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♭♪#ダイワリール総合スレ163#♪♭

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2023/03/20(月) 11:37:56.14ID:/QOYGApG0
前スレ
♭♪#ダイワリール総合スレ162#♪♭
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1677419556
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/20(月) 15:46:25.94ID:YbYYY4/Pa
89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
https://i.imgur.com/OftxfV8.jpg
https://i.imgur.com/ZVhcPGt.jpg
https://i.imgur.com/iSJSbAm.jpg
https://is;.gd/bWg9RN

520 名無しさん@ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/5mmnIXl.jpg
https://i.imgur.com/ctyLSFk.jpg
https://is;.gd/gydHXo
2023/03/20(月) 15:46:35.20ID:YbYYY4/Pa
すみません、誤爆しました
2023/03/21(火) 09:14:22.28ID:UoIHi/Ht0
ダイワスレって>>2みたいに童貞拗らせたのが居付いてんのな。
2023/03/21(火) 09:45:45.82ID:hPt56E7H0
イグジストSF67000円だけど通販じゃなかったらなぁ…
6名無し三平 (ワッチョイ 0ebc-ymLC [119.231.29.226])
垢版 |
2023/03/21(火) 12:59:40.46ID:LVlU/rJz0
ヤフーショッピングが改悪される前なら60000万切ってたな
今でも実店舗より安くはなるがよっぽどの差がない限り見て買いたいよね
イグジスト 2500SFとSSAIRTW欲しいな
2023/03/21(火) 13:34:54.06ID:UoIHi/Ht0
6億。。。
8名無し三平 (アウアウウー Sa9b-iqRc [106.132.196.92])
垢版 |
2023/03/21(火) 13:53:50.01ID:WgEqK8C9a
金持ちだなぁ
9名無し三平 (ワッチョイ 0ebc-ymLC [119.231.29.226])
垢版 |
2023/03/21(火) 15:11:07.65ID:LVlU/rJz0
ワロタ60000円だな
明日はゾロ目のクーポンがあるけど最近色々買いすぎたしやめとくか…
10名無し三平 (ワッチョイ 83a6-eiSh [114.142.56.92])
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2023/03/21(火) 19:25:38.64ID:2jb5bCi20
ダイワマン達に質問です。
22カルディアSW6000H-Dを買いました。
PE2号を巻こうと思ってるんですけど
何メーター巻けますか?
2023/03/21(火) 21:22:08.75ID:LiLMNFf8d
この程度も調べて計算できないやつが買うリールなんだな
2023/03/21(火) 21:25:43.84ID:dbLRJbVn0
エヤリティ、1個替えてフルベアリングチューンしたし
あとは糸巻いて釣りに行くだけだな
釣れる期待値のない試し投げってのに行く気はしない
13名無し三平 (ワッチョイ 83a6-eiSh [114.142.56.92])
垢版 |
2023/03/21(火) 21:39:27.85ID:2jb5bCi20
計算ってどうやるんだ
初心者だからわからん
2023/03/21(火) 21:40:12.42ID:v+5PirYO0
https://www.shimanofishingservice.jp/support/itomaki.php
15名無し三平 (ワッチョイ 83a6-eiSh [114.142.56.92])
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2023/03/21(火) 21:45:16.02ID:2jb5bCi20
>>14
マジありがとう
2023/03/22(水) 01:06:12.19ID:egn6PmYc0
エアリティ4000XHのリールスタンドどれがいいか教えて
17名無し三平 (ワッチョイ db01-QDa9 [122.131.100.224])
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2023/03/22(水) 13:54:17.92ID:b9kGTKx20
さぁイグジストがメンテから帰ってくるぞ~
ちゃんと治ってるかたのしみや
2023/03/22(水) 17:50:22.40ID:SGVLKozN0
カルディアSWならブラストLTをおすすめしたい派
2023/03/22(水) 19:38:29.23ID:tzGkZ5/k0
ブラストltのほうが耐久性有るけど
ラインローラーにラインのコーティングとか
固着するけど
2023/03/22(水) 21:04:40.06ID:SIQCf4lS0
ブラストLTはモデルチェンジしそうでしないな
もうダイワから忘れ去られたのか
2023/03/22(水) 21:08:25.52ID:djhfkhghM
オフショアリールはシーゲートとかスヘロス?アセレーションとか短命なの多いね
シーゲートでヒラマサバンバン釣る人が居て笑えたわ
捨てろよって言たいほどボロボロなのに案外使えるもんだよ
2023/03/22(水) 21:15:35.90ID:tTYA2b8e0
昔(と言っても10年そこそこ前くらい)のリールは全体的にギアの部品がデカくてガッチリしてるしボディ留めてるネジなんかも過剰に太いから長期的な耐久性の面では今の製品より強いんだよな
2023/03/22(水) 21:37:25.92ID:tzGkZ5/k0
ダイワのSWは6000XGがないのが微妙
1巻110cmオーバーが有ったら良いな
24名無し三平 (ワッチョイ a26d-K7E1 [125.12.48.212])
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2023/03/22(水) 21:38:29.90ID:nZwRFCck0
ブラストは使い潰しても惜しく無いような価格帯の中での良いリール。
ドラグ力も結構高いし。
2023/03/22(水) 21:52:28.07ID:djhfkhghM
>>23
自分は6000pラインナップしてるのがセルテswだけなのが不満
出さない理由は需要より、どっちもユーザーが無茶な使い方してクレーム来るの恐れてるんだと思うわ

