【PC・CS】信長の野望・革新スレ160【要機種明記】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MM91-VkuW) · 2018/01/21(日) 02:45:53.46

斯波は破城槌で最大兵力の当主を盾に弓多部隊で安東攻めるのが
定石だと思うから初期技術は足軽じゃなくてよかったわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-FSsp) · 2018/01/21(日) 23:30:37.03

兵器はきっと現実でも費用対効果が低かったんだろう
一回作って使い終わったら解体して資源やろなぁ
大砲も防御施設ならそこそこ有用かもしれないが
玉に火薬にお金がかかって実用的では無さそうだし

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-l9CJ) · 2018/01/22(月) 00:06:20.30

大砲は陸で使うと拠点を焦土にしちゃうからなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eba0-VkuW) · 2018/01/22(月) 00:20:58.21

足軽伸ばしてる勢力なのに弓適正高い武将が弓部隊で出陣するのは分かるけど
破城槌で出陣してくるのは何考えてんだ？と思うな
あれは目標拠点の耐久が高かったら破城槌が選択されたりするのかな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8dfe-+0qy) · 2018/01/22(月) 00:56:14.23

というか、戦国時代に破城槌ならともかく、移動攻城櫓とかあったん？

って思ってぐぐったら、大阪の陣での真田丸攻略時に使用したっての見つけたけど
移動式ではない上に、櫓の上に鉄砲使いが２人という、残念仕様だった

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-FSsp) · 2018/01/22(月) 03:00:07.99

>>681
しかも何故か統率高いやつから兵器乗るからな
幸村とかベッキーが破城槌とか大砲に乗ってくるとちょろすぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c574-u7a9) · 2018/01/22(月) 15:25:56.06

PC版の九州席巻の動画が削除済でショック
どこかで見れないものか

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-FSsp) · 2018/01/22(月) 16:16:58.64

俺も見たいんだなぁ
九州席巻楽勝じゃね？と思ったらsteam版は修正入ってるみたいだし元の難易度知りたい
あと海賊とかも難易度下がってるっぽいし

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-KEaE) · 2018/01/22(月) 17:10:15.44

>>685
海賊王は夢幻の如く+関船だよ。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ba6b-EeGJ) · 2018/01/26(金) 08:49:37.53

はじめまして、革新始めたばっかなのですが質問です。
計略を覚えさせるのと、騎馬戦法でせめるのはどちらの方が強いのですか？
どっちもバランスよく特化して使ってそれぞれ覚えさせた方がいいのですかね？

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-SQ57) · 2018/01/26(金) 11:11:48.16

計略

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ aead-xYJY) · 2018/01/26(金) 16:58:39.46

戦法で言うと計略は全てに優る
ただ自分より知略の高い武将に計略するにはいろいろ考える必要があるので騎馬戦法連打は楽
他に知略の低いやつは計略できないし騎馬適正ないやつは騎馬戦法なんてできない
適切に育成して下さいという感じかね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 172a-fPTX) · 2018/01/27(土) 00:59:39.71

騎馬技術上げるわけでもない大名でわざわざ騎馬戦法上げてもってのあるし
上杉武田南部みたいな騎馬系の大名でも、騎馬適性低い武将は騎馬熟練度稼いでもって場合もあるし
計略も適正Ｃとかだと上げるのはきついし

ケースバイケースだよなー

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d66b-fPTX) · 2018/01/27(土) 02:01:15.43

鼓舞だ鼓舞
鼓舞してればなんとでもなる（暴論）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3c9-rgA5) · 2018/01/27(土) 21:39:53.38

鼓舞・混乱・同士討ちが大好きさ！
毎日火牛で城を燃やそうぜ！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea0-5BRj) · 2018/01/27(土) 23:44:39.07

罵声連打も大好きさ！
知略が一日で二も上昇するぜ！

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-V1to) · 2018/01/28(日) 12:39:36.89

PK1.00対応のVanエディタってまだどこかにある？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bac9-fPTX) · 2018/01/28(日) 17:23:40.86

火牛計に使う牛は一体何処で調達してくるのか
野良牛か

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5759-MBfL) · 2018/01/28(日) 22:01:15.51

買う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ aed9-W10G) · 2018/01/29(月) 00:06:27.14

>.>695
知ってると思うけど海上でも牛を調達できるゲームなので、それはいわない約束

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 274f-PbA4) · 2018/01/29(月) 06:02:16.15

steamってcs版と同じで計略の範囲が狭くなってんだよね？
夢幻や覇王真田、その他中堅弱小プレイの難易度が上がったってこと？
上田城もそうだけど、弱いとこで始めたら兵力が少ない段階で羽柴や織田とあたるけど、
鉄砲込みの大部隊で攻められたら計略弱体化で防ぎようがないんじゃないの？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-N7Yd) · 2018/01/29(月) 15:32:40.16

>>695
そりゃ召喚魔法でしょ
だから使えるのが数名(笑)

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Itoa) · 2018/01/29(月) 17:27:26.65

>>698
逆に考えるんだ、敵も弱体化していると

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea0-5BRj) · 2018/01/29(月) 18:29:00.99

真田だけで言うと四方から攻められるけど、一方向からくる部隊数は知れてるしなー
固まって来られないように罠やら偽報で散らして各個撃破すればいいから計略範囲は気にした事ないわ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Itoa) · 2018/01/29(月) 19:07:30.56

上田の良いところは躑躅以外の城が遠くて防衛に適しているところ
俺も散らして各個撃破だな、城に触れさせることもない
弱体化前ってのがソースネクスト版なのか知らんけど
steam版の覇王滝川、関ヶ原最上、夢幻鈴木、宇喜多くらいならゴリゴリ押し返すことはできるよ
それより弱い勢力は兵1とか小技に頼ることになると思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 172a-fPTX) · 2018/01/30(火) 01:22:34.03

たまに無印やると計略範囲の広さと、騎馬の強さと、金銭兵糧不足に驚く。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ae74-3xbf) · 2018/01/30(火) 10:04:03.33

csで創造pkと革新PKやったけど
やっぱりマウスの方が快適なんかな(´･ω･`)
操作がめんどく感じるんだが慣れれば良くなるかな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-rOCI) · 2018/01/30(火) 17:06:27.53

カーソル操作はダントツでマウスのほうがやりやすいけど
クリック操作はボタンのほうが楽な気がする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 274f-PbA4) · 2018/01/31(水) 07:32:21.44

