信長の野望　覇王伝5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し曰く、** · 2018/01/21(日) 11:08:46.89

みんなケチってるんだな
俺はむしろめんどくさいから全部知行やってた
それ以外は官位しか使ったことない

**名無し曰く、** · 2018/01/21(日) 17:08:30.68

知行くれてやるのが正しいやり方
しかし頑張って内政して貫高上げたから、1㍉も土地はあげないよ

**名無し曰く、** · 2018/01/21(日) 17:42:27.31

一字(改名)がもうちょい練り込んであればなあ
信の時が下だと不敬みたいなので変えれるとかなら使ってたのに

**名無し曰く、** · 2018/01/21(日) 20:21:43.15

味方にした武将で、
山本勘助や高坂昌信、稲葉一鉄、勲功100くらい一気に上げさせて、茶器プレゼントからの～で一気に忠誠引き上げ
長尾政景や荒木村重や小山田信茂、勲功80くらい一気に上げさせて、「◯◯も官位が必要であるか…」
遠藤直経、知行プレゼント三回で、気合回復5に。

**名無し曰く、** · 2018/01/21(日) 22:43:42.22

知行で兵士を動員してくれればいろいろと変わったんだろうけどなぁ
てか知行もってんだから兵士も武将も自分である程度まかなえと

**名無し曰く、** · 2018/01/21(日) 23:09:07.92

太閤立志伝みたいに官位で引率兵士数が増えるシステムにすれば…
ますます大名だけで攻める人が増えるな

**名無し曰く、** · 2018/01/22(月) 09:36:12.09

>>215
リストラすると空き城狙って独立する危険性も。
独立されると脅迫での完全家臣化は無理だと思った。

敵にわざと捕縛されるのはアリだな。
信義に反するとかいろいろ抵抗があるかも知れんが。
このゲームは勲功に関しては発展途上中だから仕方ないけど
勲功を上げさせて知行を与えて持てる兵士が増えるとかできる前の時代だったし。
(ただし、太閤立志伝でそのシステムは事実上出来上がってた。)

このゲーム、武将の数に物を言わせた政治ができるんだけど結局、
その武将の管理が大変という大名の大変さも味わえた…ような気がする。
三国志6もそんな感じだった。

**名無し曰く、** · 2018/01/22(月) 10:03:10.73

凸が好きで今だにやる凸＝凸＝凸

**名無し曰く、** · 2018/01/22(月) 14:11:19.41

勲功値10に対し知行地1、訓練一回で勲功値10、ここら辺がなあ。
勲功値20に対し知行地1、訓練一回で勲功5ぐらいがちょうどよかったのでは。

**名無し曰く、** · 2018/01/22(月) 17:30:54.73

言うても1国(1000貫)を石高50万と換算しても
知行100でたったの5万石持ちというブラック企業やからなあ・・・・

**名無し曰く、** · 2018/01/22(月) 19:17:06.69

本城は空き巣に入られるけど、支城は空っぽにしても問題ないんだよなあ

**名無し曰く、** · 2018/01/22(月) 19:24:39.82

一貫で2~10石程度が史実の相場らしい

**名無し曰く、** · 2018/01/23(火) 09:26:50.46

>>232
5万石って大した大名(ゲーム上では家臣だがw)だわ。
過去に光栄関連書籍で石高を現在の価値に換算したら100万石で年間2.5億円ほどの税収になるらしい。
5万石だと…あれ？たった1250万円だわ。
これで陪臣と兵を養うのは厳しいな。
もっとも、兵糧以外にも収入を得る手段はあるけど、町が田舎過ぎたらそれも厳しい。

**名無し曰く、** · 2018/01/24(水) 12:55:45.55

故に、

京に近き地で知行、受けるが我が積年の望みでござります

となる訳ですな。

**名無し曰く、** · 2018/01/24(水) 18:31:15.59

昔のレスでは貫30～40くらいが1万石相当であろうという結論だったような

**名無し曰く、** · 2018/01/24(水) 19:28:10.56

大名「最前線の地に転封させる。知行も10増やそう」
部下「はっ、ありがたき幸せ
大名（兵士0だがな…）

**名無し曰く、** · 2018/01/25(木) 12:35:37.56

故郷を離れたくないやら荒れ果てた地はいややら言って単純に距離的に京に近づいたら喜ぶのはなんだか…

**名無し曰く、** · 2018/01/25(木) 13:07:25.15

ゲーム中の武将は故郷の設定がなかったと思うし、それも仕方ないやな。

現代人も東京近いほうに引っ越すのが夢なんですかね？
俺は田舎もんだからUターン転勤申し出てその通りになって安心してるが。

**名無し曰く、** · 2018/01/25(木) 18:21:51.11

京、言わば政権の中核に携われる可能性みたいなもんなんだろう(無理矢理)
でないと周防みたいな都会から土佐への転封とか罰ゲームやしな

**名無し曰く、** · 2018/01/25(木) 18:47:49.23

摂津と紀伊では紀伊のほうが京都に近い設定になってるんだっけ？

**名無し曰く、** · 2018/01/25(木) 19:34:00.28

山城＞紀伊・大和＞河内和泉・北近江＞摂津・南近江
国の価値はこんな感じ。確か同格の国への転封でも文句言われる

**名無し曰く、** · 2018/01/25(木) 19:37:55.35

>>240
若い頃は東京の近くに住みたいと思いながら近いだけのど田舎は勘弁、大阪や名古屋etc.の方がいいと思っていた。今は絶対故郷を離れたくない40歳オッサンでござる。

