信長の野望・大志 part8 [無断転載禁止]©2ch.net
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歴史シミュレーションゲーム『信長の野望』シリーズの最新作となる『大志』は、シリーズの伝統を受け継ぐと同時に、
更なる進化や新要素への挑戦も行う意欲作となっており、“全ての戦国好きに捧げる、最高の戦国体験”とのキャッチコピーを掲げている。
登場武将数は2,000人を超え、シリーズ最多。新規描き下ろし武将も多数登場。特定の武将たちは、平時と戦時で出で立ちも変化。
また、武将の人格が表れる逸話や全国各地の伝承などを描くイベントが多数収録され、武将たちの生涯を窺い知ることもできる。
スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
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信長の野望 大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
対応機種:Windows/PlayStation4/Nintendo Switch
発売日:今冬発売予定
価格:未定
・次スレは>>950が建てること。
前スレ
信長の野望・大志 part7
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1498453536/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured PK商法やるなら、PK一回で切らないでPK2、PK3、PK4と続けて出して熟成させていくと言う手もあるのにな。
まあ、戦国立志伝は事実上の創造PK2と言うべきだったかも知れないがw 信長の統率が98あるのは違和感あるw
92ぐらいが妥当 別に92でもいいし98でもいいし100でもいい
やってて違和感感じたらその都度変更するだけ 6の差でPK出るまで我慢できない程なにか変わるのか? >>24
知ってて言ってると思うが一応PK要素排除した、もうひとつの可能性のPKな→立志伝
無印がベースだぞアレ >>30
それは派生じゃなかろうか。
>>24はPKを重ねて進化させろって言ってる気がする。 >>27
ツールで幾らでも変えられるからいいから黙ってやれ
てめーの見解なんぞ知った事か >>17
既存の既得権益(公家、寺社)に穴を開けられずそちら側の義輝と新興勢力の長慶とが対立していた構図は、
獣医師会と加計学園そのまんまだと思った。金が絡むと人間やることは変わらないんだな >>30
一応アプデでPKで出来る要素は全部入ってるだろ立志伝 金曜に続報で、前日のファミ通にも載せられそうって言ってなかったっけ?
なんも情報ないの? いつもの早売りのとこは情報はまだきてない
ファミ通の先出にもまだきてない >>37
載せられそうというか公式のツイッターにそう書いてたけど
まあ明日には出るんだから落ち着け 評定による国の方針、商圏や農業など領民の振り分け、外交要素が公開
らしい >>35
うむ、その通りだし別に絡んでるわけじゃないし気を悪くさせたならスマン
無印がベースなのは事実だしそのアプデ前にほとんど逃げたしなユーザー
最初のアプデとその対応が最低なんてもんじゃなかったからな… >>41
いや気悪くしてないよ一応って入れたのも
君の言う通りだと思うからだし 内政は
初期の頃の「蒼き狼」的な感じか?
昔過ぎてもう覚えてないけど。 ノブヤボの最新作として求めるものは戦国時代の体感なんだよなぁ
武将数増やしてもデータベースが増えるだけで根本的な解決になってない
史実武将数自体は500人くらいで勢力が拡大するにしたがって架空武将が作成される方向でいいと思うがね
なんでパラドゲーを参考にしないのか分からない
実際に織田にしても徳川にしても残ったから資料があるわけでしょ
ゲーム中に作成される年表機能があれば架空武将でも愛着湧くと思う
将星録や烈風伝であったやつに参加合戦のハイライトシーンなんかをリプレイ動画で見れる機能とかいいと思うがね
武将数=本格派SLGって勘違いしてるんじゃないかい 戦国時代の体感となると、やっぱり武将プレイが欲しいなあ
大志でなくてもいいから、立志伝より進化した武将プレイ入れたの作って欲すい パラドゲーを参考にしないのは西洋よりも日本の方が歴史的に人物に恵まれているからだよ
史実だけで溢れてしまう人物数の中で名もなき武将は不要どころか邪魔になる それは単にお前が欧州史を知らなさ過ぎるだけでちょっと調べれば人物なんてごろごろ出てくる 同じ時代の数十年に絞ればかなり少ねーよ
長い歴史上にごろごろ居るのは当たり前なわけで 戦乱の時代はどこも多士済々だろ
コーエーがランペルール出してたとか知らんのか まああんまり深くつっこむつもりはないがまず日本や中国みたいに列伝形式でそんなに細かく残ってないのと、それ日本一国と欧州全体比べて数がトントンじゃねーか 日本と西洋で大きな差があると言いたいわけじゃない
ただ資料を揃えるとゲームとして1000人と700人とでは大きな差があるってことだよ
システム次第だけど西洋史をキャラゲーのシミュレーションでやる場合のぶやぼよりもオリキャラの必要性が高いということ 昔ジンギスカン世界征服編やったときは各国の架空武将が普通に出てきた気がするがあーいう感じかね
知識がなかったし違和感もなかったな パラドパラド言うてるやつはそこに新作の戦国ゲー求めたほうがいいんとちゃうか >>47で名もなき武将は邪魔になるとか書いてんのに
資料を揃えるとゲームとして1000人と700人とでは大きな差があるって意味分からん
まさか信長の野望で採用されてるクラスの領主の記録が欧州では残ってないとでも思ってるのか >>53
そんな感じだね
史実武将がぞろぞろ出てきても織徳系ばかりで何家だよってなるのは目に見えてる
それよりは1割の史実一族と3割の架空一族に5割の架空譜代、1割の架空新参の方がゲームの中で史実してるっぽいだろ
>>54
サイフォンの戦ノ国とかいい線いってたけどね
地味だけど 日本に列伝形式の資料とか無いだろ。大抵手紙とか公文書の署名、日記、講談から多分こうだった
ろうな〜程度 武将不足の、例えば三国志12みたいなのだと新規武将とかはむしろ要るじゃん?
でも創造みたいにゾロゾロいると新規混ぜてもあんま意味無いだろうなってこと
その程度の話よ ほとんど記録の残ってない武将なんて架空も同然だと思うけどね 織田徳川辺りと僻地の大名で武将数に差があるのはいいけど、
内政できないくらい少ないんじゃゲームにならない
1つの城辺りの武将数が2人未満の場合は、2人に調整されるように無名の家臣が登場して欲しい
初期能力はALL30くらいで、成長もするけど移動はできない >>61
架空武将の能力値を低く設定したい理由って何? 自分は無名ってよりも武将が足りない場合ランダム生成されて
全体的に戦死率が上がる感じがいいかなあ >>62
上で書いたのはあくまで武将が少ない勢力の救済としての、どの城にもいるであろう無名の家臣だから
(武将プレイ時に評定で報告してくれる人みたいな)
そういう人が統率80とかってのも変だからね >>63
不如帰作った人がDSで出したゲームがそういう仕様だったけど評判悪かったみたいよ
ま、あのゲームの場合評判悪いのはそれだけが原因じゃないけど 名前もコロコロ変える奴は忠実に再現しよう
だから島津の次兄も最初は島津義珍な! ファミ通先出し来ないね。
おそらく午前0時更新で来るのだろうけど。
気になるのは扱いが小さいというか
肥的には大志は創造の延長という感じなのか?
それともまだまだ見せられるほど出来ていないということなのか? スプラトゥーンとドラクエが出るから扱い小さいくてもやむを得ないのでは ここ最近の歴史SLG作品はだいたい4〜6Pぐらいね
今回は内政・外交の解説のようだし、3Pまでスクショ1Pでインタビューとみてる 家康や秀吉は日本全部侵略して天下統一したわかじゃなくてあくまで多数を臣従させて体制を作ったんだよね?
洋ストラテジーにはよくあるけど、条件満たすと大きな組織を作って全体の何割かがその組織に加入するとクリアみたいなのにならないかな?信長の野望の場合は幕府作って全部臣従させたらクリアでいいと思うけど。
創造みたいに日本地図の大部分が自勢力の旗で埋まってるのはな…
あと歴史イベントで無理やりでなくゲームの自然な流れで終盤あたりに関ヶ原直前みたいな情勢になったりして欲しいがそういうのはむずそうだな 天道の群雄覇権モードは復活させて欲しいところ。
関東限定とかなら、早雲や道灌の時代をやっても、充分な武将を用意出来るだろうし。 創造みたいにというかシリーズ通して基本自制力の旗で埋まるやろ 最後まで侵略するのはおかしいってだけなら惣無事令でよくね 臣従させた大名家を難癖付けて転封・減封したい。家宝や家臣を召し上げたい。娘がいたら
家臣の養女にしてから側妾にしたい。その上で親父の方は毒殺したい とりあえずファミ通を流し読みしたけど
商業は支配地ではなく傘下の商人の影響度によるっぽい
他勢力と経済圏がかぶると戦争になったり投資で自勢力の商人を助けたりする 購読した人いる?
たった4ページだけど購読する価値があるのかちょっと迷う。
立ち読みでちらっと評定?の画像が見えるがなんかがっかりしそうな予感。
3Dマップが載ってるなら迷わず買うが。 他勢力との
通商関係とかもあるらしい
あと堺といった特殊な商業地域という概念もある 兵士は農兵は維持費が低いが兵糧の収入が減る
逆に常備兵だと維持費が高いが兵糧への影響なし
募兵は農民は農兵に変換可能で流民は常備兵に変換可能
あと読んだ感じ創造より人口が重要になりそう
流し読みだから間違いがあったらすまん 外交で城の譲渡が確定
外交は利害、感情で動く
恐らく利害は共通の敵がいれば改善、感情は侵略行為を繰り返したら悪化するっぽい ほうほう
面白そうだが一番気になるのは戦争なんだよなあ 外交での城譲渡はいいな
兵士の維持費の概念はようやくか あとは評定で何人かの家臣が提案してそのうちのどれかを実行するらしい
即効性のあるやつや追加効果があるやつがある
あと永続効果がある方策というものがあるらしい(信玄堤とか)
個人的感想だけど方策は地雷の予感 方策は創造の政策や革新・天道の技術みたいなもんだろか 商業の補足だけど城みたいに商圏というものがいっぱいあって他国の領土でも友好度が高いと進出できる
尾張は商圏が7個ある 兵糧の欄に必要収穫とあるから出陣していなくても兵糧は消費しそう 戦争は楽しみだがそういう色塗りとは別の目標も出来るのかな
個人プレイの自由度を大名プレイにもある程度落とし込みましたみたいな 人口の補足だけど
人口=国力になりそう
農民の数で生産力がきまって内政で生産効率と人口の上限を上げるという印象を受ける
あとスクショの清洲城の農民農兵の総数はだいたい6000
>>81
今回は戦争は募兵以外になし
あとスクショに足軽レベルとかがあるから練度はあるかも 将来的な武将プレイへの拡張も見越した作りの印象を覚えなくもないが
たしかに合戦次第かな 単にプラスの影響があるだけじゃなくマイナスの効果もあるあたりパラドゲーの影響なんだろうな
練り込み不足で戦国立志伝とか悲惨なことなってたけど 治安が落ちたりとかプラスもマイナスもあるなんて昔からあるだろw
なんでもかんでもパラパラ言うなよw やべ
やっぱ発売前は情報だけ見てるとワクワクするわ >>94
開墾すれば一時的に治水が下がるとかそういうのはあったけど最終的には全パラメータMAXにできた訳だし
メリットとリスク同時に受けるのは政策からでそれ以前の作品にはなかったと思うけど 弱小大名の武将増やしても、
結局は近くの大大名を肥やす結果にしかならないかな
弱小プレイヤーもっと増えてほしい… 最初から今回は内政と外交の情報って言ってたから合戦云々は次以降だな >>96
言われてみればそうなのかな
面白いもんでもないからマネしてもらっても嬉しかないけどw >>92
創造の政策というより革新の技術みたいな印象を受けた パラドゲーの真似すりゃいいってもんじゃねーわな
上で架空武将云々の話あるけどパラドゲーの架空キャラに愛着わいた経験ねーわ 遂に外交での城譲渡ができるようになったのか
うれしい 愛着ってのはつまり面白いかどうかだよ
面白くないんだよ、予定してない架空武将とか オン、オフ付ければえーやろ
人がいなくて何も出来ないとかSLGとして欠陥だからな 武将数が不足してるっていう問題に対しては武将数の増加が必要
武将数の増加のためには
@架空武将を出す
A史料に名前しかないような武将でも出す
Bそれ以外の方法
愛着がどーのこーの言う人種にとってはAも受け入れられないと想定出来るのでBを探る方向か 多分、アイチャクガーにはBを出す気が無いかもしくは知性が無いと想定される CK辺りやってりゃプレイ中に波乱万丈の生涯を終えただれそれに愛着が沸いたなんて良く聞く話だけど
信長でも登録武将にしてプレイを元に列伝書いて次回以降投入出来るし楽しいぞ つまりアイチャクガーは愛着がどーのこーの言ってるがそれは都合の良い建前であって、本音としては有名どころの武将が揃っていればそれで良い、ゲームバランスについては無頓着な人種と想定される アイチャクガーはキャラゲー脳か
まともな反論あればお願いしたい 大昔から新武将で調節できるのになんでそんなのがわざわざ必要なのかって話よ
別にあってもいいけどそんな真剣に要求するほどのもんか? >>110
味方してもらってるところ悪いが
やっぱ信長の野望はキャラゲーと言われても仕方ない
肥自体が「父親にしたい武将ランキング」とかやってるし女性は能力優遇だし
そういう現実はやっぱあるよ 別ゲーでランダム生成やった事あんだからわざわざ手間掛けさせんなって話 自分で登録して能力も登場場所も時期も事前にわかっている登録武将と
プレイ毎にどんな武将が登場するかわからない架空武将は根本的に別物 >>106
普通に名無し代官(内政)、名無し備大将(合戦)でいいんでないの
個人的には信長の野望はキャラゲー路線でいいと思うけどな
洋ゲーの個人に関するアッサリ感がどうも好きになれない
やっぱ信長の野望は「謙信ツエー」「信玄ツエー」を楽しむゲームだと思うよ >>114
だからランダム生成もランダム配置も出来るじゃん現状
これ以上必要のないものを要求して、やれ洋ゲーに倣えってさすがにカチンとくるよ 武将への愛着なんかどうでもいいけど、ゲームが生成した架空の人物が登場するのがどうにも許せない
勿論「信長の野望」というゲームがIFを楽しむゲームなのはわかってるし、史実武将の中にも実在が疑問視されてる人もいる
それでもやっぱり納得できない 武将なしで、内政も戦闘も出来たらそれでいいけどな。
どっちもマスクでランダム生成の無名武将が指揮してて、
有望な士がいるようです
接見する→登用
良きにはからえ→スルー
これで賛成派も反対派も満足だろ。 電子版見てきたけど堀久と小六の新グラのってた
あと家康秀吉の戦闘平時グラ 人口=国力かあ・・・
東北と蝦夷と四国は死んだな・・・
あと飛騨とか >>75
宇喜多直家さんとか好きそうだね
黒いプレイはやりたいよね、勢力が小さいと謀反率がより高くなるとか >>121
商圏があるようだから
瀬戸内の通行料がある四国、アイヌ交易の蝦夷なんかが再現されてたらワンチャンあるかも知れない
飛騨は金山補正が良ければ頑張れるかもしれない
東北は… 戦国立志伝やってた時は人口が少ないと進出できなくて大変だったけど、今度はどうなるかな キャラゲーが取り柄というなら、武将同士の人間関係の構築や一人一人が人生を歩んでいるような雰囲気作りが欲しい。
今の数少ないイベントや相性値では織田家中ですら再現されていない。
現状では一部の有名武将、有力大名の俺ツエーにしか武将という要素が使われていないといえる。 >>124
アイヌ交易を元にした商圏はあって欲しいね
蝦夷は日本の外れだけど、さらに北との交易の拠点になってたんだし 一番見たいのが3Dマップなのだけど
未だ見せてくれないの? 越後に青苧座とかあって御用商人が蔵田氏だったりするのかね
さすがにそんな細かい名前まではないか
御用商人に個人名あるといいな
昔は出てた茶屋四郎次郎とか
これもキャラゲーかな 茶屋四郎次郎「ゴヨーハナンデスカ」
>>124
アイヌ商業圏が登場するなら薩摩の琉球貿易や宗氏の朝鮮貿易も登場しそう >>130
宗氏が商人として出てきそう(´;ω;`) アイヌも朝鮮も名前は出さずに
それやってた地域の商圏が大きいくらいの表現じゃないかね 大志の立志伝出たとしたら
商人で裏から操れますとか入れそう。 >>128
全国はないけどどこかの城と城下町の発展の様子とか
小田原城と稲葉山城の画像は載ってたよ 秀吉と家康の新グラの絵師は顔に魅力がないな
この二人でこんな絵だと新グラには期待できないな まあなんだかんだ創造をベースとして、今までPK商法除いて絶対やらなかった継続路線の方針を
打ち出したっぽいのは良いことなんじゃね
今までは常に新しい事挑戦するとかほざいて過去作の良いとこすら捨ててきたからな >>137
将星録→烈風伝や革新→天道が継続路線じゃないとか無いわ
創造しかプレイしたことなさそう 地方の小領主的な国人衆って支城勢力に一本化して欲しくない?
