戦国BASARA4皇最強最弱談義スレ [転載禁止]©2ch.net

**名無し曰く、** · 2015/08/03(月) 02:26:09.03

キャラ性能や運用に関する議論、強弱に関して議論したい場合はこちらで

**名無し曰く、** · 2015/08/03(月) 04:34:18.58

とりあえず義輝はS
打札・開を付けなくても天を余裕でクリア出来るし、打札や開を付けたら文字通りの最強
ただもうちょい強くして欲しかった感はある
体感的な性能は上杉とほぼ並んでるし、人によっては上杉の方がいいって思う人もいるようだし

コンボ最強、単発技最強、稼ぎ最強、移動最強、防御最強の公式が言った通りのやり過ぎ最強キャラが良かった

**名無し曰く、** · 2015/08/03(月) 05:02:33.85

参考

宴スレランキング

S　謙信（専用、神鏡、神烈）　信長（専用、六魔、各奥義）　孫市（残像チャージ）

A　市（残像時雨れ、古龍）　天海（専用、骸骨、古龍）

B　石田（専用、残像鬱屈、斬滅）　立花（専用、芥子挽、震電）幸村（専用、虎炎、大烈火）

C　家康（専用、耐心、天道C）　金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）　慶次（押しの一手）
　　伊達（専用テスタ、亀ダンス）　利家（専用、火口、本能）風魔（専用、飛蝗、旋）

D　大谷（専用、急くな）　信玄（専用、バサラループ）　忠勝（専用、飛行突進）
　　北条（専用、氷結奥義）　まつ（専用）

E　片倉（輝夜、霹靂）　佐助（影舞、空蝉）　島津（専用、断岩）
　　宗麟（面影）　松永（専用、連爆、劫火）

F　かすが（専用、御鏡、白夜）　鶴姫（専用、無量、バサラ技）毛利（専用、幻、壁）
　　最上（待受、氷像）　元親（専用、四縛、撃零）

G　黒田（専用、滅多矢玉）

**名無し曰く、** · 2015/08/03(月) 05:05:53.78

４スレランキング
４はまともな議論がされてないから適当に目についたもの拾った

Ｓ天海織田

Ａ三成浅井

Ｂ市猿飛柴田立花雑賀伊達真田片倉

Ｃ徳川竹中島風魔後藤本多豊臣島津小早川井伊毛利松永

Ｄ長曾我部最上大谷前田

Ｅ大友鶴姫山中黒田

**名無し曰く、** · 2015/08/03(月) 06:56:38.04

>>4
自分もそのランキングがいいかなって思った

縛りなんだけど
打札一枚まで
遊戯書なし
戦友交代なし
粋は直虎のアレとか絶頂天海いるから戦術として使うならアリかな？
この辺りでいいかな？

**名無し曰く、** · 2015/08/03(月) 07:17:33.36

常時大噴火状態の真田は今回ランク上がると思うんだけど、どうかな？

**名無し曰く、** · 2015/08/03(月) 10:27:02.05

スレ立て乙
>>4　今回は伊達片倉はＢはないんじゃなかろうか

皇から登場のキャラは

ssに謙信
Aに義輝
Bにまつ、かすが
Cに利家、利休
Dに信玄、マリア

といった感じか？

**名無し曰く、** · 2015/08/03(月) 10:54:20.27

足利はSだと思う。

専用付ければ時止めが容易だしチート過ぎる。

**名無し曰く、** · 2015/08/03(月) 14:41:36.85

>>8でも足留めって開門とか出来たらその先進めないジレンマ

**名無し曰く、** · 2015/08/03(月) 16:47:09.89

今回は専用銘があるから
４よりも宴のランクに近くなりそうね

**名無し曰く、** · 2015/08/03(月) 18:15:17.07

>>7
4の時は専用銘なかったから専用銘の影響が少ない伊達片倉がランク維持して残像とかがなくなった孫市とかが下がったのかもね

個人的に専用銘で強化しやすくなった長政と忠勝辺りが気になるわ

**名無し曰く、** · 2015/08/03(月) 19:25:15.04

個人的に、足利と孫市のコンビが強いと思うんだが、どうだ？

**名無し曰く、** · 2015/08/03(月) 20:14:42.41

専用銘付けた忠勝はお手軽キャラだな
武田道場の虎帯を速効でクリアできるとかの強さじゃないけど

**名無し曰く、** · 2015/08/03(月) 22:29:11.95

義輝と信長が最強

討論終了

**名無し曰く、** · 2015/08/03(月) 23:00:26.97

長政は専用銘の恩恵あんまり受けない気がする

**名無し曰く、** · 2015/08/03(月) 23:22:28.05

>>14 謙信だろうな

**名無し曰く、** · 2015/08/03(月) 23:30:11.71

追加してみた
BとC分けたほうがいいかなこれ

Ｓ謙信足利天海織田

Ａ三成浅井

Ｂ市猿飛柴田立花雑賀伊達真田片倉まつかすが

Ｃ徳川竹中島風魔後藤本多豊臣島津小早川井伊毛利松永利休利家

Ｄ長曾我部最上大谷前田信玄マリア

Ｅ大友鶴姫山中黒田

**名無し曰く、** · 2015/08/04(火) 02:31:20.98

>>17
これでBとCを分けたら特に不満はないかな。

専用付けた雑賀や真田、あと本多は上げてもいいかと思うけど。

**名無し曰く、** · 2015/08/04(火) 05:19:37.99

専用有り真田はAでいいでしょ

**名無し曰く、** · 2015/08/04(火) 07:12:43.50

取り敢えず分けてみた
専用がなかった4だと佐助、片倉とかは相対的に上がると思うけど皇だとそうはいかないからもうちょっと下がるかも
ただ片倉に関しては固有奥義の使い分けができるようになったから宴よりはあがるかも
利休利家直虎柴田辺りは上げられそう
あと元親使いの人が結構改善されたって言ってた
Ｓ謙信足利天海織田

Ａ三成浅井孫市幸村

Ｂ柴田立花伊達まつかすが

C 市佐助片倉忠勝

D 徳川竹中風魔後藤豊臣

E 島津島

F 小早川井伊毛利松永利休利家

G 長曾我部最上大谷前田信玄マリア

Ｅ大友鶴姫山中黒田

**名無し曰く、** · 2015/08/04(火) 10:35:11.85

叩き台だってことはわかるが、それを踏まえても慶次低すぎだろ。

今回、空中固有改で横槍くらわず雑魚チラシしやすくなったし、
完全に浮かないキャラ以外はワンコンでハメれるから相当強いぞ。

浮かない敵に困る同類の左近より、火力・攻撃範囲に優れてて上だと思うが…。

**名無し曰く、** · 2015/08/04(火) 11:02:42.88

伊達もBはないかな？
元親は1つ上げてもいいかも知れない

**名無し曰く、** · 2015/08/04(火) 12:45:16.61

S謙信信長天海足利
A石田孫市柴田立花浅井幸村忠勝
Bまつ利家風魔かすが利休
C家康伊達慶次市竹中
D大谷直虎佐助金吾島津豊臣松永元親
E 片倉左近マリア最上
F 信玄宗麟鶴姫毛利黒田山中

こんなもん？

**名無し曰く、** · 2015/08/04(火) 12:49:07.91

信玄の弱体化が凄まじいな

**名無し曰く、** · 2015/08/04(火) 13:02:08.68

>>24 宴でもさほど強くなかった
パワー系は不遇たなこのゲームにおいては

**名無し曰く、** · 2015/08/04(火) 14:03:44.00

本スレのこれはどうなん？
ていうか交代はナシだけど戦友指令は考慮アリなんだろうか

29 名前：名無し曰く、投稿日：2015/08/01(土) 13:15:25.30 ID:avG
謙信は神域時の属性発生率100%じゃなくなったから実は微妙に弱体してるよ

信玄は一応宴で出来なかった“バサラゲージ貯め中に戦友に攻撃させる”
が出来るから微妙に殲滅力上がってるんだよね
開で体力上げとけば定番の
バサラ技＞林でゲージ貯め＋戦友攻撃＞何か技1発＞バサラ技
ループ出来る
レベルアップで体力回復するし
バサラ技の最中は粋が止まるから実質粋っぱなし

つまりめちゃくちゃ強いんだけど
このスタイルだと風林火山が空気なのが問題
キャラとして面白いとは言えないんだよな

**名無し曰く、** · 2015/08/04(火) 17:09:52.31

実際、信玄は専用・開・打札固定で、残りに剛力・六道系の火力系をつけても、見た目に反し火力イマイチなんだよな。
ただ、火力はバッサリ諦めて、生命極とかで林の分の体力回収とか見込めるなら、バサラループで化けるかも。

それでもまあ、ゲージ駆使すれば全キャラクリアは楽勝だしなあ。結局進軍速度で中堅止まりになりそうだが。

>>26
レベルアップでの体力回復あてにするのはアウトだろう。カンストしたら使えねえわけだし。

**名無し曰く、** · 2015/08/04(火) 17:13:09.24

超壮絶復活不死鳥成りって前から空中発動可だっけ？
ジャンプして不死鳥成りしてるだけで雑魚殲滅めっちゃ楽なんだけど

**名無し曰く、** · 2015/08/04(火) 17:17:39.57

市と元親しかしっかり動かしてないけど、アニキはC入り無理かな？

ダッシュ攻撃→□二段目　の繋ぎが増えたおかげでダッシュキャンセルからコンボ繋ぎも良くなった。
固有技・改（広範囲の敵を空中に纏める）、△長押し（広範囲の敵を前方に纏める）、R1長押し（前方の敵を吹き飛ばす）が増えて、苦手な広範囲へのアプローチが増えた。
四縛空中、固有技・改空中が増え、空陸どっちでも戦える。