>>700>>701>>702
レスありがとう
いつも半引きこもり状態で当面は技術開発メインでプレーするから、しばらく経つと岐阜方面から60部隊ほど来て偽報が焼け石に水状態になっちゃうんだよね
根本的に戦い方を変えなきゃいけないって事かな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ effe-rJu+) · 2018/01/31(水) 11:08:06.12

>>706
半引きこもりするなら、募兵とかうまくやらないとそうなる

基本的にＣＯＭはプレイヤーを狙い、プレイヤーの所持兵（狙う拠点の兵数）を参考に進軍する
なので、プレイヤーが貯めこめば貯めこむほど大軍で来る

対策としては、拠点の兵を調整して適度に進軍させて迎撃していくしかない
（引きこもり続けるなら。引きこもり辞めるなら、さっさと侵攻）
港なり支城なりに兵を分散、募兵を年に１回に抑える、兵舎の数を抑える、など

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea0-5BRj) · 2018/01/31(水) 19:28:16.78

60部隊から攻められたら、そりゃ計略範囲は気になるわな
真田は全シナリオ募兵櫓なしでいけるけど速攻前提での話
逆に引きこもりはS1伊達でしかやったことないから、
何年経ったら多部隊で侵攻してくるのか知りたいな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Itoa) · 2018/01/31(水) 21:00:02.39

本人は攻められて収入なくなったり、国が整うまで内政してたり、攻めるタイミング逃してたりで
別にわざわざ引きこもってるつもりじゃないんじゃないの
最低限の兵力や兵糧で国取り出来るようにならないとずっとやられ続けるから
夢幻とか関ヶ原の真田が革新登龍門とか言われる所以でもある
ここクリアできるようになると他の大名でやるときでも違う戦い方ができてプレイに深みがでて楽しくなるぞ！(個人談)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2a-zhWP) · 2018/01/31(水) 21:50:21.98

CS機は画面がちっさく感じる
と言うか全体的に縮小してる？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 274f-PbA4) · 2018/01/31(水) 23:22:03.61

>>707>>709
分かりにくい書き方で申し訳なかったけど、技術と内政優先してる準引きこもりプレイだよ　　　

「根本的に戦い方を変えなきゃいけないって事かな」と書いたのはsteam版を新調した場合の話で、現状PC版では問題があるわけじゃないんですわ

仰る通り早め早めに拡大した方が楽だけど、速攻で拡大するより段階んでマターリやるのが好きで、
そうなるとチンタラしてたら終わってしまう様な勢力や運要素が大きい弱小はストレスがたまるから無理、
そうすると真田や結城くらいしか選択肢がないんだよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 274f-PbA4) · 2018/01/31(水) 23:48:04.81

>>708
そうなんだよね
ちょい強め～中堅くらいでマターリやるのが好きだから、steam版でどうなのかは気になっちゃうんだよね
特に真田はガキの頃から好きだから尚更なんだわw

あと少し前にPCがぶっ壊れたせいで最新PCとsteam版を両方買うか、手持ちソースネクストを使える様に中古win7機にするか決めなきゃいけないのも質問した理由の一つでして

なのでご質問の何年たったら多部隊でくるのかは申し訳ないけど今は確認できないや

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-+DFt) · 2018/02/01(木) 04:13:40.00

革新を初めてしています。
これ、面白いですね。

ただ、分からないことあります。
大型帆船が自分の取得技術欄に書いてあるのに、
実際作ってみようとしましたが、どこにもありません。

ググって見たけど、それらしき参考になるものは見つかりませんでした。
どうしたら、大型帆船を作ることが出来るのでしょうか。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa0-mDgq) · 2018/02/01(木) 06:31:42.87

>>712
Windows10でソースネクスト版ディスクレス化でやってるよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-meJv) · 2018/02/01(木) 09:23:28.93

技術の大型帆船にカーソル当てると機動力+6とか書いてない？
取得した時点で船のスピードがあがってる
関船とか兵器は製造出来るようになるけど、技術ごとの効果はあらかじめ確認しておくといいよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f74f-SUmq) · 2018/02/01(木) 09:35:14.44

>>714
ありがとう
そういやだいぶ前に過去スレでちらっと見た様な…
色々調べてみるよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 772a-j4Dg) · 2018/02/01(木) 13:48:36.01

大型帆船は輸送部隊の海上での移動速度も上がる

伝馬制って実は陸上のみの効果なものだから
西国だと伝馬制より大型帆船の方が効率的な場合もある

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7759-PKc0) · 2018/02/01(木) 14:29:51.11

大型帆装

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-+DFt) · 2018/02/01(木) 16:54:14.11

大型帆船の情報ありがとう。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-meJv) · 2018/02/01(木) 18:18:48.80

内政は伝馬制、二毛作くらい取るけど大型帆船て案外取得しづらいよね
同盟縛ってたら諦めるけど海上輸送は兵糧も節約できるし早いしできれば取得したい感じ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b7fe-j81/) · 2018/02/01(木) 18:59:17.48

この一連の流れを見てふと思ったが
大型帆船にしろ、伝馬制にしろ、兵器や船みたいに生産制じゃなくてよかったと思う
他の能力ＵＰ技術でも同じだけど、戦争前や輸送にいちいち生産しなきゃいけないって
最初はよくても、終盤は飽きるだけだし、そういうのやりたきゃ大戦略やるわって

金銭や兵糧も城に紐づけされて、伝馬制がないと別城への輸送もできねえとかなったら
もうかったるくてやってらんねえし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7759-PKc0) · 2018/02/01(木) 19:19:51.51

船じゃなくて帆を大きくしようって技術だ
ＮＧされてんのか俺は

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d74d-27VS) · 2018/02/01(木) 19:52:08.05

みんな勘違いしてるけど大型帆船じゃなくて大型帆走だからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-mDgq) · 2018/02/01(木) 20:15:40.25

>>722
大丈夫、見えてるよｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 976c-+DFt) · 2018/02/02(金) 11:07:07.59

水軍技術持つ同盟相手がいると助かるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-wbgk) · 2018/02/03(土) 20:33:38.73

革新新しいPCでやりたくて古いWin7から10に引っ張りだしてきたけど
できるようになるまで時間かかっちゃって10で動いただけで満足しちゃったわｗ
ついでに太閤Vも引っ越しさせたわこれでいちいち古いPC引っ張り出さなくてすむ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d774-aajP) · 2018/02/07(水) 13:59:13.76

PC版PKで九州席巻やってみたが簡単だった
難易度下がってるのかな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-CDlw) · 2018/02/07(水) 15:22:55.55

>>727
すてーむばんは下がってるらしい

初期は港に兵がいる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d774-aajP) · 2018/02/07(水) 15:36:37.00

