【TOV】ユーリアンチスレ37【ヴェスペリア】
背景もない時点で、なにかしらの経験力もないのに
相談しても、お前が決めろ！しか言えない人に、支え役として行動力も説得力も皆無なんだよね。
それでいて、ヴェスペリア住人全員肯定で、世界に必要な人です。って置くには強引すぎ。必要悪がユーリの役割なら、そんな認定必要ないし
フレンみたいな白の役割を蹴落とさないと主人公としてあげられないなら作品としてもお粗末なんだよ
ユーリ本人も、自身の事を否定も肯定も謙虚してるとこ見ないから、都合よく脚本に置かれてるだなぁ
ってやってて個人的かもだけど、チラついてた。 ユーリさんより外の世界飛び出してるカロルの方がよほど世間のこと知ってるのは笑うところ？ エステルだって、実際に外に出たことないなりに
外の世界の関連の本読んだり勉強してたしね。
ユーリさんは、騎士は辞めても自主的にトレーニングしてたとか、近辺範囲だけならモンスター狩りとかしてて食料に困らない様、下町の人に提供してた
とか、出来る事の最低限があれば見方が違ってたと思うよ。
その最低限に出来る行動がないから、下町の番人って自称だけされてもね。って至る 税金苦しいという割に昼から酒浸りの奴がいたり無職を宿で養ったりしてのどかに生活してる下町の住民
税金取りに来た公務員を水路に叩き落としながら国は常に下町を最優先すべきでそうしないとブチ切れる下町の番人
金は払わないけど特別扱いしろって筋が全く通ってないのにこいつらは虐げられてる善人って扱いで不気味 下町のおばさんが「ユーリちゃん」と呼んでるし、孤児だけど虐げられず大事にされてる感
ほんとに貧困ならそんな余裕無くないか？
ユーリさんに個性を付けたきゃ下町を過酷なスラムみたいにすべきだね
ただそれだとフレンのような清く正しい騎士様タイプが育ちそうにないな…
この2人を一緒に育った幼馴染にしたことで、町の設定もどっちつかずになったのかなぁ ユーリさんはとにかく本人の境遇とモリモリに盛られた設定が噛み合わなさ過ぎるのよな
それに加えて結界の外に出た事がない設定がある事でそれらの盛られた設定に全て説得力がなくなってる
しかも下町の番人と言いながらやってる事は軽犯罪や公務執行妨害
フレンと親友って言われても、それこそどう見ても性格的に水と油だからなんで親友になれたのかも不思議なのよな
ユーリさん自身が違和感の塊なのもそうだけど、下町も割とおかしいとこ多いよなっていう 下町は大変だ。はユーリの価値観基準で、言ってる可能性ありそうとも捉える
税金がどれだけ高いのか、下町の人の生活基準値
帝国も、下町に普段からどんな対応で法で守っているのか
町の人のリアクションが、どうだったか覚えてないけど、それ等の演出もふわふわで具体性がないよね。
ただ、宿屋の人が無償で部屋貸していて
無償で寝床を与えてるのが、ユーリに対して甘えを出しちゃってる様に見える。 あと、フレンに対しての扱いも結構その場その場で
不満。一応お互いが理解者で、形が違くても守りたい思想は同じである関係だからこそ
フレンはユーリに、ユーリはフレンに信じ託せる事をしなくてはならんのに、本編での扱いじゃ、それが実ってない。
ユーリは自分の正義を貫かせるためにフレンを出しに蹴落としに行ってるよね。アレクセイの件も、最後は彼の仕事てして任せて良かったのに、約束してたのにも関わらず何故フレンの仕事を奪う事したのだか
幼なじみで友人の彼は必要でも
正義の価値観としてのフレンは、ユーリを主人公として風格を満たすには邪魔なんだなぁとしか思えなかった。部下の彼女が怒るのも無理ないよ。 ヴェスペリアは作中の設定がとにかくふわっとしてるというのは感じる
下町もユーリさんが言っているほど困ってたり困窮してるような描写はないし、しかも舗装もされてるわけで
フレンに関しても本来は法の番人側の人間なのにユーリさんを肯定するような発言もちょくちょくあるし
結局は下町もフレンの存在も設定上はそうなんだけど、現実はどっちもかけ離れてるよねっていう
設定やユーリさんの発言に対して実際の作中の演出とかが噛み合ってないというか ゾディアも何故怒っているのか、少なくともユーリさんは彼女の気持ちを何も組んでも考えもしないしね。友達だから、幼なじみだから、お互いに理解者だから。そこに理解がないのがゾディア
じゃなくて、そこを差し引いてもユーリはフレンの正義を揺るがす、鈍らせる存在に実際に成り立っているから、彼女が怒りはもっともではあるんだよ
フレンにその心をぶつける事出来なかったのは
彼女も勇気が足りないとこだったかもしれないけど
