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東京魔人学園剣風帖を語るスレ
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0001せがた七四郎垢版2007/06/21(木) 17:53:04ID:BzTMM9UI
魔人学園の関連スレはいろいろあるけど、
意外にも剣風帖限定スレって無かったんだな。
「剣風帖」で検索するとアニメ版の話題ばかり出てきて凹んだ。

なので、ここにスレ立てしてみた。
魔人ファンよ、大いに語ってくれ。
0666せがた七四郎垢版2018/06/23(土) 15:21:16.84ID:Ck+nDDWF
乳揺れは面白かった
0667せがた七四郎垢版2018/06/23(土) 15:43:54.80ID:D1BZbGdn
DS版って本編は普通に遊べるな
一部仲間にするのが異様に難しいとかは聞いたけど
0668せがた七四郎垢版2018/06/23(土) 17:28:25.77ID:OQGrUdaK
DSは色々あって選択肢がシビアになっちゃったからな
さやか加入回のラストで諸羽が来ないとか普通にあり得る
0669せがた七四郎垢版2018/06/23(土) 18:03:06.53ID:fRG+bwfu
DSは外伝のヒゲ親父(鳴龍)が思い出深い
コイツだけ長いこと攻略法が確立されずバグ疑惑が浮上してたが
度重なる検証の結果、愛をひたすら囁けば攻略可能と判明して
スレが阿鼻叫喚になったやつ
0670せがた七四郎垢版2018/06/24(日) 00:47:29.21ID:nKBbwKqv
DS版は織部姉妹両立が異様に難しいんじゃなかったっけ？
0671せがた七四郎垢版2018/06/28(木) 00:58:40.78ID:ehSUjPp4
はー、スマホアプリになって
攻略できたキャラの決めゼリフをランダムで着信音に出来る機能とかあったりして
藤崎のいっちゃうーで爆死したい
0672せがた七四郎垢版2018/07/06(金) 22:22:48.71ID:9Tum9UO1
PS時代の剣風からプレイしてて20周年記念きっかけで地味〜に気になってたDS版購入
キャラ（特に乳）が動くのはファンにとってはなかなか面白いし、ストーリー楽しむならDS版でも十分かな
ただし戦闘パートまわりの操作感はあまり良くない
0673せがた七四郎垢版2018/07/07(土) 08:45:30.43ID:V6/WSC54
そうだね
細かいバグ気にするほど突き詰めてプレイしてないし
0674せがた七四郎垢版2018/07/10(火) 20:12:23.97ID:PFWe6CZr
DS版で陽の未来を選んだ上で雛乃も仲間にするのは無理なんかね
雪乃に友、雛乃に喜で陰だと両方仲間になるけど陽だと雛乃はお留守
二人欲しいけど雪乃とクリスマス過ごしたい…
0675せがた七四郎垢版2018/07/10(火) 20:29:00.68ID:Eq7sLjYx
>>674
DSの姉妹はエリちゃんへの対応が肝らしい
俺は試してないけど当時検証されてた↓

