたりとランダム要素が強いからな
あとこれは3DS版特有のメリットになるんだが仙人や埋伏の武将は流言で忠誠が下がる対象になってないのは便利(ソイツら貫通して引き抜ける武将の忠誠が下がる)
ただ絶対に引き抜けない親族は相変わらずストッパーになってるんで、そこまで大きなメリットではないけどなｗ
４で山上からレンド打ったら27000とばしたの思い出した
野戦はいい感じだけど
ゲーム内でフルカラー使える改造などしてくれるのかと期待してたら上記だけぽくて残念
PS版にも多くのメリットはあると思うけど、
史実武将追加はDS＆3DS版の大きなメリットと思う。
公孫讃はもちろん、袁術もかなり底上げされてる。
「頭数増加」が本当にありがたい。
自分は馬騰が好きなのだけど、一度経験すると
もう成公英抜きには戻れないw
インストーラの試作品を上げたときに人柱がたくさんいたら作ってたと思うよ。
あと女武将で言ったら孫尚香
技能はともかく、武力86とか無いわ…牛金よりゴリラかよ
在野の時に修行中だから一騎打ちお願いしますと言われて趙雲ぶつけてもやられたのには強すぎワロタｗ
3ＤＳ版は分かるがＤＳ版も武将数増えてるの？
見つかったらDS3買ってみよう
増えてる。史実武将中心に100前後
技能も５と3DSの間みたいな感じだし、一回やってみるのはアリ…て程手軽な値段じゃないが
武将数は
3ds版>ds版>三国志5
ホント残念だよね
張良の最後仙術とか、コウセキの逆境は納得
つ【天翔記HD】
肥の宣伝などしたくないけど念のため。(半分はイヤミ)
神パッチの事を言ってるのなら1024x768でも動かすことができた憶えが。
あと、PC-98版は特定の追加ビデオボードを取り付けると上記の解像度が対応できたが
Win版は800x600までしか対応しなかった。
三国志5は神パッチ関係ないけどWin版は800x600までだったかな。(PC-98版でも)
天翔記95になったら何故かできなくなった
俺の環境だけか
一騎打ちなんかとんでもなくひどいことになって悲惨だ
ちゃんとしたリメイク頼むわホント
そして炎上前の洛陽は人口78万なのか
そして、陳情通りに攻め落としたら名声が上がる仕様だったらよかったのに
攻撃が若守備側かのどちらかに味方するってのあったけど、扇動コマンドとは関係なかったかな…。
時々炎上するので晴れが良いかも
ぶっちゃけ大して役に立たんし、そこまでしなきゃ攻め落とせない状態なら逆に攻め込まれてると思うｗ
もっと条件厳しくて良いから強力な効果にしてくれればなぁ
追加されたコマンドの匂いがする
まさにその君主の城から火の手が上がったんだが、おかげでそれが燃え広がり、さっさと包囲して殲滅するはずが、近づけない事態に陥ったりした
大丈夫だろうと思って布陣したら、水計や伏兵食らったり
ゲーム性とのバランスを取るのが難しかったのかもしれない
そのマス上でボタン押したらあらかじめ地形がわかる仕様だったらよかったなという
PSP版での感想だけど
3dsとかだったらわかるのかな？
グラやデザイン自体はあれでいいと思います（カクカクだったらあれだし）
あと初期布陣が必ず陣形上向きなので、開戦早々守備側に後ろや側面から魚鱗やホウシで突撃かまされるのも辛い
ああ、確かに初期配置で向きくらいは選ばせて欲しかったな
開幕は防衛側のターンだから何も出来ずに突っ込まれるし
やりこんでて都市のマップを完全に把握してる人は予め方円なんかで出陣するんだろうけど、
魚鱗や密集持ちをどこに配置してくるか？まではCPUの気分次第だからねー
あとPSP版って地形分からなかったっけ？
とりあえず3DS版は移動後の地形が表示されるよ
だから水って書いてあんのに決定を押してしまった瞬間のやっちまった感が凄い
あとこれも自分が注意すれば良いだけの話だから本当に細かい部分なんだけど、
移動後に攻撃しますか？→ハイを選んでしまうと移動前にキャンセル出来ない仕様は別に要らなかったと思うんだ
3ds版はそうなんだ
あと、その攻撃キャンセル不可が辛いのはわかる
うっかりポチってしまった後、敵の正面からだったりしたら困るという
必ず断るであろう一騎打ち申し込んでごまかすのもたまにできるが、大抵は余計な損害が
個別陣形・能力をみてると地形が見えないし、総数も見えない
防衛戦の概念がないから虚しい
難易度超級よりも敵の好戦度を選べれば良かったのに
そうかな？初級でやっても同盟切れた瞬間に突っ込んでくるが(敵対心0)