あとは固有銘四縛で大型を釣れる他、撃零が宴同様２HITするから、
空中撃零→交代→なんかで空中繋ぎ→交代→空中撃零ループ
これがどれだけ火力出せるかで殲滅力も変わりそう。

いかがだろうか？

**名無し曰く、** · 2015/08/04(火) 20:33:30.37

謙信の神域属性発動は
初撃だけ発動確率100%っぽいな

**名無し曰く、** · 2015/08/04(火) 21:21:32.78

>>28
今使ってみたけど陣もやばくね一段一発で落とせる

**名無し曰く、** · 2015/08/04(火) 23:05:59.19

たぶん、全キャラ使いこなせてる人はまだいないだろうし、項目ごとの細かい基準決めてパラメーター分けしたら見易いんじゃねーかな。
とりあえず以下のように基準の案をつくってみた。意見があればよろしく。
あと賛否あるだろうけど、大体のキャラは浮かない重量に粋を温存するだろうから、基準は粋込みでつけてみた。

対雑魚
S:広範囲技で一掃できる火力あり被弾もまずしない
A:広範囲技・一掃できる火力・被弾しない、のうち２つを満たす
B:広範囲技・一掃できる火力・被弾しない、のうち1つを満たす
C:広範囲技・一掃できる火力・被弾しない、のどれも該当しない

対陣
S:陣一段を一発で落とせ、キャンセルなどで三段でも一気に落とせる
A:陣一段を一発で落とせるが、技後の隙などで三段あるときは少し面倒
B:陣一段を一発では不可能だが、攻撃範囲が広く、横槍を受け難い
C:陣一段を一発では不可能かつ、何かしら工夫しないと横槍を受ける

対武将(軽量・浮く重量の２通りに分ける)
S:ワンコンボで殺しきり、始動を入れやすい、コンボの邪魔をされにくい、を全て満たす
A:ワンコンボで殺しきり、始動を入れやすい、コンボの邪魔をされにくい、の2つを満たす
B:ワンコンボで殺しきり、始動を入れやすい、コンボの邪魔をされにくい、の1つを満たす
C:ワンコンボで殺しきり、始動を入れやすい、コンボの邪魔をされにくい、どれも該当しない

対浮かない重量
S:粋なしで安定するコンボや連携あり
A:粋なしで有効なコンボや連携あるが、画面端など条件付きか、横槍されたり不安定
B:粋なしではまともな連携なし。粋を使えば安定して殺しきれる
C:粋なしではまともな連携なし。粋を使っても火力足らずに殺しきれなかったりする

複数武将
S:複数巻き込んで、安定してコンボで一息に倒せる
A:複数巻き込んで、コンボで殺しきりまで行けるが、たまに巻き込み失敗もある
B:複数巻き込みコンボは安定せず、分断が必要不可欠だが、分断すれば一気に殺しきれる
C:分断しても一気に殺しきりまでいけないのでドロ試合になり易い

**名無し曰く、** · 2015/08/05(水) 02:18:00.45

信玄は粋っぱなしバサラループ戦法だとB以上は確実
ただし絶望的にゲームがつまらない

**名無し曰く、** · 2015/08/05(水) 02:48:47.86

>>33
そうか？
C辺りから要所で粋使えば死ぬ要素ほぼないキャラばかりだからな…。
結局、進軍速度・火力で劣るから、最下位脱してもC～D止まりじゃね？

あと、そういう意味では天海が最上位もないと思う。謙信・足利と速度が違い過ぎる。
死ぬ要素がないだけで速度考慮しないなら、極論、挑発繰り返した慶次も最上位でいいことになる。
進軍速度で明らかな差がある分、差をつけるべきだろう。

**名無し曰く、** · 2015/08/05(水) 06:48:43.57

評価する項目を選ぶなら対雑魚、対陣、対武将、進軍速度、安定度の5つかな
今回重量級が実質忠勝だけだし

**名無し曰く、** · 2015/08/05(水) 11:42:30.03

>>35で一番多いのを総合ランクにしたらいいね
例えば
義輝=S・A・A・S・S 総合S

みたいな感じで
あくまで参考だからこれは適当

**名無し曰く、** · 2015/08/05(水) 17:53:59.91

進軍速度と安定度入れるのは賛成

しかしこのゲームのメインは武将戦だで>>35は簡略し過ぎ
数少なかろうが、一番苦戦すんだから、重量評価は必要
忠勝だけじゃなく覚醒足利もいるしな

**名無し曰く、** · 2015/08/05(水) 18:28:03.25

軍神、魔王、帝が3強だな。

天海はどれ程下がるかな…

**名無し曰く、** · 2015/08/05(水) 21:11:15.73

>>31
攻撃系の銘無しで攻撃力1500まで上げた武器で
難易度天、豊臣覇城の陣大将に試したら六割くらい削れた
打札一つ＋αか開で3000まであげれば一発かな

**名無し曰く、** · 2015/08/06(木) 00:37:06.54

足利…最大まで育ててみたが、最高位には今一つ物足りないな。

全部金オーラで時止めすりゃ、確かに無敵なんだが…
黒オーラみたいに攻撃にプラスつかないから火力平凡で時間かかる。
かといって、黒オーラメインで戦闘してると、武将2人出てくるような場面に弱いし。

劣化天海の金オーラ、劣化信長の黒オーラって感じなんだよな。
切り替えはやけりゃ最高位でいいんだが、ルーレットでテンポ悪いしなあ。
正直、謙信・信長には少し見劣りする気がする。

**名無し曰く、** · 2015/08/06(木) 01:21:08.21

>>40
公式も最強と謳うならもっとぶっ壊れ性能にして欲しかったと私も感じてます。

**名無し曰く、** · 2015/08/06(木) 02:20:56.26

長政の理力装甲並みにお手軽なら良かったんだが

**名無し曰く、** · 2015/08/06(木) 08:57:09.15

足利って陣どうすれば早い？
あと個人的に雑魚は金より赤の方が早い気がする
固有技連発しとけばほぼほぼ効果切れないから金みたいにルーレット追加でやらなくて大丈夫だし
ついでに赤突進で移動も早いし

**名無し曰く、** · 2015/08/06(木) 11:18:33.95

足利って陣どうすれば早い？
あと個人的に雑魚は金より赤の方が早い気がする
固有技連発しとけばほぼほぼ効果切れないから金みたいにルーレット追加でやらなくて大丈夫だし
ついでに赤突進で移動も早いし

**名無し曰く、** · 2015/08/06(木) 11:19:11.72

すまん二回書き込んでしまった

**名無し曰く、** · 2015/08/06(木) 17:45:56.03

足利で陣は、黒まとえば適当でＯＫ。
赤も、雑魚散らしと移動には使えるが陣やら武将には物足りない。
しかし、雑魚と戦うのは結局陣落とすためなので、雑魚手前から黒まとう方が便利。

金はインパクトあるけどパワーアップなしだから、正直しょぼい。
足利はコンボがタイマン向けで、武将の乱戦には弱いから、金はそういう困りそうなとき使うくらい。

まとめると、戦闘：黒　移動：赤　乱戦：金　と割り切るのが効率的。
効果長いからきれる心配はあまりないが、黒だと移動すっとろいし、赤だと戦闘で減らない、結局切り替え必須。
で、一段落つくたびルーレットまわしてると「全部神域ですむ謙信のがつええな」と思うことになるわけよ。

**名無し曰く、** · 2015/08/06(木) 21:50:29.50

打札付けとけば赤だけで十分立ち回れるよ。

あとは旋盤之極で青龍の闇属性にしとけば安定。

**名無し曰く、** · 2015/08/06(木) 22:07:39.30

>>47
打札一枚までってスレルールちゃんと把握してるか？
それで赤だけで十分と思ってるなら、他上位陣の火力知らなさ過ぎだろ。

**名無し曰く、** · 2015/08/07(金) 01:54:46.61

属性ルーレットは効果時間がなあ
一々回し直すの本当面倒
赤+属性で考慮するなら進軍速度で上位陣に劣る
正直全開状態維持がクッソ楽になった長政より劣るわ将軍

ランクは一緒でいいと思うけど

**名無し曰く、** · 2015/08/07(金) 10:09:53.90

慶次でいい構成発見。
打札　開　粋華　無頼×3
雑魚7・8人いれば、惚めく一代発動>カウンター一回で粋溜まる。

これだけだと粋頼りで粋きれたら雑魚死しそうだと思われそうだが、
慶次は素の火力高いから、粋発動しなくても十分戦える。
具体的にいうと、この構成でも押しの一手で陣一撃でいける。
なので、粋きれたら最寄りの陣落とし惚めく一代で、安全にゲージ回収も可能。

といった感じで、ステージの8割くらいは粋発動していられる。
そして粋を切らしても、陣一撃クラスの火力で普通に戦える。
最上位には劣るが、十分、上位も狙えるレベルだと思う。