300gのジグシャクるとか、xgでpe3号ゴリ巻なんてどっちも400gのリールに耐えらる訳ないからね
2023/03/23(木) 00:51:58.21ID:bGcRvlABa
俺はまだまだトーナメントフォース使うぞ
2023/03/23(木) 14:11:55.19ID:2HP1YiK10
今のスピニングでPギアっていらない子だと思う
Hでも十分にパワーあるからね
ノーマル、もしくはHでいいと思う

200メインで最大300gまでジグしゃくるけど
磯エリアも加味するとPはいらない子かなぁ
追わせてなんぼの時期にスピード足りないし
スローピッチな時期は、ハーフピッチでしゃくればいいだけだし
で、食った後の巻き上げも、今のリールはハイギアでも本当に強い
2023/03/23(木) 18:04:21.68ID:Hi/6hdbi0
>>23
セルテートSWとソルティガにはXHがちゃんとあるやろ
2023/03/23(木) 18:34:38.72ID:uEVzOOc20
>>26
最強の3000番だよな!セルテハイパー4000も霞むくらいの
デザインやコンパクトなサイズ感も大好きだったけど現在のダイワに後継機は皆無
尾長モンスター4000LBDも考えたけど、このサイズだけはシマノSW4000XGにしたわ
2023/03/25(土) 11:24:25.49ID:eRl351s7d
スレチだけど初めて鳥を釣ってしまった。。
ほんと申し訳ない😢
2023/03/25(土) 11:30:02.60ID:Bfsr7FR7M
俺もあるよ
あの手の鳥て脚がめちゃ華奢なんだよな、すぐ折れるだろう
2023/03/25(土) 11:32:11.22ID:JbEYw3c90
俺はコウモリ釣った事あるよ。。。
33名無し三平 (ワッチョイ 6bcf-2bBq [116.81.56.12])
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2023/03/25(土) 11:41:25.79ID:/pEpw1gX0
お前らちゃんと感謝していただけよ
2023/03/25(土) 12:38:31.92ID:3aWW9LX4a
初めてスピニングOH出してついでにガタ調整も頼んだんだけど、ちゃんと直って帰ってくるもん?
35名無し三平 (ワッチョイ 9f6d-j4cI [125.12.48.212])
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2023/03/25(土) 12:50:26.19ID:rCvPVOHG0
ちゃんと、の基準を何処まで求めてるのか。
バイクとかでもOHしたところで新車にはならん。
細かい注文を付けたいならチューンナップ業者に出せ。
2023/03/25(土) 13:17:58.35ID:P3VcfrbU0
巻重りとガタツキで修理に出したけど
修理遅延で3ヶ月戻ってこないから新品買い直した
もどってくるやつは適当に部品つけ直して治らないなら使い道がないけど
OHと部品交換2,3回やるより買うほうがいいんじゃない?
2023/03/25(土) 13:24:15.96ID:PqDOi0Oea
確かにその方がよかったかもしれん
2023/03/25(土) 14:40:06.28ID:9hl84Iu+r
消耗品だし。
2023/03/25(土) 15:40:50.46ID:Q0oxdReB0
ステラだったら買った値段より1万マイナスになるぐらいで売れるしもしそれがハイエンドリールだったら買い換え続けるってのも良いかもしれない
40名無し三平 (ワッチョイ efa6-6Hrx [119.47.42.84])
垢版 |
2023/03/26(日) 06:58:42.44ID:pIRtuikU0
23タトゥーラ2500って小型汎用リールとして買うのアリだよね?
手薄な渓流からバス用に買ってみようかな
41名無し三平 (ワッチョイ 6b2c-+xsR [180.60.130.130])
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2023/03/26(日) 10:47:30.06ID:oTeUICst0
カルディアfclt2000でええやろ感
2023/03/26(日) 11:35:46.34ID:dnF96i2zM
マグシ抜いても、グリス飛ばしてもフリームスのもっちり感が無くならん
これは自分的にアウトなレベル
シマノみたい
2023/03/26(日) 11:54:40.69ID:8Gr/3MIm0
安物にすべてを求めるな
2023/03/26(日) 12:49:15.05ID:dnF96i2zM
そんなんならセオリー終わらせんなよなあ
カルデア高えし、トルクより感度欲しい番手しか用ねえ
2023/03/26(日) 13:01:56.39ID:ucLToPPdd
どうにか安くしたいならアルテグラ買え
46名無し三平 (ワッチョイ 9ba6-STlp [114.142.56.92])
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2023/03/26(日) 20:56:23.11ID:yvH19Vn30
カルディアSW最高たぜ!
ボーナス貰ったら23ソルティガ6000H買おうかな
2023/03/27(月) 10:10:02.25ID:vV4vsYsm0
そう、最高なんですよね
それぐらいのクラスのリールでも十分最高と思えるぐらい優れてて
何釣るにもまったく問題ない、それ以上のパフォーマンスなのに