特に同盟中に武将引き抜いたり嫌がらせはしてないんだが何か条件あるのかな
相手は到着予定の兵も含めたうえで勝てると判断したら攻めてくるわけだからこちらが万全の態勢と整えてたら攻めてこない、もちろんそれだけ兵力差があると無策で戦うと負ける可能性が高いので関や沼地等の地形の利用や治療持ちを待機させとく等対策を立てとく必要があるけど
自分の兵力数百万で残り一都市で統一、CPU兵力3万しかない状態で
わざと敵対心100まで上げてから脅迫→失敗をやると相手が玉砕アタックしてくる時がある
なかなかそういうスリリングな体験が出来ないという
もう後先のこと考えず侵略しまくって、思い切り都市の前線伸びきらせるしかないのかなあ
でもそれやると大抵、分断出来るポイントの都市が狙われるからな…
占領されて奪い返すのも醍醐味の一つなのは分かるが自分は百戦百勝状態まで鍛えてからじゃないと戦争は仕掛けないわ
その分、時間は掛かるけど内政、、訓練、巡察など都市を育成する方が戦争より楽しいかもしんない
入蜀辺りの新武将で北平抑えれば曹軍オールスターに攻められる快感を存分に味わえる
…平地だと無敵なのに山岳だと動けなすぎて泣いた。
コウコウとかコウヤクとか、普段全く役立たない陣形が、コウシュウやエイアンで思う存分動かせるのは快感
しかしこのゲーム終盤は単なる作業になるから、成り行きを任せるで天下統一まで至ったらそれで良しという事に最近はしている
建業とか攻めると高確率で連敗して国力失うので、あらかじめ残った君主の主力全て叩いてから任せたら、大体天下統一してくれる
あと、アイテムの幻術妖術仙術をCPUは躊躇なく使うから、それ発動してくれてようやく手動よりやや劣る程度（つまり持ってないCPUにはだいたい勝てる）だね
ゲーム的には８割ぐらいで制覇にしちゃっていいじゃんね
他の君主が居る=抵抗勢力があるって事だから全都市制覇のが自分はスッキリするな
他のナンバリングは殆ど触ってないからどんなんか知らんけど、
もしこうだったら良いなってのがあるとしたら命令書の回数をもうちょい増やしてよとは思う
やる事の多さに対してあの命令回数じゃとても寿命有りではやってられんｗ
修行でせっかく育てた武将が寿命で死なれてガッカリすんのが嫌だから最近は3DS版しか触ってないわ
２は忘れたけど１は45地域征服でクリアとかあった(シナリオによる)
抵抗勢力といっても、本来ゲーム外の地域民族とかもあるからなあ
南蛮とか涼州残して統一って言っても俺はあまり違和感ない
そこら辺除いて制覇出来ちゃえば実質勝ちなんだろうけど少なくともゲームの中のコンセプトとしては、
いつ牙を向いてくるか分からん蛮族を野放しにしてたらダメって考えなんだろうな
PKやエディットあるシリーズに限るが自分がこれで制覇だと思った時点で残りの勢力に何もさせず潰す事は可能だからそれで調整するしかないね
金、米、農業、商業、民忠を全て0にしちまえば親族以外は全員引き抜けるし、
金と米が無いので引き抜き返しも戦争も仕掛けてくる事が出来なくなるからな
命令回数はまあ何とかなるんだが、気力が…
さっさと連戦して潰したいのに、酒宴で1月休ませないとという
仕方ないことではあるが
今は慣れたから無いけどゲーム始めた頃は気力を確認しないで戦争して、
あと一都市まで追い詰める→他勢力にハイエナされるはたまにやったｗ
酒宴と言えば確かそれまでのシリーズだと酔っ払いは知力だか性格だかが関係してると思ったが3DS版は完全ランダムに改悪された…
諸葛亮や趙雲でもバンバン酔っ払うから厄介きわまりない
周瑜あたりが酔った勢いで脱いで「貴殿の裸など見たくないぞ」って言われたら周瑜ファンからしばかれそうで嫌だw
逆に張飛あたりは普通に面白そうだから派手にやれ、と。
複数回戦争してる時点でインチキかもしれんが、そこまで知らん
攻撃力が半端ないだけじゃなく混乱や伏兵もすぐに回復されちゃうからどうしようも無い…
あっちが10万オーバーで関に群がった場合、正攻法で倒せるバランスなんだろうか？
バトルロードの一番難しい戦争より厳しいと感じるが
兵糧庫囮とかやってみた？
どこまでが正攻法か知らんけど
正面からぶつかって勝てたら超級の意味無い気がする
兵糧庫にわざと兵数少ない部隊を配置してそっちに向かわせる戦法だよね？
全部隊が向かうならその間に城を占拠して～って戦法も取れるけど、
長安みたいな城が多くて城を守る部隊だけは動かないって感じなら兵糧が尽きてこっちが先にやられる…
