もしも、関ヶ原で東軍が勝っていたら [転載禁止]©2ch.net

**名無し曰く、** · 2015/09/06(日) 01:16:56.47

もしも、関ヶ原で東軍が勝っていたら [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1430826421/

こっちが荒れたので

**名無し曰く、** · 2015/10/04(日) 13:50:23.60

美化しようとしているんでしょ
本当は立花と双璧をなす仮面夫婦だったのにねぇ

**名無し曰く、** · 2015/10/04(日) 18:15:52.28

まーたカンピョーががんばってるのか
よく飽きないな

**名無し曰く、** · 2015/10/04(日) 19:17:03.41

仮面夫婦だっのか　最後に手を繋いで突撃したって書かれてるのは脚色なのかな？

江戸の陣の隅田川の戦いで元大名だった戸田が石田三成を討ち取る寸前まで行くんだよなー

三成はこれを隠蔽したため戸田の評価が以上に低いものになった。何しろ完全に逆水攻めに引っかかってたし。

**名無し曰く、** · 2015/10/04(日) 19:26:07.05

秀康は三成がピンチの時に助けるんだけど実家の徳川を攻め滅ぼすのどう思ってたんだろ。
徳川を乱後継いでいいって秀頼に願い出てたけど結局乱後すぐなくなるし。
実家を滅ぼさなきゃいけないってのは凄く悲しみがあったんだと思うよ。暗殺説も出てるから反抗的な態度もあったんだろう。

**名無し曰く、** · 2015/10/05(月) 15:39:17.56

乱後に秀康は徳川家復興を守らない豊臣を批判してたって話もあるし暗殺だろうね。
秀頼の直属の忍びの泉乱衆が怪しい。この他にも諸説あり石田、徳川残党、毛利って説もあるけど。
秀頼のデブだと思うわ。あれだけ兄兄慕っておいてあの陰険デブ。

**名無し曰く、** · 2015/10/05(月) 15:47:31.22

家康を打ち取れるかどうかでぜんぜん違うかと
徳川滅亡できて豊臣家存続しても、せいぜい室町幕府状態かと

**名無し曰く、** · 2015/10/05(月) 19:40:20.73

>>47
西軍勝っただろってレスが飛んでくるから、あまり調子に乗らせるな
だが菅沼遼が立てたというスレだし、したらば落ちみたいな状況になるやもしれん

**名無し曰く、** · 2015/10/06(火) 10:38:24.61

室町時代にならないために江戸の陣や毛利の乱があったんでしょ？
各大名は熾烈な抵抗してたしそれでも戻ってしまったけど

**名無し曰く、** · 2015/10/06(火) 22:42:03.27

東軍派がいう家康が勝ってたら平和な時代が来たっていうのも根拠ないしあの家康のことだから相互監視の共産圏みたいな事になってたかもしれない
気宇壮大な能力主義的な登用が利点の我が国の特性も消えてただろうよ

**名無し曰く、** · 2015/10/07(水) 18:01:59.23

秀頼は地味に惣村の保護を行って公儀ー惣村と中間搾取を否定する傾向にあるから一層旧勢力の一揆を招いたかもしれない。
戦力大名が否定した惣村を領民保護に使用した側面がある。なので奉行が「領土を預かって豊臣から給料をもらう」形式になっていたから
後年では癒着と賄賂が相次いでいたようだけど江戸の陣くらいまでは立派に機能して治安も安定してた当然自力救済が根底にあったが

**名無し曰く、** · 2015/10/07(水) 19:30:50.02

豊臣奉行衆は商人の統制にも力を入れていてこれまでは座が独占的に管理していた産物を公儀に届ければ誰でも販売できることにしたのも大きい。
それによる資金で江戸の陣や改易後に出た浪人を救済するための公共事業を行っていたとのことが通説だけど最近は謀反や反乱を恐れて軍用道路などを
強化しただけって説もある。

**名無し曰く、** · 2015/10/07(水) 19:33:52.16

醍醐の花見祭が今年も行われたようだけど桜が咲かないからってたんぽぽを見て花見をしましょうっのが貧乏くさかった
第二次戦国時代には野草を楽しんで宴をするってのが流行ったけど今の日本でそれをやるのは

**名無し曰く、** · 2015/10/07(水) 19:41:12.80

ギターが第二次戦国時代の導入されて重低音で歌を歌いながら野草で踊りを楽しむって貧乏臭いスタンス。
そのスタンスを醍醐の花見祭りでやっちゃ駄目だよ。秀吉時代を楽しむんだから差。