**名無し曰く、** · 2015/08/07(金) 19:02:01.74

開と打札一枚
この条件でお手軽技で陣大将一撃なキャラってどれくらいいるだろうか

**名無し曰く、** · 2015/08/07(金) 19:09:04.55

信長の焦土R1の火柱とか
専用付けると簡単に当てられる

一撃では無いと思うけど専用付利家の本能の打撃とかは陣大将キラー

**名無し曰く、** · 2015/08/08(土) 01:44:05.97

今作の忠勝は専用付けて常に電磁と飛行の併用が可能
空中からプラズマキャノンで陣とカラクリに対してほぼ一方的に攻撃可能
武将も電磁で感電させて飛行で強化した突進でゴリゴリ削れるから上位クラスかと思う

ただ、変化で形態が一々強制解除されるのが難点

**名無し曰く、** · 2015/08/08(土) 02:08:21.45

最悪攻撃しなくてもダッシュで壁に押し付けるだけで完封出来るからな
まぁ時間はかかるけど

**名無し曰く、** · 2015/08/08(土) 08:38:24.65

爆弾兵がどのランクになるかが重要だ

なんせ使用率No.1でプレイすることになるからな

**名無し曰く、** · 2015/08/08(土) 11:56:36.93

打札1枚＋開＋αなら陣が速いのは
謙信、かすが、孫市、慶次辺りかな

マリアてバサラゲージの溜まり具合がヤバいな
専用付けて独楽やれば数秒で溜まる
戦友次第では戯画バサラ連発で化けそう

**名無し曰く、** · 2015/08/08(土) 12:47:11.16

>>55
F(不快)

**名無し曰く、** · 2015/08/09(日) 03:08:43.66

まつの動物強化つけてクマ出したら蒼紅魔王勝手に殺してた
相変わらずクマ強い。という訳でまつも強いと思う

**名無し曰く、** · 2015/08/09(日) 05:04:47.05

>>35の基準で全部Sなのって謙信だけだよな
足利も信長もどこかしらでAが混ざる

**名無し曰く、** · 2015/08/09(日) 08:09:30.68

信長の専用焦土強すぎ
対雑魚も対陣大将も対武将も何でもござれ
特に対武将は二人だろうが三人だろうがまとめて完封出来るのは凄い

弱点は移動速度と忠勝くらいか

**名無し曰く、** · 2015/08/09(日) 12:38:33.95

謙信様もしかして陣崩しより陣落とすの早い？

**名無し曰く、** · 2015/08/09(日) 13:00:58.95

暁丸は最低でもAランクだな

**名無し曰く、** · 2015/08/09(日) 13:40:38.81

かすがは専用銘ないと使いづらいわ
しかし謙信の専用銘は恩恵が分かりにくいけど必須なのかな？

**名無し曰く、** · 2015/08/09(日) 14:15:49.83

謙信は打札か専用銘かの選択だったら打札かもしれないけど
打札1枚縛りなら当然専用銘付けた方がいいだろう
属性100%じゃなくなったけどそれでも神域中は氷発動しまくりだし

神域中はカウンター技がカウンターしなくても出せるのが強すぎるな

**名無し曰く、** · 2015/08/09(日) 14:26:02.36

専用銘が弱いキャラは代わりに何付ければ補えるんだろう
六道、必死あたりが候補か？

**名無し曰く、** · 2015/08/09(日) 16:19:21.68

立花は求めてた専用銘だけど
お市とか長政のはつけるかどうか
ためらわれるレベルの微妙さ

**名無し曰く、** · 2015/08/09(日) 18:18:49.40

半兵衛の固有技改なんか地雷っぽいんだけど使える？

**名無し曰く、** · 2015/08/09(日) 19:42:47.93

黒将軍が火力面では最高だと思うんだけど、違うかな？
黒オーラを最大まで強化したら武将だろうと陣だろうと一瞬で溶けるし、スーパーアーマーなのも高ポイント
もちろん面白みのない戦い方になるけど、突進と回転ズトンを使い続ければ何でもいける

**名無し曰く、** · 2015/08/09(日) 19:48:26.51

連投してすまんけど、将軍はオーラ併用可能な上に他技に吸い寄せや多段ヒット
加えて純粋な範囲威力速度二倍くらいにしても良かったんじゃないかな
上杉織田のいる現状、ぶっちぎりの強さってそれだろ

**名無し曰く、** · 2015/08/09(日) 23:24:44.64

>>67
かなりハズレだと思う
乱戦中に使うと敵に飛ばされるし使いどころ皆無

**名無し曰く、** · 2015/08/10(月) 01:30:00.24

とりあえず、武将戦で重量は苦手とか、複数も巻き込めて強いとかって意見ある＝評価基準になりそうなので、
>>32に進軍速度・安定性を加えてパラメータづけしてみた。進軍・安定は基準ないので大体の目安だけども。
あと、自分の知らないコンボや装具の組み合わせで化けることあると思うので、気づいた方ツッコミ願います。

・謙信…開・打札・専用・六道３
雑魚：Ｓ　神鏡が広範囲・高火力
陣　：Ｓ　神烈＞キャンセルなにか＞神烈でＯＫ
武将：Ｓ　ワンコンボあり
重量：Ｓ　神域で全キャラ一対応力がある。粋使って神烈連打も速い。
複数：Ｓ　神域で巻き込み狙いやすく神陣・神烈でまとめていける
進軍：Ｓ　神速でまさに神速
安定：Ｓ　神域で被弾すらしない
総評：…まさに神。欠点をあげるなら、属性発動率で極たまに火力不足を感じるくらい。

・信長…開・打札・専用・六道３
雑魚：Ｓ　通常連打で圧倒できる
陣　：Ｓ　流転キャンセルすれば大体ＯＫ。多段陣も陣大将もひるませれるのが大きい
武将：Ｓ　ワンコンボあり
重量：Ａ　焦土という逃げ道あるがとにかく時間かかる。粋でも効果時間ギリギリになる
複数：Ｓ　攻撃範囲の広さで巻き込める上、ほぼ横槍されない
進軍：Ａ　殲滅速度は上々だが、特に速い移動方法があるわけではない
安定：Ｓ　困ったら焦土の安定感
総評：抜群の安定感。雑魚殲滅では謙信以上。粋使っても重量には手間取るのが最大の欠点。

・足利…開・打札・専用・剛力３
雑魚：Ｓ　オーラつけて廻天連打でＯＫ
陣　：Ｓ　黒つけてれば適当でＯＫ
武将：Ｓ　ワンコンボあり
重量：Ｓ　金オーラで対処可能。黒つけて粋発動も速くてよい
複数：Ｂ+ 天至・快進は巻き込み狙えない。分断するか金に頼ることになる
進軍：Ａ　純粋な進軍速度は赤快進でＳクラスだが、ルーレットの手間分マイナス
安定：Ｓ　困ったら金
総評：とにかくルーレットが手間。下手したら進軍速度をＢに落としてもいいくらい。
　　　また、金という逃げ道はあるが、複数武将戦が苦手という明らかな穴がある。

**名無し曰く、** · 2015/08/10(月) 02:57:11.39

信長は焦土に頼り過ぎて唯一焦土が通用しない忠勝相手にどう対応するか迷う
通常技と流転でゴリ押しか粋で無理矢理乗りきってるけど
たまに下手に飛んじゃってBASARA技でボコボコにされる

**名無し曰く、** · 2015/08/10(月) 03:15:12.51

対重量は虎とからくりも一緒に考慮すればバランスいいんじゃないかな

浅井長政…開・打札・専用・六道・必死・お好み

微妙と言われてる専用だが一騎打ち以外のどのマップでも“常時正義全開モード”で行くためにあった方がいい
基本戦術は
・バサラ技で全開モード＞時間切れる前に必殺＞バサラ技で演出キャンセル(重要)してまた全開モード
理力装甲は開幕以外使わない
剣を掲げている間はDPS0なのでテンポが悪い
開と必死のおかげでバサラゲージ溜まるのが異様に速い
スカスカマップでもしっかり十字＞突進決めていけば全開モード切れる前に溜まる

雑魚：Ｓ　通常攻撃だけでも余裕
陣　：Ｓ　怯まないのでゴリ押しできる
武将：Ｓ　押し込める・全開無言即殺(自動で全段出る)のラストの威力が半端無い
重量：Ｓ　同上・虎の咆哮は怯む＋からくりは怯まなくてもダメージ大きめなので注意
複数：S 通常攻撃の鬼リーチのおかげで巻き込みやすい
進軍：Ａ　突進技があるので殲滅しながら進軍できるが謙信よりは劣る
安定：Ｓ　怯まないのがとにかくでかい

**名無し曰く、** · 2015/08/10(月) 03:25:18.65

信長は焦土なんてやらなくてもマントビンタやスタンド攻撃してるだけで
モリモリ敵が死んでくから無敵

ホントの最強は強みがそれだけじゃないっていうのがある
少年漫画のラスボスがいくつも奥の手をもっているように
焦土はショットガンやスタンドやマントの中での最終形態

弱いというか使っててつらいのが、親方、カンベエ、宗麟

強いというか、スピード含めて圧倒できるのは謙信、信長、足利、浅井、石田、柴田

**名無し曰く、** · 2015/08/10(月) 03:38:53.16

マントなんてどっちかというと敵を浮かせて引き寄せるコンボ始動技っぽいのに
単発で出しただけで雑魚死んどるがなっていう

**名無し曰く、** · 2015/08/10(月) 07:04:27.47

粋中ならマントビンタ連発がDPS最大？

**名無し曰く、** · 2015/08/10(月) 12:17:04.19

マントビンタって黒オーラ将軍の突進（追加△打ち上げ）連打より火力高いの？

**名無し曰く、** · 2015/08/10(月) 17:13:52.21

松永はどうい立ち回りがいいの？

**名無し曰く、** · 2015/08/10(月) 17:14:05.52

>>77
いやいや、信長の技の中ではってことだよ

**名無し曰く、** · 2015/08/10(月) 19:40:28.66

>>73
試してみたけど、確かに長政強いわ。専用のおかげで常時全開で戦うのが非常に楽。
攻撃範囲が信長並だが、火力高めだからボス系には信長よりやりやすいくらいだし。
パラメータで見ても信長以上でおかしくないレベルだね。

