シマノリール総合スレ85

2023/02/13(月) 12:10:39.56

前スレ
シマノリール総合スレ84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1674912789

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/16(木) 09:11:06.84

なんでイグジストが出てくるんだろうか

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-x/yC [49.97.12.195]) · 2023/02/16(木) 09:30:13.53

>>371
ちゃんとしたメリットを提示してほしいよね
大抵スルーか、反証があまりにも多い上にメーカーすらあまり言及しない飛距離ガーくらいしか出てこない
実釣に恩恵の無い機能はいらないんだよね

2023/02/16(木) 09:39:18.57

みなさん素人じゃないと思うし、これは、、わかっててあえて詰め寄ってる感じなのかな
スローオシュレートなんてメリット皆無なわけで、そこをあえて聞く必要あるの？

使ってる人は、その仕様を理解したうえでの購入なのだから
密巻きなんてどうでもよくなる別のメリットがあったんでしょうに
例えば”ステラであること”とか

それってこのリールに関しては重要な条件かもしれんぞ
巻取り仕様なんて、スピニングの核となる部分なんだから、
さすがに理解して使ってるでしょ

2023/02/16(木) 09:48:47.22

>>375
そのカステラである事に密巻がいらん
密巻したらステラからカステラになってまう

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-x/yC [49.97.12.195]) · 2023/02/16(木) 10:04:51.85

>>375
その人にとってのステラとは何かという問題なんだよね

俺含め、密巻に反対している人間にとってのステラって、最も信頼のおける相棒がステラで、常にそうあってほしいと思ってるんだよ。
だから、実理の無い機能の為にトラブルが増えるなんてあってはならない事だし、廃止して貰わなきゃ困るんだよ。

擁護してるのは、ステラであることに価値を見いだしてるから、ステラの中身がどうであっても別に問題なくて、むしろステラを酷評する我々こそが敵なんだろう。

2023/02/16(木) 10:07:57.56

>>375
密巻きはラインローラーにかかるラインの上下動がなだらかになってドラグの効きもより安定するので実釣に無関係ではないでしょ。
まあ後は、シマノのロッドだと飛距離伸びてて他のロッドだとそうでもないというのがあったり
キャストフィールをどう受け取るかかもしれんけど。

2023/02/16(木) 10:17:19.37

>>375,377
使った事もない奴の講釈には信憑性も説得力もないな

2023/02/16(木) 11:09:55.04

使う使わない以前に、スローオシュレートにメリット無いやん・・・
ステラかどうかとか別の話で

つまり使ってる人は、ステラかどうかで使ってるってことなんじゃないの？
もしかしたらステラの看板を背負わせることでスローオシュレートだと
クロスラップを超える使いやすさとトラブルレス効果があるのかもしれないが
そこは知らないわ

2023/02/16(木) 11:11:24.95

>>380
妄想で語っても惨めになるだけ、試せよ

2023/02/16(木) 11:12:58.29

>>7
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑

2023/02/16(木) 11:14:21.70

はるか昔のリールだと、もう一歩先の飛距離性能や
ドラグの力をより発揮させるための機構だったかと思うが

ドラグもスプール形状も進化しきった今この時代でスローオシュレートって・・
本当に化石みたいな機構なのは、ステラかどうかは別でわかってることやん
むしろ、より今のリールの使いやすさをブーストするためにもクロスラップであるべきだ

でもいいんだよ、買ってる人は理解して買ってるんだから
問題は、スローオシュレートはクロスラップより優れてるという意見だ
ここは一旦ステラ忘れて話していい部分

2023/02/16(木) 11:17:02.11

>>383
相変わらず、何が言いたいのかサッパリわからん

2023/02/16(木) 11:19:00.21

>>381
なんで？だってクロスラップがいいもんｗ
話はそれからだ、レベルだよ

ちなみに、ステラは汎用で07、10と13SW使ってたぞ！
ただ、同様にちょうど中堅リールが進化しまくった時代でもあって
いろいろ選べて使いやすいそっちが楽しくなって～3万ぐらいまでの
スピニングに落ち着いたけど