**名無し曰く、** · 2015/10/07(水) 19:46:46.74

秀吉の成金趣味は大阪では未だに模倣されてるようでどっかの社長が
自宅に金の茶室作って気持ち悪がられていた。
家も城みたいだったしなんで成り上がりほど秀吉に憧れるかわからない。

後世の評価もあんまあ高くなくて第二次戦国時代でも足形義昭と同程度の評価でしか無いのに。
家康よりは当然高いけど。

**名無し曰く、** · 2015/10/07(水) 19:49:36.28

江戸の陣後に朝鮮出兵をするって話があったけど流石にその頃は朝鮮も噂が経つと火縄銃を揃えたりしてたから
取りやめになったようだ。ただその火縄銃が日本製という。江戸の陣で滅亡した松平が朝鮮に渡航して軍事顧問をしてたらしい。
だから日本式城郭と茶道が今でも残ってる。

**名無し曰く、** · 2015/10/07(水) 19:57:26.42

江戸の陣後に江戸湾に埋め立てて橋を通そうとかいう七計画があったんだけど流石に途中で終わってしまった。
三成は自費を投じてまでやってたんだけど流石に崩れて危ないから計画は中止されたんだけど誰も責任取らなかったんだよな
あれで浪人衆が数多く死んだから成功といえば成功だけど多くの金を使い果たしたって意味では失敗だったんだ。
秀吉の土木事業に憧れたって話だわな。今でも埋め立ての一部は残ってて公園になってる。

**名無し曰く、** · 2015/10/07(水) 20:22:52.85

松平とともに新陰流が朝鮮に広がって朝鮮が起源を主張してくるのがうざい
確かに一刀流が豊臣後半～第二次でメジャーになったのは事実だけど断じて朝鮮が起源じゃない
またウヨが暴れそうだな双方の

**名無し曰く、** · 2015/10/07(水) 20:26:09.96

一刀流対新陰流の試合は荒れるんだよなだから
前も勝手に真剣勝負してお互い重症をおったんだよな。
ニュースでやってたけど。片方は在日韓国人らしい。

**名無し曰く、** · 2015/10/07(水) 20:34:32.89

宮本武蔵の映画見に行ったけどなんで十手と日本刀の二刀流なのかわからん。
後世の検証によると全然使えないらしく彼個人の兵法で終わったけど人気だけはやたらあるんだよな武蔵。
一説によると有名な奄美大島の決戦も弟子が毒矢で倒したらしいし怪しい。
武蔵の子孫を名乗る人間が世界各地に大量にいるのは小説が大ヒットしてからだからよく吉川は埋もれた英雄を見つけ出してきたなって思うよ。

**名無し曰く、** · 2015/10/07(水) 22:40:16.32

よく飽きないな

**名無し曰く、** · 2015/10/08(木) 07:42:44.12

てかID:j8vy9gEtって戦国板でもage連投したID:gRkdbsl6だろこれ
埋め立てや流派って内容も時間もタイムリーすぎるわ

257 ：人間七七四年：2015/10/07(水) 19:32:38.80 ID:gRkdbsl6
またくだらんスレを立てたバカがいやがる。
暇だから埋め立ての練習でもするか。

内政しかできなかった秀忠が江戸湾をゴミで埋め立てて永代島を作ったようにな。

こんな下らないレスをしておいてよく荒れたと偽って歴ゲ板に来たもんだ

**名無し曰く、** · 2015/10/08(木) 12:07:10.68

どうしたらそんな同時間帯で書き込めるんだタイピング手的に無理

**名無し曰く、** · 2015/10/08(木) 15:15:53.35

菅沼遼太を舐めちゃいかんぞ
あいつは約30秒から1分間の間隔で連レスして高速埋め立てをした前科もある
そもそも次スレ移行以外で勝手に埋め立てするドアホは限られる
そして内容の共通点もバッチリ
満貫ですわ

**名無し曰く、** · 2015/10/08(木) 18:46:56.44

ID:gRkdbsl6ゅは流派のこと書き込んでないけど捏造やめようね

**名無し曰く、** · 2015/10/08(木) 19:17:03.53

>>65
自分が書き込んだからよくわかるってことか
相手にされないからって戦国で盛り上がってた話を劣化コピーするのは情けないぞ

**名無し曰く、** · 2015/10/08(木) 19:34:24.95

朝鮮の茶道って冷茶が基本なんだよな、何故かキムチも一緒に出てくる。
上座から下座に同じ茶を回すだけど礼をしながらだから足がしびれる

**名無し曰く、** · 2015/10/08(木) 19:35:55.11

でこないだ朝鮮旅行に行った時に向こうの茶道の茶を飲んだけど麦茶かと思ってびっくりしたよ。
まずくはないけどこれは違うって感じ。何故かお好みで砂糖と唐辛子を入れる。どんなお茶なんだよ。
うまかったけどね。