新規武将を使うのが正攻法だと言うなら何とでもなるけどね
極端な話、幻術弓神辺り覚えさせたスペックMAX軍師を10人作って兵数20万で突っ込めば仮に敵が援軍込みで30万居ても勝てるし
ただ既存キャラ限定プレイなら戦争を繰り返して兵糧削るしか自分には思い付かないな
超級を同盟、斬首、イナゴ縛ってクリア出来る人居たら尊敬するわｗ
長安を攻めたい→宛をCOMに取らせる→その後に自分が宛を攻めて捕縛＆斬首→弱った長安ウマーはできないの？
同盟が切れたらすかさず攻め込む、同盟が切れたターンで先に敵にターンが回ってきて配置を戻される可能性があるから運も絡むけどうまくいけば苦無く陥せる
3DS版買ってからは基本超級でやってる。
序盤の同盟もなし、だと君主絞られるけど
逆に言えばそのぐらいの条件ならできると思う
毎月100ずつとか？
あらかじめ一級どころの文官ずらりと揃えておいたら、忠誠99の武将でも結構取れるから、戦争直前に引き抜きまくって、同月攻め込むのが自分流
攻め取ったら予備兵そのままウハウハ
特にPC版は1月にしか変更できないし。(逆に1月はなんぼでも変更できるからリロード前提でいろいろ試行錯誤できる)
季節ごとに上級で約50、超級で約100だったと思う
超級はメジャー君主でやる分にはちょうどいいね
俺は軍事と人事だけに全部割り振ってる
評定用に内政と外交にどうでもいい武将を
数都市手に入ったら、もう人事登用→攻め込んで予備兵ゲットのサイクルで軍事もほとんどいらなくなるけどね
だから序盤とにかく文官集めが重要
序盤のイベントだったら、軍師でないにしても、ショウヨウはとにかく早めに引き抜いて、大活躍してもらう
忠誠100でない武将3人ぐらいが治めてる都市は登用だけで手に入ったり
命令書システムのせいで、行動回数が限られてしまうので
気力システムと担当官システムがないと、
趙雲や諸葛亮とかだけが活躍して、もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな状態になってしまうからな
そうなると経験値システムも活きないことになってた
欲を言えば、訓練は複数人数でやらせてもらいたかった
コーエーの武将の頭数こそパワー思想は２が元祖だと思う
大勢力抑制、中小勢力保護に働く、
よい規制と思う。
３DS版はそこまでオーバーな超強化はされないけどPCやPSPと同じ感覚でやるとエライ目にあうな
COMは命令書の数を超えたコマンド打ってくるみたいだけど…。
他にもあると思うが巡察と褒美(アイテム授与も含む)は恐らくそうなんじゃないかと感じる
それぞれ長所違って面白いよね、まだまだ間隔空けて遊べそうだ
昔のプレミアソフトがバーチャルコンソールやアーカイブスで売られてる時代だし、
定価でも良いからPK版をPSストアで配信してくれないかなぁ
4000円位で3ヶ月は売れてないのを見た
あまり見ないがマリオの様に万人受けしないからか
俺は既に持ってるので未所持の人の為にスルーしてた
俺はWindows版のPKのディスクがジャンク105円で売られてて買ったけどPKインストール適用できなかった。
ディスクにはFor Windowsとしか書かれてなかった憶えがあるけど、中のHELPファイル見たらWin3,1用だった。
元々持ってた本体(PKじゃないほう)はWin95用だし。
ちょっと前に見た時そうだった
もちろん新品じゃなくて中古の底値がだよ
今はいくらか知らないけどディスク版しか出てないから
入手しづらいんだよね
ダウンロード版があれば即買うのに
他は無闇に買うとかえって見所持の人に行き渡らなくなるかもなのでスルーした
参考までに今amazon見たら4800円～で商品何点かあるようだよ
成り行きでリュウショウ、孫権と滅ぼすことになってしまい、
今のところ同盟している総兵力77万の曹操と2国残りになってしまいそうな雰囲気
バトウもあっという間に滅ぼされるだろうからなあ
なんでアルバムアーティスト的なのは服部隆之なんだろ
3DS版の超級は戦争で理不尽なくらいに敵部隊に補正がかかるからつまんない。上級くらいが楽しめるかな
（当然、「突撃」とも別概念と思う）
「奮迅」は、兵が短期間、主体的に頑張るけど、
「特攻」は、旧ソ連のように、後方に督戦隊を配置して兵を使役し、
逃亡･抗命兵は、「処断」してるのが、自分のイメージ。