※ちなみにオフショアは金に糸目付けず買うぞ

2023/02/16(木) 11:22:25.02

>>385
だから、要約して語れと

2023/02/16(木) 11:24:20.95

>>385
フェザリンクが出来ないんですね、分かりますw

2023/02/16(木) 11:35:28.52

また話飛ばすよねー
フェザリングは普通にやるけど、用途はトラブル回避より
落とし場所調整でしょ

リールは進化したやん、ベイトでもほぼサミング不要になったし
スピもトラブル回避のためのフェザリングなんてずいぶん前から不要だ
でも、それが必要って・・

あのさ、俺は一切ステラユーザーを否定してないからなｗ
何度も書くが納得して買って楽しんでるなら、素晴らしいことよ、楽しめ！
あんたは道具も含めて釣りを楽しまれてる、良いことだ。
あなたの事も、ステラの事も、ここで終わり。

スローオシュレートって化石機能なのに
なんで採用したの？　

俺が持つ謎はこれだけ

2023/02/16(木) 11:35:34.77

>15
>16
小学生でもノントラブル

トラブってる奴は小学生以下の下手くそで反論ないからな
まずは小学生レベルになってくれって話

2023/02/16(木) 11:40:11.03

ああ、これなんか、車のMTとAT派に近い流れやな

好きでMTのポルシェに乗ってる人は
MTも含めてポルシェを愛して乗って楽しんでいるのに
そこに、実用論で詰めたてるのは、よくないな・・・

ごめんよ

2023/02/16(木) 11:42:15.44

>>388
abuは昔からスローオシュレートだが、何か問題を経験したか？

2023/02/16(木) 11:44:29.76

ステラでどんな問題を経験したんだ？

2023/02/16(木) 11:44:54.91

使ってないのに

2023/02/16(木) 11:48:52.76

アパレルも軒並み発売延期だな、どうなってんだシマノ
https://fish.shimano.com/ja-JP#news_important-notice

2023/02/16(木) 11:53:44.97

色々見てると、シマノはシマノでトラブル対策を考えて
この古い機能を実装しているようだ
できるだけ糸巻き量を抑えてやるだけで快適に使えつつ
スローオシュレートのいい部分だけを切り取って追加できているかもしれん

ただ、内部のコツコツ問題とかもあるようだから
試すなら今年の秋頃のロットが得策か
オフショア用のキャスティングスピとして実装してもいいかもしれん

2023/02/16(木) 11:53:56.74

22ステラ使いたい人は使えば良い
ただ品質管理と修理2カ月待ちはシマノユーザー全体が迷惑する問題

2023/02/16(木) 11:55:21.42

>>395
要点は？

2023/02/16(木) 11:55:48.06

タイラバキャスティング、サワラキャスティング
これらは、船内でショートキャストでできる限り飛ばさないとダメだ
下投げベリーティップの反動だけで、50ｍぐらいは飛ばす必要がある
これが、簡単にできるなら・・それこそようやく「試してよい理由」となりそうだ

2023/02/16(木) 11:57:13.08

>>396
重要なのはそこなんだよな、改心・改善が全く見えない

2023/02/16(木) 11:58:13.39

>>398
試さないのに何もわかる訳ないだろ

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-x/yC [49.97.12.195]) · 2023/02/16(木) 11:58:14.35