最上位は謙信・長政・信長か。これに比べるとやっぱ足利は一段落ちそう。

**名無し曰く、** · 2015/08/10(月) 23:19:34.03

ほぼ全キャラ使ってるがだいたいみんなの意見と変わらないかな足利はどれか一つで考えると見劣りする部分もあるが時限強化に択があると考えれば強味だし四獣や金含めてSでも良いと思う
最上マリア慶次アニキに関して触れている人もいるし
ただ大友宗麟に誰も触れてないが専用ありだと十分チート性能だと思うのだがみんなは扱い辛さと手間の方が上の感じ？

**名無し曰く、** · 2015/08/10(月) 23:27:13.78

>>81　宗麟は陣取りがね

**名無し曰く、** · 2015/08/11(火) 02:00:40.75

黒田にもう１つ落ちてもらえば調度良い

**名無し曰く、** · 2015/08/11(火) 18:23:28.21

いまのランクは>>23ベースでいいのか？　流れ的には浅井がＳ入り果たしてそうだが。
で、そうなると疑問があるんだが、天海と孫市高過ぎねえか？

天海がＳなのは瀕死粋狂でずっと粋発動できるのが評価されて…って話だが、
今回レベルアップでしょっちゅう全快するから、その戦法ほぼ使えない。
（カンストで語るべきだが、現実的にプレイ時間の大半使えない戦法を評価するのか？）

あと、孫市は３の印象で高評価されてるだけじゃねえ…？
重量とか普通に粋使わねえとつらいし、烈火だけで全部ハメれる幸村と並んでるのはおかしいだろ。
それとも、なんか強烈な戦法でもあるのか？

この2キャラは降格じゃねえかと思うが…強さの裏付け語れる人おる？

**名無し曰く、** · 2015/08/11(火) 18:31:48.31

S謙信信長足利浅井
A石田孫市柴田立花　幸村忠勝　天海
Bまつ利家風魔かすが利休
C家康伊達慶次市竹中
D大谷佐助金吾島津豊臣松永元親毛利
E 片倉左近マリア最上直虎
F 信玄宗麟鶴姫黒田山中

天海はくそ強いけどスピード感がないから
殺しきるに時間がかかってしまうからさげ
浅井はスピードもリーチも火力も申し分なしであげ
直虎は全体的にもっさりしているからさげ

**名無し曰く、** · 2015/08/11(火) 19:00:12.74

個人的にはこうだな

S 謙信信長足利浅井
A 石田孫市柴田立花　幸村天海
B まつ利家風魔かすが利休忠勝
C 家康伊達慶次市佐助直虎
D大谷竹中金吾島津豊臣松永元親片倉
E 左近最上宗麟毛利信玄山中
F 鶴姫黒田マリア

直虎はあの範囲と火力でD以下はない
専用をどう評価するかだが、粋から椿姫1発で男武将倒して以来個人的にアリ
移動はモッサリだがつづらをダッシュで壊せるの見逃しちゃいかん

マリアは単体でみると最弱クラス
ただヒット数阿呆みたいに稼いだり拘束したり粋溜めやすかったりでサポートキャラとしてはめちゃくちゃ優秀
かすがもそうだけどヒットの稼ぎやすさとか考慮するとランクは上がる

あとは全体的に難易度天前提で攻撃邪魔されやすいと感じたキャラを調整

**名無し曰く、** · 2015/08/12(水) 00:34:16.43

又兵衛…

**名無し曰く、** · 2015/08/12(水) 00:38:16.09

>>85-86又兵衛忘れてる

**名無し曰く、** · 2015/08/12(水) 06:25:44.29

>>71
なんで足利だけ剛力3なん？
足利の震属性は武将にも雑魚にもかなり有効だし、六道3の方が結果的に成績が上がるんじゃない？

**名無し曰く、** · 2015/08/12(水) 10:45:05.56

>>84
天界は粋っぱなしじゃ無くても常時恍惚(奥義の方)が強い
レベルアップの速さで体力減少カバーできる
とはいっても他のSよりは見劣りするね

孫市は雑魚陣形処理がトップクラスでしょ
少なくともこの2点に関しては幸村より上

**名無し曰く、** · 2015/08/12(水) 11:36:30.26

http://youtu.be/LAVMefoWwOA
足利と千利休の紹介や難易度天の紹介とかの紹介が載ってるｗ

**名無し曰く、** · 2015/08/12(水) 14:24:31.83

>>71
上杉にならまだしも、足利が信長に劣っているとは思えない
困ったら金って書いてるけど、武器も限界まで育てて属性も揃えたなら赤か黒のどちらかだろう

対複数がB+になってるけど、黒最大強化で闇属性付けたら上杉並に（あるいはそれ以上に）早く片付けられるし
対武将は複数も含め快進→キャンセル甲羅に闇属性（闇はお好み。けどこれを付けた状態での火力は随一）
難易度天でも一瞬で溶けるし、スパアマのおかげでダメージもさほどではなく、敵BASARA技を適当にガード連打するだけで簡単に弾けるのも高ポイント

もしルーレットというのが足利固有のそれではなく合戦ルーレットのことを指しているなら仕方がないと思えるところもある
けど自由合戦とか合戦ルーレットを無視できる場所での単純性能なら上杉や織田よりも上だと思ってる

効率重視で行くのなら一戦でのルーレットの使用率は2回、多くても4回で済む
少なくとも信長に攻略速度が劣るとは思えない

**名無し曰く、** · 2015/08/12(水) 16:17:23.24

合戦ルーレット考慮するなら足利や天界の進軍速度はかなり落ちるな
そのままでいい信長謙信やバサラゲージ溜まってない時に合戦ルーレット回すの避ければいい長政と違って
変化する度にルーレット回したり恍惚貼り直さなきゃいかんのがウザ過ぎる

**名無し曰く、** · 2015/08/12(水) 16:36:09.73

>>93
それはそうだけど、単純な性能を測るのならルーレットoffで語るべきだと思うんだけど
それと宴の関ヶ原乱入のように性能や成績を測るのに丁度いいステージはあったらなと思う
そういったステージを決めたら性能談義もより捗るんだけど、4ステージじゃ厳しいか？

**名無し曰く、** · 2015/08/12(水) 17:22:45.28

ステージで雑魚の湧きが全然違うから1つ決めてってのは難しいかもね
それこそ将軍は強化維持前提で話してる人多いけど
島津最上山中みたいなスカスカステージとか黒田やザビーランドのギミックありだと普通に効果切れてルーレット回し直しもある
じゃあ将軍だけそこを無視してってのもおかしな話だし

個人的にはギリギリSでいいけど＞将軍

**名無し曰く、** · 2015/08/12(水) 18:13:47.77

とりあえず新キャラ復活キャラの評価をすすめよう

千利休ー専用・開・打札・六道・お好み

基本戦術
ロック(ジャンプR1等)＞引き寄せ(△)＞コンボ
専用の引き寄せ増効果と懐石(岩)が強い
岩ありでバサラ技やると超威力

雑魚：Ｓ　本領発揮岩なしでも速い
陣　：A 離れて岩を陣近くに集めて百烈か千扇子連打で一瞬で落ちるが手間を考慮してマイナス
武将：B 周りに雑魚がいるパターンだと雑魚ロックすれば吸い寄せて無効化できるがコンボ途中で落ちる
岩だしてロックオンコンボからバサラ技が一番安定か
重量： C 忠勝虎苦手だが岩のおかげでからくりが得意
複数：C これも周りに雑魚がいると若干楽だが単体だと苦手
進軍：B 空を飛べるが特に速いわけではない＋敵を吸い寄せながら突進で殲滅しながらの進軍が可能だが岩出す手間もある
安定：B 慣れれば固まった敵の扱い・岩の挙動どちらもそれほど複雑な操作を要求されるわけではないが、信長のようなお手軽キャラよりは数ランク落ちる

総合B
専用で岩の効果時間増えてたらA狙えたかも
プレイしてて楽しいキャラではある

**名無し曰く、** · 2015/08/12(水) 18:34:59.67

利休って武将戦タイマンだとCじゃないか？

**名無し曰く、** · 2015/08/12(水) 18:48:03.05

>>97
タイマンでも一応ダッシュ攻撃か通常攻撃さえ当たれば最後まで入ってロックできるからそっから固有技含めたコンボ行ける
ロック解除する技使わなきゃ殺し切れるよ

**名無し曰く、** · 2015/08/12(水) 20:55:31.21

>>95
ザビーランドはわかるけど、黒田みたいな特殊なステージも含めて話すのか？
そこら辺は例外的に考えて話すもんかと思ってたし、そうした方がいいような気もするんだけど
仮に例外としなくともルーレットし直すのにかかる時間は数秒程度だし、そもそも敵兵がスカスカだと強化効果が切れる理由がわからん