彼女の事を我関心ぜずにいて、何故かユーリの罪のダメージを与える役(笑)に消化扱いにされて無理やり大人しくさせたみたいな。
あくまでも非があるのは、ゾディアって言う風潮を含めても意味不明な脚本に巻き込まれ、関心関与されないまま役目を終わらされたゾディアが可哀想 立場的には中から変えようとするフレンと外から出来る事をするユーリさんっていうのが設定上ではあるのよね
ただ現実はユーリさんが全て正しい扱いされて、法の番人側の人間のはずのフレンやエステルまでそれを肯定するような発言が出てくる
しかもエステルのコネで軽犯罪とかの罪状全部チャラにしてもらうし
ソディアからすればそれこそ尊敬するフレンをおかしくしてる元凶がユーリさんなわけで
ユーリさんを持ち上げる事に全てを注いでる結果フレンとユーリさんの関係も対等な友人ではなくなってるしなぁ ソディア！名前間違えちゃった。
そうそう。お前は中、俺は外！ってイベントの中でもやりとらりしてたのにね
その設定を活かす場面あると思いきや、全く反映されるとこありませんでした
ヴェスペリアのシナリオで、もやつくとこは
正当性、正論に対して平気でなかった事にするとこかな。
ユーリが頼んだわけじゃない。周りが勝手にやってくれた事。そこにユーリが言及する事がない(正確にはさせない)からタチ悪いよね 物語を通して見てもとにかくユーリさんが誰かに相談するみたいなシーンがないのよね
それに加えてフレンやエステルは少なくとも立場上ユーリさんを肯定したらいけないはずだし
ユーリさんってとにかく本人が主人公補正を得たモブキャラだから何かを成し遂げるだけの技術も能力もないんだよね
ラゴウやキュモのやつはガチクズの外道だとしても仮にも帝国における重役の立場の人間だし
何も出来ないユーリさんに何かを成し遂げさせたい苦し紛れの展開がラゴウとキュモなのかとも思う
ただユーリさんを持ち上げる事に全力を出した結果その後の展開がどこまでもお粗末になったけど wikiチラ見したけど、帝国の下町の腐敗扱いの背景が全くわからない。虐げる描写はキュモやラゴウを使ったのかもしれないけど、帝国ってそーゆ人しかいないの？
騎士歴3ヶ月で見た光景だって、ユーリさん言及する描写ないし、他の街や人を虐げる(ないわけではないけど)全地域を支配してるわけでもないから、やっぱり理解力と情報が追いつかない
せめて前者の情報がプレイヤーに伝わっていたら
また違ってたのかな。
多分、真っ当に仕事してる兵士を、理不尽に追い返すのは別だとは思います 帝国の皇帝が崩御してしばらく帝位が空席なのに国をまとめ上げてたアレクセイが普通にクッソ有能になるのよな
小説の後付ではあるけど、アレクセイの闇落ちの原因って騎士団の宿舎を国の偉い人に爆破されて大切な部下を助けられなかった事だし
ただヴェスペリアの設定の多くってこのアレクセイの事もそうだけど、基本的に後付なのよ
原作のゲームの時点だとユーリさんの事も下町の事も帝国の事も本当にふんわりとしか語られない
だからなのかヴェスペリアって人気作だからとか抜きにしてもテイルズだと特にメディア展開が小説漫画映画とかやたら多い
ユーリさんって原作の時点だと出生や出自すらほとんど分からない存在なのよ
とにかく帝国が腐敗してる！って言うけど、それならあの小綺麗な下町はおかしくないか？ってなる なるほど。私はPS3のヴェスペリアのみだから
濃ゆい設定や情報聞いても、そんな話だった？？
っけ？？としかなれなかったです。
そーゆのは基本、作中でやってと偏りやすいから、映画のパラレルですら違和感しかなかったですし
帝国の話を改めて思ったのだけど、帝国内部含むて腐敗の要因って、皇帝空席状態でいれた方が上の連中が自由に権力手に入れるから、のさばってるのがほとんどですよね。
皇帝候補のヨーデルやエステルも邪魔な存在になってるって話でしたっけ？確か
なんとかして、まともな人選に変えること出来なかったのかしら？ そもそも先帝ってレイヴンの小説で話は出るけど、本人が一切出ないまま崩御するっていう超展開だし
帝国の腐敗に関しては皇帝候補のエステルとヨーデルを議会が排除しようとしてたり、担ぎ上げたりしてる時点で相当だと思う
ただユーリさんに関しては貴族に対して明らかな偏見で見てるし、それなのに皇族のエステルを嫌悪するような描写はないのよね
その一方でエステルと同じ皇族のヨーデルにはあからさまな態度を見せたりするし
そういうのを見てもユーリさんって割と偏見の塊かつ身内にはクッソ甘いタイプの人間なんだよね