**名無し曰く、** · 2018/01/26(金) 08:21:38.27

摂津や丹波までかと思ってたら、播磨や但馬も畿内の設定なんだね。
駿河は東海道ではなく中部

**名無し曰く、** · 2018/01/26(金) 09:18:35.02

播州姫路に2年くらい出張してたけど、俺から言わせれば普通に関西。
でも、摂津の人間はそうは思ってなかったみたい。

ちなみに俺は言葉から伊勢亀山あたりも関西だと思ってしまうが、
前述の摂津の人間は方言観点からもそうは思ってないみたい。

**名無し曰く、** · 2018/01/26(金) 21:50:39.52

姫路は関西なのは否定しようが無いけど
但馬丹波は関西でいいんかな
山陰文化なような、丹後もあわせて

**名無し曰く、** · 2018/01/27(土) 06:11:52.28

丹後若狭って畿内？北陸中部？まあ畿内っぽいけどわざわざ後回しにして確認する気もない。

**名無し曰く、** · 2018/01/27(土) 06:15:06.94

現代の関西人は淡路をどこ扱いしとるの？
兵庫県だから関西？四国(五国？)？南海道？

**名無し曰く、** · 2018/01/27(土) 07:00:26.00

>>249
行政権は兵庫やけど、実質支配は大阪

**名無し曰く、** · 2018/01/27(土) 21:09:36.31

蜂須賀藩の支配下だし
それ以前はあの悪名打開四国勢壊滅の九州征伐は大将の仙石は四国の大将にするために淡路に配されたから
やっぱり四国だろう

**名無し曰く、** · 2018/01/28(日) 20:45:28.31

今日のせごどん、ラストがPS版覇王伝のエンディングみたいだった。全国制覇バージョンの方な。

**名無し曰く、** · 2018/01/30(火) 07:56:18.87

支城の武将に直接指示出せる夢を見た…同時に三角ブラのビキニの女の子が空から降ってきたので、夢とすぐ気付いてしまった。

佐渡に飛ばした京極が、毎度強兵だというのだが、富国の指示を一年出し続けてようやく指示に従った…

**名無し曰く、** · 2018/01/30(火) 09:14:42.59

内政も訓練も出来んような三流武将はいつでも留守番どす！(*ﾊﾞﾝ*)

**名無し曰く、** · 2018/01/30(火) 11:18:28.20

留守番置いとかんと浪人に城を乗っ取られるからな…。
このゲームだと城を乗っ取って独立した場合は事実上攻め滅ぼすしかない。
有能な武将に乗っ取られたら家臣化も無理に等しい。（というか従属までだっけ？）

**名無し曰く、** · 2018/01/30(火) 13:46:55.25

CPUは武将が一人しかいない時でも普通に進軍して空城にしたり、
ありったけの兵糧持ってきて０にしたりするからね。

蠣崎・松前とかS1の姉小路は別かな。

**名無し曰く、** · 2018/01/30(火) 13:55:03.23

貫高が高い城にこもると雑兵2万人で迎撃しやがるからな。
迎撃するほうもそれを蹴散らすほうも鬼畜すぎる。

**名無し曰く、** · 2018/01/30(火) 14:23:05.54

雑兵システムは面倒だけど面白かったなー、後継作に残されなくて残念。
まあ面倒だから削除もしょうがないけどｗ

**名無し曰く、** · 2018/01/30(火) 16:34:38.03

雑兵はシステムとしては斬新だったな
ただCPU側は雑兵を限界まで組み込むから一様に軍隊の質が下がり
指揮する武将の能力が死にステに近いものになってしまった
CPUが状況によって使い分け出来たら面白かったのに

**名無し曰く、** · 2018/01/30(火) 16:37:04.03

練度5の二万の謙信軍…軍神だけど苦労せず勝てました…でも悲しい…

**名無し曰く、** · 2018/01/30(火) 22:41:49.06

雑兵は味方の大将に全フリだな
CPUの鉄砲は射程内なら大将を最優先してくるから

**名無し曰く、** · 2018/01/31(水) 21:46:16.63

支城の武将に直接指示出せる方法なら普通にあるがな
みんなはやらへんのか？

**名無し曰く、** · 2018/01/31(水) 23:23:13.64

他の作品では雑兵まで含めたうえでの訓練度なんだろうな

**名無し曰く、** · 2018/02/01(木) 08:06:35.54

指示出しても期待できないし
支城は収入もチョロいし
空っぽにしとくのが一番

**名無し曰く、** · 2018/02/01(木) 08:29:15.40

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1517380223/
将星録も立てました

**名無し曰く、** · 2018/02/01(木) 08:41:24.91

支城は支城でも、新発田城は上杉から奪取した1556年時には既に貫高360超…駿河の本城の駿府城の貫高上限以上w
だが1661年に大友から奪取した支城の山吹城、貫高28に商業5…退却した大友が逃げ込むまでは空城だったようだ
……手に入れても維持に困るw

**名無し曰く、** · 2018/02/01(木) 09:20:43.73

支城は銭収入のためと割り切ろうぜ。
でも、貫高にほぼ比例した人口率で銭収入が決まるんだったかな。
空にすると浪人に乗っ取られるし、人材不足だとすぐに内政する気にならんし、
やっぱ攻め取るタイミングが大事だな。

**名無し曰く、** · 2018/02/01(木) 12:33:27.71

戦略上内政をよくやる堺と門司
元からいた武将がやってくれてる鳴海と大垣と新発田
最大貫高のわりにはスルーする江戸と金ヶ崎

**名無し曰く、** · 2018/02/01(木) 20:32:19.76

銭収入は>20に出てるだろｗ

**名無し曰く、** · 2018/02/01(木) 20:35:18.23

上月、箕輪も最大貫高のわりには放置するか。
肥後は本城よりは麦島を優先させる事が多いん。

**名無し曰く、** · 2018/02/02(金) 07:23:10.49

前線の支城の貫高を先に上げといて放置➝
敵に取らせて知行クリアはよくやる

**名無し曰く、** · 2018/02/02(金) 08:06:19.81

東北4か国と、九州と周防を残す状態だが、それやってみようかな。

わざと取らせて、新規の家臣に手柄を挙げさせて気合回復度を上げたい

**名無し曰く、** · 2018/02/02(金) 08:46:56.74

>>272
城を3つ以上占領してる国でそれやる時は
貫高が一番高い城を奪わせても、他の城の合計の方が高いと中途半端な知行クリアになる
気をつけてね

**名無し曰く、** · 2018/02/02(金) 14:15:09.68

知行クリアなんて非道なこととてもできんわ
ゲームのこととはいえちょっと良識を疑う

**名無し曰く、** · 2018/02/02(金) 14:38:03.87

それ、COM側も事実上なってる事だから気にし過ぎだよw

COMがどのような知行管理してるかはっきり把握していないけど、
こっちがCOMの領地を攻め取ってそこに与えられてるとされる知行をブン取っても
COM勢力の家臣の忠誠は下がってるような気がしない…。