もし敵兵に攻撃を当てなくちゃでオーラの強化＆延長だと思っているのならそれは間違いだし
黒オーラですら快進キャンセル移動がなかなか速いから、それを駆使していけば道中で強化が途切れることなんてまずないよ

**名無し曰く、** · 2015/08/13(木) 01:14:35.87

>>82
宗麟　陣取り得意なほうじゃない？

**名無し曰く、** · 2015/08/13(木) 14:58:44.70

ステージ考慮する必要ないというか
今回全項目Sの謙信がいるからそれを基準とすればいいだけ

**名無し曰く、** · 2015/08/13(木) 15:03:30.09

Sランク勢の中で優劣を付けるなら上杉>将軍>織田浅井

**名無し曰く、** · 2015/08/13(木) 21:50:51.54

>>96
今日半日かけてカンストまで利休使ったけど
こいつ普通にAじゃね？
武将に対してループコンボ入れやすいし
懐石も空中でだせば2秒で纏える
懐石バサラ技なんて7-8割持ってくし
マジで強い

**名無し曰く、** · 2015/08/14(金) 06:57:31.31

足利で黒最大強化キープってのは、強い上にルーレットの手間も省ける
だが技振り続けないといけないと面倒な上、運もからむからな

オーラ強化は、ランダムでハズレが続くことも考えれば
それこそずっと技振り続けるくらいしないと、切れるときは切れるだろ
特に、旋盤は演出長いから、属性上乗せしようとしたらオーラ切れたとかあるし
あと、効果時間確認できないんで、下手をうって乱戦中にオーラきれたらひどい目みる
その辺ふまえれば、安定性にマイナスもつくんじゃね

黒最大強化は、長政の正義全開を少し火力上げた感じだが、安定で劣るってとこだろ
瞬間最大風速なら、謙信に次ぐ位置かもしれないが…安定とかトータルで見て
Ｓでランク付けするなら、謙信＞長政＞信長≒足利くらいだと思うわ

**名無し曰く、** · 2015/08/14(金) 08:59:53.86

謙信がいかに狂ってるのがよく分かるスレだ

**名無し曰く、** · 2015/08/14(金) 09:46:32.89

いい加減メチャクチャ強い伊達とか使ってみたいわ

**名無し曰く、** · 2015/08/14(金) 10:07:04.55

>>106 弱くはないけどな
かといって強くもない

**名無し曰く、** · 2015/08/14(金) 11:37:50.65

>>105
誰も異論無しで最強だからなw

しかしもうSランクの序列とかいいから
Aランク以降まとめていこうぜ

**名無し曰く、** · 2015/08/14(金) 14:07:28.82

そんじゃ個人的にＡランク筆頭だと思う幸村
今回、専用の常時大噴火・雑魚散らし用の固有技改で大幅強化されてる

開・専用・打札・六道*３
雑魚：Ａ　固有技改が高速発生・そこそこ広範囲と非常に使いやすい
陣　：Ａ　虎炎＞鳳凰落でＯＫ。技一発で落とせるレベルではないが十分速い
武将：Ｓ　烈火　（一応、虎炎の崩しもあり）
重量：Ｓ　同上
複数：Ａ+ 多少不安定だが、範囲の広い虎炎から、まとめて烈火も可能
　　　　　うまく巻き込めなくても、大噴火で横槍に強い
速度：Ｓ- 戦闘は問題なし、ダッシュ速度もそこそこ。長距離移動には紅蓮脚あり　
安定：Ｓ　大噴火最強

総評：重量を烈火のみで処理可能、大噴火による絶対の安定性、などは最上位すらしのぐ
　　　最上位には雑魚・陣の殲滅速度で劣るが、固有技改のおかげでほんのわずか劣る程度
　　　強敵との戦いの比重を重くみれば、場合によってはＳクラス入りもありえるレベル

**名無し曰く、** · 2015/08/14(金) 14:20:25.28

>>109
謙信のSを基準にすると進軍はAでいいんじゃないかな

**名無し曰く、** · 2015/08/14(金) 14:27:03.51

連射コントローラーありなのかこれ

謙信の安定性がSなら長政はS＋ぐらい差が出そうな気もするが

**名無し曰く、** · 2015/08/14(金) 14:50:40.68

謙信の安定性と長政の安定性は質が違う

謙信は途切れることなく移動しながら攻撃して力でねじ伏せるスタイル
ミスらなければノーダメでステージクリア出来る

長政はスーパーアーマーで怯まないのを活かすスタイル
ミスってもある程度大丈夫な反面ノーダメでいこうとすると陣取りとかで若干時間かかる＋吹っ飛ばない故に大ダメージの事故の危険も一応ある

**名無し曰く、** · 2015/08/14(金) 16:03:57.31

>>109
陣はSでいいんじゃないの
固有銘＋開＋陣取で空中虎炎一発で落ちるし3段陣の場合も最速で連発すれば5秒かからない
ただ熱血大噴火にアーマー効果ないから安定はAあたりが妥当だと思う

**名無し曰く、** · 2015/08/14(金) 17:36:43.49

雑魚評価って
どれだけ邪魔されずに雑魚を多く倒すかって事だと思うんだけどって事で
雑魚大量虎ありの直虎道場でちょっと検証してみた
1分でどれだけ倒せるか

・信長(焦土)210-260斬り
虎に邪魔されても安定の200越え
敵が密集してればR1一発で一気に50体行ける

・足利(黒オーラで突進廻転連発)200-260斬り
赤もそんなに変わらない
虎はアーマー無視の飛びかかりと咆哮あるので事故ると数落ちる

・謙信(神速神斬おりまぜ適当)210-240斬り
上2人より若干落ちる(神域時の敵表示減のせいか)
が虎に邪魔されないどころか気がついたら虎も一緒に死んでるという

・幸村(固有技改連発)180-220
上手く立ち回れば上位陣に迫る
虎を無視してるとちょくちょく事故り
気にして立ち回ると数字が伸びないジレンマ

すっごい大雑把だけど雑魚戦評価にいいかも道場

**名無し曰く、** · 2015/08/14(金) 18:09:58.52

>>114 雑魚殲滅はそこでいいかもな
もちろん遊戯書はなし戦友交代なし粋なし

**名無し曰く、** · 2015/08/14(金) 21:32:22.64

1分で250て直虎道場すげーワラワラしてんな

ところで毛利でやってて
無頼4でモブ数体に挑発したら1回で粋ゲージ全部溜まるんだけどこれ前からこんなんだっけ？
てかほぼ粋っぱなし出来るよこれ

**名無し曰く、** · 2015/08/14(金) 22:45:53.65

慶次とかでも試してるが、無頼の性能すげえ高いな。

安全に挑発できる・挑発が短い、とかは簡単に粋いけるってプラス評価に加えてもいいんじゃねーかな。

**名無し曰く、** · 2015/08/14(金) 23:26:53.60

>>117
4の時の天界粋っぱなしが評価に加えられてたからいいと思う

あと戦友システムがある以上
サポートとしてどれだけ役に立つかの記述があってもいいかも(単体総合評価には加えずとも)
この場合
“風魔を戦友にすれば全キャラ進軍S”ではなくて
風魔自体のサポート評価として戦友に加えれば移動が超快適になるからSみたいな感じで

移動速い・バサラ粋ゲージ溜めやすい(ヒット数が多い)・固定砲台になってくれる等を含めての評価で

**名無し曰く、** · 2015/08/15(土) 15:16:44.07

最強の一撃を求めるならば
武器は開+打札Ｘ５でいいのかね

どうかね？

**名無し曰く、** · 2015/08/15(土) 16:03:13.05

火力を最大まで求めるならそれでいいんじゃね
ここのルール上、打札は一つしか積めないけど

**名無し曰く、** · 2015/08/15(土) 18:40:48.64

打札は1つだけなのは分かるが
剛力極とか六道極は複数付けるのはありなのか

戦友交代不可ということは隙消しも不可か　一部キャラは厳しいな

**名無し曰く、** · 2015/08/15(土) 19:53:02.54

>>119
たぶん打札×6のほうがダメージ高いと思う

**名無し曰く、** · 2015/08/15(土) 20:01:47.70

>>121
それはあり

**名無し曰く、** · 2015/08/15(土) 20:09:34.10

妖刃って正直どうなの？
雑魚多めのステージばっかやってるから自分は1つ付けてること多いが

**名無し曰く、** · 2015/08/15(土) 20:33:57.13

6つつけて1000人斬りすると楽しい
それだけ

**名無し曰く、** · 2015/08/15(土) 23:45:41.41

>>114の雑魚狩り計測試してみたら、信長で350体オーバーとか簡単に狩れて全然数合わんかった。
首をかしげたが、たぶんうちの機種がＰＳ４なので、それが関係してるんじゃないかと。
なので検証やるときは、一応機種を明記した方がいいのではないかと思う。

で、適当に何キャラか検証してみた。基本的に虎2匹は倒す方向でプレイ。並びは記録順。

孫市：打札・開・専用・六道*3　チャージショットガン連打で脅威の400-460体
信長：打札・開・専用・六道*3　焦土Ｒ１連打で340-400体。虎に焦土キャンセルされると記録落ちる
伊達：打札・開・専用・六道*3　ファントム・マグナムを適当に連打で240-300体
慶次：打札・開・粋華・無頼*3　押しの一手連打で240-300体（銘は無頼調査中につき）
謙信：打札・開・専用・六道*3　虎を倒すのに苦労し、対虎で大きく左右され220-300体
信玄：打札・開・専用・六道*3　風＞林＞火などを連打。モーション長くて伸び悪く230-250体