>>728
そうなんか
あれで港に兵いたら厳しい
さんくす

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-wbgk) · 2018/02/07(水) 19:22:08.56

厳しいというかクリアしたことある人１０人もいないんじゃないの

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-CDlw) · 2018/02/07(水) 19:45:27.65

>>729
引き抜き
抜けなかったらリセット
そんなレベルらしいですよ。
海賊王もですがかなり易化してるらしいです。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-meJv) · 2018/02/07(水) 20:18:23.14

steam版だけど関ヶ原小早川をクリアできないレベルの腕で、海賊王初見クリア、九州席巻2回目でクリアだった
九州席巻はルートが良くなくて失敗したけど、宮本武蔵が最初から乱戦覚えてるから2発撃ったら城が落ちるレベルで楽
しかも最初から浪人でいて探索とかいらなかった気がする

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-LAN8) · 2018/02/08(木) 02:43:40.18

>>732
初期だと確か武将三名スタートのはずです

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e101-nHV3) · 2018/02/09(金) 11:40:12.98

久々に革新の実況動画を観たが、佐竹義重に、募兵させていたのには、驚いた。もっと統率が７０台のやつとかいるのでは？

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-/ZMc) · 2018/02/09(金) 12:19:48.56

序盤で少しでも兵力を増やしたいんじゃないの？

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd62-3MvJ) · 2018/02/09(金) 12:28:58.66

他の勢力を攻めてるときに義重で募兵してたらえーと思うが、そうじゃなきゃそんなに驚く程のことじゃない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e101-nHV3) · 2018/02/10(土) 02:54:45.90

革新て、軍団長決めることできない？
軍団長を滝川一益にそうとするんだが、津田信澄になってしまう。
ググったけど、そのような解決法は見当たらなかった。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c66b-nHV3) · 2018/02/10(土) 03:19:21.76

滝川だけの城を軍団にして軍団長滝川にしてから編成で他組み込めば？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e101-nHV3) · 2018/02/10(土) 03:45:12.29

なるほど、サンクス。
肝心なことに気づかなかった。

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-yK7Y) · 2018/02/10(土) 13:45:54.29

国替え英雄集結ばっかりやってるけど
やっぱり天下争いするのは特定のばっかりだな
いまだに織田伊達が伸びたのが一度もないわ
だいたい徳川上杉武田　まれに北条尼子毛利島津真田本願寺って感じだ
ハンデつけてやらなきゃダメなんだろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4532-fnzG) · 2018/02/10(土) 16:11:43.69

S1信長で
浅井、徳川介護プレイは案外面白かった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c296-EdAQ) · 2018/02/10(土) 16:29:05.88

格付けがある以上　その他　は土地を良くしてやったところで伸びないね、武将もロクなのいないし
強勢力を岡豊や石山に閉じ込めてやるぐらいしか抑えようがない
足軽伸ばす山名とかが良物件かつ、いい武将拾いまくれば広がるのかねぇ
羽柴が武将持ちすぎなんだよなぁ、黒田竹中大谷辺りは元の所属先に戻してやりゃ良かったのに

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-yK7Y) · 2018/02/10(土) 17:49:47.57

エディタで初期金米低めに設定して全技術官職官位解除してやってるけど
やっぱり20年くらいで全国の半分くらいは抑えちゃうんだよな
50年くらいは戦乱状態で楽しみたいのに2強状態になっちゃうと結局潰さざるをえなくなってしまう
逆の発想で全勢力本城50万スタートなら時間かけて楽しめるのかな？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Vd3V) · 2018/02/10(土) 19:04:58.95

格付けの低い大名伸ばそうと思ったらエディタでフォローしないとだめだね
金銭食料兵MAXにして数カ国とらせたら武田や上杉並に拡張しだす

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-yK7Y) · 2018/02/10(土) 20:27:00.29

そのバランスが難しそうね
常に上位大名を食っちゃったらそれはそれで面白くないし
拮抗して2～3国での睨み合いが少しでも長引くカオスな感じがいいんだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 45fe-IGFW) · 2018/02/10(土) 23:08:37.94

他のでもそうだけど、このゲームって余りＡＩ同士で膠着状態にならないよな
中勢力同士がいても、だいたい片方が飲み込んで終わる
小勢力群雄時代だと、濃尾ならたとえば、織田が美濃へ進軍すると
浅井が美濃へ援軍に、姉小路が漁夫の利を目論み、武田も便乗しに、と乱戦になるけど
北九州統一した大友と、南九州統一した島津だと、どちらが勝つにしろ、だいたい一方的に終わる
数年単位で膠着せんのがちょっと残念

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c296-EdAQ) · 2018/02/11(日) 00:12:16.30

良くも悪くも前線に総力集めるからね、援軍も送れるだけ送るし
総力戦に負けた側は兵も武将も軒並み失って挽回できなくなる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Vd3V) · 2018/02/11(日) 00:21:36.19

だね
敗残兵も吸収するから大勝か大敗かしかない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-5l5M) · 2018/02/11(日) 11:22:46.86

デモ見てると島津って兵糧切れ起こして城取られても最終的に勝つよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c24c-4/AB) · 2018/02/11(日) 14:58:55.06

>>749
あいつらって攻撃力半端ないね
3倍の兵力で耐久ゼロの港に攻めても返り討ちにあうし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 99c9-eUPV) · 2018/02/12(月) 14:28:51.32

>>750
さては、あなた一条さんね！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 45fe-IGFW) · 2018/02/12(月) 19:45:50.85

>>751
肝付良兼さんの可能性も微れ存

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-hSv3) · 2018/02/12(月) 20:21:54.95

フルチューンの鉄砲持った島津の港を抜くのはしんどい

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-O2yK) · 2018/02/14(水) 14:46:19.29

タブレットで遊んでる人いる？
Atomでも遊べるもんかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-qi38) · 2018/02/15(木) 12:32:19.97

2年前の中華Z3735Fの奴で試すと多分メモリ量とストレージ速度に足を引っ張られて、
こんなんじゃストレスフリー利用なんて無理だろ感。
人によっては「できるよ！」と書くだろう。(快適かはさておいてできなくはないから)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7a6-c3hh) · 2018/02/16(金) 15:41:17.95

群雄なら適当に国替えしてデモで眺めると以外なとこが伸びたりするぞ
斯波や最上が九州統一したり浅井や長野が畿内を蹂躙したことがあった
まぁ天下統一するのは大体Sランクのとこですけどね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-bVi4) · 2018/02/16(金) 18:40:11.12