324 枯れた名無しの水平思考 2008/09/18(木) 16:59:55 ID:ffISP33z0
攻略本買ってきたので雛乃仲間選択肢

8話プール　【喜】
10話　今後ともよろしく〜　【喜】
同　　天野「元気だった？」　【冷】

これでどっちの未来選んでも仲間になる、ってエリちゃんに【冷】入れるとか分かるかいｗ

629 枯れた名無しの水平思考 2008/09/25(木) 14:23:46 ID:ia4465A50
天野にもいい顔しつつ陽の未来で織部二人とも仲間になったので
今更だけど一応報告（ただし初期好感度+1）
プールは定番どおり雛に「喜」、雪に「友」
ここにいる→雪に「友」
試合後、雛に「喜」、雪の「よろしく」にも「喜」
神社への誘い（雪）に「友」
天野に「友」
陽の未来で雪が仲間に「喜」
これで雛も来た。
雪乃に「喜」だとなれなれしいとかって本人の反応はよくないけど
一緒にいる雛乃には好印象っぽい。
0676せがた七四郎垢版2018/07/10(火) 21:46:42.14ID:PFWe6CZr
>>675
これ見てプールで雛乃に友入れてたのに気づいたけど、エリちゃんに冷たくと雪乃に喜２つ組み合わせたら陽の未来でも行けました
本当にありがとう
0677せがた七四郎垢版2018/07/10(火) 23:13:27.28ID:WtdLGxhD
冷たくあしらわれるエリちゃん見て好感度上がるとか
どういう思考回路しとんねん雛乃
0679せがた七四郎垢版2018/07/13(金) 11:05:53.75ID:MCN5p2M1
あの時点では自宅をうろついていた怪しい記者って印象だろうからな
0680せがた七四郎垢版2018/07/14(土) 16:59:44.12ID:FC37Zaed
え、選択肢って他の奴にも影響あるの
じゃあ俺がアオイに塩対応してるの見て、小牧の好感度ダウンとかあり得るの
ヒェ〜…
0681せがた七四郎垢版2018/07/14(土) 20:23:39.71ID:OXwaCz9Y
あるよ
葵受け止めないとこまきは激怒する。親友に対して冷たくされたら誰だって怒るじゃんそういう事
魔人はこういうキャラの気持ちの揺れ動きが細かくて好きだよ
コーエーの攻略本に隠しパラメータ含めて全部載ってたはずだよ
0684せがた七四郎垢版2018/07/14(土) 23:43:55.16ID:P9IqaX8L
葵に冷たくすると佐久間の好感度が上がったりするんだよな
たぶん意味の無い数値なんだろうけど、こういうの細かくて面白い
0685せがた七四郎垢版2018/07/15(日) 02:21:39.47ID:SDjySXCx
初回は無難にラブラブっぽいしヒロインだから葵狙いで行くかと思ってやってたら思いのほかコマキとも良い雰囲気になって「困ったな〜」なんて思ってたらクリスマスに2人にフラれて大打撃

そんなにかまった覚えはないのにデートしてくれたヒナノとかマイコは天使に思えたなｗ
0686せがた七四郎垢版2018/07/18(水) 15:42:05.20ID:cbv6HNMb
やはりある程度マスクデータがある方が
攻略が盛り上がるのう
0687せがた七四郎垢版2018/07/18(水) 19:58:28.70ID:4CoNefEh
剣風帖が厳しかったからか外法帖は優しかったな
0688せがた七四郎垢版2018/07/18(水) 21:37:34.48ID:BwDJPZCT
外法は加入フラグの管理が辛かったな
陽→陰の順でプレイしたら鬼道衆にそっぽ向かれまくった
0689せがた七四郎垢版2018/07/19(木) 11:28:05.01ID:NhuZ/f/C
外法キャラは序盤登場〜終盤加入の剣風比良坂パターンが多すぎや
気付いた時にはもう手遅れっていう
0690せがた七四郎垢版2018/07/19(木) 14:13:05.49ID:IpWihxpv
そして2周目へ・・・

となるには、外法帖は長すぎた・・・
0691せがた七四郎垢版2018/07/29(日) 08:19:07.33ID:1HxwGCOH
朧のように好感度やフラグの管理システムがあれば救済に役立ったのに
攻略なしの一周目でむりやり比良坂仲間にしたよ
0692せがた七四郎垢版2018/07/29(日) 15:27:28.99ID:RY7VUcY0
先祖だろうが人魚姫だろうが、比良坂には愛連打が1番なはずだ！という思い込みが当たったな〜ｗ
0693せがた七四郎垢版2018/07/29(日) 19:05:50.81ID:zSxjoVh+
陰は比良坂も雹も取り逃がして非常に男臭いメンバーになってしまってたなぁ
0694せがた七四郎垢版2018/07/29(日) 23:54:46.19ID:hAo4CHgd
外法は終盤加入の嵐王を逃したままだな
数年経って攻略片手に再チャレンジしたけど
何故かまた失敗して心折れた
0697せがた七四郎垢版2018/08/08(水) 13:37:35.72ID:a7nTqks5
外法と剣風のリマスターと
帝戦が再始動したらしい
0699せがた七四郎垢版2018/08/08(水) 14:07:54.79ID:+dELvhz3
ファミ通　今井秋芳監督インタビュー