職能集団は今まで通りが良いけど 前半はまったり、開始後10〜30年たったら狂ったように加速して一気に天下統一に収束する感じで 内政でも争う要素入ったのにまったりになんかなるのかね まったりというか序盤からいきなり土地取りゲーは嫌だな
やることが多くても良いから国力を上げる部分を重視して欲しい
創造は城多くとってあとはゾンビゲーだからな 創造以降流れが変わったような気がする
それもいい変化、ちゃんとした戦国時代に変わってきている 戦国時代に大名がまったりなんてしてたら
滅んで当然だな 茶人て大体が商人か武将だし
茶飲んでる時以外は殺伐としてそう 何もしてないような小豪族も一族内紛、周辺勢力との小競り合いしてたしまったりなんかあり得ない
いかにも引きこもりニートの発想だな なんでプレイヤーまで戦国武将気質を求められなければならんの? 創造「よりも」まったりしたゲームにって書いたんだが、まったりしてたら戦国じゃ生き残れないだの引きニートの発想だの吹き上がってる奴、義務教育ちゃんと受けたのか? 経済戦争って街道の饅頭屋が戦乱の発端みたいになるんか?
立志伝バージョンで昆布もって日本海ルート開拓商人プレイとか出来ればいいのにな
三国志13の良い要素を取り入れて欲しい SLGとしては進化してるけど戦国の雰囲気が消えつつあるのが寂しい 太閤5もそうだったけど、結局武士プレイがメインで
商人プレイとかがあってもオマケ程度というか
イベントとかもなくただクリック作業ゲーになりそうでなんだか この3つ以外にも新情報あります。140字では語りつくせないので、ぜひ来週の情報公開をお楽しみに。20日のファミ通さんにも掲載される予定です。
というツイートがあるから公式サイトが更新されると思ったが更新されないのかな? 戦国ゲー初の茶器バトルなんてイベントも有れば楽しそうだよね〜 >>158
一応外交のスクショに茶器の譲渡があったから圧倒的茶器の量で勢力拡大はできるかもしれない 最新情報の公開は21日でその前日にファミ通に載るってツイートしてる 来月の戦闘が問題だな。
また城を包囲して士気減らすってのは踏襲されるのかな?
来月のファミ通はちゃんと買うかw >>139
可能なら大名になってる雑賀の連中を土橋と鈴木、できたら5つの共同体に分化してほしいな
ほんとうなら由利とかも細かく分けてほしいくらいだけど
まあ、そんなことしたら畿内の幕臣どもが独立勢力化してとんでもないことになるけど >>161
法外な値段で売りさばいたと難癖をつけられ切腹させられるのか 創造の戦闘は出陣や進軍などの多面作戦は面白かったが局地戦が本当につまらんかった
鉄砲や弓による遠近距離という概念も無かったし、攻撃力防御力の高さがほぼ同義になっててぶつけて眺めるだけだった
それを補うための選択式会戦のこれじゃない感が極め付け
戦闘に限っていえば9や革新のような派手さも必要だと思う >>166
そういうのがいい人は洋ゲーでもやってれば?
俺は昔のターン制に戻して欲しい。詰め将棋のような知的快感が欲しい。 >>167
何言ってんだ
俺は創造の戦闘のような洋ゲー風味が嫌だと言ってるんだぜ
ターン制はともかく武将の特技が活きるような派手さと複雑さが欲しいといってるんだ
あんたと要望は近いんだ >>164
創造では鈴木は雑賀城の出力も手伝って河内畠山・三好・足利を蹴散らして北上しまくるからなぁ
鈴木を弱くしてほしいというか、あの侵攻度合いはどうにかしてほしい気はする 早いシナリオしかしないからか創造の鈴木ってこっちが関東から畿内に着いた頃には跡形もなく消えてるか
なぜか四国の支城を一つだけとって足利に飲み込まれようとしてるかのイメージしかない >>166
遠近距離が何を指しているのかはわからないが革新みたいに前衛で足止め、後衛が味方ごと撃つみたいなのはあまりにゲーム的すぎて反対 >>172
でも織田の勢力図が複雑だから今までの作品とは城の概念が違う可能性がある 雑賀衆って地侍の寄り合いでしかないのになんで毎回大名になってるんだろうな 君らの意見がゲームに反映されたら今度は作業ゲーだの何だの言うんでしょ もう語り尽くされた話だったらすまんけど、城の数って創造と同じ感じに見えたけどどうだろ? 商圏の概念面白そうだな
あと外交で条件提示できるのも良さそう
城複数個要求したりはできんのかな 兵糧関係が厳しい分
無限に湧いてくる敵と戦わずに済みそうだな。
三國志13の戦闘よりはストレスが溜まらないんじゃね? >>175
畠山の力が弱すぎて幕府の奉公衆を傘下に収められなかったことと、雑賀衆が本願寺関連で有名だからじゃないの
紀伊東部から志摩あたりの海賊衆とかもいつかはでないもんかな >>182
少しでも工数を減らそうとしているみたいだし、その辺はよほどのPが出てこない限りむりじゃないの? 「商業圏を巡って戦争も!?」みたいに書かれてるけど、そんなのが原因で戦争になったケースてどんぐらいあるんだろ
川中島が、「善光寺平の町を巡っての争いだった」みたいに書かれることあるけど直接的な証拠はないだろし 主流派と反主流派で足の引っ張り合い、大名の代替わりや勢力拡張による武将増加で入れ替わったり、領袖が部下連れて独立 ゲームで雑賀衆がいる辺りって他に有力なのいなかったのかね
あともっと南の方とか何もなくて城も建てられないけど、誰も住んでなかったのかな
東北の沿岸部でさえ一応城を建てられるのに >>185
むしろ利権以外の理由で対立する方が少ないと思う >>187
根来、雑賀、高野
あとは幕府奉公衆の湯川(御坊市)、玉置(日高郡)、山本(西牟婁郡)、堀内(新宮市)
有名どころはこんなところ?
紀伊加藤は海賊衆ってわけではなさそうだなあ
俺の勘違いか >>190
あんまり有力なのは居なかった感じ?
紀伊の南端とか道も通ってないから、その地方の人は新勢力を地元に作ることすらできなくて残念だろうなと思った タイトルがひどいな。
志とか、中高生あたりがターゲットなのかな。 では、どういうタイトルだとしたら万人受けするだろうか? >>192
南山城や北伊勢みたいに幕府直参で守護のいうことなんか聞かない土豪ばっかり
実際、紀伊の連中も秀吉に攻められて降伏したものの、入部してきた秀長になかなか素直には従わなかったみたい
>>193
孫一が信長に付いた時に反対派を粛清していたから、本能寺の情報をつかんだ時に迷わず夜逃げしたものね 商圏巡って戦争ってだけでワクワクするなぁ
次の情報は8月か 言うことを聞かないは言い過ぎか
守護の命令にたいして自分たちの利害にのっとった行動はしてるし
いずれにしろ自立心が強くて一筋縄ではいかん家ばかりだったと >>198
(偽)綸旨で権益を主張する商人に乗っかって、敵対する大名お抱えの商人を排除するとかは流石にないだろうなあw 革新派と創造派に分かれるのはよく見かけるけど
本来創造の前作である天道が創造の対になる役割なのに
完全になかったものにされてるところが哀れ ぶっちゃけ創造では普通にプレーすると商人と取引すること自体なかったんだけど
取引以外にどんなウマみがあるのかね?商圏巡ってとか言っても大名家には関係ない話だし
太閤立志伝みたいに販路切って嫌がらせできたとしてもたいして影響ないレベルになりそうだし
つか単に足引っ張るだけになりそうな予感がするんだけど >>202
商業関係のこともやらないと収入が増えにくいとかじゃないの?
関を廃止すると商業が活発になり収入が増えるが家臣の忠誠下がるとか
座を保護→商品が高くなるが収入も増える。しかし商圏(が成長するとすればだが)の成長は鈍いとか
堺とか港町なんかは商圏の規模が大きく支配できれば収入も大きい。だから争奪戦の対象になると そういや文化らしいのなかったな
そういうのぶち込むのはPKかな。 >>202
説明不足ですまん
今作の収入は商圏での収入がメインっぽい
逆に城下町で商業を強化みたいなのは無さげ >>64
それだと阿部さんとか全能力値30以下が要らなくなっちゃうんですが >>202商人と取引しないってどんだけ安全なプレイしてるんですかね… 豊臣家専用のBGMってなかなか実装されんな
真田家も長宗我部家も実装されたのに いや、スタートしたら普通に北条の城囲んで今川に停戦させて同盟組んで今川が攻めるか攻めないか
くらいのタイミングで尾張に着くから織田吸収してって流れ
多分格付けS必要だろうから大名は一旦架空でスタートするけど 寺内町とか門前町が城下町として設置できるのどーにかせーや。 二代目で滅んでるから家ってほどの扱いじゃないんじゃね
秀吉本人が凄かっただけ その秀吉の一番凄かったらしい経済センスが生きそうなシステムかねえ
商圏や大志の外交
戦国時代の資金情報って漁ってみると面白いな >>210
わい岸和田出身
海沿いには岸和田城の城下町があって、山手には久米田寺と岡部家の菩提寺を中心とした門前町が
隣の貝塚市には貝塚御坊の寺内町と水間寺を中心にした門前町があってそういうの違和感なかったけど
全国的に見ると特殊なんか? >>211
家単位での専用BGMといったら真田くらいじゃね?
他はほぼ最も有名な大名個人専用BGMと言っていいはず >>214
特定の大名用のBGMが個人用BGMという印象を受けるというのは理解できるが真田を例外するのは理解できない
真田が大名として活躍してたのって昌幸の代ぐらいだろ >>215
大名つっても与力だしな
その辺がキャラゲーと言われる所以 キャラゲー、キャラゲーってひたすら言ってる奴って荒らしなのか? 三歩進んで二歩下がる悪い癖がなければ今頃は与力大名としてもしっかり楽しめるようになっていただろうか >>216
弱小大名としてのらりくらり外交するならともかく
独立勢力から与力大名なっても天下人に飲み込まれた結果よその大名手伝わさせられてるだけだし何も楽しくないと思うぞ キャラゲー=害悪って固定観念持ってる頭でっかちって本当にいるんだな
キャラゲーに親でも殺されたのか?別にキャラゲーが悪いと俺は一言もいってないぞ
一与力大名にすぎない真田にだけ専用BGMがあるのならそのキャラを推してるわけだし
それはキャラを売りにしてるゲームだろうよ >>219
このスレはそういう悲喜こもごもが楽しいとか言う人結構いそうだけど >>221
だってキャラゲーという単語が出ると高確率でスレが荒れるから意図的に荒らしてるのか
というか
キャラゲーと繰り返す人は荒らし?
と質問した後に
頭でっかちとか親が殺されたのか?
とか言ってる時点で荒らし確定でいいのかな? >>223
とりあえず今回の発端はあなたでしょう
昔何があったのかは知らないが
それはそれ リアル厨のリアルがリアルじゃない
キャラゲーに対して明確に反論出来ない 今日の更新は昨日のファミ通の情報と全部同じかねぇ?
ファミ通になかった情報あるかな? >>224
まあ今回は荒れる前に荒らしといった俺が発端だけど前からキャラゲーという単語が出るとキャラゲー厨とかリアル厨とか言う奴が現れてスレが荒れるから過敏になっていたわ 過敏になって見切り発車で相手の像を決めつけて噛みついたんだ
なんだそれなら仕方ないね(白目) >>226
紙面だと印刷の粗で細かい部分が見えないから、ネットメディアの高精細画像が見たい
もう紙メディアは終わり54万石なのか…… >>225
こいつが低脳くんと言う
キャラゲーと低脳を連呼する荒らし >>228
そういう煽りもやめましょうね
今日あたり公式サイト更新来るかと思ってたんだけど
まだかな >>231
15〜16時あたりに更新するってアナウンスしてるよ 革命以来のSEというか効果音を変えてほしい
クリックしたときとか情報が入った時の「ポンッ」とか「プッ」て感じのやつ
あれなんか暗い感じがして嫌 ドラキーにだって穴はあるだろう、尻尾もなんかエロいぞ?