一回だけ一条が黒瀬と岡豊を制圧したことあったなあ
室戸港制圧して長宗我部吸収できなかったからかその後の伸びはなくて、最終的に島津にやられてたけど内心応援してたわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1724-1djH) · 2018/02/17(土) 09:04:57.37

>>755
遅くなったけどありがとう
タブレットだと上位のatom積んでるやつとかsurfaceとかじゃないと厳しそうね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-lXbm) · 2018/02/17(土) 14:35:22.88

革新天道は重いんだよな
創造大志の方が動作は軽い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-qi38) · 2018/02/17(土) 16:24:48.11

創造の武将名鑑みてたら
宝蔵院胤栄が革新にも登場扱いで見たことない顔グラがあったんだけど
出てたっけ？それとも創造の沢彦みたいにイベントで一瞬出てたとかあったのか？諸勢力にも居なかったと思う
シリーズごとの武将一覧を載せてる某サイトにもなかった
没データでもあったのかな？それともPS2限定とか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-bVi4) · 2018/02/17(土) 18:22:07.82

ほんとだな、なんだこいつって感じのグラだった
一応、俺のPC版データの中にはいなかったけどスペシャル武将という情報を見つけたから
もしかしたらPS版とかWii版にはいるのかもな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-bVi4) · 2018/02/17(土) 18:29:52.62

追加情報だけど民政家の跡継ぎクリアで出現とか書いてあったからやっぱりCS版なんだろうな
どんなシナリオなのかもわからん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1751-WLMf) · 2018/02/17(土) 19:05:24.80

宝蔵院胤栄はPS2にいるよ
足軽Sで武勇だけが高い武将だから使いづらい
民政家の跡継ぎは北条で二期作、灌漑の技術開発して水田たくさんつくるんだけど簡単だよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-qi38) · 2018/02/17(土) 22:51:10.18

>>762-763
PS2なのか
ありがとう　すっきりした

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1djH) · 2018/02/18(日) 13:04:58.12

英雄を改造して技術官位役職兵力オールゼロでスタートさせてみたら結構膠着して長期戦にはなってくれたけど
やってて三流勢力は学舎開発すらできないことに気づいたｗ
それでも粘る所はかなり粘ってたな　ちゃんと兵力蓄えるところも割とあったし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d701-qi38) · 2018/02/19(月) 16:54:42.74

革新やっていて、馬場信春が家臣となっていたが、
途中で消えていなくなった。そんなバグ経験したことあるヒトっている？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b72a-rUJf) · 2018/02/19(月) 17:03:01.00

>>766
ただ単に撃ち殺されたんじゃないのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d701-qi38) · 2018/02/19(月) 18:23:26.53

いや、移動中までは確認したが、翌日革新を再開してみると、消えてなくなていたorz

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-bVi4) · 2018/02/19(月) 18:30:44.03

軍団委任で引き抜かれたり、討死したりすると伝令がないから消えた感じになるな
だいたい追ってるけど、消えた？！となったこともたまにあった
ぶっちゃけそんなバグはないから単にケアレスミスやろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-h3lW) · 2018/02/19(月) 19:31:37.02

いるはずのやつがいなくなっていたらまず武将一覧確認するな

上杉で始めて武田を滅ぼしたと勝手に推測すると登用した馬場の忠誠はかなり低いはず、で引き抜かれたと
徳川か斎藤かどっちかにいるんだろうけど多分徳川だな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bdb9-W/mP) · 2018/02/22(木) 00:03:34.89

S3有馬みたいに技術伸ばすのは容易だけど攻める武将も攻め込む弱小もいない勢力はどう攻略していくのが定石なんだろう？
誰かご教示くだされー

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cec9-sPXD) · 2018/02/22(木) 02:18:19.88

有馬ならやりやすい
苗刀取るまで兵を貯めまくって龍造寺攻めるだけ
島津より兵溜めてれば攻められないから兵舎大量に建てて募兵も時にはギリギリまでやる
わかってると思うけど何個か忍びの里もね
龍造寺攻めるときは長崎港取られてもいいくらいの覚悟でいい
龍造寺が攻めるか攻められた後に攻めたらまず勝ちや
タイミングだけ気を配っていれば勝てる
龍造寺家一向が揃ったらあとは兵糧を意識しつつ九州蹂躙を急ぐ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bdb9-W/mP) · 2018/02/22(木) 18:27:24.65

>>772
なるほど…のんびり内政してたら攻めようが無くなってそっ閉じしちゃったけど、龍造寺をしっかり監視しつつリベンジしてみますわ
ありがとう

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-3i9Q) · 2018/02/23(金) 02:45:19.70

S3有馬は神代勝利って名前負けしてない神武将が流れてきて最後まで使ったなー

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a4b9-C6Oa) · 2018/02/23(金) 04:21:54.56

上手い人は最速何年ぐらいで龍造寺落とせるんだろう＜S3有馬

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2fee-F6j5) · 2018/02/23(金) 08:12:54.43

>>774
Ｓ3だともういなくなってない？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 00c9-x4Or) · 2018/02/23(金) 21:28:46.37

苗刀がバランスブレイカー
いや、弱小勢力支援か

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e799-VpWi) · 2018/03/01(木) 08:32:47.11

大弩弓もヤバい、戦法+100％とかバランス調整大味すぎ
鉄砲の立場無くなる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-m1UI) · 2018/03/01(木) 20:18:47.85

大弩弓は獲るまで長いけど
苗刀は最初に取れちゃう差がある

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-STjq) · 2018/03/01(木) 21:45:14.14

まだ生きてたのかDQN

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-mx9d) · 2018/03/02(金) 08:33:00.08

まぁ序盤に攻められた時の籠城戦用に取っとくのはアリだと思う
鉄砲の立場を無くすとか有り得んけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 07b9-zcCT) · 2018/03/03(土) 23:47:46.77

攻城櫓楽しい
活かせる大名家と年代はめちゃ限られてるけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0763-exWc) · 2018/03/04(日) 10:35:58.48

>>781

大弩弓　　　　　　攻撃力24　間隔30　戦法威力上
イスパニア銃　　　攻撃力32　間隔35　戦法威力下混乱付与あり

同じ南蛮第一までで考えると、互角といっていいかも試練
威力は鉄砲の方が上だが、戦法威力は弓が上。攻撃間隔が早いから闘志が貯まりやすいのも〇
鉄砲は調達の手間があるから、その余力をすべて徴兵に回せば
結果として同じ国力でも鉄砲隊より多くの弓隊を動員できる
実際に使ってみればわかるが大弩弓取ったあとの戦闘力増強は顕著。苗刀より遥かに強くなる
未プレイのエアプ、もしくは弓隊の有効な使い方のわからない未熟プレイアならわからんのだろうが
とりあえず『反撃被害』を意識した運用を心掛けるだけで、だいぶ違う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-j0yU) · 2018/03/04(日) 11:54:29.29