なんでか知らんが「フラッグシップ以外は妥協」みたいな感じで
フラッグシップ以外は使いづらい、ぐらいの極端な考え方が万栄するよね
カルディアSWをがんがんに使い倒そうや
2023/03/27(月) 14:45:50.77ID:0IeTEGN9p
>>40
俺も渓流用に2500注文した

去年ここで「ハンドルリターンすると2000番LTは
すぐ壊れる」て書いて村田信者乙とか言われたが…
2500ボディでも変わらないのか、検証してからでも
乗り換えは遅くないよな
セルテート3000cxhは壊れないし、大きめボディの方が
ベール返し機構が頑丈なんじゃないかと予想
3台連続で5回釣行程度でぶっ壊れたのはショックだった
2023/03/27(月) 14:50:55.04ID:Zr0RZH+cM
ルビアスFCLT2000を去年の春からオートリターンで使ってるがまだ大丈夫
2023/03/27(月) 14:58:32.58ID:0IeTEGN9p
>>49
羨ましい
ルビアス5回
バリスティック7回
バリスティックfw6回
みたいな感じでベールがおかしくなって
ルビアス修理に出したら「基準内です」とか言って
そのまま戻ってきた…3台とも会社の若者達に安くあげちゃった
トーナメントエアリティ以来、こんなトラブル経験
なかったんだがなあ
2023/03/27(月) 15:00:33.81ID:vV4vsYsm0
すごいな
ベールがおかしくなった事なんて
学生にころに使い倒したTD-Sぐらいやで
あれは露骨にフニャフニャまで行ったけど、それでも使ってた
2023/03/27(月) 15:14:24.60ID:wRrRXyRzp
川歩きながらひたすらショートキャストを繰り返して、半日吊り上がるとかを毎回やる
全部ハンドルリターンだと結構ガチャコンガチャコンやるからね
LT化前は巻き上げスピードの関係で、旧2500番使って
たのでそれも関係してるのかも
手元にある2世代前のルビアスとかも特に問題ないので