そろそろ新作をみなさんにプレイしてもらいたい。
３ＤＳ版が発売中止になった「帝戰帖」を近々出したい。
「帝戰帖」を出すなら「剣風帖」「外法帖」もそのプラットフォームにあわせてリマスターすることになると思う。携帯機ではなく据え置き機で。
小林美智さんも新田高史さんもずっとやりたいといってくれているので皆さんも待っていてください。
（　発売までの道筋はどの程度見えている？）
映画ローグワンでレイアもいっていましたが”Ｈｏｐｅ”があるということです（笑）。

発売中止になった理由は不明ですがなにも作らないまま発表したわけではなさそうなので
帝戰帖は意外に早く発売されそう？
監督も「ファンなら（”近々か。５〜１０年後くらいかな”となりそうですが（笑）」と自虐も。
http://ryokutya2089.com/archives/12861
0700せがた七四郎垢版2018/08/08(水) 16:08:03.95ID:YQtUCrG/
まじかよ
まじかよ
本当に発売まで持っていけるので…？(疑心暗鬼)
0702せがた七四郎垢版2018/08/08(水) 16:28:31.80ID:vaEr1L9E
ウケル要素自体はつまってるから、変に意識高い系にしなかったら再ブレイクするよ
再ブレイク後はクソゲー乱発になると思うけど

ペルソナとフェイト合わせたみたいなもんだし
0704せがた七四郎垢版2018/08/08(水) 22:37:44.36ID:aRp9wCQL
おおう…とりあえず帝戦帖を形にして欲しい
出たらハード毎買うわ
0705せがた七四郎垢版2018/08/09(木) 02:05:30.18ID:xBM0XPdO
やっと来たか？！
と思ったけど、HOPE的な意味での話か…
0710せがた七四郎垢版2018/09/11(火) 23:22:51.55ID:uEmjVkHg
初見でマイナス感情を選んだことないレベルの媚び売りプレイしてたら藤咲とか御門とかボロボロ取りこぼしたなあ
0711せがた七四郎垢版2018/09/12(水) 00:00:52.63ID:jWv/9CXh
初回プレイはそのぐらいでいいっしょ
最初から攻略意識しすぎると楽しめないし
0712せがた七四郎垢版2018/09/12(水) 00:13:47.67ID:Gdemw5RQ
おまえらのプレイスタイルと相性悪いキャラって誰よ
俺は攻略見ずにミサちゃん加入出来たことない
0713せがた七四郎垢版2018/09/12(水) 00:41:33.44ID:wJXpUvW5
如月と村雨はあまり相性良くなかったな
0715せがた七四郎垢版2018/09/12(水) 13:14:53.78ID:PkaL0Cyq
プレイスタイルっていうか登録した時の誕生日でかなりキャラ間の相性変わるんじゃなかったっけ？
藤咲には媚び媚びしてたけど初期相性が良いから仲間に出来てた
双子はおしとやかな方だけ仲間になって、三人組レンジャーは女だけ仲間になってた記憶が
0716せがた七四郎垢版2018/09/12(水) 13:37:02.85ID:+/6FXyDg
初期相性はあるけど、外してはいけない選択肢も存在するから
変な所で天邪鬼が発動すると一発で地雷踏んでサヨナラなんて事はある(実体験)
0717せがた七四郎垢版2018/09/13(木) 12:35:02.36ID:4R2sZ5oL
藤咲や裏蜜に捻くれた選択肢あったっけ？
0719せがた七四郎垢版2018/09/13(木) 13:00:13.82ID:5vN/lL4q
比良坂は登場や絡み方が胡散臭すぎて警戒してたら逃したわ
あれ初見で愛フルバーストする奴おるん？
0720せがた七四郎垢版2018/09/13(木) 13:31:56.98ID:k/Eu84nC
>>716
なんか自分で言いたかったことと相手の反応が違うのはよくあるな〜特にネガティブ系

しっかりしろよ！とか甘えんな！ってのになるつもりだったのに相手ブチ切れてるとか
0721せがた七四郎垢版2018/09/13(木) 13:53:56.51ID:SBvBNQ5d
京一「てめえら許さねえぜ！」
俺「同意だぜ！」→怒入力
京一「そ、そんなにキレなくてもいいじゃねーか…(敵ではなく京一に一喝した流れに)」
俺「えっ」

