信長の野望　覇王伝5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し曰く、** · 2017/05/20(土) 23:02:21.82

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**名無し曰く、** · 2017/06/15(木) 01:52:43.75

>>18
謙信出家騒動イベントは覇王伝にも欲しかったな

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 19:26:58.73

金銭収入は
10ｘ商業値ｘ(100+治安)/200
*本城なら1.1倍、兵1につき金1支給

おおよその兵糧収入は
貫高×（100+人口率）/100　
*知行分は除外されるが国内の城での負担割合は不明
作柄により-50～+50％くらいまで変動する模様
兵2につき米1支給

開墾時に上昇値×人口率＞貫高だと人口率が落ちる
人口率は毎年1月に上がる

**名無し曰く、** · 2017/06/18(日) 19:28:19.11

商業と開発

商業+3だと金収入は+15～+33、治安50本城としたら24.75
貫高+6だと米収入は+6～+12、人口50としたら9

結論としては
・基本的に商業の方が投資効率はいい
治安は上げれるけど人口は待つしかない点もある

・内政には金20使うが翌年にほぼ回収できるのでどんどんやればいい
ザコ武将で開発しても2～3年で元は取れる

・論功は知行地をやったほうが効率はいい
忠誠度が上がりやすい、死んだり離反したら返還、知行国を他国に取られても
ノーリスクなど知行の方がメリットが多い。

**名無し曰く、** · 2017/06/24(土) 18:29:47.74

本願寺プレイで一揆起こしたけど効果がよくわからない。

対象の城の米とか金が減るの？

**名無し曰く、** · 2017/06/24(土) 19:41:15.88

一向一揆起こってもあまり痛くない

**名無し曰く、** · 2017/06/25(日) 00:21:38.76

この頃の本願寺は石山本願寺が存在しなくて雑魚だったな

**名無し曰く、** · 2017/06/25(日) 01:11:35.89

そもそも覇王伝の城攻め自体が茶番だからなぁ
鉄砲大量に保有して立てこもるならともかく、ただの城攻めは本当に意味なかった
尾山御坊なんか、能登攻め、越中攻めを繰り返して鉄砲が減ってたしさ

**名無し曰く、** · 2017/06/27(火) 08:01:46.41

以外と神保が頑張っている時あるよね？
畠山と共同で本願寺滅ぼしたりするし。

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 00:22:27.97

次作が大量殺戮ゲーだから勘違いしがちだが
覇王伝ってわりと平和だからなぁ
てか平和じゃないのは次作ぐらいか

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 00:46:51.87

steam入りおめ
中身はタブン30周年の転用なんで顔グラは旧版のものだろうけど

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 18:19:13.71

Steam版ってSFC版にあった輸送バグってできるの？
敵の大名を捕らえたら家臣として登用できずに逃がすか斬首の２択だっけ？

論功行賞の面倒臭さはあっても覇王伝が一番好きだったな。
Steam版出たからまたやろうか検討しつつも、論功行賞が辛い。

**名無し曰く、** · 2017/06/28(水) 18:29:40.40

論功めんどくて、大名単騎しかやらなくなるのが俺

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 02:10:01.92

いろいろと残念すぎるゲームだった

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 03:09:53.87

CPUの武田が屑過ぎる。
北条が難しくしているのが武田の再三の裏切りだ

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 14:31:35.65

シナリオ0やってるけど武将がいないのかほとんど城主しかいないなあ
国力が他のシナリオに比べて低いからある程度開発しないと
戦争もできないな

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 14:54:57.19

>>33
シナリオ０って、鉄砲伝来まで鉄砲がないヤツだっけ？

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 15:01:01.52

1534年スタートのやつだから、しばらく鉄砲なくて城攻めがマジ茶番
いわゆる有名どころがほとんど一般武将だから、上手いこと立ち回って攻めてると
自然とオールスター軍団になってしまって、当時はすごく興奮したものだが

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 21:40:09.27

城の数の割に武将数そこまで多くないからな
昔のゲームだから定員制度みたいなのもあるし武将数増やしてもそれはそれで困るんだろうけど

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 21:55:06.33

覇王伝はシナリオごとに登場武将が固定されてたから
シナリオ0だと後の時代の武将の一部が登場しないんだよね
(例としては村井貞勝とか)
鉄砲伝来前に統一できるんだけど武将コレクターとしてはそこが不満だった
天翔記は全シナリオ共通で武将が登場するけど最大500人までの制限があったね