**名無し曰く、** · 2018/02/02(金) 14:58:31.03

いや知行地クリアは私は目的とはしないかな。
配下にした武将全員の忠誠度を上げたいから、戦いの場が欲しい…

**名無し曰く、** · 2018/02/02(金) 16:00:12.29

論功行賞が戦いの場

…いや、すまん。
それもマジだけどゲーム中ではマジにするわけにはいかんな。
財政が安定すればみんな大盤振る舞いで忠誠を上げる。
ゲームと現実(史実)の尺度の違いがよくわからんけど、ゲームでは収入が多すぎの気がしなくもない。

**名無し曰く、** · 2018/02/02(金) 18:10:28.87

殿「戦功第一は鉄砲隊の○○じゃ」

壁武将「・・・・・・・・・」

**名無し曰く、** · 2018/02/02(金) 22:11:22.98

>>275
S3の織田を一国に追い詰めて40人くらいいる家臣の総知行高が荒れ果てた支城の貫高に満たないのを確認した後に開発された本城を奪ったことがある。
家臣の知行が自動的に減ったのは当たり前だが、家臣の出奔は一切なく一国失った知行クリアと同国内での強制減封の効果は確認出来なかった。
攻め滅ぼして捕虜のセリフで判断しようにもタイミングが分からんし、信長が死んで秀信が後を継いだら更に効果が分からん。

**名無し曰く、** · 2018/02/02(金) 23:19:33.87

実際マスクデータ確認するとわかるけど
奪われた場合の忠誠は一切変わらない、ただし本城を浪人に奪われた場合
クリアにならなかったような気がする

**名無し曰く、** · 2018/02/03(土) 19:22:31.71

明日は休みだ～
覇王伝覇王伝覇王伝伝伝伝伝伝伝

さて、伸びた領国の先端をゆっくり縮める作業をしますか。

**名無し曰く、** · 2018/02/05(月) 08:51:29.80

本州の北端と南端の領国を後退させようとしたが、相手にその余力がなかったでござる(T ^ T)。

**名無し曰く、** · 2018/02/05(月) 19:00:43.01

三戸城にこもる氏康、家臣は22人だが兵力ゼロで蓄銭もゼロ、かたや侵攻して隣の支城にいる南部は兵力100超、
関東の雄北条ともあろうものが北端でなすすべなく南部にやられるくらいなら俺の手で………

嘘です、すいません、家臣をスカウトするためです。家臣の数が畿内や中国地方で少なめなのでして…

**名無し曰く、** · 2018/02/06(火) 10:52:15.87

BGMが神

**名無し曰く、** · 2018/02/06(火) 12:00:52.25

勝鬨じゃーエイエイオーエイエイオー

**名無し曰く、** · 2018/02/06(火) 12:41:35.50

人数もまばらで笑った記憶(PS版)

**名無し曰く、** · 2018/02/07(水) 00:13:24.54

足利家は地味に強いなと思うのは、自分だけだろうか

**名無し曰く、** · 2018/02/07(水) 00:15:47.11

このスレの中にこれをやる奴いるか？

支城を1人で守ってる奴を城ごと引き抜いて
すぐに別の国へ兵0、兵糧2だけ持たせて突進、
忠誠は低いので向こうで再就職

当然、勲功や知行が溜った奴のコストカットにも応用
CPUに攻め込ませるよりはるかに安全で確実

家族やお友達に見せたら、土地取引詐欺師や
ブラックホール企業と酷評された

**名無し曰く、** · 2018/02/07(水) 13:59:35.47

家臣がみんな光秀になって、本能寺の変を起こしてめ仕方がないな

**名無し曰く、** · 2018/02/07(水) 17:34:40.76

まあ突っ込みどころ多いシステムだからな
小六みたいに側仕え希望しても知行地に誰も居ないってのが有り得ない

**名無し曰く、** · 2018/02/08(木) 20:08:35.64

本城が治安100でも支城が治安悪いと、普通に一揆が発生するのね。
越後とか土佐とか、何度目だよってくらい一揆が起こる。

**名無し曰く、** · 2018/02/08(木) 20:26:53.76

兵士0金0米0だと治安悪くても一揆が起きない
起こしたところで意味がないからか

**名無し曰く、** · 2018/02/10(土) 19:13:21.49

なるほど、だから兵力も兵糧も金もたっぷりな城で多く発生するのか。なんとも計算高い農民だ。

**名無し曰く、** · 2018/02/10(土) 19:42:16.12

一揆起きてもデメリットわからんから、放置してた。

**名無し曰く、** · 2018/02/11(日) 16:35:40.13

大志の農民兵はこれの雑兵を思い出すシステムだな

**名無し曰く、** · 2018/02/11(日) 21:37:28.90

支城が二つもある河野は台風が何度も襲来すると大変。

**名無し曰く、** · 2018/02/12(月) 08:14:16.21

黒瀬、来島砦、山吹、ステータスがとことん低い支城でびっくりした。

**名無し曰く、** · 2018/02/12(月) 09:27:47.42

山間部や島嶼部はどうしようもないだろ
現実的に

**名無し曰く、** · 2018/02/12(月) 19:56:18.24

当時の蝦夷全域に日本人が住んでたら松前は本城ではないどころか支城さえなさそう。更に蝦夷は西蝦夷・南蝦夷・北蝦夷に分断されるだろう。

西蝦夷…本城室蘭に支城函館、札幌
南蝦夷…本城帯広に支城釧路
北蝦夷…本城旭川に支城網走、稚内

内陸部や山間部の方が本城、平地や沿岸部や交通の便が良い方が支城というパターンから考えたけどどうだろう？
根室は本城と直結しにくいから無視して、稚内は遠いけど追い詰められ用に挙げた。北方領土問題まで時代を下ってはいません。

**名無し曰く、** · 2018/02/12(月) 20:00:34.60

種子島城を開発して鉄砲の売買で儲けようと思ったが
普通に敵領土を侵略していくほうが楽だし儲かってしまうと知ったあの時といったら

**名無し曰く、** · 2018/02/12(月) 20:20:27.21

>>300
僕が今やってるのS3の島津で九州引きこもりだよ。
序盤に種子島の商業に専念した結果十数年たっても大隅と日向が酷い有り様なんだよ

**名無し曰く、** · 2018/02/12(月) 21:59:14.38

米が寒冷向け進化したのは江戸以降、明治以降
当時の蝦夷地は冬になれば移動もままならない豪雪地帯なのに米もまともにとれない地域、冬になれば海運も厳しい
戦国じゃ開発は難しいだろうよ