そう考え始めたら多分ヤバい 俺が一秒前に更新ボタン押したときには更新されてなかったと確認した直後に
更新されたぞと書いてるお前は何者 更新されたサイト見てるけど、
内政面白そうだな。
発売前のこの時期が一番面白いなどと言う輩も多いが、
創造の内政が薄かっただけに、今回は期待しようと思う。 ああなるほど、社員認定とはこのことか。
残念ながら俺は田舎の自営業だが。 何のブラウザ使ってるか知らんがタブの自動再読み込みを設定しとけばこういうときは便利だぞ >>241
ハゲてないから忘れてたよ…すまんな禿鼠 城下町はイメージなのかよく分からんな。
画像はハメコミですか? 兵糧収穫−必要収穫が行軍用の兵糧としてストックされてくってことかな? 土作り、種蒔き、肥料散布
なんやこれ、戦国ファーミングシミュレータになったんか 安っぽいパッケージ絵ですね。
ちょっとありえない。
本当のパッケージ絵はTGSで公開なのですよねえ? 新情報公開恒例、シャーロック・ホームズ宜しく画像を見て気づいた点、分かった点などを各々が鋭く洞察、発表するコーナーはまだか
俺は徳川家康の新グラが前田利家に見えるっていうことに気づいた >>252
昨日のファミ通立ち読みの時点で家康に違和感あっあけどそれだわ 評定に出る武将は政治力順なのかね
この時点じゃ若そうな前田玄以とか増田長盛
あと秀長が参加してるのが気になる
身分が有って重臣が出る方がらしくていいけど無理そうだな 家康が誰かと思った・・・個人的に過去作中最高にダサいグラだ
平時においては丹羽長秀かよと思ったわ。
あと内政もそうだが基本労力とか創造からの引き継ぎっぽい所が端々と見える。基本的なとこは
合戦は少し変化が加わる事を祈る 平時の家康は無難なイケオジで悪くなくね?
甲冑姿はくそださいが >>252
金陀美具足は史実通りなんだが
個人的には一の谷兜をかぶったいつもの格好の方がいいな
今回も加齢でグラ変化はあるだろうけど、このゴールド聖闘士状態がいつごろまで続けるのかが気になる >>254
ランダムで良いよなゲーム後半に獲った小早川隆景とかがいきなり献策してきちゃうわけか 戦国立志伝で秀吉が金ピカになったとき前田利家じゃねーかw
と思ったが3人目が現れるとは・・・どうも前田利家=金ピカのイメージが
俺の中で強くなりすぎているようだ。他のキャラがそういう姿していると被って見える >>261
どうなんだろう
俺は参戦は敵対状態になって援軍は軍事行動というイメージ
だから今作は和睦をしない限り永遠と交戦状態のままなのかなと思ったり 家康いいと思うけどな
誇張しすぎてラスボス感強すぎたから、より物語の中に収まった感じがする。
それより、小田原の全景に違和感がある。
南西側がなんであんなに平野なんだろう⁇
箱根入口の天下の険だよ?
箱根連山が小田原城の2.5倍くらいしかない…
これじゃ今川からツーカーじゃない?
風魔なんて足腰弱そう… 俺も金ピカはあまり好きじゃないけど史実の武具をグラに取り入れる姿勢は大いに評価したい >>254
やっぱり織田家は、林、佐久間、柴田あたりに評定に出てきて欲しいよな この甲冑or兜だせぇ→史実通りでしたごめんなさい
この流れを何度見て来た事か 主要武将には複数絵が用意されてるった書いてあった気がするから家康も老後のグラあるよね?
あの関ヶ原のときの黒いハットの下に赤いバンダナも付けてますみたいな兜の姿も出して欲しい 参戦は同盟組んでない勢力が軍事行動起こした時の申し入れで即時停戦or短期同盟扱い
援軍は従来通り、とかじゃね >>266
すげえ分かる
重臣とか新参とかの概念も欲しいな 紹介されてるシステムは面白そうだけどこれだけだとちょっと弱い気がする 最初は重臣たち(あんまり効率的とはいえない提案を出す)しか評定に出ない
勢力が大きくなると官僚制が発達して若手の良いのを呼べる
みたいなのはなさそうだなw 種まき支援とかクソ面倒臭そう
なんで侍が草刈とかせなあかんねん
これがお前らが望んだリアルか 新参が評定に出てくるのは確かに嫌だな
武将が足りてないとか、「能力主義」的なのを実行してるとかでもない限りは、
古参で功績の高い武将を優先的に出して欲しい 4gameに記事が来てるね。
コーエーより細かく載ってるし、インタビューもある。
相手の領地にある商圏に乗り込んでいって、楽市楽座をするてかなりの無理筋なんですがどうなのこれ。
農兵は半農半士であるため,増やすと兵糧収入が減少。
足軽は農兵より強く,長期行軍が可能だが,雇用には毎月金銭が必要になる。
兵農分離は信長の時代は無かったてのが定説になってきてるんだけど、完全無視かい。 外政って項目に数値が書かれてるから、新たに追加されたステータスってこれか >>250
もう鬼籍に入っているけど生頼さんの画は迫力あって好きだった
2000年あたりからコーエーは頼まなくなったんだよなあ 謙信のグラはセンゴクでも被ってた三宝荒神の兜か
しかし専門家からあの兜は江戸期の物と鑑定されてるからちょっとなー 戦国立志伝で追加された黒田官兵衛の晩年顔グラもクソダサだったけどあれ史実通りなんだよな
なんなんだよあのバケツ兜は >>284
創造PKまではね
戦国立志伝で追加された なるほどそうだったんだ
戦国立志伝も持ってたけど3ヶ月で売ってしまったから白頭巾のほうが印象に残ってた >>279
外政と内政分けるってヤバい臭いするなw
外交に強い僧の表現が難しいっていうんなら、
城攻めの効果を、「統率+知略」に、外交の効果を「政治+知略」にしたら良いんじゃない? 秀吉と家康そんな悪くないと思うけどなー
人によるのか >>288
他家との取り次ぎをしていた信長の小姓連中みたいなのが登場する兆しか
まあ、信長晩年の小姓連中は権勢が強くて勝家や秀吉ですら頭が上がらなくなってるけど もしかしてまたAI同士は心証とやらを無視して同盟とか停戦するパターン? >>295
尾張は減ってるけど他の国はだいたい同じくらいだと思う >>296
なるほど
創造での尾張が豊か過ぎたから調整かな 尾張と濃尾を抑えた織田の出力ヤバかったからな〜ソ連かよってくらい兵が湧いてきたし Q.今回公開された情報を見る限り,本作では農業の存在感が既存作品より大きくなっているように感じるのですが,その認識で合っているでしょうか。
A.その通りです。本作では実際の農作業の流れに沿って,季節ごとに異なり,回数制限もあるコマンドを厳選して実行していきます。
「大名として農民たちの日々の営みを支援している」感覚を既存作品より重視していて,農業の進め方が募兵とともに勢力の特徴を決めていくことになります。
よくわからん。農業にタイプのツリーがあるわけでもないし、結局毎季節一番上がりそうなパラメータを選択していくだけの作業でしかないんじゃないのか? 菅野よう子って…浦島太郎か
とっくに縁切れているだろ これってps1時代から何ら進化してない気がするんだけど
いや、ps2ぐらいか おがの方が良かったね!って言ったら
おこられるん? 今回もいろいろな要素をぶっこんでるけど
ゲームとしてどれくらい面白いか、AIがどれくらいそれらの要素を有効に使ってくるのかはまた別なんだよな
もうちょっとシンプルにしないとライトな層が逃げる上にAIもまともに動けないということになりかねないが果たしてどうなることか
Civ4から借用したような物も多いがCiv4から12年も経ってることだしそろそろ肥えてくれよ なんだこの内政時のにやけづら。
あと秀吉のこち亀感。甲冑着込んだ大原部長に見えた 支援コマンドからヤバそうな匂いを感じる
クリック数増えそうだなぁ 農業コマンドの選択によって勢力の特徴が変化するって、具体的にどんな特徴があるんだ? ワッチョイに無知だから確認だけどアウアウカー Safbは全員同一人物なの? 山県の新グラが蒼天録あたりの、タッチの渋い感じになってるな
ああいう渋いおっさんグラをもっと増やしてほしいな
秀吉の平時グラは酷い
あー、立志伝で痛い目みたのに、結局新作の情報を見ると楽しみになってしまうな
まぁまだ全然細かい部分が分からないから、現状はスルー予定だけど >>313
使うブラウザ変更するだけで簡単にうしろ4文字の文字列変更できるから同一人物の可能性もあるけど
本当のところは当人にしかわからないしあんまり詮索しない方がいいと思うよ
ワッチョイの見方
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php 尾張の城の数を減らすなら他のとこ増やせよ
織田弱体化するのはいいけど城の総数が減るのは嫌じゃ 今のところつまんなさは感じるけど戦国立志伝みたいな地雷臭はそれほど感じないな
少し様子見かな 農兵=足軽で、流民上がりは雑兵で、農兵の方が金で雇った兵より強い、じゃないのか・・・?
まあ、色々書いてあるけど「概念は実装されてますがゲーム性には寄与しません」とかにならなければ面白そう 外交は選択した奏者が所持してるスキル?によって相手への接し方と効果がかわるみたいで少し面白そうだけど
内政はユーザーがカスタマイズできる要素がほとんどなくてあんまり期待できなさそう 立志伝を面倒にした感じで、「おお、これは!」ってのはないなあ…。
面白いのは地方統一までなんだから、後半は超大会戦5回とかで終わるような設定にしてくれ。
史実だって、まだわからない的ピークは姉川辺りで、長篠・山崎・賤ケ岳が終わってからは消化試合なわけだし。 Q.スクリーンショットにある方策「信玄堤」は,やはり武田家(あるいは信玄)のみ実行可能なものでしょうか。
A.武田家のみ実行可能です。勢力専用,武将専用の方策が存在します。
これは良かった!
「黄金の茶室」とやらも全国て見られると価値がさがるよね… 前作は茶の湯を奨励するだけで黄金茶室が建てられたからな… 平時と戦時でグラ分けるのは評価する
しかしファンタジーグラはもうお腹いっぱいだな
とりあえず城をもっと固くしてほしい、開戦ペナも厳しくしてくれ
水攻めの実装も というか織田に対して金銭か城か茶器を譲渡しないと交渉に応じないって家康、強気すぎるだろ >>276
え?兵農の完全分離なんていつの時代にあったんだ?
少なくとも平安〜幕末まで武家1に対して10人くらいの武家以外の雑兵(郎党)で構成されてるよね でも兵士の調整なんかは結構面白そうな
増減簡単に調整できると1年間収穫諦めて全部兵士にしてラッシュかけるとかプレイヤーチート的なのはやりそうな気がしないでもないが
いや、NPCもやってくんのかな
その辺で農兵Lvとかあるんだろうか 後半は金銭に余裕ができて足軽ばかりになるんじゃないだろうか >>325
また外交はユーザー側が強く巨大であっても理不尽に頭を下げなければいけない仕様ぽいな 調整・練り込み不足の結果クソゲーでPKで調節するってこともあり得るよね 調略っていっても創造の調略もたいした事なかったしなぁ お前10ポイントパワーの調略を10ヶ月受けたから裏切り確定なwww
っていうのが創造の調略だからな そんでようやく引抜けそうになる寸前で黄色マークに変わるのがほとんどだし
立志伝の方は逆に引き抜きやすすぎたが >>320
つか、天道の群雄覇権モードを復活させて、むしろメインはそっちぐらいの充実度でいいと思う。
全国シナリオは、1534年、1560年、1570年の3つだけでいいだろう。
ほとんど勝負が付いてる戦国末期の小田原征伐、九州征伐、大阪の陣みたいなシナリオはローカルマップで北条、島津、豊臣が一定期間生きのこれたら勝ちみたいなシステムで再現した方がいい。 >>279
グラがきれいだな。小谷や七尾を眺めて楽しむゲームか。 >>344
また数時間遊ぶと重くなってカーソルがバグるんだろうな なんか創造や戦国立志伝からの続編臭というかマイナーチェンジ臭が…
呼称を変えただけでこの○○って前作で言う××の事だよねみたいな
戦国期の農業や商業を掘り下げてシミュレートさせる事は興味ないとは言わんが
そこの要望って本当に多かったのか?って感じ。戦闘の仕様見るまでは評価は下せんけど まだ開発途中とはいえ今作は関家は省略か?
確かに六角家の影響下に置かれることも多かった家だけど
前作より勢力数は減らして欲しくないなあ
人気あるとはいえ松永家が存在するほうが違和感を感じる >>330
まさにそれだなw
結局光栄のいつものパターンよw >>330 >>348
それはそれで兵農分離の再現じゃないかw 粘り強くアップで調整、改良してくれると
期待値もあがるんだけど
いつも半年くらいでぶんなげるんだよな >>330
創造pkは割と終盤まで金銭バランスはよかったからあれをしっかりと引き継いで欲しい >>350
ほんとそれ。三国志13PKも三回ぐらいアップデートしたら
英語版だの中国版だのに対応しましたとかどうでもいいアップデートして終わり スチームで出すようになってからアプデ減ったような気がしてならない 創造の地形を元に、テクスチャ解像度あげて
テッセレーションで、マップ綺麗に見せてるだけやろな。 マップ自体は創造と大差なくてもさほど問題ない
大切なのは合戦でどういう風にそのマップを活用して戦えるのかという点に尽きる 内政は箱庭要素0だけど牧場とかは作れるんだな
商業に力入れるなら特産品システム復活してくれんかな まだ兵農分離とかファンタジー要素入れるのか
デタラメな歴史認識広まるから止めた方がいい
兵農分離なんて存在しない 農民兵と傭兵じゃ維持費違って当たり前だしそこに違いが出るのはおかしくないんじゃないの?
徹底されたかどうかは別として、信長の野望の時代には刀狩りなんかもあって分離の動きは確かにあったのだから。 >>359
傭兵なんかいないよ
いたのは傭兵じゃなくて浪人衆だ
浪人衆が農兵より強いとかファンタジーでしかない
刀狩りは信長の時代ではないし、刀狩りと兵農分離にたいした関係はない
平和になって武力が不要になったから兵農分離になっただけの話だ >>360
維持費の話だぞ。領主が戦争に動員するために農民に普段から給料を支払っていたのだろうか?
浪人や傭兵に普段は給料を与えずに農地だけを与えていたのだろうか?
どっちも違うだろうに。まぁ、一部にはそういう領主もいたかもしれないが
そして俺は「信長の野望」の時代と確かに書いたぞ?
俺が持ってる信長の野望は本能寺の変の後も続くのだが君が持っているのは違うのかな? 煽り合いはいいから公式サイトの農業やら商業やら書いてある部分はどうやったら見れるのか教えて 地味に気になったけど刀狩は信長時代以前から行われていることじゃないの? >>363
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
これで公式サイトに飛んだら普通は更新されているはず
されていないならおま環としか言えない >>362
傭兵=維持費がかかるから強いって設定になるからなどうせ、そんなデタラメで安易な設定するくらいなら維持費なんていらない
信長の野望の時代とやらに兵農分離はないから
刀狩りも関係ない、農民が平和になって武力不要になっただけだ
両方信長の野望の時代とやらに必要ない 戦武とか戦北とか編纂した関東史の研究者たちが、世間で人気の織豊政権をディスるために、
「北条氏も太閤検地と同じことをやってた」「織田氏の支配はむしろ遅れてた」ってぶち上げたんだけど(非兵農分離もその一貫)、
それはそれで勇み足だったって気はするけどなぁ >>365
「最高の歴史ドラマ」の項の下に表示されてるのか?
