なぜシマノのリールはダイワに勝てないのか？ ★8

**名無し三平** · 2025/02/08(土) 14:28:07.43

前スレ
なぜシマノのリールはダイワに勝てないのか？ ★7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1737440227/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/2: EXT was configured

**名無し三平** · 2025/02/23(日) 20:14:56.21

>>735
シマノの品質が下がってるだけで、ダイワの品位を上げたいとは誰も思ってないし

**名無し三平** · 2025/02/23(日) 21:02:31.09

>>736
キミのおかげでダイワの方が胡散臭くなってきているよ
良かったね。

**名無し三平** · 2025/02/23(日) 21:05:16.54

>>737
俺がダイワを上げたいとでも？

**名無し三平** · 2025/02/23(日) 21:09:57.78

元々俺がダイワ叩きなのを知らない奴も居るんだろうな

**名無し三平** · 2025/02/23(日) 21:19:38.77

知ってるから俺はダイワ好きだが味方はしない

**名無し三平** · 2025/02/23(日) 21:20:43.78

敵は多いほど面白い

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 00:58:06.07

セルテートはなぜここまで売れないの？

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 03:58:58.55

>>722
ワッシャーの摩耗だからこれは仕方ないんじゃないか？かと言ってカーボンみたいな硬いワッシャーがあらゆる釣りに適する訳じゃないし

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 04:04:57.05

実際のところ殆どの釣り人はストラディックやアルテグラで満足しちゃうからツインパ以上のクラスが出来悪くても売り上げ的にそこまでのダメージではないんよな
だからと言ってフラッグシップがショボいと長期視点ではデメリット大きいんだけども

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 04:12:45.51

>>722
流石にスプールは減らんやろ。
すり減るとしたら、スペーサーのワッシャーだろ。
あと、シマノのスピニングリールはどうしてもダイワのそれと比べてライントラブルが多く、
それを避ける為に逆テーパーになるように糸を巻くのが基本なので、それをやってるんじゃないの？
要はダイワのABSスプールの真似。

そもそも>>721の画像って、元はどういう状況を撮ったモノなんだ？

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 06:14:26.70

>>741
ダイソー圧勝だがな

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 08:45:20.93

逆テーパーになるとか言ってるけど他人の画像引用してるだけだから、本当のところは当事者しか分からない事なのにみんな引っかかりすぎ。
そんな事言ったらダイワのベール下がりはどうなっちゃうんだ？って話だし。

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 08:54:50.20

私のはベール下がりなんて全く起きないけど？
ベール下がり起こすような使い方しかできないユーザーに問題がある。
ベールの戻し方くらい学習してから使いなさい。

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 09:08:58.28

>>745,747
画像を晒した本人は、使ってるうちに自然に酷い逆テーパーになったが、メーカー修理で直った、らしい？
普通はテーパー調整ワッシャを全部抜いてもここまで酷い事にはならない

元画像は「俺はライントラブルを起こさない」と豪語しその根拠画像として晒した物
> 俺　ノントラブルです
証明画像
https://i.imgur.com/SCRVCCZ.jpeg

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 09:09:36.85

オレはノントラブル(誰も聞いてない)

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 09:10:20.52

トラブるヤツがヘタクソ(レッテル貼り)

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 09:10:36.20

超密巻きでもトラブらない、その証拠画像がこれ？？？
https://i.imgur.com/SCRVCCZ.jpeg

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 09:11:32.84

トラブルの話は聞いた事がない((∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ)

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 09:18:49.25

ラインも巻かない奴が「俺は超密巻きでもノントラブル」と擁護するのが現実

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 09:26:17.52

ストラディック「俺はノントラブル」

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 09:26:59.43

シマノを崇拝し密巻きを絶賛しダイワを貶す立場の奴が実はダイワのABSコンセプトに屈服してすがってましたとか
恥ずかしいね
アホらしいね

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 09:31:16.92

ストラディック「まったく不甲斐ない兄どもだ…アルテグラよ我らでシマノを支えるぞ！！」

アルテグラ「もちろんだ、兄者！！」

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 10:23:52.70

レガリス　カルディア　ルビアス

ストラディック「ぐぬぬ」
アルテグラ「最早これまでか、、、」

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 10:35:05.70

レガリスはカラバリ増やせばもっと売れる
専用リール作らないで月下美人カラーやエメラルダスカラー出せばそれでほとんどのユーザーが満足する

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 11:18:51.29

ブタオくんが糞レスしてて草
半分プラスチックのセルテートの惨敗は悔しすぎて直視できんか？ｗ

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 11:43:50.20

>>749
そりゃあここまで見事に逆テーパーになってたら、そうそうトラブらないでしょうよ…｡ABSスプールでもこんななってねえよ。
つーか、意識してやってたんじゃなかったのかよ…｡しかもメーカー修理て…。
スペーサーワッシャー噛ませりゃいいだけだろうに、そんな事も知らなかったんだろうか。
想定されてる基本の糸の太さより太いと順テーパー、細いと逆テーパー。
まさか釣りをしないお部屋クルクル民だったとか？