**名無し曰く、** · 2018/02/15(木) 00:51:03.52

征夷大将軍になった後も官位は従八位から受領できるのね。それもやたら大量に。
忠誠上げに丁度いい。

**名無し曰く、** · 2018/02/15(木) 07:57:27.85

忠誠上げめんどくさいから最初から配下の奴しか使わなかった

**名無し曰く、** · 2018/02/15(木) 08:58:45.29

>>302
越後の平野部ですら低湿地帯で米作るどころではなかったらしいしね。
新田次郎の小説武田信玄(俺が読んだのは横山光輝の漫画だけど)では
越後軍は白米食ってるというネタがあったと思うけどやっぱ創作？

**名無し曰く、** · 2018/02/15(木) 18:55:41.41

忠誠が60くらいの服部半蔵が本願寺光佐に捕縛されて登用されたけど、忠誠は40切ってた。

忍者武将って登用時の忠誠にも影響が有りそう。

それとも、相性0の服部半蔵は相性15の大名は嫌いか

**名無し曰く、** · 2018/02/15(木) 21:38:22.59

忍者だからってのは関係ない
まず気付いている通り相性の開きは大きい
0と15だと対極だしな
あとは義理
服部は最高値だから元の主君への義理立てと新しい主君への抵抗感の結果だな

**名無し曰く、** · 2018/02/16(金) 14:44:59.82

論功行賞ってこのゲームで初めて知って、めんどくせーもんだなと思ったもんだけど、
キングダムっていうマンガで論功行賞が出てきて、すげえええと思い直した。

**名無し曰く、** · 2018/02/16(金) 19:26:13.00

上級好戦の信長で1551年スタートで1563年5月の段階で、九州の真ん中から下が島津、蝦夷が南部、残りを全て信長という状況まで来た。
毛利は大友が、大友は島津が倒したんだけど、cpu大名は何故か最前線にいて、兵力や兵糧を集中させているので、大勢力があっさり崩壊してやられる印象。

**名無し曰く、** · 2018/02/16(金) 19:43:17.99

河野も大友にやられ、三好は長曾我部にやられ、里見や佐竹は北条にやられ、蠣崎氏はやはり南部にやられ、伊達も南部にやられ、村上氏は上杉にやられ…

で、やり合って勝ったはいいが、戦力消耗したところに、畿内で力を蓄えた信長が進出すると…
やはり信長包囲網が無いと、信長はやりたい放題だ

**名無し曰く、** · 2018/02/16(金) 23:07:54.63

>>307
相性の他に関わっていたのは義理でしたか。ありがとうございます
では、武田の義理の高い武将とかもこんな感じですね。

本願寺光佐だと流言効かないですが、
三好義継辺りなら、流言で忠誠下げて、取立で引き抜けば高い忠誠で戻ってくる戦略がとれそうですね。

**名無し曰く、** · 2018/02/18(日) 08:19:47.36

冠位を剥奪できない条件については解析済み？

**名無し曰く、** · 2018/02/18(日) 19:27:10.95

剥奪できないのは征夷大将軍だけだったかな？
ちょっと確認する。

**名無し曰く、** · 2018/02/18(日) 19:46:55.60

隠居させた元大名からは剥奪できなかったような気がする

**名無し曰く、** · 2018/02/18(日) 20:33:47.18

>>314
SFC足利で試したら確かに義昭は義輝から剥奪できなかった。S3織田で試そうしたら信長右大臣も秀吉筑前守も光秀日向守も無しだったことを今頃知った。

無冠人が剥奪できないとか上の冠位を剥奪できないって法則はある？

剥奪不能を最初に知ったのは輝宗が父から剥奪して幕府イベントを二度発生させれるか試した時だった。

**名無し曰く、** · 2018/02/18(日) 22:05:11.60

自分（大名）の持つ官位より上の冠位を持つ部下からの剥奪は出来ない
「貴殿に言われる筋合いはない」で一蹴される
いまさらとも思ったが意外と知られていないのか

**名無し曰く、** · 2018/02/19(月) 22:40:14.31

安土城ってマップ二つあるね。

Ｓ１で築城した場合とＳ２以降ではマップが異なることを今知るという。

**名無し曰く、** · 2018/02/19(月) 23:06:28.63

細かいな…しかし知る機会は、普通にやってたらまずないような。
私が安土城築城出来た時は、尾張伊勢志摩伊賀南近江山城河内和泉紀伊摂津を手中に収めて観音寺に金銭貯めてさらに勢力拡大している時だった。
そんなイケイケ状態からは、どうやっても攻め込まれないだろう？

**名無し曰く、** · 2018/02/19(月) 23:52:39.30

光秀「せやな」

**名無し曰く、** · 2018/02/20(火) 19:33:38.76

そういや光秀が、1563年10月に越前で視姦を求めてきた。うわ来やがったと思ったが、来るもの拒まずで採用したが、能力値は素晴らしい。
が、前線の地は本州には無く肥後、早速旅立ってもらう事に。そのまま九州に居て貰おう。
ちなみに足利義昭と土橋重治も肥前、大原雪斎に六角義賢に三好義賢も筑後。武田勝頼と浅井長政は自ら家臣に、もう長政は一門衆にしたぜ。

**名無し曰く、** · 2018/02/20(火) 20:49:03.24

>>318
マルチプレイで安土建ててから攻めさせるしかなさそうだね。

**名無し曰く、** · 2018/02/20(火) 21:27:21.28

>>320
メッチャ難易度初級っぽい。いや俺が下手くそなだけ？でも初級でやったことないな。

**名無し曰く、** · 2018/02/20(火) 21:44:50.06

支城ばかり奪う変態プレイを開始した。本城を通過すべく盟友が多いS2織田をチョイス。
しかし盟友同士の争いで援軍要請きたらどうしょうか迷うし徳川の飯田攻めは参加したくないし岐阜を奪わせて長篠は欲しいけど武田が動かんし難儀だわ…