その下は「今後も最新情報を続々公開!乞うご期待!」としか書いてないんだが
俺だけなのか >>368
で、織田に詳しい研究者は全く反論できないわけだからなw >>365
>>367
解決しました
F5でしたorz
誠に失礼いたしました >>366
まあゲームに関しての希望は人それぞれだし、どうしても気に入らないというのなら公式に要望を出すか、買わないという選択肢もある
あとずっと兵農分離に関して知識が曖昧だから参考にしている本を教えて欲しい 今回なにげに戦争で荒れると人口に悪影響出るんだな
内政にも人口が重要だから小競合い続けて嫌がらせも結構効果的なんだな >>370
織田に詳しい研究者も、谷口克広さんぐらいしかいないしなぁ人気ないよな
あとは逆張りして名前挙げたれって連中が織豊政権の研究を始めるけど、別に専門家ってわけではないし なんか何処にでも否定したがるキチガイ居るんだなw
〜は居ない!!、〜は無かった!!、〜は有り得ない!!と顔真っ赤にして言ってる奴に限ってちゃんとしたソース挙げないんだよなぁwww >>372
兵農分離に関する文献はない
文献が皆無だから兵農分離はないとしか言いようがない
兵糧足りなくなるからあまり兵連れてくるなとか、武具が貧相な弱い兵連れてくるなみたいなのはどこでもある >>376
言葉足らずですまん
文献そのものではなく文献がないから存在しないと主張した本や学者を教えて欲しいという意味
まさか君が戦国時代のすべての文献をチェックしたわけじゃないだろ? >>374
古文書見比べても、東国の方が進んでたのは確かだよ
古文書が紛失してるならまだしも、存続した家が多いのに紛失してるとは思えない
東国の方が検地も厳しいし、兵の動員や軍備や軍規が厳しい
でもその代わりに民が離散することも多かった
信長は緩いけど、期待に応えないとただただ粛清されるw 信長の野望には兵農分離はあるんだよ、以上
くだらねえ事で流すな >>373
コーエーのAIだと小競り合いでも全兵力を投入してきそう >>377
ないものをあるというのは難しい
池上氏や谷口氏あたりは新書で気軽に読めるから読めば良いんじゃないの? >>381
池上さんって確か織田憎しという感じの人というイメージがあるから谷口さんの方から読んでみるわ >>378
徳川家が天下を獲った、その官僚がせっせと北条家の文書管理したってことと、
その家中で武田家が人気だったってところも大きいんじゃないの
だから川中島関連の文書がほとんど偽書なんて事態が起きる 丸島和洋のツイッターの受け売りみたいな話になってるが
だとしたらいくら専門家とは言え本にもしてないような話を唯一絶対の真実みたいに語るのはどうなのよ ゲーム板にも俺史観がいてワラタ。兵農分離があろうがなかろうがノブヤボにはあるのに顔真っ赤にして否定してるのなんなん? >>383
信長だって残ってる史料で面白いものはあるよ
例えば長篠合戦では支配圏の国衆(細川等)から鉄砲衆だけ選抜して参戦させたとかね
でも兵農分離をうかがわせるようなものは全くゼロ
逆にあるという根拠何?というと誰も答えられない ヤバいね
実際あろうが無かろうがどちらでもいいが顔真っ赤にして残ってないから有り得ない!!ってのはあまりにも…ねぇ?
唯単に階級を分けただけだし他もやってるだろうから特別書く必要無いねって事なのかもしれないのに >>386
その細川家の史料って確か、細川家が大事に取っておいたなんとか文書っていう蔵書の中のやつでしょ
そういう、「滅んでない」かつ、「史料を大事にとっておく家風の家」の蔵の中で、やっと残ってるんだよね
そういう僥倖に恵まれなければ、滅んだ政権の史料ってなかなか残らないよね
兵農分離の史料だけど、俺は、織田家とかじゃなくて、全国的に緩く兵農分離は進んでいったんじゃないかって思ってる方で、
たとえば黒田基樹さん(いわゆる関東史の人)の「戦国大名」本で、
「北条氏邦が兵を動員する際に、郷人に、『足軽のような出で立ちをして、足軽に加わるよう』指示した」って史料を紹介してる
(戦北三九八三らしい)
この史料から、足軽衆と、郷人(ようは農民だろう)の区別、軍事上は足軽衆の方が重視されたって、ことを俺は読みとる
「いや、結局混同されたんだから同質なんだ」って反論もあると思うが、「足軽衆」の存在感は否定できないでしょ
ようは、誰も分かってないんだよ「兵農分離」の実態を 信長の場合、どちらかというと政教分離だろう
ただ、農家の家督の長男以外の次男坊・三男坊以下は雇った
兵農というよりかは、傭兵に近いが、それも専属兵だ >>390
これは信長が親衛隊みたいなのが何百人かいたというのは史実だからそのことだろう
しかし、これはイメージされている兵農分離とはちょっと違う
結局合戦になれば農兵呼ぶわけだし、農兵が圧倒的多数だから
安土城下に住んでいた武士の数は残念ながら非常に少なかったと言われている >>391
西股総生って人は最近注目されてる人だけど、武士の評価をやたら高くし、
渡辺勘兵衛覚書の記述から、「武士一人で何人もの雑兵に匹敵し、彼らは一騎駆けして『缶切り』役として戦線を大きく変えた」っていう、
つまり「量より質」を唱えてる人なんだけど(農民と武士の違いは歩き方などの所作で分かる。武士のほうが凄いみたいな)、
これっていう反論出てるんかな。少なくとも西股さん当人は今もそこまで主張変えてなさそうだけどもw >>392
散々言われ尽くしてることだが、他の大名でも農繁期戦争している例はいくらでもある
1575以降に兵農分離が進んだという理由が飛躍し過ぎでさっぱり分からない 兵農分離なんかよりも士農工商の誤解の定着の方が歴史学の寒さを感じたな俺は 歴史家さん()の擁護じゃないが>>392 は胡散臭いなw
最後の結論付け放り投げで説得力皆無じゃねーか
まあゲームはプロデュース能力未知数の小山だし期待し過ぎない程度に
気長に待つよオレは、方向性は良いと思うがコーエーだし みんなが思う戦国リアリティの追及だからノブヤボには兵農分離はあるんだよ >>389
黒田基樹は著書”百姓から見た戦国大名”で、大名と惣村はある種の緊張関係で結ばれていて、
お手軽に徴兵なんてなんてあり得ないと言ってる。
村落は一つの自治単位で意に沿わない事を押し付けられれば蜂起もするし、村ごと逃散もする。
そんな中で根こそぎ動員が見られる稀有な例として、
徳川氏の小牧長久手戦時と北条氏の対豊臣の小田原籠城戦時をあげている。
裏を返せば、緊急の国土防衛時位しかありえなかったと。
そうは言っても敵の大軍が村に近付けば村ごと降伏して安堵を求めたりするわけで。
彼らは現代人が思うよりよほど強かに戦国期を生きていたらしい。 コーエーは巷間に流布しているイメージをゲームに落としこんでいると発言しているんだから、現在の研究結果なんてコーエーにはどうでもいいことなんだけど?
一般人のイメージが変わってこないとそこはなかなか変えられないとも言ってる
つまりコーエーに訴えるより世間にひろく伝導しなさい マルクス的な歴史観はまだまだ根強いからな
自分は違う、と言ってる人ほど下層の人が従順だったと無意識で判断することがまだまだ多い
江戸時代の百姓なんかしたたかを通り過ぎて我が儘の域に達してるしな 兵農分離があると主張する側がソースを出すべきであって、
無い物を証明しろとか真顔で言ってるとしたら話にならない 今の所は特に複雑そうには見えないけど…
まあ以前より多少は情報量が増えてるのは良い事だが 兵農分離が無かったと知った上で信長の野望にはあるんだからそれで良いでしょのファンタジー勢と、
兵農分離が無かった事を認めずに無かったソース出せの知的レベル下位勢の二者が居るようだな なかったソースを出せなんて言ってる奴いないだろ
いないと言ってる歴史家の本を教えろと言ってる奴はいても と言うか今更だけど
@プレイヤーの方針により、国の発展に独自の変化を生み出す〇〇→方策
Aシリーズ初となる〇〇に基づいた商業→商圏
B季節でコマンドが変化!より計画性が求められる〇〇→農業
って事か
@が技術みたいなものじゃなくてほんと良かった… つーかシステム面は良いけど今作は口調をなんとかしろよ!?息子に〇〇殿!とか言われたくないぞマジで 4亀を流し読みしただけだけど、商業とかの画面はBGが味気ないね
見易くするためなんだろうけど、通常マップでもできるような設定はあるのかなあ? >>409
それって間接的に無かったことのソースを出せって事になるんだけど 兵農分離なんてとうの昔に無かったで趨勢が決してる事柄が今更実はなかったみたいに話題になる事はないので世間一般のイメージも暫く続くかもしれない
コーエーが世間一般のイメージを参考に実装しているのであれば、今後も兵農分離ファンタジーが実装されていくということか それでいてリアリティを追求とか、洋ゲーを意識してますとか言っちゃうんだから、子供騙しだよなぁという感は否めない >>415
まあ過去に史実重視でやろうとしたら非難殺到だったらしいから仕方ないね
リアリティであってリアルではないというのはこのスレでも何度も言われている だからどこで決したのかソース出せよと言われてるのに 兵農分離は許せないのに、姫武将とか古武将は許すのか >>418
ほんとそれ、キモすぎやろ
あと側室制度が必要とか言ってる奴も というか俺の興味本位の本を紹介して欲しいという発言をソースだせに変換するのはやめて欲しいが 兵農分離が明確な制度じゃなくて傾向ってことぐらい、はっきり言って誰でも察してると思うけど何が引っかかってるんだろうねこの人は 側室は側室同士の権力闘争やら自分の娘を側室に入れて主家に接近を図るとか
政治的な側面でも色々出来そうだから入れて欲しいけどね こちらとしては「お、おうお前は間違っちゃいねーよだから落ち着けな」としか言いようがない
扱いに困る 大事なのはゲームが面白くなるかどうかでしかないと思う >>413
それは違うだろ
兵農分離の証拠がないことの証明は出来なくても
根拠が見当たらないという主張があることの証明はソース元出せば済む話なんだし
キャッチーな結論を振り回したいだけならともかくそうでないならなぜそういう結論に至ったのかの過程は重要
というか兵農分離なんてとうの昔に無かったで趨勢が決してる事柄って大きく出すぎだろ
教科書から消えるレベルで周知されてるなら分かるけどそんなこともないし どうせ戦国立志伝みたいにグズグズになるんだろうなぁ
発売前が一番楽しいという 大志の情報見たけど、だいぶ面白くなってそう
商圏や交渉はパラドや4Xから導入した感じで
農業に注目するのは日本の戦国時代って感じでいいね 絶対に面白くなってないから心配するな
兵農はどっちかに全振り安定
商圏は操作が煩雑すぎて使い物にならない上に使わなくても問題ないバランスに仕上がるから 大坂の陣はDLCでもいいけど収録されるのかな あとマップちょっとみただけだけど城減ってね? 思い込み? まあたぶん商圏はチマチマ投資するより実力行使のほうが手っ取り早いかんじになってるだろうなー
とは思うけど
それはそれで信長の野望なんじゃないか 兵農分離の有無はどうでもいいけど
創造から軌道修正されたと言い張ってた奴が兵農分離や城の減少を目の当たりにしてショック死しないか不安だわ >>422
そういうのは面白いけどコーエーに出来るとは思えない
まあCKシリーズで我慢してくださいとしか言えん
商圏って専任つけられるのかな
つけられるんだったら隆元死亡後のイベントつくるなあ もうゾンビやワンコ部隊との果てしない戦いがなければいいよ。
今作は募兵や兵糧がシビアらしいから多少は緩くなるだろう。
でも大勢力の織田との戦いは相変わらずな感じだけどな。 >>441
募兵がシビアになったのはいいけど
傷兵と戦死者の扱いはどうなるんだろうね
大勢力との戦いについては
逆に大勢力のくせに全然攻めてこなかったらつまらないんだけど
どうだったらいいの? 相手領地挟んでこっちと反対側にも敵対勢力いるのにそこら辺の領地空っぽにしてまで全力で
こっちに攻めてこれなければまあまあいいんでは コーエーに足りないのは歴史を知っ出るやつじゃないのかと私は思う べつにプレイヤーでも守備をおろそかにして片方を攻めることはあるんじゃないか?
人によってはそれで背後を攻められたらリセット&リトライまで選択肢に入る場合もあるような 半可通の知識を持ってるやつほどひけらかしたくなるものよ このスレに住んでる程度の奴よりはるかに歴史に詳しい奴が肥には確実にいる
それを面白くゲームに入れるのは難しい
>>448
創造と同程度に城あるらしいからそれはないかと そもそもよく特に根拠も無く俺の方が詳しいんだ(キリッって思い込めると思うわ
ある意味感心する…ってまあ2chなんてそこかしこにそんな奴が転がってるか 2番目に嬉しい情報
評定が3カ月に一回(減った?) 城数は創造と同じくらいを予定していますじゃなかったか?
予定は変わる事もあるよね 創造の時、「琵琶湖から水を引けないのはおかしい!」っていう奴がいたんだけど
水引けないのが正解だった
お前らの知識なんてそんなもんだろう 画像でみると自分で築城していって増やすパターンかな
元々は少なくて
それともあれは引の画像でよるとちゃんとあるとかか >>460
目的はともかく結果として寄与してるわけだが
おまえ中学生だろ?w >>259
確かに、家康=一の谷兜のイメージが強いやw 今の段階の画像見る感じだと創造の延長線上の雰囲気はある
馬と鉄砲も国単位の管理なのは変わってないっぽいし
別にそこに文句があるわけでもないが。ここからどう仕様変更していくのか >>465
創造の作り直しなら分かるが立志伝要素なんかあるか? 全国マップ100倍精細らしいが
創造より濃尾平野狭く感じるな 今年の大河で確かきてたから採用したのかもね
自分もこれじゃないほうがいいかな
>>461
那古野城はカットなんじゃろうかねー >>471
その光景はOPでしか見られないから安心しろ >>469
戦闘時にそのまま寄るんじゃないのかな? >>471を期待してたら>>461が出てくるんだろうなというのは容易に想像できる
というか>>461だと10年前のゲームって言われても納得できそう ※474
>>461をズームしたら>>471みたいに見えるんじゃない?