あるある
0723せがた七四郎垢版2018/09/14(金) 14:22:09.21ID:LYiqz3xj
>>721
これだよこれ
んで、怒を入力した時に発言者に怒る場合と、一緒に怒る場合があるからなおさらわからねーんだよな
0724せがた七四郎垢版2018/09/14(金) 14:36:29.96ID:v1oUZZC5
わかるｗ
悲しい話してる相手に同調するという意味で「悲」とか入れたら「えっなんでそんなひどいこと言うの…？」みたいな反応されたりねｗ
0726せがた七四郎垢版2018/09/14(金) 23:26:08.62ID:zltDN4lR
あぁ、無視も合わせたら9個か
でもまぁ一緒だ
0727せがた七四郎垢版2018/09/15(土) 00:22:20.63ID:NIOfVXAV
システム的には無意味な流れも多いけど
意思選択のフリーダムさはそのままシナリオへの没入度に繋がるからok
0728せがた七四郎垢版2018/09/15(土) 00:38:07.06ID:X+JoDB3A
戦力的には主要キャラ+αがいれば良いから全員を仲間にする必要が無いのよね
0729せがた七四郎垢版2018/09/15(土) 00:52:24.64ID:373Crf7Z
その辺はFEとちょっと似ている構造な感じがするね

FEはキャラロストしてもクリアできるようにキャラ多めに投入されてるけど
ほとんどのプレイヤーは1人も殺さないことを前提にプレイしている
0730せがた七四郎垢版2018/09/15(土) 00:53:35.88ID:3bIECqKA
皇チームをもっと一杯使いたかったなあ
0731せがた七四郎垢版2018/09/15(土) 13:57:31.42ID:zbCB5nj3
結局友愛喜とかばっか使ってたから
怒悲みたいなネガティブ系がキーになるキャラは辛いってね
0732せがた七四郎垢版2018/09/15(土) 13:59:19.62ID:LqALG+H+
紅葉とかは怒悲を駆使しないと仲間にならないからな
0735せがた七四郎垢版2018/09/17(月) 21:41:25.64ID:5dkOAYmU
ぶっちゃけ比良坂先生一人いりゃなんとかなるよな
F FTのシド先生と並んで最高の無双が出来る神キャラやわ
0737せがた七四郎垢版2018/09/18(火) 15:16:22.92ID:MX2moLoF
章の中の会話だとすげーフレンドリーで仲が良いのに
章の終りで突然お前と一緒に戦う気にならならんわって展開になるとすげーショック

クリスマスと卒業式で葵にやられることのミニ版
0738せがた七四郎垢版2018/09/21(金) 10:08:47.81ID:B9d9Kq50
みんなは主人公の名前、あだ名、出身地、血液型、誕生日変更してプレイしましたか？
相性変わるならそれも楽しそうで迷ってます
0739せがた七四郎垢版2018/09/21(金) 19:04:17.81ID:appl7IWz
名前とあだ名はオリジナルで、残りはテキトーに自分のプロフィール入れてる
初期相性値は血液型＆誕生月で変動するから
ここだけピンポイントで変えるとええよ
0741せがた七四郎垢版2018/09/25(火) 23:34:54.26ID:hLzECDBW
出身によっては雪だるまの耐性マークもついた気がする
0742せがた七四郎垢版2018/09/26(水) 00:06:27.48ID:rZNME7vw
なんで風祭じゃなくて壬生が陰の龍なのかが解らん
仲良い描写なかったけとま外法であの2人結婚したの？
0744せがた七四郎垢版2018/09/26(水) 09:15:18.97ID:EdraClRQ
風祭→技を後世に伝える→巡り巡って講武館の副館長が担い手に→壬生に叩き込む
確かこんなん
0745せがた七四郎垢版2018/09/26(水) 12:28:34.89ID:qhH7n95n
風祭の爺さんが副館長に教えたんだっけ？
0746せがた七四郎垢版2018/11/11(日) 13:15:30.60ID:fvjqJTtm
同時間帯に大量の自作自演ネット工作をしている