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 21:59:48.85

とりあえずSteam版買ったらまずはうさみみハリケーンでプロセスメモリ弄って改造できるか試してみる
エディタとか作る技術がないのが悲しいorz

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 22:04:12.96

定番にPKを追加した感じか
98版で出してくれればいいのに

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 22:46:41.34

Steam版って、ウィンドウは最大で800x600？

**名無し曰く、** · 2017/06/29(木) 22:57:31.41

>>37のコメント読むと覇王伝をリメイクさせて出してもらいたくなってくるな。
ある程度勢力拡大しちゃうと後は作業。しかも拡大されていくと論功行賞の作業感も半端ない。

**名無し曰く、** · 2017/06/30(金) 00:41:03.07

リメイクというより、フルスクラッチになりそうなぐらいの土台だからなぁ
知行制をなくさない限り改善は見込めないのに、それを取っ払ってしまうと
もはや覇王伝ではないっていう

今なら敵ルーチンも含め、すごく密な戦国時代を演出できそうなのに惜しい

**名無し曰く、** · 2017/06/30(金) 01:30:57.62

知行足りなくなってくるから、せっせと切腹させてたな

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 09:08:01.94

真田幸村一人をこきつかい
知行が2000ぐらいになったとこで全没収→謀反→攻め滅ぼしとかやってた
独裁者の気分

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 12:51:27.66

>>44
歴史シミュレーションゲーム楽しんでるな

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 13:07:29.94

リアルな歴史なら建国の大功臣にたいする粛清として国を二分するような内乱になるんだろうな
切腹させるとまわりのチュウ制度が下がるけど没収もさがってよかったかも

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 13:32:27.19

褒美は大名のチュウか

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 15:07:33.65

殿に夢チュウ

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 21:39:41.02

こまめに論功行賞して金と感状で家臣全員が気合回復5になってるにも関わらず
ときどき論功行賞後に殿はケチだの不穏な会話をしてるのが面白い
なんと言うか数値化された忠誠度の裏側の本音が垣間見れる感じでw