守備も機動も破壊も攻撃速度も適正も考慮せずに苗刀より強いとかないわ
最終的に鉄砲の方が圧倒的に強くなるのに序盤のためだけ弓使うプレイとかお粗末すぎるだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-j0yU) · 2018/03/04(日) 11:55:53.29

すまん、気づかなかったがまさかこいつが噂の大DQN様か？！
関わりたくないのでスルーして下さい

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-nwhI) · 2018/03/04(日) 12:15:33.69

エディタで弄る上で知りたいんだけど
降伏勧告の条件って兵力差のほかに名声・信用の他にある？
エディタで見ると大名ランクみたいなのがあって最高位とか大大名とかあるんだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 872a-CU3z) · 2018/03/04(日) 12:19:12.65

残り拠点数と同じ地方の本拠地所持した上で隣接しているかどうか

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-j0yU) · 2018/03/04(日) 12:27:46.71

相性が険悪でも勧告って通るっけ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df6b-k3ZN) · 2018/03/04(日) 15:19:07.86

上杉で武田追い詰めてもお互い嫌悪だからかやるだけ無駄ですって言われたような
嫌悪外したり当主変えると通った筈

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-nwhI) · 2018/03/04(日) 15:30:26.22

じゃああの大名ランクは何なんだろうな…
とりあえずエディタ上は嫌悪だけ考えればいいのかな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-+hC6) · 2018/03/04(日) 16:05:41.74

>>790
CPUの知能設定
ランクがひくいと足軽技術以外育っていないのに謎に弓部隊だしてきたりする。
関ヶ原で豊臣石田が勝てない要因のひとつ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 47fe-Vmra) · 2018/03/04(日) 16:09:40.23

相性が悪いのと、嫌悪設定は別ものだぞ

信玄・謙信は、嫌悪設定があるから両方が当主である場合は
どちらにも勧告は通らないし、捕虜・在野時も登用できない
（当主が別人であれば可能）

相性が悪いだけ、なら勧告も通るし登用もできる
ｓ１とかでの、本願寺鈴木と信長の関係性がそう
嫌悪設定がされてなく、単純に相性が最悪なだけ

ちなみに、嫌悪設定も、一時的なものと永続的なものがある
信玄・謙信のは永続的なもの
月替わりなどでの士官希望を拒否したりすると、一時的に嫌悪設定が生えるが
あくまでも一時的なものなので、消える

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 872a-CU3z) · 2018/03/04(日) 16:17:08.40

信玄謙信で大名のまま互いを家臣にしようと思えば
一旦滅ぼしてどっかに士官させた上でその家を降伏させないと駄目だからなー

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 072a-k3ZN) · 2018/03/04(日) 16:58:53.68

じゃあ>>2に書いてあるのは間違いなのか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 872a-CU3z) · 2018/03/04(日) 19:54:42.64

あれ革新は嫌悪設定の大名にも勧告出来たっけ？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-+hC6) · 2018/03/04(日) 20:24:55.04

>>795
できなかったはず

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-nwhI) · 2018/03/04(日) 20:27:31.64

>>791
そんな意味があったのかthx

全大名を最高位でやったらけっこう難易度変わったりするんだろうか

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-+hC6) · 2018/03/04(日) 20:59:50.27

>>797
正直変わらないかと
強い勢力はそもそもランク最高がほとんどやし、そもそもランクで賢くなるというより低いとアホになるだけなので

難易度あげたいなら関ヶ原小早川家、夢幻の如くの河野家辺りがおすすめかと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df96-i1KF) · 2018/03/04(日) 21:25:40.80

信玄プレイの時は毎回謙信を酒田に閉じ込めて降伏させてるけど…
ただ通常の勧告条件に加えて一年ぐらい経過しないと勧告通らないのは事実だが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-wl/W) · 2018/03/04(日) 21:58:31.40

>>792-796
ウソだろって思って大急ぎで試してみた
結論から言えばフツーに武田信玄家(本多正信)で上杉謙信降る(CSPK)

そもそも初期シナリオで西側で何度かやっていたらどちらかがどちらかに降るの見るだろう

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-nwhI) · 2018/03/04(日) 22:21:52.18

>>798
いや英雄集結しかやらんからな・・・AIがまともになるならと思っただけよ

包囲網で律儀に出兵したのを撃破されて逆襲or外側の大名からやられるのがなんともシュールだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-wl/W) · 2018/03/04(日) 22:23:06.90

ついでに言うと>>791も嘘くさいんだよなぁ...
出撃部隊の兵科は出陣武将の適正+戦法で決まって技術は関係ないはず(いわゆる最高ランクの大名でも技術無し弓を出してくる)

10年以上前のゲームだから当時の猛者たちももうほとんどいないんではと思っている

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-j0yU) · 2018/03/04(日) 23:44:47.41

突っ込んでいいのかわからんが、大大名とか最高位とAI性能は違うぞ
大大名は城4つ以上保持、最高位は関白か征夷大将軍の役職保持でなる
城は5つだったかもしれんが
大大名になるとBGMも変わるのでプレイ中でもわかる
AI性能はS,A,B,Cの4ランクで分かれているぞ
軍団委任も格付けによって動きが変わるから、C級武将だと攻めないけど、軍団長をSとかA級武将に変えたとたん攻めたりする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-j0yU) · 2018/03/04(日) 23:55:10.02

ついでに言うと>>791はわりと当たってるはず
技術開発が適当になるのはもちろんだが、戦法がない武将や計略戦法の発動闘志量が一番高い武将は適当な兵科できたりする
ちなみにここらの戦闘AIも大大名とかでなく、勢力の大名の格付けSABCで決まる
まあ解析してるわけじゃないので確信はないけど感覚でそんな感じ
群雄の難易度を上げたかったら、ボス勢力をいくつか決めてS級にしたあと、他の大名をCランクにすると
あっという間にボス勢力が拡大していくぞ
A級やS級のランク高い大名同士はAI的に戦争しづらくなるから拡大しないし滅亡もしづらい

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-RQfV) · 2018/03/05(月) 00:20:53.78

>>802が正しい
関ヶ原で徳川家の小笠原秀政が弓で出陣するなんて誰でも見た事あるだろ
何年も前からスレあるんだからテンプレについても議論されてるし間違いはないよ