北海道札幌市出身

昭和３６年生まれの５７才独身の田吾作

鈴木あきら（ペンネーム：鈴木ドイツ）容疑者の特徴

１丸一日ゲーム板と芸能板でネット工作をしている
２幼少期のトラウマや体験談、現在まで抱え込んでいるコンプレックスを他人になすりつけるように攻撃、ようは自己紹介
３ベッキーや南原清隆や石橋貴明や林家三平など一度ターゲットに絞った人物を年中無休で攻撃し、VPNなどを駆使してたまに殺害予告を書き込む場合もある
４深く寝入るとその間2chが静かになりネット工作してるのがバレるので1〜3時間の仮眠しかとれない。同じ理由で自殺も踏み留まっている
５昭和36年生まれ独身57才、プレバトの夏井や泰葉がストライクゾ一ン
６誤字脱字を見かけると釣られずにはいられない
７ｶﾞﾘｯｶﾞﾘに痩せ細った病人のような見た目
８「鈴木」と「あきら」がつく有名人の応援／誹謗の選別に躍起
９いい年こいて糖質、仏頂掘、イケダ鍵 ロックなどいなかっぺが考えたようなイタい造語を流行らせようと躍起
10自演は三流。誰も興味ないズレた問答で最後に「ありがとう」と自分に礼を書いて締め括るパターンが多い
11贔屓にしているスレが過疎ると「久々に来た」というていで終わった話を蒸し返す
12ナチズム。ナチスの軍服を着たりアドバンスド大戦略という侵略ゲームを好む。そのスレで自演もしているhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1511400650/
13「日本人になりたい」という在日にありがちな願望から伝統芸能板や相撲板に常駐
14戦争や大規模災害が発生するとザマァwと狂乱する
15アメトーークなどでテレビゲ一ムを扱う回があるとそのスレで狂ったように昔の思い出や薀蓄を連投する
16攻撃的な性格をしている割に異常に打たれ弱く、実名を晒すと発狂して長文コピペでログ流しをする
17インテリに弱い。かなわぬ相手と判断すると犬のように尻尾を丸めて服従・迎合する
18「勇者ああああ」出演者のゲーセンミカドスーパープレイヤーAKIRA氏の活躍を妬み誹謗中傷
19セガ社員とシステムソフトα社員に殺害予告、威力業務妨害
20オンライン麻雀「天鳳」の開発者の角田氏に殺害予告、威力業務妨害
21ドスパラへの偽計業務妨害
22ごぶごぶスレ大量コピペ荒らし
23ファミ通出版社内から2chへ「岡野哲死ね」と書き込んだ犯人。荒らし認定されてホスト開示されたエンターブレイン社が濡れ衣を着せられた
24無駄なスレッドを次々に立てる。現在２chにあるスレの大半は被疑者が立てたものであり、自身は功績を残したつもりでいる
25自作自演で称賛と批判の書き込みを繰り返しているが多くはスレタイの商品、企業、人物を貶め、脅迫する内容が9割を占める
26収入源は電通下請ネット工作員としての宣伝物貼り、youtubeへの違法アップロード等
27ゲーム関連の投稿サイトに用いるハンドルネームは「アキラ」「AKIRA」
28小学2〜3年の頃、午前の授業中にトイレ（大）を我慢しきれず漏らしてしまい半泣きのまま早退した過去がある
29実名を晒すと必ず自身に肩入れしたレスを入れてくるので分かりやすい
30実名を晒して攻撃してる加害者のくせに実名を晒し返すと被害者づらして発狂する
31畳語（ギャーギャー、イライラ、ワクワク、ムシャムシャといった繰り返し言葉）を多用する
32晒しを受けてから同級生やかつての仕事仲間がどう思っているか気になりひきこもりに拍車がかかった
33他者が書いたネット記事を微改竄し、あたかも自分の見識であるかのように転載してドヤ顔
34youtubeのアカウントを100〜200近く作り、それらで自分の書き込みにプラス評価を入れて発言を目立たせる工作をしている
35債務者なのか、やたらカネの話にもっていくなど汚い内面を露出する
36力技に弱い。被疑者常駐スレで名前と手口を晒すと「告訴する・被害届出す・住所晒す」と反撃するが構わず続けると本当に犯人であるがゆえ何も返せなくなる
37家から一歩も出ないひきこもニートなのでツイッターなどネット情報でしか物事を語れない
38被疑者が「チョン、在日」と真っ先に攻撃するのは自身が朝鮮人扱いされるのを嫌うがゆえの予防線、つまり在日確定
39自身の部屋もゴミ屋敷なのか、やたらゴミ屋敷ネタへの食いつきが良い
40「独身・57才・無職」という孤独死or自殺に最も近い存在。生き続けてる間ネット誹謗工作を繰り返すだけの甚だ迷惑な存在
41失うものが何もないからか単にVPNを過信しているだけなのか「殺す」などの書き込みを平然とやってしまう
42無論、年金未納者。いよいよとなったら死刑を求めて凶悪犯罪を起こす危険人物・予備軍である
43親の死後、届出せず何年も家の二階や押入れに遺棄するタイプ
0747せがた七四郎垢版2018/12/03(月) 15:01:55.84ID:BAXW+zZL
今年20周年か。
今井がファミ通のインタビューで近々『帝戰帖』を出したいって言ってるな。
そのときのプラットフォームに合わせて『剣風帖』と『外法帖』もリマスターする。携帯機ではなく据え置き機、とも。
さて、どうなることやら…。
0748せがた七四郎垢版2018/12/04(火) 03:15:08.73ID:CEafcCKg
期待して待ってても良いのかな
てか20周年か…すごいな
0751せがた七四郎垢版2018/12/04(火) 19:54:01.80ID:kBz+huKj
どっちかというと「期待せずにお待ち下さい笑」レベルの話だな
0752せがた七四郎垢版2018/12/04(火) 22:21:16.36ID:AUYTfmaP
ゲームを遊ぶ人口ボリュームがおっさん世代になって、昔人気があったもののリバイバルが増えたよな。