去年の春先からツインパワーメインに据えた
けれど、これは何ともないのでタトゥーラダメだったら
徐々にシマノに移行か
使い方が乱暴とか特殊だとは言われるだろうけれど
もうこれに慣れちゃってるからなあ
しかし発売遅いね6月とは
2023/03/27(月) 15:14:33.06ID:7x6IPvRK0
やっぱり樹脂だから削れるんじゃない?
2023/03/27(月) 15:26:28.58ID:wCJqCMujp
それはありかもだけれど、番手による違いを見たい
エアドライブデザインとやらの一環で、内部改良も
あるのではと期待してる
セルテートは3000cxhも4000cxhも乱暴に使っても
今の所壊れそうにないので、グレードによって色々
違うのか(3000cxhのボディって2500相当だよね)
基本ダイワ派なので良い個体が来ますように…
55名無し三平 (オッペケ Sr4f-6Hrx [126.208.220.69])
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2023/03/27(月) 15:27:45.87ID:+ir1Eeovr
>>52
40本人なんだが50歳で10代からバス釣り熱中世代としてはハンドルリターンが染み付いている
たまに楽しむ渓流もバスもベイト主体なんだが現代はハンドルリターンが常識なん?
56名無し三平 (オッペケ Sr4f-6Hrx [126.208.220.69])
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2023/03/27(月) 15:53:55.32ID:+ir1Eeovr
間違えた。ハンドルリターンは非常識なん?
2023/03/27(月) 16:07:55.99ID:90jwe/kVM
ダイワもシマノもオートは補助くらいに考えといた方がええよ
エアベールは指で軽く叩くだけで戻ってくれて気持ちいいと思うんだけどな
58名無し三平 (ワッチョイ 0fa7-ZNbT [153.204.209.153])
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2023/03/27(月) 16:49:09.26ID:GQt7tlSq0
>>56
去年同じ内容ここで書いたら「村田信者乙」みたいに
散々煽られたw
渓流スレだとカーディナル使いもいるし、ハンドルリターンの人も結構いる
でもダイワテスターの小林青年が動画で手で返してるしメーカー
的には非推奨だろうね

>>57
でも渓流は流せる距離50cmも無かったりするし
着水時点でベールが返ってるぐらいが理想なんだよね
微妙な腕の自分にはその余韻を楽しむ余裕はなさそうw
59名無し三平 (ワッチョイ 6ba6-6Hrx [110.54.20.112])
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2023/03/27(月) 17:19:19.25ID:6cMamtIg0
>>58
渓流とかで手で返すとか早技すぎるだろ
昔はミッチェルが返りが軽かった
手で返すのが今のベーシックなら渓流がベイトフィネスに流れるのもしょうがない
とはいえハンドルリターンぐらいで壊れるのもダメだろ
壊れた経験ないけどさ
2023/03/27(月) 17:29:33.70ID:vcOr+cXLd
ハンドルリターンはリールにダメージ蓄積されそうで嫌だな
シマノでもダイワでもそんな使い方してるやつに、譲ろうか聞かれても要らねって言う
2023/03/27(月) 18:25:36.41ID:1So4VDNl0
ランガンでショートキャスト繰り返すならベイトのが圧倒的に早いし楽だし決まるだろうに
スピニングなんか罰ゲームみたいなもんだろ
62名無し三平 (アウアウウー Sa0f-KsUN [106.146.35.191])
垢版 |
2023/03/27(月) 18:37:30.74ID:gbjV3dzHa
23ソルティガからベール形状とアームカム周りの強化はめっちゃ良くなったから、今後のリールは期待してる。
2023/03/27(月) 18:38:41.70ID:vV4vsYsm0
>>52
それでもマニュアルリターンでいいんじゃない?
渓流?なのかわからんけど
シュピッってキャストしたそのまま、手がミゾ付近に帰ってくると思うが
そこで逆の手が自然と出迎えてない?

