☆ThrustMaster買っちまった☆

[0001 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

中古のF16　TQS三点セットが１万円で売ってたから衝動買いしちまった
しかし、使い方がよくわからんのです・・・
キーボードと、マウスはTQSにつながないといかんのでしょうか？？

[0002 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

キーボードはPS/2であればアダプタでATに変換してFLCSに繋ぐ。
でなければキーボードが使えなかったと思う。
マウスは直接PCに繋いで良い。

Keyboard──(PS/2→AT)───FLCS──(AT→PS/2)─PC
　　　　　　　　　　　　 　│
Mouse─(PS/2→9Pin Serial)─TQS──PC Serial Port
│
RCS──JOYSTICK PORT on Sound card
これで、わかるかなぁ

[0003 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ずれた・・・
Keyboard──(PS/2→AT)───FLCS──(AT→PS/2)─PC
　　　　　　　　　　　　　　　│
Mouse─(PS/2→9Pin Serial)─TQS──PC Serial Port
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　RCS──JOYSTICK PORT on Sound card　

[0004 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>2-3
ありがとうございます。。
早速やってみましたー
今までは、いちいちキーの位置を探していたのが
自分で好きなボタンに機能を割り付けられるので、
めちゃめちゃ戦闘が楽になりますね。

でも。これDOSでのプログラミングが面倒くさいですね
winでキーマップを作れるようにはならないんでしょうか。。

それに、真剣にこのセットを使っていると家族の目が・・・（藁

[0005 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ドブ銭。

[0006 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

Saitek X-36買えって。

[0007 2.3 NG NG]

いいHPを教えてあげよう。
ここにいけ
ttp://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/7476/index.html
上記のＨＰを読めばTMは一通り分かるだろう。
FOX2というソフトを使えばWIN上で楽にプログラミングできるよ。
じゃあ、がんばって。

[0008 TM太郎 NG NG]

>>2-3
どうもありがとうございます。
これ、使いやすいですね＜fox2

>>5-6
確かに最初は、こんなもの買っちまってどうしようかと思いましたよ
ドライバインストールしたのに、ボタンを認識しないって（藁
後は、このセンタリングがぶれるのを何とかすれば、
お気に入りのジョイスティックになりそうです。

FFB２を買うよりはよかったかなと思っているのですが
どうなんでしょうかねぇ・・・

[0009 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

俺は、買ってもう５年くらい経つけど、CENTERがぶれることないです。
結構使った方だと思うんですけど。当たりはずれが大きいみたいですね。

[0010 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ThrustMaster社の
ｱﾀｯｸｽﾛｯﾄﾙって使っている人いますか？
1年前に買ったんですけど認識せず返品しました。
何かﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに問題があったみたいです。

[0011 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>9
自分の買ったFCSﾄｯﾌﾟｶﾞﾝは、｢はずれ｣です
数週間ほったらかしにしておくと、おかしくなります。
WINのｼﾞｮｲｽﾃｨｯｸの設定画面でﾎﾟｲﾝﾀｰがあちこち動きます(泣)

[0012 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

なぜ　CHを買わなかったの？　CHなら長く使えて
なおかつ故障知らずなのに・・・。

[0013 TM太郎 NG NG]

>>12
それは・・・・
貧乏・・・貧乏がわるいんだぁぁぁぁ・・・

はい、いいのは分かっております
でも、CHを買うとなると５０ｋ弱ほどの出費
とても我が家の家計では出せませにゅ
ちなみに、FFB２の前と中古パーツ売り場を１０回ほど往復しました（藁

[0014 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

CHのデザインは好きじゃないから・・・。
別にリアルじゃないからとか、そういう問題じゃなくて、
ボタンの配置、形にダレたものを感じるのです。
こう言っては悪いけど、JOYSTICKと呼ぶのがふさわしいというか・・・・。

[0015 ふしあなさん NG NG]

スロットルのデザインを、もうちょっとマシにしたら買うてやる。

[0016 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ま、ひとことで言ったらCHはダサイよね。
すげ、ダッセェ。