そこで、魔人学園にも再び光が当たったんだと思う。
とはいえ、開発決定！とまでは行ってなくて1話を公開するって荒業をやってでも注目を得たいのが現状なんじゃないかな。
ここでしっかりファンが声を上げて経営陣に売れると思わせれたらリメイク版の開発にゴーが出ると読んだ。
そこで売れれば帝戦帖にゴーが出る！

まずはついったでも何でもいいからファンの声を上げることだね。
0753せがた七四郎垢版2018/12/05(水) 00:20:19.30ID:SXF1UXXY
なるほど
ツイッターで大好きな作品としてツイートしとくかな
ちょうどPSクラシック手に入って魔人学園が収録されてて感激してたとこだったし
0754せがた七四郎垢版2018/12/05(水) 00:40:30.53ID:G9I/GwnH
どこが金出すんだろうな
リバイバル企画は一部ユーザの声だけやたらでかくて
蓋を開けたら(´・ω・｀)が多いから、そう簡単に通る話じゃないとは思うが
0756せがた七四郎垢版2018/12/05(水) 02:24:54.43ID:vYEnHbkA
>>755
あ！ごめん
なかったね

個人的神ゲーばっかり入ってるなと思ったから勝手に魔人学園も収録されてる頭になってたw
0757せがた七四郎垢版2018/12/05(水) 03:19:03.17ID:8rGIxi2h
>>752
そういう意味じゃ来年?予定の九龍リマスターの売上は重要になりそうだな
0758せがた七四郎垢版2018/12/05(水) 18:34:59.25ID:WA/ZBgLo
潜在的な需要はあるよな、ペルソナのSRPGみたいな感じだし
止め絵多くても許されてた3DS時代にシリーズで出せばよかったのに
劣化リメイクじゃなくてさ
0759せがた七四郎垢版2018/12/05(水) 20:44:00.87ID:G9I/GwnH
俺らはあのまんまがいいけど、あのまんまじゃ多分ダメだろうから
絵なんかはテコ入れ入りそう・・・コレジャナイにならないことを祈る
0760せがた七四郎垢版2018/12/06(木) 06:47:30.78ID:0MlWYwyV
今井によれば魔人も九龍もリメイクじゃなくリマスターでそ？
旧作から大きく変えないと思うが
0763せがた七四郎垢版2019/03/06(水) 12:33:47.86ID:Jf5vLr3r
外法の戦闘バランスは剣風程度に再調整してほしい
あれはシミュレーションバトルじゃない
0765せがた七四郎垢版2019/03/12(火) 00:00:01.82ID:2pNG1hpF
マイウェイ出版の「名作ゲームコレクション」ってムックに外法帖が取り上げられてた
新作開発のため少しでも注目させる手段なのかな
だとしてもなぜ剣風帖ではなく外法なの？

もし魔人３がホントに発売されたら、勢いで３のキャラも追加した符咒封録２を出してほしい
まあ今のご時世、ガチャ課金システムに絶対なるだろうけど
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