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 11:51:43.36

>>760
cl4+でクロスラップのBBXテクニウムより安物のステラがどうした？w

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 12:00:45.46

>>760
全金属仕様、釣り糸も鋼索にするのじゃ！

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 12:01:43.39

>>761
そんな奴が超密巻きを擁護し尼ランキングを貼り続ける、それが今のシマノユーザーのレベルうんこ

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 12:04:06.52

ダイソーは神

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 12:50:23.47

で、その画像のステラは密巻きでは無いんだが？
さらに言うと>>748は密巻きでトラブルが起きる人にも
同じ事が言えるね

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 12:55:51.63

>>761
その画像は下のステラのスプールエッジからスカートまでを見ると分かるけど結構歪んで見える。

ということはレンズの画角がキツいのでその画像だけでテーパーがキツいというのは浅はかだね。
すげーパースついてるもんねwww

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 12:59:27.06

こいつは思いっきりパースついてる画像に気付かないでずーっと騒いでたの笑えるわな。

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 13:01:29.16

だから補助線入れてあげたんだぞ
https://i.imgur.com/bNovdOF.jpg

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 13:05:13.50

こんなみっともないテーパーはあり得ない、だからギャグテーパー

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 13:12:53.02

>>769
意味分かってないでしょ
ライン巻いてない方のスプールにもライン引いてみなよ
パースついてるとそれが更に強調される角度からの撮影だしな。

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 13:13:15.33

メーカー修理()から戻ってきた後もずっとノントラブルなのか知りたいモンだな。

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 13:17:06.47

>>771
君のリールを晒してごらん、絶対こうはならないから
https://i.imgur.com/tL9YeOS.jpeg

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 13:17:59.75

ダイワですらここまで酷くはない

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 13:26:00.19

ダイワのと同じくらいじゃん
ttps://www.daiwa.com/jp/brand/technology/column/1188544_4201

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 13:29:32.07

>>775
そのモノフィラ版ABSより全然キツいぞギャグテーパー、逃げずに君のを晒してごらん

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 13:59:04.34

密巻きの大失敗のおかげでシマノ=ゴミという認識が世に広まったのは良い事

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 14:01:03.84

そのゴミより売れないリールしか作れないメーカーが日本にあるらしい

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 14:02:33.60

>>778
テイルウォーク？

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 14:03:50.76

売れてるのはずなのに大幅な減収とか最悪だよな

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 14:05:08.72

>>778
個人的にシマノと五十鈴工業はいい勝負出来ると思う
五十鈴工業が今はちょっと上を行ってるからシマノには頑張ってほしい

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 14:06:09.63

釣り自体がオワコンまっしぐらなんだから今のうちに儲けとかないと潰れてまうよ？

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 14:07:14.56

>>782
シマノが撤退したらどこが事業引き継ぐのかは興味ある

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 14:08:54.17

>>780
国内の下げ具合はやばい

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 14:11:04.44

>>783
中国だろ間違いなく。
ステラは中国でめっちゃ売れたんだぞ

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 14:13:14.54

>>785
頼みの中国もチャイナバブル崩壊でもう無理っぽいよ

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 14:18:51.71

>>775
写真の写り具合とか言うけど持ち主本人が
「使い込んだスプールなんてこんなもん」
「メンテに出したら直ってた」
と言って逆テーパーを認めてるんだから仕方ないだろ

（真シマノリール　12より）
>0272 名無し三平 2024/08/31(土) 23:12:44.81
買ってないやつが論破されたのになぜかなしおが食い付いてきて楽しいwww
それ、22ステラ所有証明画像なんでwww
使いまくった予備スプールなんてそんなもんよwww
トラブル多発の下手くそには分かるまいwww

（真シマノリール17より）
>0337 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-6wbo) 2024/12/14(土) 13:44:31.98
>>336
お、また出てきたかwww
残念だが今は直っておったよwww
ドンマイ
下手くそとなしおは逃げて終わりかね？www
クスクスwww