[0017 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

知り合いからCH社のVPPを譲ってもらったのですが、
操作感が凄く良い！今までｱﾝﾁ派でしたが、惚れました。
これからは作りが対照的な2社とも応援したいです。

[0018 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

そうですか・・・

[0019 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

定期上げ

[0020 １ NG NG]

それではＣＨ・ＴＭユーザーの皆さんにお聞きしたいんですけど、
ボタンの割り当てってどうしてます？

ちなみにＣＦＳ２では以下のようにしています

○Ｆ１６　ＦＬＣＳ
ハットスイッチ　　　　　　　　視点変更
キャスティレイテドスイッチ　　視点変更（４５度、１３５度）
リッジドスイッチ（Ｓ２の下）　トリム（エレベーター、ラダー）
Ｈハットスイッチ（左側面）　　次の標的、味方への指示
Ｓ１（右側面）　　　　　　　　武器の変更

○Ｆ−１６　ＴＱＳ（スロットル）
スピードブレーキ　　　　　　　フラップ
ドッグファイト　　　　　　　　未使用
レンジノブ（スイッチ）　　　　エンジン自動始動、脱出
ラジオスイッチ　　　　　　　　ブレーキ、着艦フック

アンテナノブ　レンジノブは未使用

こんな風にすると使いやすい・・とか
俺はこうしてる・・・
あれば参考にしたいので、教えてもらえないでしょうか？

[0021 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

なんか最近出た棒はよさげジャン
すげ−安いし

[0022 呼んだ？｜_・） NG NG]

長い間　フライトシマーしてるような奴に限ってCHつことる。
TM買ったような奴等は　今頃押入の隅に眠ってるか　飛ばない
奴等ばっか。　　CHなら買ってから３〜５年経っても　死ぬボタンすら
無い。　これが現実だ。
TMを買う奴＝カッコから入って直ぐ飽きちゃう奴
CHを買う奴＝本質を見極められる奴で生涯フライトシムを愛していく奴

[0023 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>1

ヤフーオークションでTM3点セット見かけた（5000円）
けど手放したの？

[0024 １ NG NG]

>>22
ん？
この擦れ全部よんでね

>>23
ウンにゃ、おうちで元気に活躍してるよ
今のところは売る気はまったく無し。
ピッチ軸が過敏なのがもうちょっとよくなればねぇ・・・

[0025 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>22
すまん。別にケチつけるつもりはないが
俺はTM買ってから6年同じ物を使いつづけている。
未だにFalcon4やWarbirdsで遊んでいて秋が来ないな。
そんな俺だがCHはヤダ。
ネタと判っていてつっこむ俺<逝って夜死（藁

[0026 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

両者の特徴

TM：リアル・重い・ジェット向き

CH：おもちゃ・軽い・レシプロ向き

[0027 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

CHのスティックって入力精度はいいかもしれないけど、軽すぎて
雰囲気が一気に壊れるんだが･･･
ペダルはCHでもいいな･･･
個人的にはFｰ15taronが好き。

[0028 25 NG NG]

>26さん
激同意。

私が思うに、WBやAHでスコア命の人にはCHはお薦めですよ。
27さんも言うように精度"だけ"は素晴らしいですから。
シムをスコアではなくどれだけなりきれるかに重点を置く私には
雰囲気重視でTMは良い選択でした。
(一応、CHも持ってます)
*意見求む>AH,WBｶﾞﾅﾘｰﾗﾝｶｰ

>27さん
そのCHプロラダーですがうちのは精度悪いっス。
絶えずピクピク動きまくって日によってセンター位置
ずれてます。PC立ち上げるたびｷｬﾘﾌﾞﾚｰｼｮﾝ必須.....
CHでもハズレもあります。

[0029 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

黙ってSaitek X-36買えや。

[0030 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

SUMCOMマンセー

[0031 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>28
　分解して、多分使ってないペダル部の電気抵抗と、ピボット部の
抵抗を取り替えてみたら？