帝国は腐敗してると言われても皇帝不在で国は回ってるし、貧しいとか虐げられてると言われる下町は普通に小綺麗だしいろいろおかしいのよ つまり、法律とか以前にそもそも国としての設備や土台が整っていない。しかもラゴウのような人を要人として置くほど、人材に不足していると。
議会の人材仮設置ならもっと対策も考えるべきだと思うし、本来の人材として制止力ある人が少ないんだとするでしょう。
騎士団の機能を乱してもいる要因であり、
法律の決定権も、議会でもある状況
帝国としての国の繁栄はもちろん、人々が安心して暮らせるために設置した騎士団なのだから
その根本に向ける事にもっと必要であったはず
騎士団も帝国も内部事情の尻拭いしないといけないのは勿論、フレン案の内部から変えることは必要条件
ユーリさんのやり方は向けるべき解釈が根本的にズレているから、筋も通ってないし解決に繋がるわけないんだよ。フレンの支援に回るなり
外からなら、ギルドからの支援もらえるよう
帝国とギルドの架け橋役に回るでも良かったかもしれない
少なくとも色んな人の協力もないと、欠けた分の構造そのもの埋めれないと思うのよ。 確かに議会は貴族だし、帝国のやり方は気に入らね。は断片的に言えば含まれるかもしれないけど、
表面上の一部分で見てるにすぎないよ
貴族がやる事は、どーせ皆一緒だって言って
文句たれて見下してる場合ではないよね。
ユーリさんは、まず視野ってもんを広げてください
(開発の都合でさせてもらえないのだろうけど)
状況を変えたいと言いつつ、拗ねらせてばかりで
太極に向けないのは、そこもやっててもやもやはした。 そもそも帝国っていう設定はファンタジーにおける悪役の定番要素だしね
あとは大臣と教団、ヴェスペリアの場合は大臣ではないが議会がそのポジションだと思う
ユーリさんは完成された人格の大人なんだから視野を広げるなんて出来るわけがないのよ
だってユーリさんが視野を広げちゃったらその設定に背く事になるから
あとヴェスペリアの世界は帝国以外に国がなくて、ギルドははみ出し者達の自治区みたいな感じだしね
しかもその帝国は仮にも法治国家っていう設定なのにその法がずさん過ぎるっていう、整合性とか投げ捨てたような感じなのよな まぁ帝国しか国が無いから、ギルドやるしかないのは可哀想には思う
他国があればとっくに亡命・移住してるはず
ヨーデルは良い君主になりそうだけど、世界唯一の国が君主制とかなにげにヤバいよね 結局はユーリさんがヴェスペリアのストーリー対して動機が薄すぎるんだよね
水道工事が目的だから、それこそ第一部が終わればそこで終わりになる
そこに凄く分かりやすい身内を害する存在が出てくる
しかもその直前にラゴウを斬っててその直後にギルド結成するという
一応デスティニーのスタンもラスボスとの因縁のない主人公ではあるけど
ユーリさんは要するに下町でくすぶってたチンピラが無敵の人になるっていうだけで
結局はメタ的な保護さえなければユーリさんもきちんとした義賊的なものにはなれたんじゃないかと思う TOVを始めた友達から色々心境聞いてみたら
ユーリはでしゃばるしかなかったんよ。他に任せられる人は確かにいないから
貴族嫌いだから、ヨーデルに冷たいんじゃないの？
エステルには、他の貴族とは違う。みたいな見解あって納得したんじゃない？と返答もらったけど
何でユーリじゃなきゃダメなのか。とか
ヨーデルとエステルの差分は何なのか？疑問視ある私には今ひとつピンと来なかった ストーリー中ユーリさんである必然性があるみたいな場面は何ひとつとしてないよ >>321
信者寄り目線になると全肯定したくなるだろうしそんな回答しか出ないだろうね 名作名作言われてるからプレイしてみたけどユーリが全く好きになれなかった
個人的に暗殺に関しては別にいいんだけど問題はその後
カロルとギルド始めるの何で？ってなった
自分で勝手に決めた必要悪にカロル巻き込むの？って
いい兄貴扱いなのも暗殺キャラとして中途半端
良心働いてるなら距離取るとかするだろ
放っておいたらまた被害が出るからって暗殺に踏み切ったはずなのに
逃げた悪役貴族を気にするエステルに対してはお前の我儘にギルドを巻き込むなみたいな事言おうとしてたとかいうのも気になった
考えてること一緒じゃん
頭ごなしに叱れた立場か？
言ってる事もやってることも矛盾だらけでだめだわこいつ ユーリ自身が法で裁けない悪になってるの皮肉だな。フレンにしても散々批判したユーリの功績を横取りして出世した形になったし。 エステルをユーリに依存させて奴のやること全肯定させてるのがVのシナリオの気持ち悪い所なんだよな