**名無し曰く、** · 2018/02/20(火) 23:21:28.13

目で犯されることに興奮するキンカ頭を想像しちまったじゃないか
あいつMっぽいし

**名無し曰く、** · 2018/02/21(水) 02:21:01.36

信長のシェフの光秀は確かにそんな感じ。やたら感じやすいし。

**名無し曰く、** · 2018/02/21(水) 09:01:43.45

>>322
肥ゲーの上級モードは初級では物足りん、と言う人が遊べばよいもんだと。
あとはマゾプレイが好きな人とか。
戦国群雄伝、三国志2のころは上級であそんだことあるけどそれ以降俺はさっぱり。

**名無し曰く、** · 2018/02/21(水) 09:22:18.35

明智光秀は朝倉に仕官することはまず無いね。仕官しても流言で浪人に逆戻り。意地悪か

**名無し曰く、** · 2018/02/21(水) 11:05:47.49

上級の方がCPU大名好戦的になるし簡単なのでわ

**名無し曰く、** · 2018/02/21(水) 20:13:24.47

>>327
相性値が最悪だからしゃーない

**名無し曰く、** · 2018/02/23(金) 23:41:32.19

今上級好戦だけど、次は上級理知でやりたい。
なんか大名同士で潰しあってしまって、武将も斬られてしまって、物足りないんだよね。

**名無し曰く、** · 2018/02/24(土) 08:58:19.91

上級だと理知的でもバンバン滅亡していくぞ
武将集めたいなら初級でやればいい

**名無し曰く、** · 2018/02/25(日) 04:59:04.66

このゲームの初級・中級・上級の違いって

何があるか分からないのですが、どんな違いでしょう。

斬首されるとかの違いですか？

**名無し曰く、** · 2018/02/25(日) 06:01:45.43

上級ほどCPU大名の内政上昇値が高い
兵士も多く雇いやすい
だから余計に合戦を起こしやすくなる

**名無し曰く、** · 2018/02/25(日) 08:15:41.03

なるほど。
おかげ様で、領地にする頃には既にステータスがマックスに近い城がちらほらある訳ね。
駿府とか躑躅ヶ崎とか小田原とか吉田郡山とかおいしくいただきました

**名無し曰く、** · 2018/02/26(月) 00:37:16.65

論功行賞にて、松永久秀の番
羽柴秀吉「あっぱれ、忠君の魂あふれる～」
信長「頭ぼけてるのかこの軍師は…」

戦場に出すと寝返り率150%、こないだ裏切ってまた戻ってきた、そもそも三好家から即座に寝返ってきたんだが…

**名無し曰く、** · 2018/02/26(月) 07:28:29.56

全盛期の松永久秀
3ヶ月5謀反は当たり前、3ヶ月8謀反も
寝返りを頻発
久秀にとっての攻め滅ぼしは毒殺のしそこない
主君殺しも日常茶飯
1日目10000人差、家中全員負傷の状況から1人で寝返り
大仏も余裕で焼く
1年目で謀反が特技
仕官しただけで相手当主が泣いて謝った、心臓発作を起こす当主も
寝返り成功でも納得いかなければ相手主君殺して帰ってきてた
あまりに謀反しすぎるから出陣でも謀反扱い
その出陣でも謀反
三好長慶を一睨みしただけで長慶の弟たちがあの世に飛んでいく
戦の無い日でも2謀反
刀を使わずに手刀で暗殺してたことも
仕官してから反旗を翻す方が早かった
織田信長のヤジに流暢な日本語で反論しながら謀反
グッとガッツポーズしただけで5人くらい不審死した
石山戦争が始まったきっかけにも少し絡んでる
大和の深い位置から京の将軍御所も襲撃してた
久秀に寝返られたことにまだ気づいていない大名も多い
久秀が挙兵した時点で主君死亡でいいだろ
2日連続謀反は「今日は茶が飲みたい」という暗号
自慢の茶釜に火薬を詰め込んで自爆というファンサービス

**名無し曰く、** · 2018/02/26(月) 09:26:28.17

こういうはちゃめちゃな裏切りがあった方が個性があって良いよね
三国志２の呂布とか

**名無し曰く、** · 2018/02/26(月) 09:52:48.21

このゲームだっけ？
城に流言すると主君が家臣を斬殺するの。
昔遊んでいてその計略実行すると小さい表示で簡易アニメの演出があったような憶えがある。(PC-98版。PKのみかも。)

**名無し曰く、** · 2018/02/26(月) 10:00:46.63

覇王伝の松永久秀の裏切りっぷりを見てると
他のタイトルで謀反しなくてちょっぴりさみしい

1つの合戦中に二回寝返った(赤→青→赤)とかほんと笑った

**名無し曰く、** · 2018/02/26(月) 13:20:03.64

三国志2の呂布ですらCOMに寝返った後で悔しくて仕返ししても「忠義の士です」なんてほざきやがるからな。
ブーメランで戻ってきた記憶がないw

**名無し曰く、** · 2018/02/26(月) 19:27:53.75

陶晴賢がUターン裏切りしたときは超ムカついて切腹を命じたけど他の家臣が擁護しまくって晴賢本人は逃走しやがった。
裏切りマンの扱いは慎重に、という教訓を得た初心者時代であった。

**名無し曰く、** · 2018/02/26(月) 22:04:53.71

>>339
覇王伝あるあるだなw
籠城中に裏切って切り捨てられてしまえと思うけどいつも無事生還してる

**名無し曰く、** · 2018/02/27(火) 08:32:45.65

前線の城に、明智光秀陶晴賢九戸政実松永久秀松永久通を集めてしまったが、やはり後方に下げた方がいいのだろうか…
微妙に腹立つ事に、敵からの内応には何故か他のまともそうな武将が引っかかっているんだよな。川上何某とか