命令書の枚数が不足していると編成、訓練、戦争と褒美や移動で使い切っちまう。
小国からやるときは必要なこともあるし
武将の経験値稼ぎの意味も大きいよ
その前に自分がクリアしちゃってるだけかもしれんが
234年の孫呉のシナリオで、のんびり256年まで来たわ。
史実ではすでに孫権亡く、諸葛恪・孫峻も死んで孫綝のグダグダな時期なんだが、ゲームでは諸葛恪も孫権もいまだ健在。つか朱然すら普通に生きてるわｗ
なんだこの磐石過ぎる態勢（なお孫登と陸遜）
ついでに密集陣形強すぎ。密集陣形覚えただけで孫峻がエース武官にまでのし上がったよw
後ろからで7000、包囲後なら10000越えも当たり前って…
武将FILE見るとみんな「死亡する可能性が生じる年」が史実の死亡年よりさらに遅いのがわかる
即死回避してくれ
【三國志III】三国志3 シナリオ９
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1518143957/
・台風の時だけなぜかタダで治水ができる
・豊作祭りに参加すると一気飲みを強要されて体力が０になる
エディットで民忠0名声0にした都市に知力100の軍師で流言仕掛けても失敗する事があるとかなｗ
少なくともPS版ではそんな事は有り得なかったし
やっぱり３ＤＳのプレミアムＢＯＸはほぼ店では見ないなサントラ偉大
>>800
密集は凄く強いねー
>>801
言えるね
そして一部の武将が普通に早死に設定でカワイソウ
特に呉
一月目で張角と30か月同盟、
2ヶ月目でショウヨウを何進から引き抜きで勝ったと思った
ショウヨウから芋づる式に、そうそう、ていいく、と引き抜き、
チョウカク飛び地のジョナンの武将全員引き抜きで兵ごと都市をもらって、
コウチュウを挟み撃ち
えんも同様
トウケンテイゲンも攻め落として、あらかじめ引き抜いた分の予備兵も吸収
カシン、チョウカク双方と敵対100で、張角と同盟切れた後が怖いが、まあ1年半後なので、何とかなるだろう
麻雀やマインスイーパーの作業してる気になってきた
頭の整理にはちょうどいいんだが
曹操をあと一都市に追い詰めながら、連敗
放置してから10年たつのにどうなってんだと途中参加したら、総兵数120万でビビった
曹操は40万だが、手動で攻め込んで滅ぼす（20万対20万）
また放置したら、劉備と袁紹相手で同じような展開
最後は180万だったな
予備兵40万とか
袁術まだ生きてるの？それとももう代替わりした？
こちらは234年孫呉プレイ。
「出来る限り史実どおりの行動をする」縛りでやろうと思ったが、孫権がいつまでも死なないのでさっそく計画が破綻してしまった。
二宮の変で、自国の有力武将根こそぎクビにしようと思ってたんだがな･･･孫権より先に孫亮死にそう･･･
だが、逆に思った。老害と化した孫権がいつまでも長生きしてるって、それこそ呉にとっては百害あって一利なしなのでは･･･？
仮想だから、220年になっても生きていた…
呂布も
テイイクやカクが
205年ごろ死ぬこともあるが、概して長生きですね
仮想は相性とか出現場所がわからない意外性が楽しい
またマニアックなプレイを…＜史実孫権
私は部下からアイテム没収するのもためらわれる性格
仮想だと趙雲が赤兎馬持ってたりするからあれなんだが
でも、アイテムにも価値のランク付けがあると思ったけど。
あいつには宝の持ち腐れだから別のアイテムを持たせたい、と思う事は良くある。
綺麗事と実利主義が入り混じってちっと悩ましいw
同じことは李恢徐盛孔融でも可能だけど孫権が能力陣形特技的に最も適正が高い3地形全てに対応してどれも使い勝手がいい、単体だと機動力の低さで微妙な鈎行もターン無消費の陣立と組み合わせれば欠点が無くなるし
父や兄が習得してる錘行が何故お前だけ出来ないんだよってツッコミたくなるが魚鱗あるし強いわな
こういうのは書物や武器が交換になってしまうPSP以前のシリーズじゃ出来なかったから便利かも
ただ張遼は政治が最高に上がる史記を持たせても79止まりなのがもどかしい…
知力を1下げても良いから政治を2くらい上げて欲しかった所
8000で技能なしとかもうね
特に孫権含め孫呉の武将は、水場に誘い込んでボコるだけでいいから楽だわ
間違っても他の4将とは対等じゃないし、まだ魏延を95にした方がいいわ。
ゲームバランスと贔屓と演義未登場武将の能力を吸い取ったのが合わさってあんなに強かったんだろう
たぶん