なんとなく武田信虎あたりでやってると良く見る気がする

**名無し曰く、** · 2017/07/01(土) 21:57:59.34

特定の武将ばかりえこひいきするとそうなる
平等主義じゃないと全員満足してくれない

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 02:01:16.59

土地が減るのが嫌で感状ばかりだしてたなあ
あれ忠誠下がってたのかな

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 09:23:14.59

>>51
忠誠度はマスクデータだけど気合の回復量でおおよその判定ができるし
感状だけ与えてても気合回復5まで上がる

たぶん論功行賞後の愚痴は単なる演出な気がする

**名無し曰く、** · 2017/07/02(日) 18:06:41.80

勲功に見合った褒章あげないと不満もたれるんでしょ。
覇王伝にも相性ってあったっけ、不満持ちやすいヤツとそうじゃないのいたような。

**名無し曰く、** · 2017/07/03(月) 00:49:00.34

義理や野望って論考行賞って関係あるのかね？

**名無し曰く、** · 2017/07/03(月) 10:51:53.50

義理が低いと勲功以上の土地を与えないと不満をもつ
義理が高い武将だと勲功が25くらいで政治100の秀吉の感状で20しか減らなくても満足してくれる

**名無し曰く、** · 2017/07/06(木) 11:19:21.88

松永とかはかなり酷かった記憶がある

**名無し曰く、** · 2017/07/06(木) 22:08:05.94

松永は籠城戦で必ず裏切る印象

**名無し曰く、** · 2017/07/07(金) 06:45:30.53

俺も攻城戦で裏切られた
一万五千も預けていた鉄砲と共に…

**名無し曰く、** · 2017/07/07(金) 18:07:11.86

STEAM版で合戦してて、移動しようとすると勝手に進むことがたまにある。
決まって右方向。敵近くでそんなことやれると後方からがっつり斬り込まれる。

同じようなこと起こった人いる？

**名無し曰く、** · 2017/07/08(土) 06:04:52.75

>>56
織田信長と斎藤道三の配下なら相性ぴったしなので裏切らない。
陶の場合は尼子晴久と相性ぴったしなので、大丈夫

**名無し曰く、** · 2017/07/09(日) 01:22:18.26

地震ウザすぎ　多すぎないか？昔のと比べて

**名無し曰く、** · 2017/07/09(日) 01:39:15.41

大名を家臣にする方法ないかな？

**名無し曰く、** · 2017/07/09(日) 17:30:01.63

>>62
複数プレイで家臣にしたい大名を選択、家督を継がせて大名から退く。
そうすれば捕らえたときに家臣にする選択肢でる。

**名無し曰く、** · 2017/07/10(月) 03:16:54.01

>>63
ありがとう。
武将データの配置を調べてみて、身分を大名から現役に変えたら
家臣に誘える様になったよ。
今度は、寿命が解らない…

**名無し曰く、** · 2017/07/10(月) 15:53:25.98

>>64
steam版やってるのかな？
パワーアップキットだから武将エディタでA,B,C,Dの４段階で調整できる。
Aが短い。Dが長い。
自分はシナリオ０でプレイしてるけどコンピュータにやらせてた尼子経久の寿命長く変更させておけばよかった。
無くなってから気づいたけど、強い敵がいなくなるのは寂しいな。

**名無し曰く、** · 2017/07/10(月) 21:24:08.86

>>65
SFC版です。
割れ扱いされる前に…
流石に実機は使ってないけど、カセット持ってますよ。
PC98版もフロッピー死んでるけど持ってますし。

天翔記ばかりやって放置してたけど、友人の薦めで今さら覇王伝
どうせやるなら改造しまくってやろうと
大名を配下にしたり、ジジイ共を長生きさせてやりたいし

**名無し曰く、** · 2017/07/10(月) 21:44:00.26

尼子経久や龍造寺家兼はシナリオ0時点でも相当高齢だから寿命Dでもポックリ逝くんだよね
確実に死ぬ訳じゃなくてロードすれば長生きさせられるんだけど

>>66
SFCの改造はやった事ないけど死亡前後のデータを比較して
書き換えれば死んだ後に復活させる事ができるんじゃない?

**名無し曰く、** · 2017/07/10(月) 22:56:39.99

>>66
SFC版だと輸送バグがあるのはいいよな。

**名無し曰く、** · 2017/07/11(火) 00:42:09.11

バグ技無くても
城だと規･防･貫･人･商･練･兵･銭･糧･砲･馬･治
全項目変えれるから…
城のマスクデータてあったかな？
武将も
氏名･年齢･政治･戦闘･智謀･采配･野望･義理相性･所属大名･血縁
所属城･所属国･勲功･忠誠･気合･顔グラ･知行高･身分
まではわかったけど、寿命がA～Dの4段階だとするとそれに合う数字がないんだよね…

**名無し曰く、** · 2017/07/11(火) 12:14:27.33

鉄砲の売買で錬金できるので金には困らないゲームだったな
知らないと常に金欠になりがちやけど

**名無し曰く、** · 2017/07/11(火) 14:02:04.53

steam版で久しぶりにやったけど城多すぎとやたらクリックさせる操作でだるいな
風雲録や天翔記のほうがテンポとまとまりがよい
論功行賞は兵力と知行を紐づけていれば面白いシステムだけどあまりに荒削り

**名無し曰く、** · 2017/07/11(火) 19:05:09.00

兵力じゃなくて士気と連動させていれば簡単でお手軽だったのに

**名無し曰く、** · 2017/07/11(火) 21:38:10.08

城は多い方が好きだけど覇王伝は野戦も攻城戦も無駄に長いからな

**名無し曰く、** · 2017/07/11(火) 21:57:07.16

委任がもうちょっとまともに動いてくれれば天翔みたいな軍団で後半進められたのにな

**名無し曰く、** · 2017/07/11(火) 22:00:36.89

最前線だけ動いてりゃいいし、防衛兵力のこしてたら攻めて来ないし
委任するほどの戦略ゲームじゃなかった

**名無し曰く、** · 2017/07/14(金) 06:20:51.14

誰かツールうｐしてくりゃれ

**名無し曰く、** · 2017/07/15(土) 22:14:25.16

古いOSで遊んでた頃と全く変わらない、
勝手に進行方向決まる戦闘フェイズ
おいまだクリックしてねーだろハゲ！

**名無し曰く、** · 2017/07/16(日) 02:32:47.23

アップデートしてほしいよね、コレ

**名無し曰く、** · 2017/07/16(日) 06:38:01.65

天翔記がリメイクされてSteamにあるけど、覇王伝こそリメイクして欲しかったな。
論功行賞を煮詰めて欲しいのと、戦闘をスピーディーにしてくれるだけで、だいぶ良いゲームになりそう？