**名無し曰く、** · 2018/03/01(木) 21:21:25.42

風雲録のシナリオ甲斐市謀反
天将記の大軍団で謀反

ご不満ですかな？

**名無し曰く、** · 2018/03/01(木) 22:56:11.37

武田で小田原城攻めた時、同盟切れてるのに
家臣が「姫が悲しみますぞ」やら言われて寝返り続出して慌てたわ

**名無し曰く、** · 2018/03/01(木) 23:53:28.24

>>335
陶も一回の戦であちこち寝返りまくっていたなw

**名無し曰く、** · 2018/03/02(金) 01:08:46.25

陶・松永・直家・道三あたりをまともに戦場で使おうとか考える方が悪い
明らかに裏切り芸人のこんな連中を信用するやつに非があるわｗ

**名無し曰く、** · 2018/03/02(金) 02:27:50.07

>>345
武田家なら北条家に姫が送りになっているから。（北条氏政に黄梅院）

攻城戦で姫が非道をなじっている、「せっかく御家のために嫁いだものを…」
って出ると出陣している武将の忠誠は半減。兵の士気が一気に０まで下がる。

**名無し曰く、** · 2018/03/02(金) 07:51:55.47

これがあるから婚姻はあげるほうはリスクしかない
どうせ最終的には全員殺すんだし

**名無し曰く、** · 2018/03/02(金) 12:52:30.93

>>347
凄いのは、戦場で敵から寝返って、戦が終わらない内にまた敵の方へ戻るからなw

**名無し曰く、** · 2018/03/02(金) 16:40:33.53

帰ってきたウラギリマン

**名無し曰く、** · 2018/03/02(金) 16:57:09.28

裏切りマンも総大将にすれば裏切らないよな

**名無し曰く、** · 2018/03/02(金) 19:31:00.87

大名にすると凄い働き者になる

**名無し曰く、** · 2018/03/03(土) 21:01:42.68

足利義昭も意外と寝返る

**名無し曰く、** · 2018/03/03(土) 21:57:56.48

信行は兄を裏切らないのは何故じゃ

**名無し曰く、** · 2018/03/03(土) 22:34:05.95

>>354
意外っていうか戦闘力ないから使わないだけで政治力で国主になって国主を援軍にするCOMではよくある。松田憲秀もそれと似た存在感。

**名無し曰く、** · 2018/03/03(土) 22:47:20.17

>>355
義理そこそこ(5/15)
相性なかなか(兄0弟2)

**名無し曰く、** · 2018/03/04(日) 04:38:48.97

一門衆はたとえ忠誠が０であっても裏切らない。

忠誠0で捕縛しても、「きるがよい」の３連発で登用拒否してくることもある。

**名無し曰く、** · 2018/03/04(日) 13:33:36.41

一般的に明智光秀と並ぶ有名な裏切りマン小早川秀秋は毛利の一門衆で能力や時代の面でも戦場に出て裏切る場面を見ることは滅多にないな。

武田信玄を隠居させてどっか激戦区に置き去りにしたら凄そう。

前田利家について何か言いたいのは拙者だけではあるまいが、みんな分かっていると思ってるからわざわざ言うこともないのでござろう

**名無し曰く、** · 2018/03/05(月) 14:30:02.14

織田信友が中々忠誠度マックスにならず、ようやくなったと思ったら、あっさり寿命で亡くなった

**名無し曰く、** · 2018/03/05(月) 15:05:01.06

相性値が最悪な上
忠誠の初期値もかなり低いからな
政治５５戦闘２９の微妙な能力だから適当な支城に左遷してた

**名無し曰く、** · 2018/03/05(月) 16:00:13.50

政治55なら立派な開墾要員。
開墾してちまちま勲功がたまった後の論考交渉(わざと誤変換)も地味に面倒だけど。

**名無し曰く、** · 2018/03/05(月) 17:14:08.52

論考はどれぐらいのペースでやるべきだったのかな
軍師がそろそろ論考を…のタイミングがベスト？

**名無し曰く、** · 2018/03/05(月) 17:34:21.26

戦闘なんかで1人か2人のみ飛びぬけて勲功値が高いときは早くしないとやばい。
後手後手に回ると空き城乗っ取って独立するか出奔する。

**名無し曰く、** · 2018/03/05(月) 17:51:14.36

１００超えて放置すると忠誠下がると本に書いてたな
軍師一人だけが論功溜まっても「そろそろ～」とほざく
なかなか正直でいい

**名無し曰く、** · 2018/03/05(月) 17:55:13.74

大名は感状ばらまくマッスィーンです。止むを得ない大功だけ金か土地あげます

**名無し曰く、** · 2018/03/05(月) 18:00:12.92

勲功100越えると毎月少しづつ忠誠落ちてくからなあ
忠誠100(気合5)をキープしたいなら、すぐに褒賞与えないとダメ

**名無し曰く、** · 2018/03/05(月) 19:49:15.19

>>364
>>365
>>367
なるほど、勉強になったよ。ありがとう

**名無し曰く、** · 2018/03/05(月) 22:04:04.39

50くらいでも五月蝿く言うからなぁ軍師は
でもできれば255まで溜めて一字か拝領で解決したい

**名無し曰く、** · 2018/03/06(火) 07:21:17.80

>>366だけスルーに何かワロタ。勲功が足りなかったか

**名無し曰く、** · 2018/03/06(火) 08:56:55.45

じゃあ俺が。
>>366
畜銭が潤沢になった後は土地じゃなく銭をばらまく。
勲功値に2割増しくらいの銭でよかったかな…。
Win版はWIN98まででしか動かせんかったからプレイご無沙汰であまり憶えていないや。

**名無し曰く、** · 2018/03/06(火) 18:47:37.72

鉄砲転がし数十回～、何十万丁の鉄砲が出回るとは恐るべし戦国日本w

**名無し曰く、** · 2018/03/07(水) 02:44:05.92

知り合いから教えてもらったPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

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**名無し曰く、** · 2018/03/07(水) 03:48:27.62

信長の野望将星録【part23】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1520361808/

信長の野望将星録　歴史ゲーム板へ誘導

**名無し曰く、** · 2018/03/08(木) 10:58:13.16

>>372
話がそれるけど、鉄砲の量産で逆に外国勢が日本に手を出しづらかったのは(鉄砲発祥の西洋としては)皮肉だろうか…？
西洋人は戦闘を習慣化していなかった土地の住民を攻めて土地を奪って奴隷化したけど日本には手を出せなかった。
日本は極東(西洋から最も遠い位置)で後回しにされた事実もあるけど。