正史三国志と三国志注に出てくる趙雲はビックリするくらい全然違う！
https://hajimete-sangokushi.com/2017/03/04/%E6%AD%A3%E5%8F%B2%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%A8%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E6%B3%A8%E3%81%AB%E5%87%BA%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%82%8B%E8%B6%99%E9%9B%B2%E3%81%AF%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA/
最終的には魏延や呉懿の方が出世しちゃうし、かなーりの地味武将だよ
陣形仮想とかあれば、毎回プレイするたびに活躍する武将が変わって新鮮だったんだが
もうだいたいスイコウ速攻持ちだからなあ
ウルフチームの天舞～三国志正史と言うゲームでは張雲の評価が高かった。
張飛と馬超の評価がいまいちだった。
光栄三国志でも一貫して政治がめっちゃ低いけど
天舞は最高能力が16で16ある武将は各能力ごとに1人だけだしなー
関羽より馬忠強いか？って話でね
カクがナンバーワンなのは割と評価する
>たった200行程度しか書かれていない趙雲の姿を1000文字まで
>引き伸ばした裴松之の想像力にレンは驚きです。
1行5文字としてもそれだけで1000文字になるんだけど
それとも古典の｢行｣って今の行とは別の意味だっけ?
このサイトの作者さん、わりとザルだから気にしないほうがいい。
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/sangzz/sgzz_036.htm
適当に見たけど正史趙雲伝はどう見ても200行も無い。
しかも、ここの管理人は『趙雲別伝』は裴松之が書いたと思ってるようだ。
他の武将でもこういう勘違いとかちょくちょくやってる。ホントこの管理人は･･･
劉禅でやってみたら、高定滅茶苦茶使えるな
能力合計は130ほどなのに、魚鱗持ちで速攻強行激励藤甲とか
勇名も初めから5000超えているし
824だけど、俺も貼った後で、WIKIにした方がいいと気付いた
それでも魏で名将と言われてる于禁、朱霊ぐらいはある。
しゅれいの扱いはかなりひどい
正史、演義切り替え出来たら面白かったろうな
光栄からしたらとんでもない手間だろうが
手間がかかるのはシステムとバランスであって、ステは個人の妄想ですらいける
俺は三國志を読んだ事がなく先にゲーム入ったから未だに史実をよく知らないしゲームで強い武将=英雄のイメージあるが全然そんな事無いんだね
4と5辺りから正史の評価も入れてきてる感じだが
出てきた！と思ったら１戦して劉備に負けて、怒った曹操に即刻処刑されてたｗ
魏の５大将軍に続く６番手の男なのに･･･ｗ
4は正史要素あったっけ？
武力60台の楽進・軍師になれない法正・蜀将はマイナーな奴でも高ステータスだった印象が強いんだけど
４から５やって一番うれしかったのは楽進がまともなステータスになってた事だったわ
コウコウと水陣＜５の楽進
ゲームで初めて光栄の関連書籍と横山光輝の漫画で覚えた。
三国志2始めたばっかのころは在野に魏延がいて「なにこの強い奴、でもなんかあやしい…」
とか、思いつつ登用して忠誠100にして戦争に連れて行ったらそっこーで寝返ったの…。
その前に魏続を埋伏で登用して軍師から「魏続は信用しないほうが」と言われ解雇したらやっぱ埋伏だった。
っつーのがあってその親戚(兄弟)かと勝手に脳内で妄想してたし。
4の楽進は武力79で副将としてなら使えたぞ
5は魏が一番強いだろう
劉備でやってると鈍足が多くて泣けるわ
許チョ・典韋は怪しまなかっただろ！この野郎！
昔やったが、もうだいぶ忘れてるし、教えられん…
４なら反董卓連合やるのが一番やりやすいよ、大勢力が董卓しかいないから。そこで曹操孫堅袁紹好きなの選べばいい。劉備は隣の袁紹が強いのでちょっと難しい。
とりあえず民忠を60以上まで上げて（でないと反乱起こされる）。配下に褒美やりつつ、内政して金と兵糧確保しつつ、準備ができたら他勢力に攻め込むことを検討。
４は連弩・発石車がすごく強いので、それ作っとけば多少の劣勢もひっくり返せる。