**792** (ﾜｯﾁｮｲ 47fe-Vmra) · 2018/03/05(月) 00:51:00.46

>>800
嘘ぶっこいてすまん

嫌悪設定の武将は、登用（捕虜・在野）や引き抜きに一切応じないだけだな
勧告は関係ねーや

本能寺の鈴木が、本城奪われて港だけになると織田にさっさと降伏したりするはメジャーだ
太田さんが、北条に滅ぼされてもそうそう士官してないのもメジャーだな

他のなんかの作品とごっちゃになったようだ　すまん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-DCvo) · 2018/03/05(月) 01:37:05.54

格付けと出撃兵科の関連性はPKで一条さん家でも使って技術と適性をいじれば5分もかからず検証できそうだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-k3ZN) · 2018/03/05(月) 02:59:27.64

「群雄」集結ではないのか。三国志の間違いかauの使者かｗ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-O55O) · 2018/03/05(月) 12:40:23.24

>>786
勧告は自分が大大名以上じゃないと通らない
で、大大名になるには一定数の本城に加えて官位or役職を新規獲得しなきゃいけなかったはず

**名無し曰く、** (JP 0H3b-M1/U) · 2018/03/05(月) 14:40:11.05

>>786
家臣の数も影響している.

推薦が出ている状況で、家臣皆解雇したら推薦が消えた

同盟,水軍衆,国人衆の協定の有無もある気がする

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-O55O) · 2018/03/05(月) 15:18:41.33

相手が自領内の諸勢力と協定してたら
兵力が拠点プラス8000で判定されるんだっけ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-S3hA) · 2018/03/06(火) 13:19:46.27

格付けと兵科は多分関係ない
前武田の武将全員に連射を持たせてやったことがあるけどほぼ弓で出撃してクソ雑魚になったことがある

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-j0yU) · 2018/03/06(火) 15:19:40.37

だから>>802にあるけど戦法で決まる
小笠原から弓取り上げた信玄が弓騎馬でしか出撃しないように戦法で決まるんや
問題は計略ね、どの兵科でも使えるけど織田なら鉄砲、徳川なら足軽でくるよな
ゴミ大名ならなぜか弓でくる
AI思考で鉄砲や馬を生産してないのが要因かもしれないけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 872a-CU3z) · 2018/03/06(火) 17:01:58.89

適性じゃなくて戦法なんだ

兵器は兵器あって適性がある程度高いだけで兵器にするようなイメージあるけど兵器はどうなんだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 47fe-Vmra) · 2018/03/06(火) 19:13:00.29

>>814
調べるとしたら、
・所属武将の適正を全員一律で騎馬やら兵器やらで統一
・それぞれのパターン時での共通項として、全技術と金をMAX・馬鉄砲大砲を０に

こうすれば、騎馬統一時や兵器統一時に何で出陣するかがわかるんじゃない？
ゲーム内の編集だけだと戦法までは弄れないから、ゲーム外のエディタを使うか
新武将まみれにして、他の元からいたのは全追放

新武将まみれにすれば、能力合計で格付けの違いの確認も可能

めんどくさいけど、ちとやってくるかな
2-30分したら簡単な報告上げにくる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 47fe-Vmra) · 2018/03/06(火) 19:48:22.20

>>815ので簡単に検証してきた

ｓ１　織田家　新武将５人追加
全技術MAX　南蛮MAX　金米MAX
元からの所属武将の適正を兵器以外全部D　兵器はS
佐久間と前田以外の戦法（計略含む）をなしに
馬と鉄砲は０に
上記設定後、デモに

季節代わりまでにやってた事は、大筒工房の建設・兵器工房建設
南蛮町の建設→鉄砲と馬調達用施設の建設
商人からの購入で鉄砲と馬を購入（それぞれ、３０００代と１０００代）

1週目
8月過ぎ、伊勢と三河に出陣
伊勢側に、戦法消し忘れた佐久間と前田発見
二人とも、足軽戦法を持ってる為か、足軽で出陣
他、三河側も含めて、戦法持ちが居ない為か弓で出陣
引き抜いたであろう、石川数正も弓（鼓舞）で出陣

2週目
鉄砲・馬・大筒など兵器類も全部MAXに
追加新武将に、突撃などそれぞれ１つずつの最高位戦法を所持させる
8月過ぎ、伊勢に出陣
鉄砲戦法もちは、騎馬鉄砲に　弓戦法もちは攻城櫓に
他の戦法なし組は大筒
9月に三河へ出陣
足軽戦法もちの前田と佐久間は足軽、騎馬戦法もちの新武将は騎馬
また引き抜かれてる石川は弓櫓（弓戦法持ってるから？）
柴田や池田などの戦法消され組は大筒

詳細検証前の簡易検証の結論
・C　O　M　は　弓　大　好　き
・技術さえあるなら、適正無視して所持最高兵法に合わせて出陣
・技能も何もないのは、大筒ひゃっほい　なければ多分弓系（1週目からの推測）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 872a-CU3z) · 2018/03/06(火) 20:25:26.41

乙

兵器でも大筒優先なの兵器の中でも大筒＞攻城櫓＞破城鎚って優先順位でもあるんだろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2724-nwhI) · 2018/03/06(火) 20:39:01.23

のんびり遊びたいんだけど俸禄上昇による金欠ってそんなに厳しい？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 47fe-Vmra) · 2018/03/06(火) 20:58:21.13

熟練も関係するかと思って外部エディタの事を書いたけど
簡易検証見る限りでは、熟練よりも戦法所持の有無だけが判断材料

適正はずっと兵器Sで他Dを貫いていたので、適正は判断材料にはない
ただし、技術開発状況は本来であれば左右されるので
COMの兵器狂いや、弓狂いを阻止したければ
編集で対処するしかない

と思われる

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-STjq) · 2018/03/06(火) 21:11:36.61

>>818
厳しいと思ったことはないなぁ
小国で大量に雇うとかするなら別だけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df96-i1KF) · 2018/03/06(火) 21:30:19.56

無印なら織田の序盤とかで味わうかもしれないけどPKなら気にするほどではない
PS版のシナリオ解放の為に(長篠だっけ)蠣崎残して全技術解放やった時は、ピンからキリまで端から登用してたこともあって上昇量も凄まじかったけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 474d-exWc) · 2018/03/07(水) 02:56:29.67

知り合いから教えてもらったPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

EGSCK

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8724-iIgE) · 2018/03/07(水) 12:28:47.21

最近スチーム版買って始めました。S1島津地方統一初級クリアしてS1織田全国統一中級もクリアできそうなので次から上級挑戦しようかなと思うのですが、ここの方たちは上級が基本なんでしょうか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ df89-z7EL) · 2018/03/07(水) 13:05:52.14