この計測結果的に、謙信の雑魚狩りＳは修正でいいかもしれんね。
被弾しないし、悩まされることはないけど、時間辺りで狩れる量に明確に差があるわけだし。

孫市・信長はＳで、300体届く謙信までＡ。250体前後をＢとして、信玄はＢか。

**名無し曰く、** · 2015/08/15(土) 23:51:30.26

粋は無しということなのに慶次の銘が粋前提になってるのはどういうことだい？

**名無し曰く、** · 2015/08/15(土) 23:52:50.39

と思ったけど調査中だったのね
てっきり粋調査も同時並行していると思っちゃったよ

**名無し曰く、** · 2015/08/16(日) 00:22:39.40

粋なしってのは雑魚評価の話じゃない？

粋の溜めやすさは評価に加えてもいいと思うけどなあ
慶次なんか溜めやすさに加え今回粋廻が発動させやすくなったおかげで
粋中に押しの一手で打ち上げた相手に戦友交代で空中追撃するだけで粋ゲージがモリモリ回復する

さっき天界と慶次で関ヶ原行って5000体くらい倒すまで粋が切れなかった
他にもお手軽粋延長技持ってるキャラいると思うけどさ

**名無し曰く、** · 2015/08/16(日) 01:07:04.07

>>127
粋構成でも、粋切れても十分戦えるって過去レスにあったもんだから、
実際どんなもん戦えるのか確認の意味も含めてやってみた。
銘のつけ直し面倒って側面も、もちろんあったんだけどねｗ

まあ、結果的に火力積んでる伊達・謙信と変わらない結果で驚いてる。

ちなみに、粋発動するとどうなるかも試してみたんだが、
処理の関係で雑魚の湧きが悪くなって、逆に記録は落ちちゃったね。

**名無し曰く、** · 2015/08/16(日) 01:13:15.35

>>129
雑魚評価の話だよ、これ
他ではもちろん粋有り

**名無し曰く、** · 2015/08/16(日) 01:47:37.85

粋っぱなし廻についてちょい調べたので補足

粋の至り廻
は“戦友と二人で同じ敵の体力を削る"
事で発生
つまり打ち上げる前に殺してしまっているとゲージ回復しない
わかりやすいのが家康の忠勝ドリルで
これは技の出かかりで正面の敵を打ち上げるがダメージはあんまりない
ここで戦友交代して打ち上げた敵を空中追撃するとほぼ確実にゲージ回復する
これを定期的に組み込むだけで雑魚が切れない限り粋っぱなし

上の慶次は無頼特化で火力控えめだったので出来た

個人評価には直接関係ないかもしれないけど一応

**名無し曰く、** · 2015/08/16(日) 02:30:03.60

粋っぱなし廻
補足2

厳密には“プレイキャラで削って戦友でトドメ”(逆もおk)だった

これ佐助とか直虎とか敵にとどめを刺さない系の技もってると本当ヤバい
適当にやっててずっと粋切れない
陣移動とかも単発バサラ技＞交代使ってゲージ止めれば切れずにいけそう

**名無し曰く、** · 2015/08/16(日) 16:21:10.96

このスレのルールだと片倉みたいな専用銘付ける必要がないキャラはどうすればいいんだ？
六道も会心も微妙過ぎて剣劇特化にしようかと思えてきたわ

**名無し曰く、** · 2015/08/16(日) 16:54:52.23

>>126
PS3で自分もやってみたが謙信と信長そんな差出なかったぞ
というかトラに苦戦ってどんなプレイしてんの？
神陣でダウン奪って瞬殺なんだがまさかずっと神速でやってるとかじゃないよね？

**名無し曰く、** · 2015/08/16(日) 19:49:56.35

焦土信長は強いけど専用付けても遅いな。

謙信や将軍の方がスピーディーで気持ちいい。

**名無し曰く、** · 2015/08/16(日) 20:22:26.26

信長は雑魚が大量にいる所だけ焦土

六魔モードでR1押しっぱでプレイしてみ基本性能が高いってのはこういう事だと分かるから

**名無し曰く、** · 2015/08/16(日) 21:05:50.87

>>135
基本的に謙信の高火力技は足止めるから、虎相手にしてるときは他の雑魚狩れないわけで。
（伊達やら慶次は突進技が高火力だから、雑魚狩りながら行ったり来たりで虎相手できる）
それを以て虎に苦戦＝他キャラよりタイムロスが大きいって意味で使ったんだが。

そもそも神陣＞神烈につないで、虎は半分前後で2ループは必要。むしろ瞬殺ってどうやってんの？

あと、信長との差については当方がＰＳ４だからとしか言いようがない。
ＰＳ３だと思われる>>114では大した差が出てないだろ。
おそらく、信長が焦土使ったとき、ＰＳ３だと処理重くて雑魚の湧き悪くなるんじゃないかね。

**名無し曰く、** · 2015/08/16(日) 21:16:33.41

>>134
いい装具の組み合わせ、考えてみればいいんじゃね？
同じく専用いらない慶次とかは粋特化仕様で評価あがりそうなわけだし。
ないなら、剛力選ぶのも手。ぴよりが増えて、コンボ自由度上がったりするぞ。

>>136
足利は赤ならスピーディだが、赤じゃ陣取りにも手間取る。
結局、黒選ばざるおえないから、スピーディってイメージはほぼないな。

**名無し曰く、** · 2015/08/16(日) 21:41:54.06

伊達で無限六爪つき武器を装備したら、付けてない武器でウォーダンスした時より凄く怯みやすいんだが何でかな？
どっちも防御は鉄身極x2のみ。

**名無し曰く、** · 2015/08/16(日) 22:38:27.94

>>138
横レスだが
神域状態なら神鏡組み込んで回りの雑魚巻き込みながら行ける
雑魚や虎相手に神烈使ってたらそりゃ遅くなる
あの狭い場所で制御は難しいけど謙信は足止めたらいかんよ

**名無し曰く、** · 2015/08/16(日) 23:14:37.27

>>138
なんで伊達や慶次が雑魚倒しながらついでにトラ相手で謙信だけ立ち止まって相手するの前提なの？
謙信も無視してやって視界に入ったら神陣神鏡混ぜるくらいで気づいたら死んでるが・・

**名無し曰く、** · 2015/08/17(月) 00:48:43.50

おいおいちょっと待ってくれ
虎倒すの雑魚評価に含めるのか
自分が直虎道場やったのはあくまで雑魚中心で虎はどれだけ邪魔されないか(=隙がないか)の評価だったんだが
何故倒すの前提になってるんよ
虎は重量枠でいいでしょ

**名無し曰く、** · 2015/08/17(月) 01:37:48.18

直虎道場の一分って雑魚狩って時間を延長しても、実時間で一分過ぎたら終わりってことだよね？

**名無し曰く、** · 2015/08/17(月) 02:00:30.83

謙信で立ち回り変えたら、300-330体ほどに記録更新しました。
何やっても強いもんだから、詰め甘かったみたいです、すみません。

>>141
神烈は虎にしか使ってないけど、確かに神鏡のが速かったね。指摘ありがとう。

**名無し曰く、** · 2015/08/17(月) 02:17:06.08

直虎道場は円形で狭めの特殊ステージだから謙信には向いてないかもね

神鏡は神域状態だと連発できるのマジチート

**名無し曰く、** · 2015/08/17(月) 21:53:08.49

直虎道場で、他キャラもＰＳ４での1分間記録だしてみた。
測りはじめたとき虎倒してきてたんで、今回も虎は倒してる。

三成：打札・開・六道*4　　　　鬱屈・慙悔を適当で400-450体。虎は空中鬱屈が楽。
足利：打札・開・専用・六道*3　黒オーラまとって快進＞廻天で300-320体。
幸村：打札・開・専用・剛力*3　固有技改連発で290-320体。ヒット数少ないので剛力使用。
長政：打札・開・専用・六道*3　突撃進と通常技を適当で240-270体。全開になるまでロスが大きい。
松永：打札・開・専用・六道*3　劫火＞固有技改（連爆）で240-270体。
左近：打札・開・専用・六道*3　五分五分・アラシを適当で、普通にやると190-240体。
　　　　　　　　　　　　　　　ただ、最初にこいこいを成功してドーピングすれば250-270体も狙える。

またキャラの立ち回りなど不足があるかもしれないので、
気づくことあれば指摘していただけると助かります。

**名無し曰く、** · 2015/08/17(月) 22:33:16.98

神域焔界での描画が改善されたのは大きいな

**名無し曰く、** · 2015/08/17(月) 23:14:02.42

>>147
長政は全開状態で測り始めないと
最初はともかくステージ中切れる事はないんだから

**名無し曰く、** · 2015/08/18(火) 01:50:28.46

久々の評価

猿飛佐助総合B＞Aに変更

理由
粋廻システムにおいて眩影の術が便利すぎる

前に書いたように体力を削った敵に戦友でトドメを刺すと粋の時間が延長される(粋状態でなければゲージが増える)