Sのコレットもロイドを心の支えにしてたけど彼のやることが全て正しいなんて思ってなかった
何よりSは前半のロイドの行動を神子＝コレットに頼りきりだったお前のせいだってクラトスに叱らせてた
あれだけ自己中なのにメタ視点で叱ってくれる人のいないユーリはテイルズ主人公としておかしいんだよ
一回セイファートの試練受けてこいと言いたい 帝国にもギルドにも身を置けない日陰者っていうならまだわかるけど
ユーリの場合帝国にもギルドにも必要とされてます、なんだよな
散々好き勝手しておいて
こんなダークヒーローがいてたまるか エステル操られた時早々に諦めて殺す気だったのは草生えたわ
本当に周りのキャラはユーリマンセーのための当て馬でしかないんだな
運良く助かったら即諦めたの隠してお帰りとか言えちゃうの面の皮厚すぎだろ なんかくっさい呼びかけしてたよなそういや
軸ブレしすぎだろコイツ
ほんと主人公に向いてないキャラだわ なんか、俺はいいけど他の奴は駄目！みたいなダブスタをずっと見せられてた感じ
自身の正義のために他者の命を奪うことがどういうことなのか、アレクセイやデュークが示してたような気がするけど
ユーリが自身のそれについて顧みることってなかったよな
選ぶんじゃない、選んだんだ（ｷﾘｯ）
選んだだけで投げっぱかよ 主人公だけは決して裁く相手を間違えない（と周りから思われてる）という主人公補正自体はありがちだけど
正義をテーマにした作品でそれをそのままやったら駄目だろうと思う
主人公補正はメインテーマの邪魔をしなければある程度許されるってだけであってメインテーマに浸蝕したらノイズにしかならんよ
ユーリのやり方も結局は独善的にしか見えなかったしこれが正義です！素晴らしいです！とか作中で持ち上げられても釈然としない
そもそもユーリって敵の手に落ちたエステル始末しようとしたりどう見ても善人なヨーデルには冷たかったり言う程正義貫いてたか？と思う
作中で誰もそのこと指摘しないから余計にモヤる デスノートの夜神月ですら最後に制裁受けたというのにコイツと来たら このキャラってダークヒーローではなく性格悪いなろう系主人公だよな。
ベルセリアがガチで闇だったから今までのとは違う面白さだった。 ユーリは仲間に対しても下町の人たちに対しても親友に対してもさほど思い入れがないように感じたんだよな
色んな場面で行動が白々しくて演技っぽい感じがした
大根役者ってイメージ エステルの部屋覗こうとしたり
それが失敗したら着替えたエステルに似合ってないと言い放ったり
序盤から性格の悪さ出てたな今思えば >>336
ダークヒーロー系でマンセーはアカンよな、痛いし寒い。 というか貴族が嫌いなだけで上流階級を全員一括りにしてTPOを弁えれない時点で大人ではないよな。 カプワ・ノールの後任貴族とか住民の評判からまともな人そうだったしみんながみんなクズってわけじゃないだろうにな
なんであそこまで頑なに貴族差別してるのか意味わからんわ
貴族だろうが良識ある人とは協力するべきだったんじゃないか
弱者の味方気取るなら エステルがアレクセイに囚われてる最中のヨーデルに対する態度もよろしくなかったしな 最プレイしたら印象変わるかもしれないと思って二周目やろうとしたんだが
やっぱりユーリが好きになれなくてダングレスト行く前にやめてしまった
デコボコにいつの間に善悪を決められるほど偉くなったんだ？とか皮肉ってるつもりなんだろうけどお前それブーメランだろ
騎士団時代に同期とヤンチャ（窃盗）してましたとか武勇伝（）語るような自分自身の善悪すら覚束ない口で何を言ってるのやら
しかもこいつ、騎士団で好き勝手してた癖に三ヶ月で辞めたんだろ
騎士団の現実に絶望してってのが嘘くさい
単に根性がなかっただけでは レイズの実装度合いが ユーリユーリユーリユーリ……馬鹿みたい 状態 動画見てたらエステル戦のプレイ動画流れて来てつい見てしまったけどやはりユーリは好きになれん
エステル殺す事考えてるのは事実なのに指摘されたらヨーデルに逆ギレ
如何にも今から暗殺に行きますみたいなバレバレな行動しておいてキレるなや
エステルを助けるって意思を感じないから説得の言葉もエステルの自我が残ってるのを利用した時間稼ぎにしか見えなくてエグい
しかもこの手のプレイ動画はフルボッコ瞬殺だから余計に胸クソ
こんな全く足掻く事もなく流されるだけでエンテレケイアの件も含めて「後の世のために今は我慢して死んでくれ」を否定できてないんだが
こいつは本当に一体何を信念にして生きてるのかわからん 