**名無し曰く、** · 2015/10/08(木) 19:37:55.48

何故か千利休に生存説があるそうで、向こうの茶道の祖先にされてたのは笑った。
その道元は千姓をこれまで名乗り続けてて、方針は日本の茶に近い温かいお茶を出してくるんだけど
それでもなぜか唐辛子だけは入ってるという。

**名無し曰く、** · 2015/10/08(木) 19:39:18.05

おみやげに唐辛子茶を買っていったら案外人気なようで受けは悪くなかったんだけど何故か千利休のイラストが付いてるっていう。
堺市も苦笑しそう。

**名無し曰く、** · 2015/10/08(木) 19:51:02.19

何故か朝鮮では切腹した加藤清正の生存説もあって
明清戦争で活躍した武将である正清真になったって言われてるけどこじつけもいいとこじゃ。
清正は切腹で間違いないが正則は消えて死体が見つからなかったんだよな。怪しい。

**名無し曰く、** · 2015/10/08(木) 19:54:36.34

正清真は虎刈りが趣味で日本刀を常備してたんだけどやつが率いてたの大砲隊じゃねーか。
どうやったら加藤清正と結びつくんだよ。年齢的にも合わないし。正清真の虎の皮は地味に済州島の官僚の家に飾ってあるんだよな

**名無し曰く、** · 2015/10/08(木) 20:03:05.33

倭寇っていたよな。あれに宮本武蔵が参加してて向こうの人間殺しまくってたのは映画ではやらなかったけど
あんま知ってる人がいない事実。舟島に行こうと思って乗った船が倭寇の船で参加させられたらしい。
こえーよ。結局郡落としたんだからそいつら。

**名無し曰く、** · 2015/10/09(金) 18:22:43.64

だからさっさとMOD作れよ
てめぇの脳内のことが他人も分かると思うな

**名無し曰く、** · 2015/10/09(金) 18:27:28.11

単に要求する前にみんなで参加しよう

**名無し曰く、** · 2015/10/09(金) 20:12:08.71

>>74って要求じゃなくてスレに反発してるような気がするが

まあ連投野郎は馬鹿だから分からねーか

**名無し曰く、** · 2015/10/09(金) 21:27:55.52

武蔵が十手で相手の刃を受けへし折りもう片方の日本刀で首をはねる。
そんな豪快な剣を使えるのは武蔵だけで一の太刀ですら武蔵の十手流よりは個人的には劣ると思う

**名無し曰く、** · 2015/10/09(金) 21:46:31.29

武蔵の十天星流は戦国できマイナーな武器だった十手を一瞬だけメジャーにしたが当然の事流れすぐ廃れたんだよあ
武蔵の小説は忍者スタイルで刀が主流だから何故か外国人に勘違いされやすい
この代打も外国人の小説で忍者の武蔵がラスボスやってた

**名無し曰く、** · 2015/10/09(金) 22:04:31.13

武蔵の弟子が第二次戦国時代の菊池家に仕官したが追放そのものののせいでいろいろ誤解が残ってんだよね。
例えば屁が凄く臭く屁に火をつけて相手を撃退してたとか大道芸人みたいになってる
真に受けた映画監督がそういう役柄で出してたの笑った。あとわかってない人は事実みたいに小説で出したりするけどそれはない。

**名無し曰く、** · 2015/10/10(土) 10:11:50.28

事実もクソもないんですがそれは

**名無し曰く、** · 2015/10/10(土) 19:58:51.73

武蔵の映画が50万人突破って言うけど最終的に武蔵が仏門に入って剣を捨てる過程が脚色されすぎててびびる
史実は大名家追い出されて出家だったのに伝説のライバルを殺して実はそれが実子だったって設定だもんなぁ。
ドラマチックだけど。

**名無し曰く、** · 2015/10/10(土) 20:01:41.87

武蔵の十手なんて現在に残ってないんだけど何故か絵と使った手裏剣だけは残ってるんだよな。
手裏剣は忍者が使う道具じゃなくて武士が使う道具だったんだけど。それ分かってない奴がうざいわ。