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 14:27:50.16

ブタオくんはセルテートの敗因を早く解説して？ｗ
なんでこんな売れないの？ツインパワーは10位以内にかなりの頻度で食い込んでくる程度に売れてるよ？？？

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 14:57:36.39

やっぱ効くなギャグテーパー

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 14:59:37.31

2022年超密巻き発売以降国内売上げ激減、完全に国内ユーザーに見放された超密巻き

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 15:22:33.05

シマノが日本から撤退するならキチガイ信者も一緒に国外追放して欲しい

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 15:31:42.91

>>758
ルビアスは価格帯が違うから別枠じゃね？
あとは半プラとは言えフットが金属ってのはオールプラのカルディアとは十分差別化になってる。
カルディアがザイオンなら分からんけど下位素材のザイオンVだからな。

もしシマノがケチってストラディックの半プラすら辞めてオールプラとかやり出したら流石に白旗上げるわ

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 16:27:20.12

>>787
そのくだり、何度読んでも俺には意味が解らないんだが。
逆テーパーを意図してやってなかったとしたら、スプール位置微調整用のスペーサーワッシャーが削れてたって事になるんだが、
スプール位置の微調整スペーサーワッシャーなんて、そんなに削れるか？
そこにもグリス入ってるし、高級機ならそもそもベアリングが入ってるだろう。
よしんばスペーサーワッシャーが削れてたとして、ソイツはスプールが壊れた()と思ってメーカー修理()に出した、と。

順テーパー･逆テーパーの事を理解してたら、こんな頓珍漢な事は言わないと思うんだが…｡
マジで釣りしない奴だったんだな。

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 17:14:34.51

>>792
オールプラのストラディックはつまりヴァンフォードだな
ストラディックがオールプラになったらヴァンフォードはどうなるんだろう
もっと薄くて軽いコンセプトになるのかそれとも1000番ボディがヴァンフォードで2500番以上はストラディックの棲み分けとかになるんだろうか

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 17:21:27.68

売上低下の煽りを受けてバンフォとストラは統廃合で1機種になるかもな

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 17:26:29.63

ステラより高いBBXテクニウムかcl4+だから全然余裕やろ

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 17:30:02.42

ストラディック正直いらなくね？

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 17:40:06.13

逆にSLS、LSJするならストラディック以外要らないな

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 18:38:03.35

どのみち密巻きはいらんな

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 18:45:25.10

タケちゃんアジング用リールダイワしか勧めてなくて草

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 18:57:10.81

釣りチューバーってナマポどれくらいいるんだろう

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 18:58:17.53

>>800
SFはダイワ１択だよ
30g台の超軽量ロッドにダイワのSFシリーズしか選択肢が無い
ガチのアジング勢でシマノを使ってる人を見たこと無いよ

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 19:02:29.60

>>802
小型はダイワが強いのは確か。たまーにヴァンキとかステラの小型使ってる人はおるけどな

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 19:17:43.89

>>794
ヴァンフォードはエギングとかメバルとかライト寄りのシーバスゲームみたいなそっちに割り切ってるからオールプラでもいいけどストラディックはヒラスズキとかワラサぐらいまでは視野に入れるリールだからオールプラはしんどい。

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 19:26:13.12

>>797
安い割に頑丈というとダイワはレグザになるけどやっぱり滑らかさとかチューンナップの余地とかがなくて満足できない。

ストラディックはベアリングを色んなとこにぶっ込めるし社外品含めてオプションパーツも揃ってるし、頑丈さと滑らかさのバランスが同価格帯でトップクラスだから、そうそうこれで良いんだよを体現したようなリールになってる。
逆に言うとこういうリールを作れるくせになぜツインパXDはああなったおおん？ってなるけど…
あと兄弟機のストラディックSWも優秀というかむしろ本家より出来がいいまである

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 19:29:32.55

23ストラは有能やで
最近のシマノの汎用機では1番まである

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 19:30:56.58

女が皮
男は金属

が好きな傾向がある

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 19:32:53.11

>>806
一説によるとストラディック以下のリールは上層部が興味ないおかげで現場が(その価格帯における)理想を追求できるから出来が良いって話もあるな

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 19:44:38.09

密巻きの妄執は置いといて、シマノがおかしくなったのはザイオンに匹敵する樹脂素材を持ってないくせにダイワと軽さで勝負しようとしてるからなんだよな。

別にシマノファンはセルテートよりツインパが10%ぐらい重かったとしても気にしない。耐久性勝負で互角だったらそれでええねん。
あとはカッコいい見た目にしてくれたら十分よ。
初代XDなんて4000番で290gあったけどだっれも不満言ってないし今でも21より評価高いもんな