[0032 1 NG NG]

久しぶりに上げてみる

今日FLCSバラして抵抗を調整してみた（２−３さんありがとう）
そうしたら、ピッチ軸が過敏なのが嘘みたいに直る
こんなことならびびらずに早くやりゃぁよかった・・・
しかし、その途中で抵抗から出てる配線を断線させちまった
おかげで中学校以来使ってなかったはんだ鏝を使うことに・・・
まぁ、直ったからいいけどね

まぁ、手のかかる子の方が可愛いもんさ

[0033 ばればれな人 NG NG]

俺このスレッド知らなかった。かちゅ〜しゃどっぷりも考え物だな。

>>28
リアルさ求めるのなら感圧式にしなきゃ駄目じゃん、てのはともかく。

TMってそんなに雰囲気でるかな？操作感は無闇に重い、センター出ない
（メカニカルな意味でもセンターが甘すぎる）で俺は辛かったです。反面、
ボタン数、配置、カスタマイズの自由度はCHの遥かに上を行く。CHの軽さ
は1週間くらいで慣れる。最初TMから買い換えた時は心底後悔したもの
だけど…

個人的には、俺もスコア、つーか飛びやすさ重視ならCHだと思います。
スコア重視って言い方しちゃうと微妙に棘ありますね。ま、それはそれ。
gunneryもCHにしてほぼ倍増したし。WBからAHに行ってまた半減した
のはアレだけど…今たぶん10%前半。

[0034 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

まだ後1年くらいはかかると思う。
http://flightsim.thrustmaster.com/articles/read.php3?id=171

[0035 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>28

TMのスティックがBf109モデルというのなら分かるが、F16とかでAHの雰囲気
と言われても……

[0036 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

質問なんだが、どこに置いてる？ジョイスティック
机の上って腕いたくなるよね。

サンコムのF１５買おうとおもうんだけど、どう工夫すれば股間
あたりにスティックを置けるでしょうか？

[0037 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>36
学習机の引出しを開けて、その上に乗っけてる。
サイドスティック状態。あまり腕上げなくていいんで楽だよ。
使ってない時は邪魔だけど。

[0038 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

PCのフルタワーを下に置いてるので、少し嵩上げしてその上に置いてます。

[0039 1 NG NG]

とうとう　ＦＬＣＳの抵抗が逝ってしまわれました・・・（ＴＴ
しばらく前から、ＡＨでオートパイロットが使えないくらいにぶれていたんですが
水平飛行もままならなくなってきたので、もう駄目ですね。

さてお次は何を買いましょうか
やっぱＣＨですかね？

[0040 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>33
TMは使ってるボリュームのせいでｽﾞｲﾌﾞﾝ評判落としてますね。
俺も新品買ったとき、いきなりセンターがドリフトしまくりで
「不良品つかまされた」と思ったくらいでした。
で、FLCSあけてボリューム取り出してポリコールジェット打ったら
とりあえず直ったんだけど、半年くらい遊んでたらまたダメに
なっちゃった。再度ばらしてみたらブラシで削り取られたカーボン粒子
でめちゃめちゃに汚れていたのでそれをふき取って、ブラシも
ピンセットの先で研いて、ついでに半田めっきしてみた。
そしたらかつて無いほど安定!今は快適そのもの。
けどこんな面倒なことしないで最初から品質のいいボリュームに
取り替えたほうが良いかもしれんですな。できれば接点が密閉
されてる奴。抵抗値ももう少し低いの選んだほうがノイズっぽく
無くていいかもしれない

[0041 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

光学式&USBの本格3点セットが出るって、本当なの？

[0042 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

http://flightsim.thrustmaster.com/articles/read.php3?id=214

かなりできあがったみたい・・E3に出すらしいね

[0043 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

後はUSBラダーペダル…。

[0044 大空の名無しさん NG NG]

>>1
ちょっとずれてるぞ！

[0045 真実 NG NG]