別にベールを守るためとかじゃなくて
スピニングでラインスラックが出やすい軽量ルアーの釣りにおいて
オートリターンはそれこそトラブルの元凶になるからね
2023/03/27(月) 18:40:35.18ID:3yLenKc0M
ローターをミニ四駆みたいに肉抜きしてもええか?
2023/03/27(月) 18:45:57.74ID:vV4vsYsm0
スピニングで一番動くパーツを、なんでそんな事するのかようわからん
2023/03/27(月) 18:50:36.46ID:dsUWEoVm0
50cm流すとか源流なんだろうけど
フェザリングきっちりしてれば手でベール戻す余裕はあるよね。
着水と同時に巻くなんて生き物として違和感ありまくる。
落水した生き物は大抵落ちた瞬間動かないし俺はすぐ巻かない、ゼロドリさせる方が良く釣れる。
67名無し三平 (オッペケ Sr4f-6Hrx [126.208.220.69])
垢版 |
2023/03/27(月) 18:52:49.91ID:+ir1Eeovr
>>63
3メートルキャストで流れも複雑 しゃがんだ体勢
やれるもんならやってみて
2023/03/27(月) 19:04:07.23ID:Q76Dy/4F0
人差し指をピッと伸ばすフェザリングならオートリターン
ハンドル側の手でフェザリングならマニュアルリターン
やってて違和感ないのはこれかな
69名無し三平 (ワッチョイ 6ba6-6Hrx [110.54.20.112])
垢版 |
2023/03/27(月) 19:10:16.40ID:6cMamtIg0
というわけで渓流界ではアルファスストリームが優等生
優等生すぎて面白味に欠け飽きてくる
2023/03/27(月) 19:11:20.47ID:3yLenKc0M
村田基はオートを使って当たり前なんて言ってるの?
08ステラswのベールストッパーが潰れてクレーム出したらシマノから電話来てビビった事あるよ
「クレーム処理するけど、ハンドルでリターンしてましたよね?今後は気をつけて」って
原因はそこじゃねえが、面倒くセエからハイハイで終わらせたわ
2023/03/27(月) 19:15:05.15ID:Q76Dy/4F0
クレーム出したなら戦えよ
2023/03/27(月) 19:46:29.59ID:dsUWEoVm0
>>67
3m先に投げて50cm引くなんて手でも出来そうだが
そんな近づけるなんてスゲェプレッシャー低いとこなんだな
管釣りか?
2023/03/27(月) 20:14:44.01ID:Kzp60L7Id
>>69
また地味なリール持ってるな
もうわししか使ってないと思ってたわ
74名無し三平 (ワッチョイ efbc-m5dC [119.231.29.226])
垢版 |
2023/03/28(火) 12:36:18.02ID:0eu1xBm40
>>55
バスは巻くのにスピニング使ってる人あまり居ないからね
ワームだとオートリターンの必要ないし
海でバイブやらミノー巻くけどオートリターンは使わないな
2023/03/28(火) 13:05:49.99ID:MeEjmJCC0
18タトゥーラはトラウトに使ってる人見かけたけど
今回は2000番なし
2500SSでトラウトやってもいいのか?
2023/03/28(火) 13:21:43.91ID:aZthd6k0M
プレッソやルビアスは買えんか?
俺も買えんけど
2023/03/28(火) 13:36:49.34ID:I3f8KxdF0
FCLTはボディひとつ小さくなるからいけるんじゃね
78名無し三平 (ワッチョイ 3b01-020Y [122.131.100.224])
垢版 |
2023/03/28(火) 17:14:19.93ID:D/9IxunT0
イグジストのメンテ、頑張ってくれたわ感謝感謝🙏
2023/03/28(火) 17:20:18.28ID:6728sJ8p0
落ちぶれたよなシマノ、ステラはメンテ半年待ち