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 19:45:36.70

>>808
村田が関わってないリールは良いリール、と？

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 19:52:37.67

SFは一過性の流行りみたいなもんでしょ
来年以降も続けていけるのかねぇ

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 19:57:17.33

シマノ的には軽さ、感度は19ヴァンキッシュが完成系であり
質感や耐久性の向上といった次のステージに移ってるともいえる

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 20:00:20.79

ダイワが軽さの追求じゃなくてボディを小さくしちゃったというのも残念だよ

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 20:03:42.64

>>812
それをやるのが正統進化版23ヴァンキのはずだった、ところが無能すぎる劣化版で詐欺まで仕込んだ23ヴァンキ登場
ユーザーに見放されて当然

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 20:06:27.40

>>813
何が残念なんだ？

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 20:07:11.42

>>810
昔からアイツが関わった物で凄いと思ったことがない
質感命で実戦での使い勝手二の次のアンタレス
パーツや技術は贅沢に使われてるのに何やらせても中途半端でやり込むと売り飛ばされるワーシャ
ルアーに至っては珍作、ゲテモノばかりで結局今も使われ続ける定番、名作は一つも生み出せなかった
口だけはそんじょそこらのプロが束になっても勝てないけどね

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 20:08:59.70

>>811
レーシングスペック過ぎてソルトだとしょっちゅうオーバーホールなりフルメンテしないとすぐにダメになりそうだしな
それができる人でかつ受け入れられる人はそんなに多くないだろうしパイを争えるほど需要は無いだろうね

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 20:29:13.48

>>811
管釣りやライゲームだとSFがもう基準になってるからシマノ的には辛いな
他社ハイエンドロッドもSFに合わせて開発してきてる

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 20:35:41.81

>>817
その通りなんですよね。
とりあえずルビアスにまで展開しちゃったけど
そのせいでブランドの方向性迷子だし
来年以降は縮小傾向になって短命な気がする

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 20:37:42.24

>>818
例えばどんなのが出てるの？

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 20:48:04.08

>>793
逆テーパーステラの持ち主がそもそもテーパー調整を分かって無いからなぜ逆テーパーになってるのか、どうやって直すのか本人が分かってないから
咄嗟に出たのが「使い込んだから」と言う嘘
さらにそれをツッコまれたら「メンテに出したら直ってた」と言う嘘
その場しのぎの嘘に嘘を重ねてるから言ってる本人も収拾ついてないみたいよ

リールに対して適正なラインを巻けばああは成らんと思うからおそらく中古で買って前の持ち主がいじってたんでしょう

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 20:50:38.96

限られた人口には違いないんだが、バサーのように一人で何組も持ち込んで、
リール塗装したりデコったりカスタムショップにチューンしてもらったの使ってる人やらがいるので
そういう人向けの商売に振ってるんだと思う

オフショアで金使ってくれたりしてるバブル～団塊世代ももうじき体力持たなくて船乗れなくなるしな

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 20:57:29.85

>>820
各社T1100等使ってるハイエンドロッド全般

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 21:14:34.01

今年の管釣りはsfってかほぼダイワ
ワーシャですらエアリティとか付いてて笑えるw

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 21:21:00.16

1g前後を扱う釣りでシマノとか最早ギャグだろ
C2000に一昔前の2500番相当のギアが入ってる
10gをゴリ巻きできるリールで１g巻いても何やってるかわからないのは当然

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 21:31:57.86

管釣りってブーム終わってるよな？

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 21:32:45.61

密巻きなんてギミックに頼るしかないシマノ、もう限界なんだよベイトと同じ運命

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 22:10:51.33

管釣りに草
水たまりにキャストする価値ある？ｗ

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 22:15:30.54

>>826
もうブームじゃなく冬の定番の釣りになってるな

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 22:28:57.81

ダイソーは定番

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 22:35:08.69

本州の釣場がどこも人で溢れてたり禁止になったりで、管釣しか行くとこねえんだわ

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 22:35:58.21

密巻きより無駄にギアデカくしたほうが嫌だわ
それならダイワでいうSF相当の500番作ってくれ

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 22:56:53.86

手巻き寿司！

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 23:36:37.14

>>823
T1100だからってSFに合わせて開発してると思ってるのは妄想すごいな

**名無し三平** · 2025/02/24(月) 23:38:55.37

>>828
やった事がない人の感想だね
俺も昔はそう思ってたけど意外と面白い