**名無し曰く、** · 2015/10/10(土) 20:36:18.86

武蔵が残した剣法は未だに残されてて九州の一部で古武術として結構門弟が多くて日本古武術学会にも当然加盟してるんだけど
知ってる人あんまいないんだろうなぁ。今の代表なんて一刀流八段、神刀流五段の腕前で西日本剣会の代表についたこともあるくらいなんだけど
やっぱりマイナーなのが凄く悲しい。

武蔵の直弟子が伝えてきた剣法だからどんどん発展していって
結局は日本刀二本で戦う本人があれだけ説いてた十手はどこに行ったのかってスタイルだけどやっぱりあんま使えない剣法っぽい。
厳流との仲は悪いね何故か。

**名無し曰く、** · 2015/10/10(土) 23:38:50.96

武蔵の最大の決戦といえば影槍流の劉義兼との対決で、十文字槍でリーチを取って戦う戦法を槍を十手で防いで手
裏剣投げつけて視力を封じ一文字で切り落としたって戦いに新説が発表されて弟子が
火縄銃で撃ち殺したって卑怯な話も出てきてる。

火縄銃で撃ち殺したってのは影槍流がずっと主張してきたことでこれまでマイナーな説扱いだったんだけど
ここに来て通説化する可能性が出てきた。
ただ影槍流は武蔵を敵視できないのは影槍流の残った弟子を推挙したのが武蔵だったからで秋田氏には影槍流の弟子3名が仕官している。

現在まで十文字影槍流が続いてるも武蔵のおかげと言っていい。

**名無し曰く、** · 2015/10/20(火) 07:34:03.62

武蔵の漫画とかでよくある勘違いは武蔵が名を挙げるために巌流に喧嘩を打ったってやつ。
本当は当時九州北部を治めていた毛利家から頼まれて試合を所望されたから戦ったに過ぎないし武蔵は弟子を連れて行こうとしたのを輝元に怒られた。
結果武蔵は遅刻したと称して巌流島に行かずに輝元を激怒させてる。結局小次郎を毒手裏剣で殺して毛利家を追放される。
当時大友に仕えていた親父はいい迷惑だったみたいで毛利に放免活動するために毛利輝元に会うするはめになってる。
武蔵はどこ吹く風で含硫に買ったと吹聴してたのだから後の卑怯者剣法はここで完成していた。

**名無し曰く、** · 2015/10/20(火) 07:45:04.31

武蔵は流石に毒手裏剣を逆に投げられて殺されかけてため上洛に逃げることになる。鍛錬のために武者修行に行くなんて言ったけどただの逃亡。
弟子は一人も連れて行かずに京都に安全を求めることになる。弟子の中にも武蔵の実力を疑っていた奴はいたから仕方がないし事件の真相がばれたら危ない。
金を工面するために剣を教えたりしてたんだけど、吉岡に絡まれて結局は戦うことになる。酒屋でバイトとかしたりもしてた。親父も金を工面してたみたいだけど
毛利輝元に睨まれてたから接触はあんまできなかった。
吉岡の本流じゃなくて末流だけど。吉岡本流は京で公家衆相手に剣を教えていた名門中の名門だったから当時の武蔵なんて歯牙にもかけない。
武蔵は吉岡の試合場で戦うことになったけど始まりの声がかかる前に十手で殺害。即逃亡してる。これで吉岡を怒らせたのか京から追放される羽目になる。
映画では吉岡の本流を討ち果たして支流が土継いだみたいになってるけど大嘘。本流は今でも議員してるくらいの名家なのになんでこんな嘘つけるのか

**名無し曰く、** · 2015/11/07(土) 17:13:24.70

チンフェ並の熱い自分語り

**名無し曰く、** · 2015/11/07(土) 21:10:24.36

>>87
そりゃ暴れる板が有名ならハッセになったであろう逸材の菅沼遼太が妄想しているスレだからな
荒れたと言い張ったスレは順調に伸びているのにこちらは放棄されたも同然
真贋が如何ほどのものかはそれが物語っている

**名無し曰く、** · 2015/12/18(金) 04:05:02.98

ファッ!?

**名無し曰く、** · 2016/01/16(土) 18:35:28.76

普通はもしも西軍がかったならじゃやいの？

**名無し曰く、** · 2016/12/21(水) 17:25:12.52

tyu

**名無し曰く、** · 2017/01/23(月) 09:00:10.27

このクソスレ残ってたんだ
ノブヤボとかで暴れてた菅沼遼太が
戦国板でボコボコにされて作ったって経緯