たぶんデフォ上級だと思う
けど同盟を使いたいがためあえて中級でやる人はいると思う

**名無し曰く、** (JP 0H3b-M1/U) · 2018/03/07(水) 13:47:22.10

>>823
上級だと
竹中クラスの計略が知略70台の敵にに弾かれまくる
同盟を申し込まれない
勧告のタイミングを教えてくれない
などでクリアの難しさはさほど変わらない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8724-iIgE) · 2018/03/07(水) 17:35:55.79

>>824,825
なるほどありがとうございます。次は後半のシナリオの弱小勢力で敗北を味わってきます！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffa0-0huw) · 2018/03/07(水) 21:27:33.99

>>825
竹中重門なら弾かれまくるわな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f38-uQtz) · 2018/03/08(木) 20:25:47.65

上級だけど交渉は成功しやすいにしてるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-NFWn) · 2018/03/08(木) 21:29:32.78

俺もそうしてる
交渉普通にしたら煩わしくてロード協定してしまうわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6b-hn8E) · 2018/03/08(木) 21:36:57.49

台風無しと姫高めならやる
台風だけは本当もうね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-++4j) · 2018/03/08(木) 22:26:33.22

Ｓ技術研究完了直前に台風に襲われる絶望感

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ be24-XzfI) · 2018/03/08(木) 22:33:41.41

台風はプレイヤーの方が立て直し早いから、街並み半壊でも立て直すCOMの方がダメージでかく感じて萎えるから無しにしてるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ea3e-wRyy) · 2018/03/09(金) 02:18:03.23

台風は有無の他に破壊力が選択できりゃ良かったのにな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-GKFL) · 2018/03/11(日) 19:00:53.70

当時の建築のヤワさなんて俺らに分かるわけじゃないけどあれじゃあなあ
現代に置き換えると上陸する台風が常に猛烈なレベルで900hPaくらいなもんだろうか
そんな勢いで壊れていってるような印象

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb9-/J/j) · 2018/03/11(日) 20:24:39.20

応仁浅井やってて斎藤の兵減らすつもりで長宗我部攻めの要請出したら国人と協力してあっさり落としてしまってびっくりした
麻織物222で城1つと武将11人くれるとか聖人すぎる、同盟万歳！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-iYm2) · 2018/03/12(月) 10:05:41.14

斎藤といえばなんで初期三間槍持ちなのか謎だ
織田の散弾、上杉の馬上槍なんかは分かるんだけど……
どうせなら道灌繋がりで太田とかにくれてやりゃよかったのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 736b-hn8E) · 2018/03/12(月) 21:57:14.74

謎も何も有名な斎藤道三考案の逸話があるじゃん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-5LEu) · 2018/03/13(火) 02:18:06.95

ほーん、道三も長槍してたのか
義清だけだと思ってた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ed01-MOYc) · 2018/03/21(水) 10:13:29.42

革新　windows7 pro 64bit のwindowsVirtural MODEでやってきたが、突然できなくなった。
やはりwindows update のしわざなんだろうか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd0-YLkA) · 2018/03/21(水) 15:22:24.27

KB3086255

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ed01-MOYc) · 2018/03/21(水) 16:24:44.58

それだったのか。サンクス！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ed01-MOYc) · 2018/03/21(水) 18:22:54.18

せっかくの情報だけど、ググって、コマンドが載っていたので、
やってみたけど、アドミニストレイターになってもうまくいかんかった。もう数ヶ月少し早くやればよかったね。
すまんね。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ed01-MOYc) · 2018/03/21(水) 18:25:55.12

できる人には参考までに（アドミニストレイターになってからでないと、出来ない）
　↓
追記
パッチを当ててもコマンドプロンプトから以下のコマンドを入力すれば、一時的にKB3086255を無効化出来るようです。実際に試してはいませんが、

ゲーム開始前(SafeDiscを使えるようにする)
sc config secdrv start= demand
sc start secdrv

ゲーム終了後(SafeDiscを使えなくする)
sc stop secdrv
sc config secdrv start= disabled

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0bee-bQbU) · 2018/03/21(水) 20:43:52.29

steam版だとそこらへんは面倒くないのかな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-vRg/) · 2018/03/21(水) 21:14:16.58

>>842
三国志9スレの>>10を見てくれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6bfe-PYx6) · 2018/03/21(水) 22:16:35.59

>>845
コピペってやれよ

★要注意　windows update適用によるゲーム起動不能について

2015年9月期のアップデート　KB3086255　を適用すると
SafeDiscを使ったゲームが動かなくなる影響でゲームを起動できなくなります

適用してしまった人は天翔記.jp氏製作の該当変更部分のON/OFF切り替えツールがあるので
自己責任で

同氏のページのホームから
他のソフト→デジタル署名関係→SecDrvChangeShellを参照のこと（リンクは許可貰ってないので自粛

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-DgBi) · 2018/03/21(水) 22:29:10.47

steamにSafeDiscは関係ないからな
今日も快適！

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-MiW8) · 2018/03/22(木) 00:32:05.42

>>846
出先だったもんですまんな
そこに書いてあることは知ってたから早く教えてやりたかったんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a89-aumg) · 2018/03/22(木) 11:47:26.16

解決したのかな
俺は当時からKB3086255入れてないから切り替えツールについては言及できんのだが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-fzSc) · 2018/03/22(木) 12:37:26.22

>>849
セキュリティ的には大丈夫？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a89-aumg) · 2018/03/22(木) 12:42:40.29

特に問題があったってことはないけど
内容的に信頼できないSafeDiscを使わない限りは問題ないんじゃないのかね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-fzSc) · 2018/03/22(木) 15:16:26.70

なるほど。サンクス。

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Igml) · 2018/03/23(金) 14:14:17.40

英雄集結は長く楽しむための国替えほんとむずいな
Sランクをよほどのところに置かないとバランス取れないわ
下手すると30年で天下二分になっちまう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 272a-2z/f) · 2018/03/23(金) 14:40:18.90

有力大名が大隅とかに国替すると金欠で死にそうになる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Igml) · 2018/03/23(金) 14:49:36.94

そこらへんが難しいんだよな
徳川を北庄においてもまったく伸びなかったり
伊達を勝瑞も伸びなかった
だいたい越後以外の北陸は死ねるな

また新しくスタート　
5～60年経って5国くらい残ればいいなーって感じなんだがなかなかそうはいかない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4e24-1SaV) · 2018/03/23(金) 23:24:29.52