５ならどのシナリオでも曹操が強いから曹操選べばよし
領地が１つで流れが分かり易いから
五将軍の張遼、張郃、于禁、楽進、徐晃は別格で問題ない。強いて言えば于禁だけは関羽の件で雑魚化されてるが。
それに次ぐ朱霊。こいつの評価は何なの？
蜀も関羽、張飛、馬超、黄忠は別格だがこれに次ぐ魏延の評価も。
そしてどの作品も趙雲が関羽に次ぐ名将扱いになってるのがなんかなぁ。
魏も蜀も五将軍、五虎将軍はいいとして、それに次ぐ6人目の評価が低すぎる。魏延なんて本当は趙雲よりも爵位かなり上だから5番手で間違いない
実際はかなり実力のある人物だったんだろうな
馬謖を信用しなかった逸話好き
それはそれとして、群雄割拠が好きなのだが、後半武将も使いたいということで、
209年イベントで曹操孫権で解雇しまくって、旗揚げを繰り返させ、
226年時点で16国達成
フウシュウが国力的にも強すぎず、弱過ぎずちょうどいいので、それでスタートすることにした
VITAでⅤ売ってるの知らなかった上に半額(1000円ちょい？)だと…
これは買うしかないわ、情報ありがとう
これでPSのPK以外は多分コンプだなｗどんだけⅤに貢いでんだっていうｗ
朱霊は正史でも、「名は徐晃らに次ぎ」とあるだけで、具体的な功績がほとんど伝わってないから仕方ない。コイツの記述はガチで200字もないのよ。蜀の陳到みたいなもん。
･･･で、肝心の演義じゃザコ扱いだしな。
魏延は義理１と知力にさえ目をつむれば問題ないぐらい優秀だと思うんだがなあ。
陳寿の手によるものか注に引かれた他の文献だったか忘れたけど
朱霊はスパイだと疑ったんだろう
朱霊は曹操大好きな感じがする
楊修とか孔融みたく警戒心や怒りを買って殺された連中よりよほど優秀だと思う
Vita版じゃなくてPSP版VをVitaでダウンロードして出来るってことだからな
VITAもそろそろ落ち目なハードだがPSPは完全終了してるし壊れた時にどうしようもないから念のため落としたよ
Ⅴ関係の売上が少しでも伸びれば新ハード出た時にまたリメイクしてくれる可能性が高まるかなと期待も込めて御布施したｗ
慎まねばならん。
慎まねばならん。
最初はBGMと多人数プレイできないのが気になったけど
欲をいえば列伝をゲームプレイ中にも見れるようにしてほしかった
LLならまだ良かったんだろうけど
三國志用に購入するだけなら中古で良いだろうしnew3DSやら2DSが出たから旧3DSならLLでも安いと思うよ
アマゾンで色々探したが、部位欠品とかあってよくわからず、
それなら新品か、完全揃った中古品買おうかなと
他ソフトも楽しめるしね（女神異聞録デビルサバイバーリメイクとか女神転生ストレンジジャーニーリメイクとか）
三國志用に使うだけじゃなく、もしレトロゲームも好きな方ならnewの方をオススメするよ
バーチャルコンソールで安い値段で昔のソフトが遊べるしね
もちろん配信タイトルだけで全てのソフトじゃないが
配信システムはよくわかりませぬ…
てかSLG好きなら3DS持ってるものだと（ほぼFEと三国志用）
例えば相手が生者持ちだけど生者の陣を使っていなかったら覚えれないって事ですか？
そういうわけではない
相手の陣形全て覚える可能性がある
俺の運が悪いだけかもしれんが体感1/20くらいな気がするけど
こんな感じの取得率なような気がする
ハードごとに取得率に違いはあると思うが9割は君が豪運過ぎるよｗ
良くて1/2、悪くて1/4か1/5に感じるなー
↑は3DSリメイクの感想だがPSP版はもうちょい良かった記憶あるけど
勇名稼ぎ考えないときは所持陣形でとどめ決めてたわ
あの効果音と相まって脳汁出るわ
パチンコやったことないが、同じようなものだろう
そして、金がかからない分こちらの方がはるかにいい
ゴメン、めちゃくちゃ勘違いしてたわ
持ってない陣形の敵を倒した時に90%でその陣形覚えるよって意味で書いてんのかと思っちゃったｗ
>>883
ロマサガ2で技を閃いた時に通ずる快感がある
他のRPGでも新しい呪文を覚えたりしたら嬉しいがⅤの陣形の場合、
攻撃防御移動と全てに関わるから武将自体の価値が変わると言っても過言ではないもんな
ありがとうございます
相手が使っている陣形は既に習得済みで生者を覚えたいのですがロード繰り返しても全然覚えてくれなかったので…
根気よくロード続けますね
東京のアキバや大阪の日本橋みたいな所にいけばあるし、
行けないのなら、