創造もズームしてみると街道や町に人がいたりけっこう細かったぞ >>475
もちろんそれは分かってるけど4亀見てもなんか古臭く感じるんだよね
歴史的な意味の古臭さじゃなくて一昔前のアナログゲームみたいな古臭さね >>477
アナログゲーってあのマップで固定ならそうかもしれないけど創造みたいに動かせるから流石に言い過ぎだと思うが マップグラはアップすれば創造より少し良くなったという感じだと思う 内政がより複雑化してる上にそれを創造の城数分やったら細かすぎるわな
かと言って委任したらAI流クソ内政が炸裂して不利にしかならん結末が待ってそうから城は減ってそうな気がするんだよな >>471は発売前に公開された創造のスクリーンショットなんだ
なんか済まない
でも心躍ったろ? てゆか城のアイコンがでかすぎる
これの1/4くらいで十分なのに コメは農業
金は商圏から
って収入は明確に別れる感じなのかね
隣国の商圏全部独占して敵を干上がらせるとか
そこで得た金で更に遠くの商圏を…なんてことができるのかな? >>484
競合相手がいる商圏を独占すると相手の感情悪化するらしいから
干上がる前に戦争になるんじゃない? 海賊を取り込んでそこを行き来する船にイチャモンつけてたんまり護衛料を徴収したい >>486
言わんとすることはわかるけど、国内だけなのに海洋商業国家は言い過ぎじゃろw 港町は特殊商圏という形で表現されるらしいが水軍の存在はあるのかね
現時点ではあんまりそういう風には見えないが……
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/sys/sys_01_204.jpg
これの四日市あたりにある690がたぶん特殊商圏だよな
このスクショだけだと京に近い上に水運のある琵琶湖湾岸がしょぼすぎるんだよなー >>491
焼き討ちしたり矢銭を要求したりしたいなあ >>461
>>470
那古野城が無いと、織田大和守家が健在な時代のシナリオで支障が出そうだけどな。
まさか尾張統一以前のシナリオが無くなるんじゃ・・・・・ 海賊の娘コラボがくる予感がするが映画もドラマもなってないしスルーか? 無印の土台でどれだけパワーアップキットでレベルアップできるかだな
商圏とかはおもろそうだけど城の数は増やして欲しかったな
せっかく精密なマップとかも拡大できるんだから拡大したら城が一国に10くらい出てきたらたまらん 1度だけ肝付が島津食ってた事はあるな、まあその後に大友に潰されてたが 九州だったら、
久しぶりに宗家が出てもいいじゃない
…もう絶対出さねーのかな、コエは 公式ページ見たけど、
何というか、ずいぶんリアル路線に拍車がかかってきたな。 わかった!
評定が季節ごとで方策っていうある意味大味なものであること。
農政も季節ごとの方針、計画とでも言うべきものであること。
財源が商圏という従来の諸勢力のようなものに依存すること。
これらは城ごと、あるいはマスごとに開発や投資していた内政システムを根本から覆すもので、国力を表すステータスを金銭を投資して上昇させるのが内政ではないってのが今作なんじゃないかな 評定が三ヶ月ごとはいいね。
できれば武将移動はいつでも可能にして欲しいのと、武将移動画面ですべてのパラメータでソートできるようにして欲しい
無理なら前作の特性ソートのようにソート項目をすべてのパラメータからユーザ側で選ばせて欲しい。
あと支城含めての城数の調整機能があればなおよし、一国一城から創造くらいの数まで3段階くらい(城数多いのは始めはいいが中盤以降だれる・・・) 面倒だと思えるほどのシステムが作れるとは思えないし大丈夫 年数経過と拡大速度はちゃんと合ってるか気になるな
個人的に城減ったのはむしろ嬉しい 城減って内政が3か月ごとなら内政屋の出番が減るってことだろ
村井貞勝とか林通勝は肥料散布、種蒔き、草刈、開墾、で一生が終わりそう >>515
城数は創造と同じくらいと既に言ってるので別に減って無いんじゃないか?
ただ拠点の規模が小さいとかの可能性はあるけど
画像に関しては何も言及して無い以上単純にまだ制作中だからという可能性高い 姫武将に肥料散布命じてスカトロプレイできんのか?
できなきゃクソゲー確定で作ったヤツ全員ブチ殺すぞ
おい、スカトロできんのかよタコ共、ああ!?
はよ答えねーとお前らも殺すぞ 創造それなりに楽しんだ身としては創造より面白ければそれでいいわ 4亀に一番城数がわかりやすい画像があったわ
今回も一覧から城選べないクソUI継続すんのか?
ttp://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170713156/TN/004.jpg 家康の鎧あかんだろ
この鎧、時代が違う捏造物なの明らかなのに 内政の農業とか絶対クソツマンネーだろ
これでおもしろそうとか言ってるバカは俺様が目玉ほじくり出して殺すぞ、ボケ 30分やったら飽きるシステムに関しては前作の実績があるからな まあ大志がどうなるかはわからんがどんな面白そうなシステムでもしっかりと作り込まないと糞ゲーになるというのは戦国立志伝が証明したからな
流石に突貫工事だった戦国立志伝よりはマシだと思うが これは本城支城の別はあるんかいな?なさげに見えるが 光栄はいつも前情報だけは凄いシステムのように見せて、
実際やってみると冗長だったり、特に面白み感じない内容なんだよね
前作の箱庭みたく 合戦が面白ければいいけど、城攻めがどうなるのか気になる
流石に創造の三部隊まででしか囲めないというのより進化してもらいたい >>524
勝家<今季の評定を始めます
光秀<六角商圏の切り崩しを提案します
秀吉<収穫に向けて草刈しましょう
信長<うむ、秀吉に六角商圏の調略を、光秀は草刈を命ずる
一同<ははー!
楽しいだろ? そろそろPCを買い換えたいので必要なスペックがどのくらいか早いうちに公開してほしいな
創造はグラフィックを一番低くしてやってたし >>45
激しく同意だわ
織豊徳の雑魚武将ばっかりになるしな
大名の旗本とか陪臣から架空武将取立てる仕様があってもいいと思う
やり過ぎると雑魚武将ばかりになるが数欲しいときもあるからケースバイケースでさ 城数減らすと割譲なんてほとんど起こらない気がするが >>285
こんなに眉がつり上がってる人はおらんて
このシリーズの一番嫌なとこ >>538
俺も、熊本城完成版とかに攻め込んでみたい。 春日山城楽しみだなあ
また春日山から武田北条を迎撃する日々になるのか >>539
城数がどのぐらいかは何とも言えないけど
交渉で城の割譲なんかそう簡単・頻繁に起こるもの、起こっていいものではないんじゃない またこの顔パターンの少ない人の絵か
全員眉と目が同じだ >>544
実際に領地の割譲がどのくらい行われていたのかは知らんが
織田と徳川の同盟交渉のスクショで鳴海城の割譲が条件の一つとしてあるけど
城三つくらいしか無い小勢力同士の交渉で出てくるような条件じゃなくね
尾張に城三つしかないのに城一つの価値が金10000と同等っておかしいと思うんだが
まあただの開発中の画面なのかもしれないけどね >>546
一応スクショは斎藤潰して美濃まで取った状況だと思うけど
それでもちょっと城の価値低過ぎ感はあるね
鳴海城の発展具合がどんなもんかもわからんが あとスクショの外交画面?では他家同士の外交関係は分からんのかね 多分他家の城にカーソルもってくかクリックすれば分かるんじゃない?
いつでも見えてたら画面ごちゃごちゃになるだろうし ちなみに明日(もしくは明後日)はちょっとした発表があります。ゲームのシステムに触れるものではないですが。まさか実現するとは思いませんでした。
公式Twitterより引用
直前のツイートが島津の退き口についてだから関係あるかもしれない
ないかもしれない また桶狭間奇襲説か?
史実の本隊正面突撃でも
信長の力量に疑いはないんだから
そろそろ変えろや >>533、534
お前らの目玉全部ほじくりだしたら二度と太志できなくなって爆笑だな
あとチンコに針金入れてブッ殺してやろうか? >>550
岡田准一の関ヶ原の公開が来月だからこれかなぁ? 元就の敵を厳島におびき寄せて殲滅するっていうのは創造ではあったっけ? 三國志は県警や私鉄とコラボしたけど、今回の信長は映画? 本当になんでも叩くんだな しかも何故か全員知ったかのように言う 山城攻めのマップとかあったら凄いけどなあまり期待しないでおく
PKで出るかもな そういえば公式がツイートするときとかに使われてる顔グラ
義弘とか昌幸、半兵衛は戦国立志伝の顔グラなのに、信玄謙信氏康元就たちは創造PKの顔グラなのはなんでや
評判悪かったのかな >>516
1つの城で一回の評定でやることの種類と効果が大きければ
政治屋の重要性は増すので城数と評定の回数はあんま関係ない
むしろわざわざ政治の数値を外政内政に分けた以上
重要性が上がってる可能性の方が高い
>>560
ちゃんとマップに建ってるあの城で
兵がよじ登ったり落とされたりさせたい
野戦もマップでちゃんと自由に動いて戦いたい なんとなく分かった 城は縮小されすぎて入らなくなった場合は重要な城だけが表示されるって感じ 外政と内政は外交僧が云々もそうだし
戦場では知将だけど外交はあんまり…的な人を表現するためでもあるんじゃないか 幕府作って既存勢力の8~9割を臣従させたらクリアとかにならないかな。
別に臣従させられれば滅ぼさなくてもいい的な 能力アップはいらないけど家中役職の任命はしたい
効果は役職によって内政や軍事の評定や助言に出てくるようになるだけでいい 外政入ったことで能力値大きく変わる武将って誰だ?
あと外政100は誰になるのか気になる >>572
創造の惣無事令の条件てそれより緩くない?
山城は持ってきゃいけないけど30/76国支配だし
>>574
太原雪斎が100と予想 武田家やるたびになぜ諏訪湖が無い!と嘆くんだけど
猪苗代湖とかはあんのにさー >>574
外政100は信長か秀吉だろうけど個人的に秀吉予想、内政100は氏康かな
恵瓊とか江雪斎とか外交僧は外政高くても内政は下げられそう
後は真田昌幸とかは内政実績あんま無いから政治控えめになったけど外政は高くなりそう
逆に奉行系の三成、村井などは内政高めの外政やや控えめになりそう 朝廷は大大名でないと交渉出来ない
もっと幕府の権威が欲しいよな
幾ら衰退してるとはいえ、やはりまだ室町時代な訳だし 官職持ちの場合、
名字官職名で呼ぶようにしてほしい
戦場でも雑魚武将に価値があるシステムにしてほしい
謙信無双とか正直いらない 戦国立志伝では上原城の西に湖があったけどあれ諏訪湖じゃないの >>578
村井貞勝はむしろ外政頑張ってたから(主に公家の対応だけど)あげてあげてほしい >>577
>>582
なんと…では無印だけ省略されているというわけか
今たびも無印をないがしろにするようではもう買わないもんね 創造マップだと諏訪湖は埋め立てられて平地になってるから
あれはただの湖だよ >>581
創造は特性と戦法のおかげで雑魚武将も活躍してたけど 三国志の方は名所とかにカーソル当てるとツールチップ的に名称が表示されるけどあれこっちでもやればいいのに
折角名所とかあっても気付かない事も多いけど名称が表示されるだけで
ああこんなところにって結構気付く様になるんだけど >>587
挑発、離間持ちはとりあえず便利だったし
意外な特性で役に立つ奴がいるのは良かった
>>588
昔は信長の野望でもそうだった
ああいう観光要素は地元も喜ぶだろうし
ちゃんと解説して欲しいね >>588
それ欲しいねー、烈風伝みたいなのを今風にすれば良い感じになりそう
ゲームとして面白くあってほしいのはもちろんだけど、少し遊び心を持っても良いと思うんだよな
何がなんでも攻める‼統一する‼みたいな感じじゃなくて、雰囲気を出すイベントとか、小ネタも充実してることを願う
創造はゲームとして楽しめたけど、そういう要素はほとんど無くて味気なかったからなぁ 発売前に情報が小出しになるこの時期が一番楽しい
13、創造、立志伝とsteamフルプライスで買ってガックリしたからPKまで様子見するがこの発売前雰囲気は楽しませて貰おう 明智光秀は内政も外政も高そうだから
万能チートになりそう 長宗我部家と三好家に期待して待ってるので早く詳細下さい
非戦で勝利したいんや
開戦ペナとかつけろよ 弱小の地元民の意見だけど
白河家は本拠地の小峰城の他に、支城の赤館城または棚倉城がほしいな
創造はそれがないから、史実では仇敵で後に敗れて従属した佐竹とは隔絶されてる感じだったし 秀吉と光秀の二人はどれだけチートでも許せる
出自不明から天下角逐までいったやつらなんて、リアルにいたら反則レベルの有能さだろうし >>599
信長が死ぬ直前までは滝川一益も同格だったのになぁ… >>594
光秀は実際そういう武将だししょうがない
ただ外交僧侶みたいなのが外政特化
官僚みたいなのが内政特化して
統治実績高くて外交官としても動いてたようなタイプが
両方できる代わりに総合で少し落ちてバランス取ってる可能性はある 出自不詳・成り上がりタイプなら久秀の陰にかくれがちな岩成友通や実質的に畠山家を乗っ取った木沢長政みたいな畿内武将の評価が低すぎるな。 現実問題としてコーエー査定に「知名度」があるからね
大河効果とかで注目されない限りその辺はどうにも 正直「魅力」とかそんなつまらん能力値追加かと思ってたから嬉しいね
結果武将と文官に平等な能力値になった感じ 領土の他に商圏という別次元の勢力圏が並行してあるのは面白そう。リアリティは知らんが
例えば領土は大きいけど商圏は小さ、って領土大きかったら必然的に抱える商圏多くなるのか…
まぁでも小さい領土にそれなりの商圏は実現できそう? コーエーのことだから紹介されていること以上のものは絶対ないだろうし
面白い試みをしてるとは思うけどそこまで大きなものかなあ >>567
せっかく城や地形を再現してるんだから戦闘でも反映して欲しいな このアホ共の期待が全部裏切られて金返せコールになるところを見るのが糞肥スレ視聴者の最大の楽しみ
最近ハズレないから今回もさぞ素晴らしい阿鼻叫喚だろうなw 今回は流石にPKからでいいでしょ
家康の鎧はかなり萎える >>584
後から追加したのはいいんだけど、
やっつけ仕事だから山の中に湖があるという酷い出来だったぞ 家康のグラはどうせ創造と差し替えできるようになるんでしょうそのうち
そしたら差し替えるわ グラに一喜一憂する層がいるあたりやっぱ根幹はキャラゲーなんだなって なんで夢幻シナリオって毎回北条が箕輪城持ってるの? リアルリアル騒いでても、結局はそいつが思い浮かべる「リアル」でしかないからな
顔グラにしてもそう、自分のイメージと違うから叩く 商圏の画面に資源という項目があるので
人口の流れと合わせて色々物流があったら面白いんだが
結果的に軍事的に商圏拡げる方が良いにしろ
ある程度までは上手く拡げた方が割が良い感じで 創造無印の花いちもんめみたいな会戦がなけりゃいいわ
あれには度肝抜かされた ぶっちゃけ戦場で細かい指示なんて出せないだろし、花いちもんめでもあと3工程ぐらい工夫したらモノになったと思うけどね
あの完成度で送り出したのは驚嘆の一言に尽きたけど 商圏イマイチわかんねえ
独占・全方位外交断絶してないと金注いで発展させたとしてもてもロクに投資もしねえ他所の大名に
利が流れたり領土拡大の足かせになるってことかいな?