　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

[0046 大空の名無しさん NG NG]

あげんなばか

[0047 大空の名無しさん NG NG]

ああ、これ漏れが立てた刷れだよ・・・
もう2年前になるのか・・・。

[0048 山崎渉 NG NG]

（＾＾）

[0049 山崎渉 NG NG]

（＾＾）

[0050 大空の名無しさん NG NG]

age

[0051 南倍南 NG NG]

ほ。

[0052 山崎渉 NG NG]

（＾＾）

[0053 山崎渉 NG NG]

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

[0054 山崎渉 NG NG]

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

[0055 山崎渉 NG NG]

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

[0056 大空の名無しさん NG NG]

クガーはいいのう。

[0057 U-名無しさん NG NG]

Mac用のFCSとWCS欲しい人いる？

[0058 大空の名無しさん NG NG]

いない

[0059 山崎 渉 NG NG]

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

[0060 山崎 渉 NG NG]

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

[0061 ぼるじょあ ◆yBEncckFOU NG NG]

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

[0062 山崎 渉 NG NG]

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

[0063 山崎 渉 NG NG]

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

[0064 引きこもりＦＸ NG NG]

夜分遅くそみません、先日ハードオフで、ＴＭのＦＬＣＳとＴＱＳ、ＲＣＳを購入したんですけど
ＣＣＣの１５５を使ってダウンロードするとＰＣを起動するとき、っぴって音がするじゃない意ですか
ああなっちゃうんです、ダウンロードが終わって、ＲＵＮボタンに、切り替えて、Ｓ1ボタン押したとたんの出来事なんです
これってひょっとして故障なんでしょうか、リセット押しただけだと、起動中にもぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴって音が鳴り止まないんです
だからいったん電源を切ってからしい起動しているんです、あとＴＱＳの市場ＢＢ手前にあるダイヤルって何に使うんですか、
よろしくお願いします。

[0065 大空の名無しさん NG NG]

起動時の音ってキー押しっぱなしにしてる音かな？
TQSの第一(Fire)ボタン押してエラーで出力されてる
信号止めればいいんじゃないの？

[0066 引きこもりＦＸ NG NG]

レスありがとうございます、やっぱりどうもうまくいかないようです、めげずに、クーガーの購入を検討したいです
。あぁｆａｌｃｏｎ4.0をプレイするのが楽しみだったんでざんねんです、しばらくｍｓのｓｗｆｆｂで我慢します。
どうもありがとうございました

[0067 大空の名無しさん NG NG]

>>25
すまん。別にケチつけるつもりはないが
俺はTM買ってから10年同じ物を使いつづけている。

[0068 大空の名無しさん NG NG]

Cougに入っているFoxy使っているとまさにキツネ目になってしまう。
こんな機能使っていったい何の意味が在るんだと思うような
余計な機能が多すぎて英文の説明すら読む気になれん。
これだけいろいろキーマップのプログラミングが出来るならば
ハードに対しても凡用性を持たせればいいのに。

[0069 南 NG NG]

>>68
おまえは、つかわんでいい。

[0070 海原雄山 NG NG]

保守

[0071 大空の名無しさん NG NG]

>>67
漏れ未だにFCSproとmk2とrcsだよ。
xp上ではVirtualPCのDos使って読んでる。
可変抵抗は安いし交換は大して苦じゃない。
Hatの軸も2回折れたがパテで補強して頑丈にした。
バネはバネ材曲げて自作。あと30年くらいは大丈夫です。

[0072 大空のＴＭ信奉者 NG NG]

漏れも持ってるぽ　おまけにAFまであるが、これは半年でご臨終した＾＾
COUGARに離婚届け出そうか迷ってる

[0073 大空の名無しさん 05/02/14 00:01:19]

最近オクにてmk2とfcspro？かな？を買ったのですが。
一応FDDのドライバーはあるのですが、最新のゲームでも使えるのでしょうか？

[0074 大空の名無しさん 2005/06/20(月) 17:26:58]

a

[0075 大空の名無しさん 2006/05/31(水) 06:24:35]