**名無し曰く、** · 2017/07/16(日) 13:12:14.16

武将風雲録の城領地バージョンなくらいの感じでいいので遊びやすくしてほしいな。
戦闘は時間かかるけど覇王伝の感じの方が好きだな。

**名無し曰く、** · 2017/07/16(日) 21:57:46.22

PKだと諸角虎定が出てくるのがいいなあ
覇王伝PKは他の作品では出てこない武将がこれでもかといる

**名無し曰く、** · 2017/07/17(月) 01:55:01.96

気合で行動をとるのもいいよな。

**名無し曰く、** · 2017/07/17(月) 10:57:55.17

気合の消費量を任意に入力できればよかったな
一度で0になってしまうと最低でも3か月は待機状態になるし
論功行賞に気合15を全消費ってのもどうかと思った
だったらせめて大名だけは気合の上限を30くらいにしてくれんと論功マシンでしかない

**名無し曰く、** · 2017/07/17(月) 12:12:53.52

>>83
STEAM版だと気合の消費量選べる。
論功行賞は気合１０消費。　自分は１５になってからやって次の月には気合１０あるようにさせてた。

**名無し曰く、** · 2017/07/17(月) 13:20:01.56

>>81
天翔記にはいたが他には出てないっけ

**名無し曰く、** · 2017/07/17(月) 13:50:31.46

>>84
ごめん
論功行賞は10消費だったね
勘違いしててもうしわけなかった

**名無し曰く、** · 2017/07/17(月) 14:09:02.14

>>85
天翔記は通常版でもいたけど他の作品には出てないね

**名無し曰く、** · 2017/07/20(木) 22:00:59.44

シナリオ０やってて長尾景虎見かけないなぁって思いつつプレイしてたら大内の家臣でいた。
山県昌景もいたけど、戦場に出てくれないからまだ捕獲できてない。
早く武田晴信とともに出撃させたい。

**名無し曰く、** · 2017/07/22(土) 12:59:40.34

各城の貫高上限値の載ってるところないのかな

**名無し曰く、** · 2017/07/22(土) 13:16:45.72

ああ、過去ログをぐぐったら出てきた

**名無し曰く、** · 2017/07/22(土) 23:32:45.06

里見と宇都宮どっちが厳しいかな？

**名無し曰く、** · 2017/07/23(日) 11:09:06.74

すっげえ久しぶりにPS1 のやつやってる
いつもはPCで烈風伝やってるけど論功行賞や募兵や巡検訓練なんか懐かしいな
倒して敵国から下した武将の気合が最初2ずつしか上がらないんだけど
論功行賞で土地を2か3ずつあげていけばいいの？
何もやってないやつにどんどん土地あげたら古参が嫉妬するとかなかったっけ？

**名無し曰く、** · 2017/07/23(日) 11:22:17.94

>>92
金に余裕があるなら金
でも俺はほぼ毎回感状で地道に上げてく
鉄砲錬金でもできるようになったら以降は一切知行地は与えないな
能力ばかりに目を向けず古参への愛着と優遇は大事にしてしまうな