創造の外交収入を目で見えるようにしてちょっかい出せるようにした感じ? 散々言われてることだけど一向に改善されないあたり、各家の拡大速度を年数経過に合わせるのってすげー難しいんだろうな 三国志13のCOMの拡大速度は遅いにしても早く感じた
速いって意見がかなりあったはずなんだがアップデートないままちーん >>201
ベースがなにかっての話でしょ
大志がでたとしても大志が創造の流れを汲んでる以上、革新路線と創造路線って区分けになると思うけど >>626
コーエーはCOMレベル上げたらなりふりかまわず拡大してくるじゃん
三国志も信も楽しいのは初めだけ、二三国落としたら勝ち確定なのもなぁ そういや大志はまったく情報が出てなかったころ
制作発表レベルの段階じゃ創造とは違うエンジンとか噂もあったけど
蓋を開いてみればいつもの2作は連続する同じエンジンの継続なわけだ >>1
幕末から明治時代以降 意図的に東京一極集中を行い他都市を壊してきた遷都されていないのに首都と言ってるGDP3年連続マイナスの撤退都市 世界のお荷物 東の京 東京
難波大社
難波高津宮
難波宮
難波(なにわ)
平城(へいじょう)
長岡(ながおか)
平安(へいあん)
以降 遷都されていない
古代〜近世まで港湾都市 国内流通の中心である難波津 住吉津 渡辺津
現在に至っても東京を首都とする法律は存在しない 光秀カンベー藤孝辺りは外政がくそ高いんだろうな
安国寺と雪斎も含めたこの5人で外政トップ5独占しそうだわ とりあえず小山Pと木股Dのお手並み拝見だな
ゲームとして面白ければそれでいいが期待はしないでおく >>25
弱兵尾張だから負けまくってたよな
美濃、伊勢を取るのに時間かかりスギィ! 月曜の発表ってこれか。確かにシステムは全然関係ないな
「信長の野望・大志」のテーマ曲はMISIAさんの新曲「運命 loop(feat.Marcus Miller)」。イメージビジュアルを公開
http://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170724006/ >>639
これどこの層にアピールしてるんだろ
前も平原に歌わせたりしてたけど 毎回知名度はあるが良くも悪くも尖って無い感じの人選はいかにもコエテクっぽいとは思う >>635
なんだかんだで秀吉はトップに絡むだろう
あとトップに躍り出そうなのは真田昌幸
創造から表裏比興の外交専用特殊能力持ちだし
最近無双出たりと肥的にもイチオシっぽいし
公式の急な父親にしたい武将投票とか
いかにも昌幸1位にしたい感見え見えだし まーかすみらーか。
エレキマイルス聴いてたからちょっとこうふんしてきた!
結局、うちらの要望に近い物語を作品として創り出すには、やっぱりAIを進化させなきゃダメだったんだね >>647
確かに一流ではあっても超一流ではないイメージだから80代後半くらいかな? 毛利元就も昌幸ほどではないないにしろ大国に挟まれた極小国から
大大名にまでなったんだから謀略だけじゃなく外政も高いんだと思うんだけどな 元就は最初大内と尼子をいったりきたりしてるから高そう CD特典武将として「魅威紗」が登場してしまうのか
激しく要らんな 襟川の単なる趣味なんじゃないのか。。
主題歌なんかにかける予算があるなら、その分 デバッグとAI開発にリソース費やせよな、マジで。
どーせ、不具合だらけの欠陥AIで決算ギリギリにリリースしてくるんだろうが。 伊達政宗の能力を下げろ、政宗は知名度が高いだけだろ戦も家臣が強いだけだし変に扇動してバレてるし全然強くないだろ… >>598
佐竹の北への足がかりがなくて
史実では東北の方がメインなのに
東北の方へ全然行かないんだよなぁ。 オリジナル武将・三井紗(パラメータ変更可)とかいらんねん誰得だよ
っていうかまだいたんだ 俺は小笠原から解き放たれた小山を信じてる
あの何年も監禁されてたような小山がどんな作品を作るのか ミーシャの方ばっか注目されてるが
ゲームBGMがちょっと聞けるようになってんじゃん トレジャーじゃなくて音楽CDを付けただけのwithサウンドウエアも出してほしいな。
トレジャーは箱がデカ過ぎて場所取るから。 MISIAは長崎出身で平原綾香も長崎県ブランド大使だかだな
まあ関係ないか 女武将?の能力高すぎるからそこらへんも改善してほしいな
誇張抜きで創造から全能力-30くらいが妥当
>>654
味方を後ろから撃ち殺す卑怯者だよね伊達家って
幕末に朝敵になったのも然るべし、だな ミーシャファンがこれで信長の野望やろうとはならんし、
信長の野望ファンもこれでミーシャ聞こうとはならんくないか?w
画像選択で当時の肖像追加してほしい
イケメン陶にはぶったまげた
本当に腐れアニオタに媚びついてて草生える 陶が美形化するのは別に構わんだろ
十河が十河額になったりクロカンの兜が鉢をひっくり返したようなのになったのの一環 陶は1545年くらいまではイケメンでそれ以降は今までのグラとかでよかったと思う 陶ちゃんはアニオタ向けというか、完全に修道ホモキャラだろ >>658
革新とかその辺からずっと小山が現場監督やったやん?
さらに上に立ってどうなるかな
>>659
まだ聞いてないけど、たぶん他ゲーのBGMに差し替える
創造は三國志のほうが似合ってるような曲があってちょっとガッカリだった 評定の画面出たけど微妙だな
パッと目標値のパラメータ出してこのようになっておりますみたいな声だけ付けて数字見るだけのもんを評定って出してくるからなクソ肥は
人間が本当に会議してるようなプログラムは肥には高度すぎて無理か
血の通ってない数字眺めクリックゲーをリアルな戦国とか抜かすなよもう 女武将で武力高いやつは実は吉田沙保里クラスの猛者だったと思えばええねん ゲームに何を言ってるのよw
そんなにリアルが良いなら中東いっておいで
>>673
浅井の末娘は強そう キモいもなにも、ねえ
大内義隆と衆道関係にあった享年34の武将がおっさん顔なのがおかしい
大志の家康といい、自分のイメージと違うから叩くってのがおかしい
最近の顔グラは史実に基づいた鎧兜着せたりしてるものが多いし、どんどんやってほしい
微妙に垂らした髪の毛とかキモオタの発想そのものじゃん
引眉のいない姫もねぇ
土田御前みたいなの増やせよと イケメン(BL)ではなく、イケメン(田亀)かもしれない
>>642
そういや今回は後頭部尖ってないな >>673
関ヶ原で手柄を立てたものの、その怪力を恐れられて寝ているところを村中の男どもによってたかって袋叩きにされた芳我台さんのことか この絵師創造のときから叩かれてるよな「顔のパターンが5つぐらいしかない」って
時代劇の人物を描くセンスがないと思うわ正直 >>643
昌幸ってそんな特殊能力持ってたのか、初耳 期限同盟ってなくなるの?同盟期間がきれた佐竹と宇都宮が戦ってその漁夫の利を得て北条が北進するのもうみたくないんだが 能力値は外政とかあって細分化されてそうで良さそうだけど、
農業とかは結局数値上げ作業になりそうな悪寒
かといって戦国立志伝みたいなクソ過ぎる箱庭も困るが、、、
三國志11PKとか天下創世とか革新程度の単純な箱庭で十分なんだけどなぁ >>688
今回も無期限同盟の概念があるそうだから、普通の同盟は期間あるんだろう
北条の侵攻調整は今回もうまくいく感じがしない 同盟って目的を持って結ぶもので
目的が達成されるか状況が大きく変わらない限りは続くものの気がする >>689
肥の箱庭内政でAIがまともに施設配置やってる作品って正直思いつかないな
数字上げがベストとは考えないけど、いつもの箱庭の糞配置をやられるよりかは
なんぼか粗が少なくていい >オリジナル武将画としてゲームにも参戦することが決定している。
MISIA武将確定だったんだなw >>688
そもそも佐竹と宇都宮って婚姻関係なのだから無期限でいいのにな むしろお互いに利がなけりゃ同盟なんて結ばんわな
外交値貯めれば無条件で同盟できた創造がおかしいわ >>695
他にも婚姻同盟で組まれてるところは沢山あるのに期限同盟になってるのがたくさんあるんだよな〜これがコーエーが歴史わかってないんじゃないかって思うところ、違和感しか感じない 同盟、婚姻の絶対性も見直す必要あるんじゃない?
特に婚姻なんて離縁しないまま敵対することよくあるやん 侵攻というのは大体野望値とかによってたんだろうけど
もう家ごとに関東までは行くけどそっから先はいかないとか九州までとか暗に入れられないのかな (史実的に)同盟決裂しても人質の男は殺されるけど
嫁は実家に返される場合の方が多い気がするけど、気がするだけ?
もしくは「この〜家に嫁いだ以上、私は〜家の人間です」的な奥方とか また誰得な糞コラボかよ
これぜったいBBA社長の個人的な趣味だろ
公私混同してんじゃねーぞ糞BBA >>687
もう溝口さんみたいなのとか良い笑顔な宍戸さんや姉小路さんみたいなグラはないのかねえ 同盟期間満了直前にプレイヤーが国境線手前に兵力を集中させたら、COMは少しは外交的なリアクション起こすようにしろよ なんか今のところ公開されてる曲に惹かれないな
創造・創造戦国立志伝のときは海外プレーヤーも絶賛してるくらい
パッと聞いて名曲揃いだったんだが…
作曲大塚さんから変わったのかなぁ?? >>704
顔グラのパターンが多いのはいいけど、そういうおふざけはあまり要らないな 停戦期間中に支城を相手の本城囲むように建てたりとかもな なんか過去作だけど、自分の姫が嫁いでる先に攻めていったら
戦場で突然姫が「それでも武士ですか!恥を知りなさい!」みたいに一喝してきて
こちらの部隊の士気が0になる作品あったよな >>706
たぶん変わってない
どっちも曲の導入部分あたりとかめっちゃ大塚さんっぽかったし おがは今何やってんの?
また討鬼伝とか?
暇なら関わってくりゃいいのに。 今作は渋滞&ピンポン出撃しない戦略的なAIだといいなぁ 登録武将と新規勢力さえ良ければそれでいいんだけど
多分pkまで要らぬ制限かけられてるよね 微妙やな、PK待ちかも。
しかしMISIAとタイアップって誰得なのか…
もっと硬派にゲームの中身で勝負しろと PKまで編集ない時点でお察し
やたら高い能力の姫武将やらバランス悪い勢力配置にアホAIやら微調整出来なきゃやる気出ねえ
三国志13、創造無印で懲りた 信長にしろ三国志にしろ正直音楽が良いと思ったこと無いな
戦闘関連の曲ですら全体的に牧歌的で勇壮さとか緊迫感の点でかなり物足りない
まあ好みの問題なんだろうけど 女武将オフ機能つけるか、じゃなきゃ能力値ちゃんと修正してくれ 蜂須賀小六の新グラが早々に発表されたのは
外政が高いだろう事にも関係してるのかも 結局中世和風剣と魔法のファンタジーキャラゲーから脱却した本格戦国時代シミュレーションゲーは無理だろうね 需要ないしな
キャラゲー要素抜かしたら売上激減しそうだし
このスレだけ見てもキャラゲー嗜好者の多いこと >>696
>むしろお互いに利がなけりゃ同盟なんて結ばんわな
>外交値貯めれば無条件で同盟できた創造がおかしいわ
そうだけど、外交が大きく日の目を見るようになったのは事実なんだよな。今までだと超級とかでやったら、comはまず同盟結んでくれないし >>727
仕方ないわな
「本格」「リアル」志向って
野球で言えばシングルヒット狙いのバッティングを「渋い」とか「美しい」とか褒めたたえてるようなもので
ホームラン狙いが好きな人に比べればそりゃあ少数派になってしまう 一生同じ話題ループしてるの笑えるんだが
もっと建設的な話をしようぜ 現代に残る城に立て直しできるとよいな。熊本とか姫路とか。バランス崩れそうだが。 >>735
何年か前に紅白出た時の曲も演出もかっこよかったし
そんなに相容れない両者ではないと思うけどな >>737
既に平原綾香と吉川晃司が戦ってたからな >>735
本格でも何でもない気がするんだけど・・・顔グラゲーでしょ >>740
昔から信長の野望は小ネタ挟んだりとか硬いゲームではないけど
他の戦国ゲームが武将を女体化させてるとかそんなんばっかだし相対的には真面目な方 >>741
天道「謙信に女説がありますが、女性として設定しますか?」 天翔記、嵐世紀、天道あたりは神曲だらけで今聞いても鳥肌たつ >>742
謙信女説自体はまず与太だろうけど一応影武者家康とかと同じifシナリオって扱いじゃなかったか 今回は外政なんてできるのか
信玄はメチャクチャ外政低そう 内政の流民だが、他国が不作に見舞われたら(もしくは災害が復活したら)
自国に流れてきたりするとかないのかな 今回は商圏=金=兵力になりそう
織田家プレイなら後半に備えて武田や上杉の商圏を削っておくとか 商圏も結局作業になりそうな予感
考える余地があればいいけど 新しく出た情報に対するスレの反応を見る限り、好意的な評価はあまり無い感じ? >>753
んなことはない
新要素に期待するレスもちょこちょこある
定番なながれやね 個人的には商圏システムがどうはまるかかな
今までの城取り合戦から面白い方向に迎えばよろし
単なる作業になればよくない 「新ゲームはこうです!」っていう明確な売り出しがまだ見えてないからなぁ
期待も不安もできるほど情報がない
そう考えたら小笠原Pの宣伝のやり口はさすが売れっ子プロデューサー上手かったな結果的に詐欺行為だったけども >>756
大志の最大のテーマはAIの改善や言うとるやんw
…小笠原の宣伝力に比べて小山が地味ってのは理解してる 毎回やってて風魔小太郎とか服部半蔵とか真田十勇士が5000の兵とか連れてると違和感ないか? 忍者は武将と分けて欲しいな >>754
明確にこれは良いっていう反応はあまり無いように見受けられる
個人的には良い作品になってくれることに越した事はないのでむしろ期待しているんだけど、
期待とは別に実際問題面白そうに見えなくて、他の人はどう考えてるんだろうっていうのが気になる
深く記事を読んだわけでもないので 小笠原プロデューサー褒める時は社員の自演疑う統失刺激しないように、最後けなして終わらせるようにしてるんだけど、
まどろっこしいからやめていい?一応やった方がいい? MISIAのテーマソング聞いたけど、えらいポップだなw 近作で織田家や武田上杉やってないんだけど大名専用BGMって今でもあるんかいな? 大名の居城以外の内政と大名が現場にいない戦闘は部下に強制委任でいいと思うけどね
大名を操作してるわけだし
まあAIがまともならの話だけど これって結局MISIAだったのか?