日本の戦国時代は各勢力が富国強兵に努めて結果的に国力も文化、技術も上がった、と。

**名無し曰く、** · 2018/03/08(木) 12:11:14.78

寿命を超えている武将に流言って効かないのかな。

1560年で智謀98の斎藤道三で、智謀52の上杉謙信に仕えている、
朝比奈秦能や太原雪斎に流言かけているけど全く効果が出ない。

バトル坊主の下間頼廉や本願寺光佐には効くのに。

**名無し曰く、** · 2018/03/08(木) 16:55:21.96

>>376
相手大名の智謀40台くらいがギリギリの成功ラインだった気がするけどな
頼廉や光佐も謙信配下の状況で、流言が成功してるの？

**名無し曰く、** · 2018/03/08(木) 17:41:13.98

義理か相性じゃね？と思って調べてみた
┌─────┬──┬──┐
│ │義理│相性│
├─────┼──┼──┤
│ 上杉謙信 │ 15 │ 7 │
├─────┼──┼──┤
│ 太原雪斎 │ 12 │ 8 │
│朝比奈秦能│ 10 │ 8 │
├─────┼──┼──┤
│本願寺光佐│ 6 │ 15 │
│ 下間頼廉 │ 10 │ 15 │
└─────┴──┴──┘
予想以上に本願寺と下間は謙信との相性が最悪

**名無し曰く、** · 2018/03/08(木) 17:42:44.98

崩れすぎ…
糞ブラウザ

**名無し曰く、** · 2018/03/08(木) 18:44:48.28

寿命との因果関係は当然といえば当然だがないな
そんな無意味な設定を詰め込む必要性もないしな

**名無し曰く、** · 2018/03/08(木) 19:17:12.26

>>379
気にせんでええよ。
こだわりなどはあるかもしれんけど。

**名無し曰く、** · 2018/03/09(金) 00:04:25.40

>>375
戦国時代じゃなきゃ日本もやばかったかもな

**名無し曰く、** · 2018/03/09(金) 07:10:37.53

いきなり戦争するような手回しの悪いことなんかするかよ
やつらはまず布教を利用して悪い物を売り奴隷を買って国を骨抜きにするからな
戦闘力以前に鎖国してそれを防ぐことで日本は守れた
ハワイもアフリカも南蛮貿易に依存して征服された

**名無し曰く、** · 2018/03/09(金) 07:28:23.21

西洋人「こいつ黒いな、奴隷にしよう」
日本人「こいつ黒いな、侍にしよう」

**名無し曰く、** · 2018/03/09(金) 08:14:32.20

弥助かw
そう考えると、戦国三傑のなした意義は大きいな。
うろ覚えだが、切支丹大名は海外に奴隷輸出してたんだっけ？何が紙の教えや。

**名無し曰く、** · 2018/03/09(金) 12:51:57.47

秀吉は南蛮人の奴隷の概念に激怒したらしいからな。
こりゃ、ろくでもない宗教だと認識するのも無理はないw

**名無し曰く、** · 2018/03/09(金) 19:13:25.02

>>377

成功しています。ただ、成功確率は微妙。

50以上の大名で、55の今川義元で成功していますが、59の結城政勝だとダメっぽい。

今やったら同じ相性の上条政繁に対して成功していますが、全く成功しなかったりとブレますね。
これから鬼小島称太郎や斎藤朝信にやってみます。

他の大名家と同盟結んでいるとかも絡んでいないかどうかも気になります。

**名無し曰く、** · 2018/03/09(金) 19:17:05.90

>>388
朝比奈秦能…ではなく朝比奈泰能でした。

んでももって鬼小島弥太郎 …

>>380
偶然でしたか。確かに無意味な設定ですね。

**名無し曰く、** · 2018/03/09(金) 19:33:11.47

現代人の感覚なら、本州四国全域を支配下に置いた大名が九州北部の六ヶ国の豊前豊後筑前筑後肥前肥後に計32万の精兵を送り込んでいるとなれば、
もう九州南部の大名は、自ら従属を申し出るしかないというところだろうが、やはり昔はそうもいかなかったのかなとしみじみ思う。

しかし宗なんちゃらよ、2万五千の軍勢で攻め込んで来て、こちらが総勢七万六千の精兵だからって、1ターン目で退却とはどういうつもりだ？

**名無し曰く、** · 2018/03/09(金) 20:47:57.28

>>386
秀吉は信仰の自由は許したけど布教を許さずバテレンを追放したんだよね。
高山重友を呂宋に追放して小西や如水を追放しないってことは右近は何かヤバイことをしていたの？

**名無し曰く、** · 2018/03/09(金) 21:11:38.36

大名の身分を取り上げた形になったのは、秀吉だが、呂宋に行ったのは家康の時ですぜ

**名無し曰く、** · 2018/03/09(金) 21:17:40.23

それは子飼いなのか外様なのかの差だろう
むしろ外様の勢力そぎの理由に使った気がするね
逆に徳川譜代にキリシタン大名がそこそこいたら江戸時代のキリシタン政策も違ったんだろうな

**名無し曰く、** · 2018/03/09(金) 21:19:27.51

右近は唐入りの先鋒勤めてたんだよ
つまり領土拡大だけではなく中国へ布教したい宣教師の便宜を図るために
わざわざ大陸に攻め込んだ

明治維新も実は同じ構図だったりする
中国に攻め込むのは日本
中国での権益や布教は欧米諸国
の分担

この分担作業が結局うまく行かなくなったので大日本帝国は滅亡した

**名無し曰く、** · 2018/03/09(金) 21:38:48.91

>>392
鎖国はあくまでも家光時代からの政策であって
家康時代は選別だった
西洋国家でもキリスト布教に執着するポルトガル・イスパニアを排除
オランダ・イギリスは優遇と差をつけてた
一向一揆の苦い記憶から政治に宗教が絡むことを嫌った結果なんだろう

**名無し曰く、** · 2018/03/09(金) 21:45:50.63

キリスト教で支配するか、商業で支配するかの違いでしかない
パイレーツオブカリビアンで全ては利益のためとか喚いてたベケット卿思い出した

**名無し曰く、** · 2018/03/10(土) 07:01:47.35

まーたはじまった
馬鹿が外から後知恵でわめいてるだけなんだから他の板でやれよ

**名無し曰く、** · 2018/03/10(土) 09:07:28.57

お、おう。
俺は別の板でもネタを仕入れてるぜ。
ま、ここでは関係ない書き込みは慎むよ。

で、このゲームだと空き城乗っ取った浪人は攻め滅ぼすしかないんだっけ？
威圧しても従属までだったと思う。

**名無し曰く、** · 2018/03/10(土) 13:08:21.35

>>397
殺るっきゃない

**名無し曰く、** · 2018/03/11(日) 12:05:30.30

>>284
島津のテーマが好き
98版はPSGの音が好き
PS版はイントロのじっくりした音が好きその後の主旋律のオルゴール？の音がとてもきれい
ゲーム日本史版はドラムが曲を分かりやすく盛り上げてくれる