当然他のキャラでも火力調整したりすれば簡単に延長を狙えるのだが
眩影は“最後まで出さなければトドメをさせない”のがポイント
つまり火力調整などしなくても
眩影＞すぐ交代で範囲技
をするだけで粋延長
陣取り後の柔らかい雑魚(他のキャラの粋延長はここがネック)にも通用するので
上手くやればステージの最後まで粋状態で行ける
宴でいう信長ポジション
ただ宴と違って延長時間は蓄積しないのでテンポ良く行きたいなら粋華複数推奨

佐助は元々尖った所はないけど全項目平均以上
この粋っぱなし廻特化にするならAでいいかと
粋に頼らなくとも無双できるSには劣る

**名無し曰く、** · 2015/08/18(火) 01:55:04.40

ちなみに粋廻は対応してない技があるらしく、例えば秀吉の突進は延長判定がない

**名無し曰く、** · 2015/08/18(火) 08:21:28.17

質問

卿は爆弾兵の攻撃力って何に依存か知っているかね

**名無し曰く、** · 2015/08/18(火) 08:23:29.78

途中で送ってすいません

LVや武器攻撃力・銘しだいで
あいつは我ら爆弾兵の中でも最弱・・
とかできるのかと思いまして

**名無し曰く、** · 2015/08/18(火) 10:49:56.12

銘とか乗らないっぽいから一定値で固定じゃないのか？

**名無し曰く、** · 2015/08/18(火) 11:52:43.74

>>149
それは承知してるが、全開までいくまでに敵が動き出して配置変わるからな。
雑魚が離れて立ってる初期位置より、途中から計測の方が有利になるだろうし。
途中から計測とかしたら、それはそれで公平な結果とは言い難い。

まあ、ステージ中でも全開切れたらバサラ技うつことになって、時間は拘束される。
その辺踏まえれば、この計測結果に＋αくらいに思っておくんでいいんでない。、

**名無し曰く、** · 2015/08/18(火) 12:41:04.87

>>155
理力全開なんてR1ジャストで2秒かからないんですが
専用つけても安定しないというんだったら何も言いませんが

**名無し曰く、** · 2015/08/18(火) 13:55:08.90

長政の固有技改は何回かやってると装甲が発動するんだな
まぁまず使わないからほぼ産廃技だけど

**名無し曰く、** · 2015/08/18(火) 15:03:04.31

>>155
まずR1を押します
次に“理”と“力”を言うタイミングでR1押すと一気に全開になります
専用ありで慣れればすぐ出来るようになるので練習してみましょう

てかせめてこれくらい知っといてから検証しようよ・・・

バサラ技も実戦では終わるまで交代すればいいからテンポそんな悪くないよね

**名無し曰く、** · 2015/08/18(火) 16:11:21.26

PS3でも直虎女道場で織田の破滅の焦土つかって400行ったわ
初期配置で発動したあと、そのままだと角にいるのが稀に残るから2，3歩だけ前でてR1パナし続けるだけ

**名無し曰く、** · 2015/08/18(火) 18:25:43.12

慣れただけかもしれないけど理力ジャストは本当にやりやすくなったな
50%くらいだったのに90%は行ける

あとバサラ技ってキャラによって硬直にめっちゃ差あるよね
長政とかまだマシだよあれ
マリアとかめっちゃイライラする

**名無し曰く、** · 2015/08/19(水) 17:35:16.63

市・天海は今作はどこら辺？

**名無し曰く、** · 2015/08/19(水) 22:54:17.90

天界は専用なし火力機動上げて常時絶頂
カンストしたら粋っぱなしでA
強いがSクラスには1歩及ばない

**名無し曰く、** · 2015/08/20(木) 01:31:53.42

天海Ａなら慶次もＡだな
無頼３つもありゃ、将軍タイマンステージでもすぐ粋満タン
そんで、粋中に将軍殺し切れるくらい火力あって、1分以内撃破実績も余裕
瀕死になるまで粋お預けの天海より、大体のステージで進軍もはやい

**名無し曰く、** · 2015/08/20(木) 02:41:56.16

カンスト天界で粋っぱなしと常時絶頂使ってみたけど
粋っぱなし構成は遊戯書使わないと火力が今一だからメインで使う分には火力特化絶頂の方がいい
んで体力減少に関しては六道妖刀で余裕でカバー出来る
そもそも天界って骸骨＋出の速い範囲技あるから粋の恩恵がそこまでないんだよね
粋なしでも余裕でやっていける
使うのって複数武将や忠勝くらい
サポートなら当然粋っぱなしだけど

**名無し曰く、** · 2015/08/20(木) 03:12:17.57

んで
無頼特化慶次と絶頂天界を比べると
粋が切れる度にモーションが長い惚めくか挑発しないといけない慶次の方がかなり進軍速度が遅い
打札六道抜いて粋華積んで粋延長狙うって手もあるけどそれだと素の火力がかなり落ちてしまう
対して天界は六道や妖刀で火力と体力回復を両立できる上に俊足を付ける余裕もある

もちろん粋状態で無双出来る強さってのは評価に値するけど
そのためにテンポが悪くなったり火力が落ちたりするわけだからどっちかというとサポートとしての方が使いやすいと思うんだよね＞無頼特化
んで個人的にそのサポート能力を評価するなら慶次はA
しないならB

**名無し曰く、** · 2015/08/20(木) 11:48:55.35

>>164
開で1枠使うとして六道・妖刀の他に付けるべきは？生命や打札は不要？

**名無し曰く、** · 2015/08/20(木) 18:33:23.22

>>165
慶次の無頼構成試したことはないだろ？
打札・開だけで陣一段一発で落とせるくらい素火力高いから、火力とか装具で補う必要ねえぞ
普通に即陣落とせるから、急ぐなら必要なときだけ粋回収って運用でも十分いける
第一、陣まわりで雑魚普通にいりゃ惚めく発動だけで粋ＭＡＸ＞即キャンセルで3秒程度しかかからん
装具も無頼は多くて３つ、２つでもいける。俊足でも粋華でもつける余裕は十分

あと、天海は闇・妖刃の吸収回復頼りなら、戦闘回避してると瀕死になる
常時粋って構成でないなら、瀕死までいくと多段技事故もないわけじゃない
瀕死は避けようとすると、どこかで戦闘を強制されて、それこそテンポ悪くなるんじゃね？

そもそも>>162で常時粋でＡって言ってて、やっぱ常時絶頂でＡってブレ過ぎっしょ
常時粋使わないんなら、Ａでほぼ同じ条件の幸村と比較して重量ハメが出来ない分見劣りすると思うが

**名無し曰く、** · 2015/08/20(木) 22:37:09.85

>>167
横から失礼
天海使ってて事故死するの？慶次が言うほど評価されないから突っかかってるようにしか見えない
釣られて多少真面目に書くと雑魚無視して体力減るの嫌なら絶頂解除したら？
そもそもノーダメ余裕な天海でなんでわざわざ体力回復に尽くさなきゃいけないの？万が一骸骨破られる様な多段ヒットなんて貰っても絶頂ならほぼダメージ無いし
常時粋じゃないと粋は使っちゃダメなの？天海は粋なくても雑魚余裕だから重量級に粋とっときゃ良いだけでしょ？
165とかは常時粋もあるし無くても強いって天海を評価してるんでしょ
俺も慶次使うの好きだけど進軍速度でＳじゃなくＡにいる天海と比べるとね
長文申し訳ない

**名無し曰く、** · 2015/08/20(木) 22:56:01.83

絶頂天海だと六道・妖刀で大丈夫すか？

生命の自動回復って必要？

**名無し曰く、** · 2015/08/20(木) 23:09:51.41

慶次が天界と一緒とか天界舐めすぎでしょ
難易度天で横槍くらいまくり押しの一手しかやることない慶次と
適当にグルんグルんしてれば雑魚も陣も武将も死んでる慶次じゃ格が違うわ
粋？そんなもん雑魚湧き悪くなってテンポ悪くなるだけ
SAクラスは粋に頼らなくとも強いんだよ

**名無し曰く、** · 2015/08/20(木) 23:30:10.56

>>167
ええ無頼構成で粋使わなくても行けるって本末転倒じゃ・・
今やってみたけど粋無しでその銘じゃ難易度天の陣に押し一手で5-6割だぞ・・
ちなみに天界は打札・開・六道2・妖刀・俊足で斬撃x3で粋無しでもほぼ1発
重量のループコンも一応ある
時間かかるから粋で一気に倒した方が楽だけど

あと162は自分じゃない
サポートの時は酔狂6武器で粋っぱなしやるけど

**名無し曰く、** · 2015/08/20(木) 23:33:51.22

>>169
レベルカンストまでは生命極どころかレベルアップ以外の回復いらないし(六道とかは火力アップ目的)
カンストしても戦友で絶頂のまま放置とかしない限りまず瀕死まで行かない

**名無し曰く、** · 2015/08/20(木) 23:53:10.70

ああ陣一発じゃないってのは安土城とかの固めの陣のことね
あれじゃないと開打札でかなりのキャラが1発だから・・

**名無し曰く、** · 2015/08/21(金) 01:17:49.22

>>172
絶頂天海の銘組み合わせは開・六道・妖刀・打札で大丈夫って事ですね。

あとはそれぞれの銘の数は適当ですかね？

**名無し曰く、** · 2015/08/21(金) 01:35:48.21

固有技改の悲惨さで嘆かれてるけど今回の最上相当強いぞ
空中発動不死鳥成りがこれ一つで雑魚陣武将全て最高クラスで解決出来る想像以上のクソ技
待受も360度判定になったも大きい
他のキャラと比べると機動力、BASARA技が弱すぎるけどB～C位にはいけそう