保守

[0076 大空の名無しさん 2006/05/31(水) 17:50:01]

>>68
俺は機能の少なさにがっかりした。
X-52とたいして変わらないよ。

[0077 南倍南 2006/05/31(水) 20:25:27]

>>76
使いこなせない素人衆にご迷惑をおかけしてすまん。

[0078 大空の名無しさん 2006/06/01(木) 03:20:25]

>>77
先生、久しぶり！
元気だった？

[0079 大空の名無しさん 2006/06/02(金) 15:14:26]

実際使いこなせていない人は多いと思うョ
マニュアル読めば読むほど高機能だと実感するし
自分のファイルの見直しを求められる、ｴﾍ
Foxy収録のファイルが使い物にならないのはご愛嬌

[0080 大空の名無しさん 2006/06/02(金) 15:25:12]

まあ出来ることと必要なことは別だけどね。

[0081 大空の名無しさん 2006/07/30(日) 15:06:57]

>>79
おれも買ったが、ほとんどＸ４５でＦ４ＡＦ出撃してます。

[0082 大空の名無しさん 2006/11/15(水) 01:06:41]

今気付いたが
Saitek X52 Flight Control System → Saitek X52 Pro Flight Control System
Thrustmaster Flight Control System → Thrustmaster Pro Flight Control System

初代ThrustmasterとSaitek X52のパワーアップ名称は同じだ。
そんだけ。すまん

[0083 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/12/10(日) 19:00:04]

関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%a1%f9ThrustMaster%c7%e3%a4%c3%a4%c1%a4%de%a4%c3%a4%bf%a1%f9

[0084 大空の名無しさん 2006/12/10(日) 21:57:31]

PS/2端子やATコネクタに接続するタイプのジョイスティックは
今から買うような物では無いよ。
分かっている人の方が多いと思うけど、念のため。

Thrustmaster FCS / WCS / FLCS / TQS (以下略)
CH Products Combatstick / Pro Throttle (以下略)
SuncomやSaitek X35 / X36 …
オブジェ目的以外で上記スティックは買わないこと。

[0085 株価【70】 NG NG]

ぬるぽ
ってか漏れも３点せっと持ってたり

[0086 大空の名無しさん 2007/03/19(月) 07:06:44]

>>85
ガッ！

…取り敢えず、な。すれ汚しｽﾏｿ

[0087 【fly:496】 NG NG]

ほい
HOTS＆SIMPEDだけどこれまだ現役だよ

[0088 大空の名無しさん 2007/07/17(火) 19:50:52]

保守

[0089 大空の名無しさん 2007/07/17(火) 21:50:36]

http://www.2ch.net/accuse2.html　より

６　荒しの定義
　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
　　　（中略）
　保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

[0090 大空の名無しさん 2007/09/16(日) 09:43:23]

age

[0091 大空の名無しさん 2007/10/20(土) 20:17:37]

age

[0092 大空の名無しさん 2007/11/05(月) 20:00:29]

age

[0093 大空の名無しさん 2007/11/22(木) 22:19:09]

age

[0094 大空の名無しさん 2007/11/22(木) 22:36:58]

もうゲームポート使ってる人は少ないだろうなあ･･･。
PS/2やATコネクタに接続するタイプの物も。

[0095 大空の名無しさん 2007/12/17(月) 20:37:30]

age

[0096 大空の名無しさん 2007/12/17(月) 20:48:50]

オークションでF-15 TALONやF-16 FLCS落札している人はオブジェ目的なのかなあ･･･。

[0097 大空の名無しさん 2007/12/17(月) 21:34:17]

XPでならまだまだゲームポートは使えるじゃないか

[0098 大空の名無しさん 2008/01/07(月) 20:10:39]

age

[0099 大空の名無しさん 2008/01/29(火) 21:26:05]

age

[0100 大空の名無しさん 2008/01/29(火) 21:50:52]

ageたって無駄だぜ