信長の野望シリーズ(公式)
@nobunaga_kt
ちなみに明日(もしくは明後日)はちょっとした発表があります。ゲームのシステムに触れるものではないですが。まさか実現するとは思いませんでした。 >>767
AI「おかのしたー」
鉄に米問屋どん!木材に狩場どん!馬に八幡宮どん!
現状これだからな 勢力を操作しよるわけであって大名の何某も動かすユニットの一つにすぎんで 人間味を持った進化したAIとか内政の評定システムとか太閤立志伝思い出したし
武将プレイ出来るようにしてほしいわ シュミレーションだから一部作業になるのは当たり前
全ては立志伝のせいだな >>763
あれ2代目なの?忍者みたいな服装してるけど >>766
あるで
正確には創造だと「特定の大名家で特定の武将が当主の時」専用のBGMがある
ゆえに織田信秀や島津貴久だと一般BGMという悲劇w >>777
正成のことでしょ?
親父(保長)はでてないんじゃなかったっけか
忍び装束はイメージでしょ
コーエーは世間のイメージを重視しているから >>779
保長は出てたよ嵐世記だったかな
忍者スキル持ちで息子の一回り下の能力だったはず 今度のは外交も凝ってそうで楽しみだが、大名数や城の数が少なくなってたら一気に萎える >>767
創造の支配範囲でさえ大バッシングだし
少なくとも強制は2度としないと思う >>767
俺はいいと思う
全部自分がやるわけじゃないし、指示を送って統治してもらうもんでしょ
謀反にも気を使う必要があるし、リアル志向なんじゃないかな 信長の野望にイベント以外でまともな謀反があったっけ?蒼天録?
戦国らしさがないのよね、いつも 外交では相手からも親善のために使者を送ってきてもらいたい 連投申し訳ないがお前ら的にはあの真っ青な内政画面どう思う? しかし入力シーンとしてはわりやすい
箱庭は箱庭で別にみればいいかなと グラボに付いてきたシムシティに似てるのかなあ?
未プレイでインストどころかダウンロードもしてないから分からんけど。 スマン
画像検索したら全然似てなかったw
記憶違いだわ。 >>280
ググったらパッケージを手に取った時には脳汁ドバドバさせた光栄時代のパッケージ絵を書いていた人か
名作ばかりだ
どっぷりハマってろくに寝ないで高校へ行っていた頃だなぁ懐かしい >>792
風雲録も同じ人?
天翔記と風雲録のパケは萌える >>794
同じ人ですね
生頼 範義でwikiググると幸せになれるw 革新とか武田上杉が異常に強すぎたからそこからハンドル切って
創造では信長が強くなった。大志でも信長が強そうだな ゾンビ兵とか三国志13のわんこそばみたいな事にならなきゃ俺はそれでいいわ >>798
上級でプレイしても軍神持ち騎馬謙信だけで東北全部制覇できるぐらいだしな 開発画面の城名見てみたらまだ音羽城のまんまになってる
1534年以前にもう廃城になっていて既に日野城へと蒲生氏の新宗家は移ってるのに…
コーエーのクソ史料室なんて実際のところ地方勢力の事なんて全く知らんだろ >>802
三方ヶ原の戦いのあたりの頃までは遠山家のもの >>803
遠山家は織田家の下位同盟者だからと織田家のものみたいなもんじゃん… 飛騨もやばいよな秀吉の時代まで三木家が何故か統一してる >>805
違うよ
武田とも関係が深い両属関係
むしろ武田の方が介入してるという話もある
詳しくはググれば分かる ゲームだから実現させるの難しい面あるの分かるよ、分かるけど東美濃を早くから完全に織田の領地にしたり、本願寺が弱かったりでただでさえ有利な織田をテコ入れしてどうすんの、って思うわけよ 武将の歴史が見られるようにお城の簡単な歴史が見られてもいいかもな >>809
怠惰なコーエーにそんなこと絶対できない >>800
大宝寺何某の列伝に「鶴ヶ丘城が焼かれたので尾浦城に移った」って書いてあるのに尾浦は地名だけで居城は鶴ヶ丘のまま
ってこともあったな、創造じゃ >>809
海外を意識してるなら
城や大名家の来歴解説みたいなのもあっても親切かもね >>8071570年に岩村も苗木も武田に占領されてるやん!コーエーほんと怠惰だな史実と違うとこはしっかり直して >>767
これ作業感解消されていいじゃん
開始画面でこのモード作れよ えぇ、俺作業好きなのに
天翔記で一城に政治高いの集めてパラMAXにしては次の城に移動して〜ってさ
バーが真っ赤から緑になる瞬間とかエクスタシー感じたわ 創造システムと若干にてるけど、同時に治められるのは精々10国(この数は方策によってプラマイする)ぐらいでそれ以降は他勢力を臣従させる形だったらいいのに。そして転封したり改易したりしたい。
んでそれが不服で他の大名達巻き込んだ反乱起こされたりしたいわ。 >>783
アレかなりストレス溜まるんだよなあ
大名以外操作不能入れるなら選択制にしないと
アレはリアル志向の失敗だわ
AIアホなのに強制委任は罰ゲーム 求めてるのはバカAIに選択肢のない委任方針で任せるのじゃなくて
細かく条件設定しての自動化 797
ゾンビ兵対策としては今回の商圏と同じ方向性でその土地その土地に土着した
氏族、豪族を登場させそいつらも土地治めてる大名の政治や出兵に意見するのを
システム的に取り入れることだろうな、今みたいな傭兵扱いじゃなく
ただコーエーだし、何でもかんでも出来るわけないしとにかく今回の商圏の出来
がどうなるかを拝見だな、出来が良さそうなら意見送ってみる 作業感はあの内政いらないとまで言われた天翔記でもシコシコ上げてたし
創造でもわざわざAIがめちゃくちゃに建ててる建物作り変えたりしてたから気にはならないんだけど
覇王伝の論功行賞だけはストレス溜まりまくって投げたw みんななんでいつも上からものを言うのかねえ
文句言いたいしても言い方ってもんがあるでしょうよ 急にAIは無理でしょ
やり易いUIさえあれば全部直轄でも別に良い
立志伝みたいに一定以上勲功あげたら自分で支配する城持ちの武将に昇格させていく感じで 大名いないのに戦闘して好き勝手に出来るのはリアリティに欠けるだろ、大将副将命じて出陣で戦を傍観する形でよくない?当然戦の指示は出せない内政は細かい条件つけてオート化、これは当然大名自ら変えるもよしどう? 大志の戦国立志伝が出るまではスルー
今更大名プレイで塗り絵なんてやってらんない >>823
そういう委任の存在は否定しないが
強制は絶対に絶対にダメ >>823
創造ではそういうゲームスタイルでやってるけど(委任多用)、そうなるとそれは立志伝の範疇に入るかなぁ
その上で書くけど、「こうなったら理想だなぁ」と個人的に思うのは、そういうのがメニュー画面の設定で変えられるんじゃなしに、
ゲーム内の力関係で流動するっていうの
たとえば信長は秀吉に「勝家について北陸で戦え」って指示したけど、秀吉はそれを断って近江に帰ってしまった
他にも、荒木村重に、「本願寺の砦を攻めろ」って言ったけど、荒木村重は断ったりして、織田家は家風が緩いからそういうのが許されたんだろう
でも家康が忠勝に指示してそれを無視するってのはちょっと想定できないし、秀吉だって、信長の本陣から自分だけ陣を払うなんてしなかっただろう バカAIじゃないとプレイヤーがやること、なくなるじゃないか。ゲームとして本末転倒。 >>810
登録武将の列伝を数十人記述するだけでも相当大変だよ
それを二千人以上やってるだけでも怠惰どころかかなり手間がかかってる 立志伝の武家導入まではいいんだが、AIがアホすぎて機能しないから悪い 資料も用意してない人物数十人の列伝をゲームのインターフェイスから考えつつ直接打ち込んでったら
そらエラいの当たり前やろ >>810
蒼天録では城・家宝・官位にも列伝ついてたよ
天下創世以降は消えたが 大志が武将プレイ入れても失敗しそう
立志伝の二の舞は御免だ 商圏にも手をいれるならAI同士のインチキ外交がなくなってるといいな 創造の外交はプレイヤーだけシコシコ信用溜めなきゃいけなかったからな
作業+くだらなさがハンパじゃなかった あのシステムがベストとは思わんけど確率にするよりかはマシじゃないかな >>834
もし大志立志伝が発売されたって買わなければ被害もないんだし
創造立志伝で騙された人は大丈夫なんじゃね?
面白そうだったら後から買えばいいじゃん >>813
でも武田の城というのにも違和感を覚える >>832
「エラい」って方言だから通じない人多いんじゃないか? 事実上外交が死んでいた過去作に比べれば創造のはちゃんと機能してただけずいぶん進歩したよ 創造の外交はparamで費用を50くらいにすると
あんまり使えない武将をとりあえず放り込めるし
20まで行けば外交収入になるので使えるようになった
金山収入が1ヶ月500なのに外交1ヶ月600とか意味わからん
外交するなって言ってるのと同じだと思う >>845
高いのは確かだけどそんなに安くすると今度は効果が高すぎる
外交収入もあるし 外交費・外交収入で丸めてるから違和感がある。
交易投資・交易収入込みと考えると、まあ、そんなもんかって数字。
あと、茶器などの家宝の価値が、現代の価値観と大きく違うのは仕方ないかも知れんが、うまく表現できないか…。 風雲録みたいに掘り続けたら枯れて山師に大金積んで調査してもらったらランダムで発見できる
ようにしてほしいわ 個人的には正直能力アップはいらない
上がるとしても外政か統率ぐらいで上がる上限も5くらいでいい 個人的には能力アップは絶対必要。それも上限無しが理想
オプションで有り無し作ってくれれば一番いい 茶器与えたら政治が上がるというのもおかしな話だわな 能力値は鍛錬でもして上げればいいよ
刀与えて武力10上昇も今思えばおかしいかも 忠誠心が極端に低い武将も少ないし、外交に家宝使うにも
後半ただコレクションとして手元に残ってるぐら余るし
特能がつかないと家宝の価値がない じゃあ戦国大名は家臣の能力を上げるために家宝与えてたのかっていう 単純な能力アップはいらない。
でも、書物を持つと成長率が上がるとかのメリットが欲しいね 本来の家宝の趣旨に立ち返って
論功行賞しなければならない家臣に土地を与える代わりに家宝が代替として使えるのがいい
即物的に能力アップはおかしいからいらない
まあ郡の詳細がいまだに発表されないから武将の土地の紐づけがどうなるのか次第だけども 家宝能力アップは三國志13みたいになるぞ…論功で家臣にあげればいいんや、論功行賞で家宝とか領地あげたりすんの楽しくない? 論功ほしいけどなあ
手柄上げた家臣よしよしする楽しみはゲームとしてはありだと思うよ
あと個人的には功臣が死んだ時に葬式上げたい 家宝を成長させよう
刀剣や茶器もった武将が戦争で相手の武将殺す毎に補正値+1とか >>863
個人的に革新PKや三国志13PKみたいにオリジナル家宝とか作れるのが好きだから
気にならないが、嫌な人は嫌だろうしそこは各々自由 家宝を持ってることは名声に繋がるわけだから外政とか統率が上がるとかならいい
でも名刀持ったから武勇が上がるみたいなRPGの装備品みたいになるのは反対 でも、馬とか、鎧とか、刀だったら能力上げてもいいな刀だったら武勇、鎧だったら統率、馬だったら…退却確実?とか >>866
そりゃそうだが、ゲームを遊ぶ側にとったら一度全部揃えたら
プレイ二度目からなんか価値がないとただ名前がついて高いだけの物に成り下がるしな
創造でもゲーム中盤以降そうだし >>868
そのものずばり名声が上がれば良いわけで、能力値まで上がる必要ない >>870
言いたいことはわかるけど刀を装備したら攻撃力アップ(武勇アップ)とか鎧を装備したら防御力アップ(統率)とかは個人的には嫌
あくまで武将は軍勢を率いてるわけで >>872
そういう意見もあるだろうしもちろん尊重するよ だって普通な刀よりいい刀持った方が兵の士気も少しは上がるしもしもの時の実用性もある、鎧も同様、ね? 金は5000万くらい持ってるんだけど、どうもゲームに金を使う気にならない。
革新とか天道の頃は狂ったようにゲームやってたのに、年を取ったのかな… >>823
強制委任は三國志13PKがこれに近かったな
・君主のできることが非常に限られている
・基本は自分+委任状2つまで
・別方面の戦闘は介入できない(軍を出発させて目的指定するだけ)
なお大不評の模様 なんか光栄はユーザーの希望にかすらない処か明後日の方向に行くの多いよなw 両国経営をシミュレートするって原点に立ち返れば論功行賞を無視しちゃ駄目だろう
会社経営で従業員の人件費や人事を無視して良いのか?って話
加増の代わりに官位や家宝で代用出来るなら選択の幅が広がって楽しそうだが 公開されてる3Dマップや城下町って本当に実機画像なの?
イメージ画にも見えるがどっちなんだろう? >>878
内政は委任するも自分でやるもいいけど軍事は大名いないのにやったらおかしいし、そもそも軍事面はわんこそばだから開戦してやんなきゃ勝てないし兵と兵のひきざんみたいな感じでやってるのもおかしいってことで叩かれていたわけで開戦できないからたたかていたんじゃない >>883
リアリティなんて持ち出したところでできるのは糞ゲーだけなんだよ
覇王伝や嵐世記も知らんのか?俺は嵐世記好きだけど世間の評価は糞ゲーなんだよ
そもそもリアリティを重んじるなら、豊臣秀頼のような幼少の君主は
15年近く操作不可能くらいにしないといけないし、初期武田信玄のような家臣が
権力握ってる大名もほぼ操作不可能で家臣の言いなりとかじゃないとダメだわな
当然後継システムも廃止。選択した大名や武将が死んだら即ゲームオーバー
後継者は大名の身代わりじゃないし別人だから当然だよな。
で、そんなゲーム楽しいと思うかね? 大名の居城は本拠地でどっしり構えていて
必要があったらコストはかかるがそこから遠征して来てもらいたい
創造は信長が北陸にいたりして酷かった 実際嵐世記だと武将が暗殺されたり、検地に行ったら拒否られた挙句簀巻きにされて殺されたり、
一向一揆で殺されたり、普通に戦争で殺されたり、落城の時に逃げ遅れて死んだもんだ。
リアリティは確かにあるし俺は好きだけど、このシステムを最新作にぶち込んで支持が集まるとはとても思えん >>888
そんなこと言ったら全てのリアル要素を否定しているんだが???? >>889
実際そうじゃね?