それと後藤又兵衛はもうちょっと評価されていい

**名無し曰く、** · 2015/08/21(金) 03:04:02.72

最上の固有技改は効果時間が短すぎるのがネックだな
黄金紳士状態で不死鳥成りしてその中で固有技改でお茶飲んでを繰り返してれば黄金紳士継続出来るけど

**名無し曰く、** · 2015/08/21(金) 03:09:19.28

おいおい、天界とか誤字ってる恥ずかしいヤツどんだけいるんだ、複数いるとか冗談だろ

とりあえず、>>162が常時粋で天海Ａっていうから、なら慶次もＡでいいつったんだが
>>170みたいに粋使ったらＮＧとか言い出すなら、そら慶次じゃ比較にならん
それならそれで、粋使わないでＡの幸村とあたりと比較しとけってこと

なにかしら根拠示さなきゃ議論とは呼べねえだろ
比較もなしにいきなりＡランクとか言い出してんじゃねえよって話だよ

>>171 >>173
とりあえず、安土ピンポイントとか印象操作もいいとこだろ
それに、天海でも斬撃3回ってんなら、押しの一手キャンセルでなんかつなぎゃいいだろ

まあ、そもそも拡大解釈してっけど、粋使わなくてもいいってのは
大多数のステージの陣なんざ一発なんだからテンポ気にするなら必要なときだけ使えばいいって話なだけ
一発無理そうだとか横槍とか気になりそうな場面では粋使えばいいじゃねえか、としか言いようがない

まあ、常時粋って言い出した天界くんと別人なら、論点ずれてるからこれ以上は平行線になりそうだが

**名無し曰く、** · 2015/08/21(金) 07:21:23.90

>>175
粋中だと相手がお手玉状態になるからハマるんだよな
棘々や氷像も威力あったけど粋の時間無駄にしている感あったし

**名無し曰く、** · 2015/08/21(金) 08:31:52.70

慶次は好きだし強くなったと思うけど
流石に三成孫市のいるAは無いわな
天海はそこまでやりこんで無いけど普通に強いと思う
難易度天が追加された事によって骸骨の重要性が増したのもでかい

**名無し曰く、** · 2015/08/21(金) 11:21:56.31

又兵衛結構強いやん

素手状態の↑△で奇刃キャッチしたときの突き刺しが火力クソ高いし R1の範囲が広いし素手状態△にも吸い込み性能があるから雑魚も殲滅しやすい

陣は↑△からの↑△キャッチか素手□長押しが安定

武将も基本↑△ryでおけ避けられたら△で吸い込んで適当に空中コンボしてく締めは空中固有技改→即△で↑△突き刺しの降下版が打てるしもちろん火力も高め

まとめると↑△強い

**名無し曰く、** · 2015/08/21(金) 16:24:21.82

上のランクだと立花Aだけよくわからん
誰か解説してくれ

**名無し曰く、** · 2015/08/21(金) 17:38:51.74

専用着けた鹿之助だけはBランク以上行けると思うんだが。
範囲は一人前があるし。火力は強化鹿がいる。専用なしだったら黒田以下で
異論はない。

**名無し曰く、** · 2015/08/21(金) 17:43:24.65

最近の流れで、慶次が粋っぱつええ→粋ないと弱いからダメって、わりと理解不能なんだが、どういうことか誰か教えて。

有効な運用あるのに、その運用しないと弱いから評価しないって、三成は刹那しないと出が遅くて雑魚、っていう並みにトンチンカンだと感じるがどーなん、それ？

**名無し曰く、** · 2015/08/21(金) 17:49:09.90

あー、あと俺は孫市Aが、わかんね。

ボスへのコンボとか横槍くらうようなのばっかで、雑魚と陣トップクラスなだけにしか思えねーんだが。
やり込み足らん説も濃厚なんだが、いいコンボとかボスに対しての強みを、誰か解説してくだせー。

**名無し曰く、** · 2015/08/21(金) 18:09:39.44

>>183
ちゃんと流れよんだ？

まず慶次は粋っぱなし出来ない
無頼極という粋溜め以外全く役に立たないものを複数付けて粋切れる貯めるの繰り返し
すぐに溜まるがテンポは明らかに悪い(将軍のルーレット以上)
＞じゃあ必要ない時は粋使わなければいいじゃん
素の慶次はAより明らかに格下だから結局テンポ悪い

**名無し曰く、** · 2015/08/21(金) 18:50:27.00

>>184
孫市ってコンボとかいらないお手軽強キャラでしょ

武将は粋ありなら溜めショットガン接射をきっちり当てていけば殺せ
無しならカワセミ撃って距離取って(専用)マグナム連打で相手を正面にとらえ続ければお手玉
万一バサラ技で切り替えされても当たらない

というかショットガン溜め＞回避コロコロ
だけで全部対処出来る時点で異常
うちの甥(小1)が天余裕でクリア出来るレベル

ただし固有技改取っちゃうとショットガンコロコロがくっそやりにくくなるから取っちゃダメ
極端な話固有技改取るとお手軽さ戦力半減レベル

**名無し曰く、** · 2015/08/21(金) 19:15:18.22

固有技回は罠だと思って俺も取って無いけど孫市って専用銘いるか？
ショットガンメインとしては範囲が広がるだけってちょっと微妙っぽい

つーか打札・開・六道複数とかOKな時点で単体武将に苦戦するキャラなんてほとんど居ないのは問題だよなあ

**名無し曰く、** · 2015/08/21(金) 20:40:46.59

苦戦するかはまた別としても撃破効率に差は生まれるからな
議論は可能だろう

しかし鶴姫の奥義なんとかして上手くコンボに組み込めないもんか…属性と攻撃特性の相性抜群なのにな、すごくもったいない

**名無し曰く、** · 2015/08/21(金) 22:15:12.33

>>186
流石に極端過ぎる気が
今も念のため孫市で井伊谷城ノーダメクリアしてみたが固有技改があるからって暴発はしないよ
他の人もチャージショット回避キャンセルしようとしたら固有技改が暴発して殲滅力半減する？
>>187
ショットガンの範囲アップは間違いなく強力だと思うが
今まで武器を使い分けてたけど武将以外はショットガンだけで良いってレベルになる
ただチャージマグナムがお気に入りだったからそう言う意味では専用は個人的にはもどかしい

**名無し曰く、** · 2015/08/21(金) 22:47:42.50

>>189
今までと全然変わらずキャンセル出来てるな

**名無し曰く、** · 2015/08/21(金) 23:34:22.83

暴発しそうなので孫一だけ固有技改を取らなかった
取らなくていいよな？あれ戦力にならんだろ

**名無し曰く、** · 2015/08/21(金) 23:52:31.18

少しスレチだが固有技改を取ることで出来なくなるのは
又兵衛の素手通常攻撃→Ｌ１奇刃戻し→奇刃通常攻撃という魅せプレイができなくなるくらいかな

**名無し曰く、** · 2015/08/22(土) 00:49:10.58

>>191
使えるとか戦い方に幅が出るとかなら取ってもいいけどなあ
同じく暴発しそうで取ってない市の固有改も気になる
使えるのあれ？

**名無し曰く、** · 2015/08/22(土) 01:10:01.06

自分は可能性を模索するために一応全キャラ取っておいた（模索できたとは言っていない）

雑魚殲滅力の基準に直虎女道場がよく挙げられてるけどちょっと疑問
組体操少ない癖して殆どのステージで出てこない虎は出てくるし何よりステージが狭いしで実践値との差が気になる

**名無し曰く、** · 2015/08/22(土) 01:50:27.70

直虎道場は最初虎は無視(隙の多いキャラは邪魔されやすいのでそこで雑魚殲滅にも差が出る)だったのに
趣旨を勘違いして虎倒し含めて計測やり出しちゃったからなあ
ある程度はもちろん参考になるだろうけど

**名無し曰く、** · 2015/08/22(土) 02:00:01.02

金吾さん使いにくい！

**名無し曰く、** · 2015/08/22(土) 03:54:55.20

虎も苦手なキャラいるしな

信長は虎キラーだけど
ホント信長様万能っす

**名無し曰く、** · 2015/08/22(土) 11:39:38.92

>>185
おい、何度もいったが、慶次は素火力で十分陣一発で落とせんだよ
>>171 は>>173 で訂正入れてるが、印象操作に近い
安土とか

**名無し曰く、** · 2015/08/22(土) 12:11:19.05

途中投稿しちまってた、すまん

>>185
無頼つけてるのをさも大問題みたいに書くが、打札・開だけで通常陣一発なのは間違いなし
火力系装具つけなくても陣やら雑魚相手には十分な火力あるってことだ

で、やたらゲージため面倒とか騒ぐが、敵少ないとこでやってんじゃないか？
出すとこ考えれば、惚ける発動即キャンセルで2秒で粋満タンになる
粋一回で一陣落とせるから、1ステージで10回=20秒も必要もないわけだ

孫市でバサラ技発動される方がよっぽどテンポ悪いとおもうがね

**名無し曰く、** · 2015/08/22(土) 12:31:06.39

>>198
だから安土じゃ無かったらどのみちAクラスなら陣一発なんだよ
孫市・近くで溜めショットガン1発離れてても2発
三成・空中鬱屈1発
天海・通常1斬撃1発

その他雑魚殲滅、ウザい敵(大砲系、忍者、合体車輪や竜巻・飛びかかり)の処理で差が出るって話