**名無し曰く、** · 2018/03/11(日) 12:21:15.29

北条のテーマは何か教会で賛美歌を歌ってるような雰囲気で大友に当てはめればイメージぴったりだな。

**名無し曰く、** · 2018/03/11(日) 12:53:25.61

個人的には大名の固有BGMはこんな雰囲気にしてもらいたかった

島津
https://youtu.be/ZDwotNLyz10

上杉(長尾)
https://youtu.be/MHCdCbTxypU

北条
https://youtu.be/F0FK12l7jP4

**名無し曰く、** · 2018/03/11(日) 14:56:24.00

北条のテーマだと98,PSとWin版ゲーム日本史の農村の曲が好き。
3つの中でも特に農村の曲が和やかで好き。
主旋律はたぶんオーボエだと思うけど、MSGSのオーボエの音色がきれいでかなりいい感じ。

**名無し曰く、** · 2018/03/11(日) 21:18:32.80

SFCでプレイ中に米子で地震が発生して被害の拡大を示すリアルマップで出雲隠岐、伯耆、美作が着色された。
リアルマップ及び現実的には美作よりは備中松山の方が被害が拡大するはずなんだけど…ここはSFCの間違いだらけのマップを基準にしてるんだなｗ

**名無し曰く、** · 2018/03/19(月) 01:12:13.34

合戦中の気候や季節の影響とセリフ、全部わかる人いる？
雨で蒸し暑い、晴れて士気が上がる、
雪深い、冷え込みは厳しいが・・・
４パターンあったと思ったが

**名無し曰く、** · 2018/03/19(月) 05:37:19.72

絶好の野戦日和じゃ。この陽気では野にいる者も気合い十分でござろう

この蒸し暑さにはかなわぬ！見よ、兵馬も疲労に戦意を失いおるわい

雪深き所と覚悟しておったがこれ程とは…兵の士気もかなり衰えよう

ちっ、雨か。者ども、進軍速度を落とすでないぞ！
ちっ、雨か。者ども、ぬかるみに足を取られるな

雨か。これが恵みの雨となれば良いが

むっ、雪か！者ども、怯まず進め！
おおっ、雪か！敵の士気も下がろう、ここが踏ん張りどころじゃ！

だったかな？機種によっては「ちっ、～」以下はないのもある。守備側に雨天時のセリフがもう一つあったかも。

**名無し曰く、** · 2018/03/19(月) 05:39:18.47

>>405
『この蒸し暑さにはかなわぬ！見よ、兵馬も動き妨げられて疲労に戦意失いおるわい』

『絶好の野戦日和が続くわい。この陽気では野にある者どもも気力充分でござろうな』

『雪深き所と覚悟しておったがこれほどまでとは！兵どもの気力もかなり衰えよう』

『朝夕の冷え込みは厳しいけれどこの晴天、城篭りよりも野に出て戦う方に分ありとみた』

**名無し曰く、** · 2018/03/19(月) 05:42:49.00

朝夕の冷え込みは厳しいがこの陽気、野に出て戦う方に分ありとみた！

忘れてた。これは春と秋の晴天時に籠城した守備側が言う。

**名無し曰く、** · 2018/03/19(月) 05:43:36.10

>>404でした。

**名無し曰く、** · 2018/03/19(月) 05:49:45.03

俺、結構うろ覚えだったｗ

**名無し曰く、** · 2018/03/19(月) 12:47:16.94

404にござる　皆々様、御足労痛み入る
『この蒸し暑さにはかなわぬ！見よ、兵馬も動き妨げられて疲労に戦意失いおるわい』
これは、特定の地域で夏に雨が降った時のセリフで、九州とか伊勢志摩等の南国
『雪深き所と覚悟しておったがこれほどまでとは！兵どもの気力もかなり衰えよう』
こちらは冬の降雪時で、大雪イベント発生国（蝦夷・東北・北陸・上野・北信濃・飛騨・美濃）
にて発せられたかと

**名無し曰く、** · 2018/03/19(月) 14:58:43.26

>>410
雪深き所は大雪イベント関係なかったような…山陰でも言われてた記憶がある。

**名無し曰く、** · 2018/03/19(月) 19:59:47.10

軍評定を行なうぞ！
…と言ってもわし一人しかおらぬわ。
自分で策を練るとしよう…

**名無し曰く、** · 2018/03/19(月) 21:38:07.01

軍評定やろうとしたら敵と戦ってる武将は「話し込んでいる暇があるなら～」携帯で通話しとんのかｗｗ

**名無し曰く、** · 2018/03/20(火) 18:46:14.47

わざわざ文句を言う為に軍議の場に来たんだろうか？

これで忠誠がダウンする？とか当時思ったな。

**名無し曰く、** · 2018/03/20(火) 19:37:01.22

てか、甲状腺や老嬢戦ならあるだろうけど、野戦でぶつかっている最中に軍議ってのがまたありえない感じがする

**名無し曰く、** · 2018/03/20(火) 19:52:09.94

>>414
使番が戦闘中の武将に軍議の出席を促しに行ったら怒られた時のシーンを再現と思えば納得できる

**名無し曰く、** · 2018/03/20(火) 21:57:49.98

智謀だけ全体的に低いけど何故なんだろう？
逆に采配は50以下がほとんどいない

**名無し曰く、** · 2018/03/20(火) 23:58:55.81

智謀の平均値が低いのは、尼子一族のせいや（；＿；）

**名無し曰く、** · 2018/03/21(水) 00:26:08.58

智謀はある意味、特殊能力だからな
ある奴とない奴の差を付けないと

**名無し曰く、** · 2018/03/21(水) 06:18:38.37

価値があるのは智謀が高い奴だけだからな
力自慢の猛将とかが何人いても、何の役にも立たんし
内政は適当に頭数揃えときゃ事足りるし

**名無し曰く、** · 2018/03/21(水) 06:25:57.41

猛将一人に精兵20000もたせて一騎がけさせとくだけでいいじゃん

**名無し曰く、** · 2018/03/24(土) 05:56:09.56

宣教師に布教成功させたら唯一治安60台の城で一向一揆が暴れた。それも二度。
これは偶然か高確率か鉄則なのかおせーて下さい。