通販やってる中古屋もあるで。
アマゾンだと最安値2800円+送料で中古が出品されている
陣形覚えたら覚えたで嬉しいが、そこまで手間かける必要もないような…
俺のROMがおかしいだけかもしれんがセーブ自体は出来てロードも可能だが強制的にゲーム終了食らうんで今はリロるの止めたなー…
もしセーブがマトモなら錘行、魚鱗、長蛇辺りは粘るんだけどな
Vで個人プレイもの欲しくなった
会稽と雲南繋げるの
あれがあったら、一気にマップが広々感じられる
DL版は3DS系本体5台持ちなんでスルー
3DS1持ちの方ならどうか>>891の症状について見解を頂けないだろうか？
もし普通に陣形取得するまでリロってもエラーなんか起きないってんなら新品買いに行くんだが
3DS1ってのは初代の小さいやつの事？画面が小さいので三國志は旧LLと普通のnewとnewLLでしかプレイしないから何とも。ちなみに初代以外で戦争中にセーブやロードを頻繁に繰り返しても変な症状になった事はないな
それなら士燮勢力も追加して欲しいねえ。
ついでに郭馬も･･･と思ったけどさすがに時代が後過ぎるか。
>>895
自分の場合は同盟国との共同軍みたいな、１マップに参加する部隊が合計20部隊を超える状況になるとバグってフリーズする。
でもそれ以外の状況では、戦争中にセーブしてもエラーが起きたことは無いね。
とりあえず天地を喰らうのオリジナル武将でも作ってみるか…
3DSLLでは出た事ないし、カードリッジによるバグって聞いた事無い
ハード側の問題は考えてもみなかったな…
とりあえず手持ちの3DSLLとnew3DSLLはダメだった、10回中9回はエラー吐くわ
どうせなんでこれから2DSLLも試すつもりだけど、これで無理ならROMのせいだと思ってDL版あるらしいし落としてみます
一つクレ
劉備は２０代半ばまで貧乏生活５０すぎまで流浪の身、義兄弟に先立たれ敵も討てず漢室再興の夢も果たせず没、小喬は夫の早世で若くして未亡人
司馬炎のほうが幸運の持ち主だと思う天下統一はもちろん出世街道を祖父叔父親が敷いてくれ統一後は酒池肉林の日々。三国志で最も人生イージーモードだと思う
確か司馬一族の誰かが運勢100でトップだったような
初代三國志
何度もピンチになりながらも生き残って巻き返してくるのは危機回避能力の高さだとは思うが、幸運と言ってもいいと思う。
まあ曹操も孫権も、豪運はしっかり持ってる気はする。ドタン場で生き残ってくるからね
司馬師は叔父でなく｢伯父｣な
このゲームとアプリの我が天下で満足してる日々
英雄バトルロードの仙人軍団、アイツらは運がないと絶対勝てんわ。
あと基本戦法は機動力のある陣形で尻から突撃ってのは慣れてきたら単純作業になるけどいい
黄蓋：鶴翼雁行水陣 陣立
水場から陸地に移るときターンを費やさず陣がえして行動に移れるのは地味ながらとても便利。同じ理由で程普周泰も株があがった
PSP版の話だが
水神無双奮迅はなかなか凶悪セットだと思う
おまけに応射水計も持ってるし
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
5AYJL
いつもしんどいのは城に陣取った黄忠。無双で守りながら弓神遠矢応射乱射火矢コンボすんのマジでやめろ
あと、夷陵の戦いで負けた理由を再現できない
挑発効きやすいからそうなりゃカモだよ。特に呂布
主がすぐ混乱させられるから収束の為に随伴させてた
錐行も使えるから呂布の起動にも追従できるし
呂布は勿論、張飛夏候淵馬超顔良文醜あたりの低知力組みは完全に無力化できる。袁術董卓とか君主にも効くから城から退かして乗っ取るなんてことも出来るし
潜入は割と謎
そんなの用いられた話、演義ですらないのに、なんであるんだろう
下手すると関張より活躍する機会が多いw
あと細かい所（巡察で一発民忠100にできない、幻術の範囲等）で違いはあるからwiki参照
威風はDS3版が好き
DS版までは、威風なんてほぼ死に特性だったしね。３DS版でもまだ微妙特性だけど。
DS版以降はシナリオも増えてて、恒例になった英雄集結シナリオとかが入ってる
甘寧さん…
要は孫権に「孟徳には張遼がおるが、わしには甘興覇がおる！」と自信を持たせた件。
甘寧のガチョウの羽作戦は潜入+混乱、かな。
要するに同志討ちを防ぐために羽で区別がつくようにして敵陣に忍び込み、散々に暴れて一人も失わずに帰還したやつ。
DS版でさえ終盤は武将不足に陥るのに