**名無し曰く、** · 2017/07/23(日) 14:50:11.98

お金かあ
お金配ったことないな
お金余るようになったらそうしてみるわサンクス

**名無し曰く、** · 2017/07/24(月) 10:20:11.86

91です。
上杉憲政でSFC版の初級の好戦的て
クリアしました。

**名無し曰く、** · 2017/07/24(月) 14:22:43.09

で？

**名無し曰く、** · 2017/07/24(月) 20:48:47.06

>>93
感状与えまくったら気合溜まりまくる忠犬集団が出来たけど
それに感状与えるために信長が年6回の感状発行マシーンになっちゃったよ

**名無し曰く、** · 2017/07/24(月) 22:01:22.57

ウチの殿がこんなに引き篭もりな訳がない

**名無し曰く、** · 2017/07/24(月) 22:05:51.33

吾が殿は猫である

**名無し曰く、** · 2017/07/24(月) 23:11:30.01

>>97
それでええんよ
大名が感状発給に明け暮れる間に分国が拡がるなんてすばらしいじゃないの

**名無し曰く、** · 2017/07/25(火) 07:18:24.94

>>100
と言うことは一色義道より今川氏真のが
有能と言うことになるな？

**名無し曰く、** · 2017/07/25(火) 07:45:56.02

なんで知行を与えちゃダメなの？
兵糧の収入が減るから？

**名無し曰く、** · 2017/07/25(火) 12:21:16.20

早く鉄砲転がししたい
鉄砲生産城をとって商業上げてそこで鉄砲購入して
商業が発達してないところに運んで売却したその金でまた鉄砲購入の繰り返しでいいのか？
売る城は伊賀上野城？

**名無し曰く、** · 2017/07/25(火) 13:00:13.79

>>103
俺は堺と淡路の洲本で転がしてた

**名無し曰く、** · 2017/07/26(水) 15:54:52.18

松永弾正から宝物取り上げてから切腹させたいと思ってるんだけど
それやったら他の家臣に悪影響ある？

**名無し曰く、** · 2017/07/26(水) 16:19:16.49

>>105
ある。
詳細はググれ

**名無し曰く、** · 2017/07/26(水) 20:24:37.83

2つ取り上げたら出て行っちゃった
あと2ターンで切腹だったのに

**名無し曰く、** · 2017/07/26(水) 22:49:13.67

>>102
ダメだなんて誰も言ってない
武将の引き抜きに本拠国の知行を使うシステムだから
それを削る事にはなるけど、正攻法で行く人なら無問題

**名無し曰く、** · 2017/07/26(水) 23:22:45.48

>>97
信長なんていう高級品を大名に押し込んでおくなんて勿体ない
この作品の大名は褒美配るだけの機関に過ぎないから丁度安国寺某あたりが適当かとｗ
機関とは言っても政治力だけは確保しとかないと感状の枚数に関わるからただの雑魚だと厳しい

>>102
まあ減るわな
大名直轄領である御領地ってのがゼロになると当然兵糧収入無し
褒美なんてあんなもん金と感状で済ましておけばいいんだよ

**名無し曰く、** · 2017/07/27(木) 02:13:55.90

>>101
一色義道は政治11しか無いから
論功行賞辛い
その代わり戦闘が70あるから
戦争と訓練だけを行わせれば良い。

**名無し曰く、** · 2017/07/27(木) 06:25:16.66

知行なんてたまったら全没収で追放や切腹でいい
てか部下を殺せるいまだにオンリーワンのゲームなんだよな
時代背景考えたら出来て当然なのに

**名無し曰く、** · 2017/07/27(木) 07:54:09.80

ソーテンロクとかでも始末できたような
天正記では人数制限のカベがあるが（500人制限）、それに限っては部下の処断はできなかった

**名無し曰く、** · 2017/07/27(木) 19:49:59.01

そうてんろくで家臣の立場で大名の呼び出し10回くらい断り続けて
久しぶりに面会したら消去されたでござる

**名無し曰く、** · 2017/07/28(金) 15:50:51.73

宇喜多はおじいちゃんが斬られてからが本番

**名無し曰く、** · 2017/07/29(土) 17:11:25.58

支城に武将置かないとどういうデメリットあるのかな
敵と隣接してたら空城だったらとられちゃうとか一揆を止められないくらいかな
治安安定してて敵と隣接してない支城には別に誰も置かなくてもいいのかね

**名無し曰く、** · 2017/07/29(土) 18:27:14.45

浪人が城を奪って独立する。

**名無し曰く、** · 2017/07/29(土) 19:26:41.46

ええ
そんなのあるのか

**名無し曰く、** · 2017/07/29(土) 20:34:35.10

PC98版PKしか持ってないけど浪人が独立するのは本城だけじゃなかった?
国内を限界まで内政するために全武将を1つの城に集中させてたら1月に登場する浪人にやられた事は何回かある

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