リアルとほど遠い魔法ゲーの革新が大人気だったりするじゃん?
「寿命設定:なし」とか「戦死:なし」とか完全にファンタジーやろ リアルを「面白い」に落とし込むのが制作会社の腕の見せ所なんだけどなあ >>879
ほんとそうだな、ここの意見それぞれが意図が反映された形でできれば、どれもそれなりに的を得ている気はするが
たぶん光栄が解釈して作成した時点で全く別物になってる気がする
個人的には年齢による能力値の変動はありで、武将及び能力種別毎に成長上限と成長速度が異なる仕様にしてほしいが…
謙信とかは初陣から強くて変動なし、秀吉は権力握って晩年は耄碌、家康は当初はあまり能力高くなく、
桶狭間、三方ヶ原、小牧・長久手を経るごとに統率、知略、外政が上昇し易くなるとかのイメージなんだけど、
光栄が作ると…上限がベース+50でバランス崩壊と経験値取得上昇特性とかで個性は表現されず終わりそうなんで、
そんなんになるくらいなら、年齢による能力値の変動とか無しでええわと思ってしまう リアルリアルいいつつ家宝で能力アップには乗っかるとか笑える
いややっぱ笑えん リアリティ派のためにコーエーは嵐世記2を作るべき
システムそのままでグラだけ変えてくれればいいから
なお通常のハード移植すら歴代信長の野望シリーズで唯一されていない模様 家宝の能力アップは即、数値が上がるみたいな効果じゃなくて
数値が伸びるための最大枠が増えるみたいな仕様はだめかな
武勇80の武将に一等級の刀(武勇+10)を与えると武勇値が80/90みたいになって
その後の戦闘におけるランダム能力アップや任意の教練で90まで伸ばせる余地があるみたいなの ごほうびあげたらやる気があがるでしょ。実力以上にがんばったりする感じで
家宝のランクで能力全部に何パーセントずつ上乗せさせたらいい
寿命はがんばりすぎて短くなる方向で 家宝蜻蛉切の武勇が上がらなくなった代わりに
戦法に蜻蛉切とかいう武具がなぜか戦法として登場して無双するってのはどうなんだ
まだ素直に武勇がアップした方が大人しい結果だったぞあの戦法としての蜻蛉切のチートっぷりは 同盟が切れたらすぐに合戦を始めるのはやめてほしい
例えば北条と結城が長年同盟してるのに
同盟が切れたらすぐに合戦するのはアホすぎるだろww 覇王伝の論功行賞うざかったなあ
山城国の半分与えた光秀に与える石高に余裕がないから石見に国替え、
石見の開発上げて石見の大半与えて一字拝領してそれでも不満がたまる
論功ゲーで作業ゲーのくそげ()
創造の城主システムの方が分かりやすくて楽でよい
ID:3nHDjCsD0みたいなニートは好きみたいだけど流行らないよ 信長「信盛には我が名より「信」の拝領を許すwww只今より信信と名乗るがよかろうwww」
秀吉「佐久間信信殿は誠に果報者でござるなwww」 >>903
何言ってんだこいつ
最初からそう言ってるじゃんw >>855
名茶器を所持していると、特に茶人系人脈を通して各方面に顔が利くようになって、いろいろなプロジェクトが円滑に進めやすくなる。
俺はそう解釈してるw 木股Dの突然の洋ゲー持ち出しにも困惑したが
出てくる情報で申し訳ないけどポジティブに感じる部分が少ないと言わざるを得ないかな
まず良かった点は人口の「移動」と言ってること
単純な加算ではなさそうで毎度恒例の兵数インフレの批判を少しは意識した仕様だと思いたい
ダメなとこは城数
創造程度とか言っといて何しれっと尾張大幅に削ってんだ
総数で同等になるくらい地方が充実したなら許すけどあまりそうも見えない
武将プレイ削った割に大名塗り絵ゲーに戻したところで農作業細かくされてもな
いや細かい管理をゲームにするのが悪いと言ってるのじゃなくて大名視点らしく
武将の論功行賞と絡めた土地との結びつきで統御していく運営をゲームにしろよと 革新とか代表だけど城減らして開発者がゴリ押しする捻り出したギミックを全面に出すのは
「歴史シミュレーション」を求めてる信長の野望ユーザーからの批判は免れない
小山Pと木股Dの間にも微妙な齟齬を感じるわ >>909
俺は心理学のハロー効果と解釈してるわ
(この人、九十九茄子持ってる人じゃん……!)政治+10 種まきとか草刈なんて
勝手にやっとけよとしか思わんわ
んなもんやりたかったら
牧場物語でもやるわボケって感じ 三国志13pkみたいな武将プレイ信長でもできないのかな >>914
創造戦国立志伝よりは三國志の武将プレイ形式の方が遊びとしてわかりやすいのは確かだけど
大志の立志伝はおそらくあのSSの提案とか評定あたりを軸にした家臣視点プレイって感じになりそう
まあ郡や合戦の詳細がわからないことには想像もできないけど >>898
これほんと不満
信長の敵筆頭みたいなもんなのに創造なーんもイベントないとかおかしいっしょ
せめて一揆起こし放題みたいな独自特性とかありゃいいのにさ >>898
やっぱり宗教法人本願寺に考慮してんのかな 考慮してるならそもそも出さないのでは
一向宗という呼び方自体侮蔑的な物だし(少なくとも本願寺教団の主張としては) >>910
城数が多すぎると、全国統一の中盤からがかったるい。
城数が少なすぎると、地方統一の序盤が味気ない。
両立させる案が一つ。
天道の群雄覇権モードを復活させて、群雄覇権モードと全国モードの城数を変えれば良い。
群雄覇権モードなら地方統一段階で終わるから、少々城数が多くても後半かったるいという問題はない。 石高と銭の単位くらいちゃんとしてほしい
人口99999人までも不自然すぎるわ 創造PKやりすぎて飽きたからはよやりたい
国別の農業生産性をリアルにしてくれ。創造みたいにどこでも7000 8000はおかしいやろ >>919
城が多いことを面倒だと言うのは、全部の城を虱潰しに力攻めしないといけないような
システムの手抜きに原因があるだけのことで、城主の自発的な寝返り帰順を
高頻度高確率で発生させれば簡単に解決する
従来作みたいな武将単体の引き抜きをわざわざコマンド化しなくていいから
もっと境界線上の城主は蝙蝠のように目まぐるしく流動的な存在としていいと思うんだ 城の数、今回は創造と同程度だけどPKではどかっと増やしてくれ AI強化ってAIが賢くなるんじゃなくてそれぞれの勢力に個性をつけるだけだろ? ディープラーニングだなんだって言う最先端のものはともかく、
特にゲームにおけるAIはそんなにご大層なものでは無いから 立志伝は駄目だったけど、個人的にはpkで武将プレイが出来るようになってほしい AI=人間っぽい(この場合は武将っぽい)
プラス強い! となるかだな
外交なんて利害の一致なんだから、友好(味方)・中立・険悪(敵対) この3つで十分 同盟期間なんて無くて良いよね
利害が一致してるうちはずっと同盟で、一致しなくなったら平気で破棄してくる
婚姻同盟でも利害によっては普通に破棄される 天翔記あたりは外交結んでても安心できなかったような気がしたけどどうだったかな
ただまあ同盟結んでるのに不意打ちでノーカン!って言われて攻められるのはムカつくので
例えば忍者とか国人衆使って情報収集をぬかりなくやったらそういうたくらみがわかる、とか
そんなんほしいかな。なんにしろもうちょい忍者にいい役目あげてほしいわ
暗殺とか暗殺とか暗殺とか壁登るとか 実際、同盟期間3年でヨロやでみたいな同盟ないよなw 同盟期限なんてほんとゲーム的な都合でしかないしやめるべきだね
SS見る限り期限の表記ないように見えたけどどうだろ MISIAって本名が伊藤美咲なのか。どうやって参戦するのか気になってググっちまった
能力は高いんだろうなぁ >>936
暗殺はアレだが同盟やら婚姻輿入れやらも他国の情報入手という面もあるからな
創造以上に他国の情報は見れなくていいよな >>285
最後の画像は瀬名姫なのか
義姫かとおもたw 遠くの地域はそれこそマップに霧かぶっててその地方に隣接すれば忍者送れて霧晴らすことができるとか
それまでそこに存在する勢力と城の場所わかんなくて侵攻できないとか
忍者勢力抱えて援助でおっきくすればそういう制限なくなるとか 隣接して忍者を送らないと城や勢力すらわからないってわけがわからん まあ仕方がないけど姫って美女ぞろいだよなw側室は美人多そうだけど、正室は不細工が多かったんじゃないかなー せっかく商圏あるんだから商人に教えてもらえばいいじゃん
その国の商圏への影響度の高さに応じてわかる情報増えるとか 特別商圏って堺以外にどこになんのかな
戦の度に壊滅した博多なんかもゲームシステム的に再現しくれんのかね? 商圏で思ったけど、関所を利用した街道の付け替えみたいなことは出来るのかな?
此方に靡かないやつらは人も物も通さないとかさ >>945
まぁ、そこはゲームに直接関係しないしリアルじゃなくてもいいんじゃないかな
不細工女が配偶者だと萎える人も中にはいるかもしれないし 窓にこぼれる青い日差しは
数字のない床の時計
シュロのカーテン風に揺れれば
遠い夏の焼けた香
彼の腕の中わたしまるでマリオネット
今こころ操られて魔術
ウルティマの愛は瞳のナイフ
見つめられたら動けない
ウルティマの愛は瞳のナイフ
どうぞよそ見をしないで
このまま >>949
ダメだね
そんなの俺が許すわけないだろこのバカが
お前は拷問処刑な、死ねっ 女武将は美人で能力も高くしないと女帝のお許しが出ないんじゃね そんなメスブタは俺様が目玉ほじくり出してブッ殺してやる
いいか、メス武将を優遇するヤツは俺が殺すぞ、わかったなカス? >>953
申し訳ございませぬ
どうか、どうか命だけはお助けを
ひたすら能楽堂と米問屋しか作らないAIってね
絶対制作側はプレイしてないだろと >>957
かまわんよ
>>956
お前はすぎたにさんみたいに地面に頭だけ出して埋めてノコひいて殺してやるよバァカ
ほんで目玉もグジグジほじくり出すぞ たまに湧いてくるサイコパス野郎は何なんだろう…怖い >>945
姫は良いもの食べてる訳だし
大名なんて綺麗所いくらでも揃えた上で生まれてくる姫なんだから
相対的に綺麗でおかしい事はないかと >>961
それがダメだっつってんだろボケ
お前話わかってねえな
目玉グジグジほじくり出して爪切りでちょっとずつ耳たぶ千切って殺すぞバアカ >>961
お主…三条の方が泣いて信玄公が睨んでおられるぞ 戦闘面白いといいけどなぁ
凸は過去最悪な戦闘形態だった 交渉って降伏もあるんだな いちいち城攻めなきゃいけなかったのが弱らせた大名は降伏できると >>950
あんたは架空姫やないか
来たついでに次スレ立ててください 革新初めてプレイした時のあの感動はもう味わえないのかな
革新ベースで外交強化してくれれば買うのに 俺もシリーズでは革新好きだ。
あと信長シリーズ(一部の武将プレイを除いて)は大名や武将ではなく○○家といった武家を操作してんじゃない。 革新はプレイ動画も色々作られたしね
自由度もあったまあ城数はすくなかったが
無印の段階で遊べる数少ないシリーズだったよ
PKになって弓が逆にミサイルになったりしたし >>958
AIのは極端だけど人口増やす系を施設を建てるのは間違ってない まだ情報公開されてない合戦の要素予想してみないか? 後半ダレるのを緩和するために大合戦ってあったじゃん?ああいうのほしくない? 天下創世で決戦システムってなかったっけ?だいたい大勢力2国だけになると
発生する奴。あれ復活したらいいじゃん。関ヶ原みたいに 3Dマップ上で道は関係なく部隊を動かせるのだがバグ起きそうで怖い >>970
正直天下創成から内政も合戦もクソ化したし一番やってられなかったわ
特にあれ以上糞な箱庭は無かったし減らしちゃいけない城まで削ったし
謙信の全作品最強クラスの鬼っぷりは笑えたけど 前作比で城を減らす判断して満足したタイトルはハッキリ言って一つも無い
今回も開発中だからっていうならいいけど尾張が清州・犬山・鳴海って退化し過ぎも甚だしい
一国平均5〜6城はほしい AI軍団長が頑張ってくれれば後半だるくないんだけどね
軍団の管理が色々めんどくさいわ
敵に攻め込まない押し返されるはで使えねーなって思うことが多いかなw 良いゲーム作ろうって志が全く感じられないメーカーが
大志なんてサブタイ付けたゲーム売ろうとしてるのはギャグとしても笑えない >>941
それいいね
実際、奥方に同行する侍女軍団なんてのは間諜としての役割を担っていたみたいで
信長がその裏をかいて道三をハメたって逸話もあるし
他国の情勢を知るために婚姻や調略、忍者勢力が必要になってくるって形にした方が
戦国の外交、情報戦を表現できる気がする 三國志13の戦闘が期待はずれだったから
結構心配ではある。 寧ろ城増やして欲しいってのはあるな
武将が足りなくなるって問題もあるけど内政を城単位でやるから問題な訳であってそれこそ郡単位とかで細かくやれたら一つの城に一人の武将くらいでちょうど良くなるんじゃない >>977
あれをしっかりしたシステム(挟撃、夜襲など)でやれば最高だな いや農業や商業、募兵は武将使わず労力だけ使えばなんお問題もない 郡一つにつき一つ城にして欲しい…無理難題なんだろうけど… >>989
な。後半ダレない信長の野望とか神ゲー待ったなし 局地的に戦力的優位を作り出せる場合、絶対に決戦なんかしないぞー
三国志10は決戦が致命的につまらなかった
決戦に至るまでの東海道・中山道の道行きあり
決戦場で布陣や毛利輝元・大谷吉継への引き込み工作あり
戦場での劇的な裏切りあり
とするならば、内政なんかより戦術的なゲームにならざるを得ないんじゃねー
つまりは種まき草刈りを売り文句にしてる場合じゃないー 城は新築できればそれほど多くなくても良い
それより本城支城の別を無くして国ごとに本城があるんじゃなく軍団につき一つの本城を持てるようにして
ほしい
上野に北条武田上杉の本城合計三つ作って上州三国志したい このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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