最悪さ、スローオシュレートを採用する事で中間ギアが減って重量減にも繋がりますとかだったら賛否あっても納得できるわ

でも現実には中間ギアが増えて重くもなるわけじゃん？そこまでして密巻するメリットは無い

2023/02/16(木) 11:59:58.24

>>397
ずっと要点しか並べてないと思うが、読み解く力の問題かもしれん
箇条書きレベルまでやったほうがいいか？

・スローオシュレートだけを切り取って判断していた

・調べると色々と対策も行われている

・自分の釣りと対比して実用レベルで「試して良い」と判断

・それとは別に、現時点では内部の異音の噂も多い

・もう少しロット周期を待って買おうと思う

2023/02/16(木) 12:01:36.90

>>402
そこで問われるのが、君の個体はどうなの？

2023/02/16(木) 12:05:29.25

>>402
ループするだけの相手はするだけムダよ

2023/02/16(木) 12:12:54.23

>>404
君も22ステラ所有してないんだよね？

2023/02/16(木) 12:17:28.00

>15
>16
小学生でもノントラブル

トラブってる奴は小学生以下の下手くそで結論
反論もなしで逃げちゃった

2023/02/16(木) 12:19:59.32

ステラを擁護する奴も否定する奴も、ステラを持ってないってどう言う事？

2023/02/16(木) 12:20:01.81

>>380
飛距離、感度、ドラグ

2023/02/16(木) 13:02:09.63

プリウスミサイル

2023/02/16(木) 13:02:34.32

>>385
フェザリンクが出来ないんですね、分かりますw

2023/02/16(木) 13:21:30.69

フェザリンク以前に
投げたら通天閣打法みたいなかんじとかじゃないよね

2023/02/16(木) 13:36:34.69

船べり下投げでシュピっとタイラバキャストして
感動レベルで飛んでいくなら、まじで買ってもいい

そこで22ステラを持っている先人達に聞きたいんだが
キャスト性能は体感レベルでアップしてます？

2023/02/16(木) 13:40:44.97

>>412
フォールはちょっと変わる

2023/02/16(木) 13:47:40.12

>>413
お、深い意見ね
もともとスピニングはフリーフォール気味だけど
よりフリーな感じなのかな、それはオフショアにおいてでかい要素だ

2023/02/16(木) 13:53:51.30

ライトゲーム、キャスティングタイラバ、巻きサワラ
こいつらを一手に対応する一台を買おうと思っていたんだ
今はカルディアLTがそこにいるわけだが
一発、最新モデルのええリールに入れ替えようかと思っていた
その候補が