むしろ5～60年も経ったらやることなくなるだろ

**名無し曰く、** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-q8wr) · 2018/03/24(土) 02:45:48.78

｢はい！ペアを作って下さい！｣
尼子｢毛利君！一緒に組もう！｣
毛利｢うん！いいよ！｣
明智｢長曽我部君！僕らも！｣
長曽我部｢よし！｣
その後、宇喜多と河野の英雄終結プレイが終わったのである。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-mRzn) · 2018/03/27(火) 17:08:17.64

S級の大名同士が隣接すると同盟組むからな
A級でもプレイヤーシフトやら相性やらあれば組むけど

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdba-KPOF) · 2018/03/28(水) 05:28:42.69

天下創世、革新、天道と、攻撃速度上昇バグが同じ仕様なのがな…
こっちに攻撃、あっちに攻撃繰り返すだけで破城鎚も大筒も鉄砲も最速で殴れるから、攻撃速度up技術が空気
まぁ、操作量増えるし大概はそんなことせずとも眺めてるだけでも勝てるようになるんだが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-HAdz) · 2018/03/29(木) 07:45:20.16

最新作ではターン制にするという斜め上の判断でそのバグはなくなった模様

バグに頼らずにやってたら速度アップが空気なんて言葉が出て来るはずない気がする
連式銃ない鉄砲とか弓とか損害多くなりすぎて攻略部隊に入れられねぇ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 89fe-DIJP) · 2018/03/29(木) 09:08:40.15

ターン制っつーか、三国志９と同じ系統だな
命令→実行って形なんだが、コレはプレイヤーだけ
AI は、実行中でも命令してくるから、プレイヤーはそれに対応しきれない
（しきれないっつーか、そこまで読み切らないといけない）

まぁ実際は、奇襲と挟撃ゲーだけど

創造大志と、２作連続で糞ゴミ→内容に大幅変更パッチっつーやらかしやってっから
もうコエテクには期待できん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-uaFS) · 2018/03/29(木) 14:38:13.15

包囲網って兵力が10万超えるのと拠点がある程度あるのが条件だと思うんだが
同じ位の大勢力があった場合優先されるのは兵力？拠点数？

後プレイヤーが関与しない包囲網で包囲された側が負けた事ある？
大抵包囲されるの織田武田だからか負けてる所見た覚えが無いんだが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3a1-VIuq) · 2018/03/29(木) 14:40:31.86

>>862
拠点数じゃなかったっけ?
支城つくるデメリットが包囲網だったきがする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 392a-Zs0W) · 2018/03/29(木) 14:46:16.47

拠点数だったと思う
あと兵力って10万だっけ？

包囲網側が期間内に滅ぶまでいったのは見たことないが
劣勢になってある程度城奪われるぐらいは見たことある

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-uaFS) · 2018/03/29(木) 15:16:35.39

拠点数なのかありがとう
10万は包囲網の対象って大抵10万超えてるからトリガーだとてっきり
拠点が増えれば兵力も増えるのは当たり前か

劣勢までか
包囲するＣＰＵがもっと同盟っぽく一気に動いてくれたらなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f166-uaFS) · 2018/03/29(木) 16:15:31.33

レジストリ編集でゲームの解像度
1920x1080なら動作するねえ
1600x1200や1920x1200は強制終了して駄目だった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 89fe-DIJP) · 2018/03/29(木) 17:40:03.36

包囲網の発動条件は、たしか

・拠点数１０以上
・所持兵力１０万以上

の、どちらかが合致した場合だったはず　たぶん　めいびー

無募兵プレイだと、拠点で包囲敷かれるし
兵舎乱立募兵祭りしてると、拠点１０以下でも包囲される

ただ、たとえばの話、１城で５０万の兵力って場合でも発生するかは知らん
最低所持拠点数も設定されてる可能性はある　ないかもしれんが

で、拠点数って厳密に何を含むんだっつーのは解明されてなかったような？
本城は当然として、支城は含まれてたはずだが
港も含めるかは知らん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 89fe-DIJP) · 2018/03/29(木) 17:42:30.14

>>867に追記

・周辺大名の数

も、発動条件に合ったはずだ

２だか３以上の仮想敵大名が存在する事、だったかな？
なので、たとえば、海路含めての隣接勢力が１しか存在しない場合は
包囲網を敷かれない　いくつまで平気だったかは忘れた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-rf3e) · 2018/03/29(木) 20:31:24.40

4ぐらいかな？3や2で発動してんの見たことない気がする
島津とか九州制圧しても隣接が毛利と西園寺しかいないから包囲網発動しないわな
港取ると一気に隣接するから港だけ取らせて、後は同盟で調節すれば中央以外は包囲網防いだプレイもできる
まぁ別にそこまでして防ぐ程危険なもんでもないけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d96b-uaFS) · 2018/03/29(木) 23:51:42.65

あー隣接大名数も関係するか
武田が港取ってなかったせいってのもありそうか
情報ありがとう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 392a-Zs0W) · 2018/03/30(金) 01:00:03.52

>>865
無印だと包囲される側が兵糧が追いつかなくなって劣勢になりやすかった、気がする

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-96A2) · 2018/03/31(土) 07:05:37.37

捕虜変換→相手の最多特産品→キャンセル→相手の高価値特産品(日本刀、金等)→決定→特産品大量ゲット
なーんこれ…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-uaFS) · 2018/03/31(土) 20:35:04.01

島津忠恒が家久に改名するのが嫌で開始前に悪久に変えといたら
改名せずにずっと悪久のままでいてくれた

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-Kcxf) · 2018/04/03(火) 14:45:00.07

島津で西日本占領して織田武田と三国時代になったと思ったら九州と山陰にピンポイントで台風襲来して心折れた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d189-kUw7) · 2018/04/03(火) 19:19:02.64

城を落としたのが月だとすぐ捕虜が脱走するの何とかならないのか
登用で使いを出しても帰ってくる前に脱走しやがるから登用のチャンスすらないじゃないか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 392a-Zs0W) · 2018/04/03(火) 19:32:16.88

>>875
城を落としたのが月末？

包囲に切り換えて月が変わるのを待つが確実だと思う。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d189-kUw7) · 2018/04/03(火) 19:39:04.11

>>876
そう、月末
包囲＋歩兵部隊＋鉄砲隊の３部隊を出して城を攻めて日数調整が上手くいかずに
月末に城を落とすことになってしまった。
しかもそれで勢力の一つを滅亡させたから優秀な武将が結構いる。
その武将の能力値が高い順番で脱走していくから放置してると他の周辺勢力に雇用されてるし。