大事な中盤で毎ターンのように主力持ってかれるのはきつい
他のナンバーと比べてどうなんだろう
普段使わないような武将も人材不足になるから最前線に出さざるを得ないし
途中参加した途端バンバン引き抜かれまくる
CPU同士ではあまり引き抜きをしないのはこっちからするとありがたい、その低忠誠武将を手に入れられるチャンスをこちらが頂けるわけだし
三国志の相性ゲーぶりは目に余るな。
のぶやぼではそうでもないのに。
(武田家と相性が悪い設定になってる真田一族は簡単には離反しない)
袁紹と曹操両方と仲良かった人物とか本当に設定に困る。
旧劉虞配下なんかがいい例で、後で曹操に仕えたからと曹操よりの相性にすると、忠臣が多いはずの劉虞配下がすぐ裏切るし、かといって相性を袁紹に寄せると曹操に仕官してくれない。中間を取るとどっちも中途半端っていう
駆虎も喰らうが浴びせられる
それらの作品ってＰＣじゃなくてＰＳ版がベースなの？
伏兵同討も出されたら確定はどれも一緒じゃないのか
曹性は、衡軛でなく雁行
・忠誠100
・君主の血縁
・君主と相性差±3以内かつ忠誠90以上
・作敵武将
・埋伏武将
・特殊武将
駆虎が必ず失敗する条件
・忠誠100
・義理13以上
・忠誠90以上かつ義理10以上
・埋伏、作敵武将
・君主と血縁
張角３兄弟が使ってくる妖術幻術対策で沈着持ちの軍師武将を一人範囲内に置いて空打ちを誘発させることが対抗手段として重要になった
蜀呉からも引き抜きまくる
このせいで他のCPU劉表、袁紹、馬騰が弱体化させられまくってるし
クソ仕様だと思う
後期シナリオはおろか、まだ弱小勢力の初期シナリオでも、最大勢力にのし上がるのは曹操。番狂わせが起きたのは見たことがないな
3DS版だが劉璋と血縁関係にある呉懿はよく引き抜かれてるけどな曹操に。劉璋が亡くなったら実子の劉循を差し置いて跡を継ぐくせに呉懿はすぐ裏切る。相性が劉備寄りだからか
目標設定に仙人様登用とか安易に選択して実現不可能と知って泣きそうになった事がある。
攻め込んでとっ捕まえるのも1年じゃあ到底無理な距離だったし。
それ
わかってるから目標に入れないけど、特殊武将登用を目標提案するのはやめてほしかった
呉懿は劉璋の血縁として設定されていない（そもそも誰とも血縁関係がない）から引き抜かれるのも仕方ない
相性も劉璋55呉懿59で±3条件からもはずれる
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1520644143/
乙
ごいは速攻と陣立てが便利
成長遅いが
苦情多かったんだろうなと
外交研究の目標（相手の事情考慮せず）は変わってないけど
推行持ちの優秀な奴が多いし、軍師レベルの能力の奴も多い。
家臣に恵まれていて領土も人口が多い場所が初期位置だから登用や内政の重要さを知らずとも自領を維持していくには問題ないというのも大きい
曹操の台頭辺りのシナリオでの曹操が規模や状況的にやりやすいと思う
以前、筒袖鎧研究を目標に選んだ（PC版）。
6月頃に相手国の共同開発承諾を得た。
相手国が滅びることなく、新年を迎えたが、「目標未達成」となり、唖然とした。
これでは、開発目標を達成できるのは、戦車と筒袖鎧だけ、
しかも、筒袖鎧は、1月中に絶対に開発承諾を得る必要がある。
不親切な仕様と思った。
「筒袖鎧を研究しましょう！」（相手が研究中とか筒袖鎧持ってるかは知らんけど）
を差してたんだがそりゃ酷い
DS以降は研究開始でクリアになったｗ
研究相手が滅んで研究状態が解除されたら未達成になるのは自然かと
しかし研究を目標に選んだ事って殆ど無かったから記憶があやふやだけど
>>985は酷いな。ＰＣってあるけどＰＫでもそうなのかな
滅びた時点で研究頓挫になるわけだからしょうがない
農業値〇〇あげろーとか敵対心下げろーとかも一度達成しても年内に下回ったら未達成なわけで
少なくともSS・PS時点では研究目標は研究開始時点で達成だった記憶がある
DS以降は相手の懐事情は別として相手がその兵器持ってない場合のみ評定ででてくるから便利になったね
PSPはどうだったか覚えてない
本当にアレだな、罠だらけ
２００とかだと１年みっちりやってもキツイからな
たまに戦争
たま～にターン回る前に忠誠上げられてハァ！？みたいになるが
それはまぁしょうがない
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