https://twitter.com/iosfactory/status/1636916296100220928
シマノリールでTwitteしたら、同じ事を考えてる人からコメント頂き、みんな考える所があるんだなと思いました。
22ステラ整備でギア交換で半年待ちますよと言われたら…しかも、18と比較して22はボディカバーはペラペラ、ギア歯山はバラバラでガタ付きも出やすく、耐久性が心配
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
80名無し三平 (ワッチョイ bb12-r8cp [218.110.244.236])
垢版 |
2023/03/28(火) 19:14:43.97ID:zLr2n3fY0
イグジストを1年使った話が記事に出てた。
まあ広告だけど、メーター超え1年に2本取ってるのはすごいね
https://plus.luremaga.jp/2023/03/28/234474/
型番は記事後半に出てて見づらいけどLT4000-XH
2023/03/28(火) 20:06:21.76ID:JTPVU3/NM
お前らも村上さんみたいに謙虚な方がいいと思うぞw
ttps://youtu.be/YkkrfUp7ZS0
2023/03/28(火) 20:23:03.45ID:JB6R6wMp0
もう文句あるならこれより釣ってみろよって話にできるいい広告の出し方だと思う
2023/03/28(火) 21:22:47.20ID:QDd3GiYxM
下手な安物よりレブロスの巻き軽いのはレブロスの逆転防止がチープなラチェット式だからなんだな
2023/03/28(火) 22:36:08.19ID:HJxSH23p0
SLPに修理だしたけどそろそろ1ヶ月音沙汰なし・・・
普通こんなもん?
85名無し三平 (ワッチョイ 9f6d-Rnzz [125.12.48.212])
垢版 |
2023/03/28(火) 22:41:21.50ID:CaGofsG80
>>84
SLPなら修理の進捗はオンラインで見れるだろ
86名無し三平 (ワッチョイ 6bad-STlp [180.34.193.11])
垢版 |
2023/03/28(火) 22:52:39.88ID:+6g+UJ2J0
ダイワのスピニングのあるふぁべの意味わかる方いますか?
2023/03/28(火) 22:54:45.44ID:6728sJ8p0
>>86
君が言ってる事の意味がわからない?
88名無し三平 (スップ Sdbf-r6oz [1.66.104.65])
垢版 |
2023/03/28(火) 22:57:59.62ID:1q2CsIzId
今、結構混んでるみたいね
買ったばっかのエアリティに気になるとこがあって相談室に尋ねてみたら、預かってから修理着手までに3週間超って言ってたから、様子見つつメンテ出そうと思ってる

シマンチュどうしたんだろ
ほぼほぼ新型発売延期って何があったのか
2023/03/28(火) 23:15:28.17ID:KtMyZT+c0
>>88
何が気になっちゃった感じですか?
2023/03/28(火) 23:46:20.71ID:/cOBBngd0
先週釣具屋からslpに出したけどGWは余裕で無理って言われたわ
91名無し三平 (スップ Sdbf-r6oz [1.66.104.65])
垢版 |
2023/03/29(水) 01:33:50.38ID:M4mg2czyd
>>89
微細だけど、ほんのちょいハンドルにガタが
一応報告だけは済ませて試し釣りは済ませとこうと思って
2023/03/29(水) 02:47:12.74ID:tkGYIBmpM
>>80
こんな人生満喫してる社員おるんか
2023/03/29(水) 02:51:35.10ID:ec4dYG8Z0
部品出さないなら待たせるなって話だわ
2023/03/29(水) 09:42:40.51ID:F65OaXodd
シマノアルテグラぐらいのコスパリールってダイワだとどれかな?

知り合いがラテオ100MHっての貰ったらしくて合わせるリールを探してる
ただ俺ダイワは分からんのよ
95名無し三平 (オッペケ Sr4f-6Hrx [126.208.220.69])
垢版 |
2023/03/29(水) 09:46:54.16ID:3Nzc+f0Qr
マイコン
2023/03/29(水) 10:01:51.18ID:qF/V7X0U0
>>94
値段的にはフリームス~カルディア辺りかなあ
ただ正直現行アルテグラのコスパがすごいから難しい
ルビアス以上か、逆に1万以下の機種ならダイワが強い
97名無し三平 (ワッチョイ bb12-r8cp [218.110.244.236])
垢版 |
2023/03/29(水) 10:35:07.95ID:qdHKsNdl0
>>94
今後番手だなんだとちょいちょい聞かれることになるだろうし、アルテグラでいいのでは
私は竿もリールもダイワなんであまり説得力ないけど、揃えないでもいいんじゃないかなー
2023/03/29(水) 12:07:03.51ID:03YKt3/WM
シーバス用はラテオMB90mlに15ストラディック合わせてるけど今ならエクスセンスBBとかの方が合いそうな気がする
2023/03/29(水) 12:24:13.42ID:kcQft8tcM
>>94
カルディアlt
2023/03/29(水) 12:54:24.77ID:eckC9qrnd
>>94
フリームスあたりだと思うけどアジングとかライトな釣りしないならアルテグラでいい気がする
ミラベルの性能わからんけどもしかしたらこっちのほうがいいのかもしれん
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