23ヴァンキ 3000MHG
ルビエアリティ　PC LT2500H
ツインパXD C3000HG

22ステラは考えてなかったからな・・
これは迷うぞ
ステラって、今はそんな高く感じないしね
どうせまた値上げになる前に・・と。
買うなら3000MHGだな

2023/02/16(木) 13:55:56.50

>>415
無駄な長文要約しろ、22ステラ買うで決定

2023/02/16(木) 14:19:19.78

>>415
なぜ23エアリティを候補から外したの？

2023/02/16(木) 14:20:42.11

>>417
ルビエアリティのPC言うてるから23エアリティだろな、失礼した

2023/02/16(木) 14:32:47.70

半端な番手を買っても仕方なかろうて

2023/02/16(木) 16:22:11.43

>>415
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑

2023/02/16(木) 17:42:49.88

pc2500はc3000じゃないの？

2023/02/16(木) 18:34:49.24

カーディフのスピニングリールは
まだラインナップに有るんかな
種類がかなり増えて来たから
影が薄くなって来たけど

2023/02/16(木) 18:36:37.37

アルテグラとミラベル決定的な
違いが解りたいな

2023/02/16(木) 19:05:05.96

>>423
ワンピースベールかそうじゃないか

2023/02/16(木) 19:11:21.10

>>423
釣具屋の展示場所　ガラスケースか棚かの違い

2023/02/16(木) 19:15:07.92

まあ１つに絞らなければ下記の違いがあるけど
それよりも軽さを選ぶかどうか？という感じ。

マイクロモジュールギアⅡ
Xプロテクト
ロングストロークスプール
S A-RB
ワンピースベール

2023/02/16(木) 19:15:22.54

>>425
うちの近所の釣具屋はアルテグラは廉価機コーナーだな

2023/02/16(木) 19:20:39.39

小6の息子に買い与えるならミラベル、息子が中1ならアルテグラ
その程度の違いだろ

2023/02/16(木) 19:37:04.57

>>423
実際に回すと結構違う

2023/02/16(木) 19:55:50.60

ほとんど値段変わらんならXプロテインのアルテグラじゃないか？
この前Amazonタイムセールでミラベルがナスキーくらいの値段で売ってたな
あれならミラベルかな

2023/02/16(木) 21:56:47.98

アルテグラから無くなってる機能考えるとミラベルは微妙や
そもそものクイックレスポンスとしての性能も微妙で一個上のヴァンホとも差がありすぎや

2023/02/16(木) 22:39:47.29

あんま言われんけどツインパワーカッコええわ
https://i.imgur.com/713lA9Q.jpg

2023/02/16(木) 22:48:19.99

何が良いの？チンパ

2023/02/16(木) 23:00:57.54

ダイワ派だけどツインパワーは格好いいと思うし所有してる。
ステラSWも格好いいしソルティガ売って買った。

ただオフショアメインの自分にはスーパースローオシュレートは、トラブルしか予見出来ないので購入対象にはならない

2023/02/17(金) 06:02:26.33

>>220
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。

2023/02/17(金) 19:47:45.16

密巻で実際にトラブった人ってどれくらいいるの？
SNSとかそういうのどうでもよくて、今ここにいる人がどうだったのか知りたい

2023/02/17(金) 19:53:43.30

>>436
それを聞いてどうするの？
トラブったと言うと、ステラ持ってない奴等が寄って集って下手くそを連呼するんだぞ

2023/02/17(金) 20:01:30.18

>>437
純粋にみんなトラブってるから文句言ってるんでしょって思ってるだけ、だから実態としてどれくらいの人がトラブルにあってるのか知りたい
密巻でトラブってるかは下手か上手いか関係ないじゃん、プロもトラブってるんでしょ

2023/02/17(金) 20:03:21.40

>>438
過去ログ見れば？相当数報告あるよ

2023/02/17(金) 20:05:01.06

>15
>16
小学生でもノントラブル

効いてしまってるのか
22ステラを使ってる小学生がノントラブルという現実

2023/02/17(金) 20:24:43.23

>>438
ほらね、こんなステラを持ってない奴が罵る >440

2023/02/17(金) 20:27:16.34

前回の黒歴史では密巻きを廃止に追い込むまで7年掛かった、今回の超黒歴史は何年で廃止するだろうか？

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。

2023/02/17(金) 20:56:01.02

>15
>16
小学生でもノントラブル

効いてしまってるのか
22ステラを使ってる小学生がノントラブルという現実
トラブってる一人は小学生より下手くそという現実

2023/02/17(金) 21:00:30.31

オンボロステラボロボロ

やっぱ1年もたないか 22ステラ、ガタつき・ざらつき・ごろつき、廉価機の方がマシだな
不具合出るの早かったな?
https://twitter.com/Tsunocchi0508/status/1626450823160139776

やっぱ1年もたないか 22ステラ、ガタつき・ざらつき・ごろつき、廉価機の方がマシだな
不具合出るの早かったな?
https://twitter.com/Tsunocchi0508/status/1626450823160139776
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/17(金) 21:03:17.52

これも設計不良か？
https://pbs.twimg.com/media/Fo1uv-kacAAyfHG.jpg

メンテしようと思って中見たら、まだ２回くらいしか使ってないのにワッシャー割れてるんですけど。
リールのワッシャーってこんなに早く消耗します？使い方が悪いのかな
https://twitter.com/_kohaku_komugi_/status/1625076819048415238
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/17(金) 21:03:45.90

このところの書き込み見て今シマノのそこそこ以上のクラスのスピニング買うならツインパワーXDが正解だと判断しました

2023/02/17(金) 21:04:41.99

下手な人はトラブる原因や理由も分かってないからただリールのせいにしてるだけ

2023/02/17(金) 21:05:53.73

>>446
今買って何か不具合あると2ヵ月以上放置されるよ

2023/02/17(金) 21:07:28.20

>>447
ステラを持てだ180度考え方が変わるよ

2023/02/17(金) 21:07:52.70

○ ステラを持てば180度考え方が変わるよ

2023/02/17(金) 21:14:22.07

昔も現行も使ってなんともないわ、すまんな下手な人

2023/02/17(金) 21:17:55.38

>>451
辺見プロの悪口は程々に
https://i.imgur.com/lyynJxP.jpeg

2023/02/17(金) 21:37:58.74

糸跨いだだけでトラブる起きてないじゃん
次のキャストで解消すればいいだけの話、非密巻きでもベイトでもバーチカルでも同じこと

2023/02/17(金) 21:41:46.37

>>453
22ステラの売りは、スプールエッジを跨がない事が大前提のギミックなんだぜ

2023/02/17(金) 21:43:33.92

プロがこんな大失態を起こすリールを、我々一般ユーザーは使い熟せない

2023/02/17(金) 21:47:35.15

湯川プロも警告
https://youtu.be/tBJNq80aap0
> 最初の糸巻き量のみ巻きすぎると団子になることがあるので少し少なめがおすすめです

2023/02/17(金) 21:55:29.97

>>454
曲解しすぎ

2023/02/17(金) 21:58:02.21

>>457
力説してるぞ
https://youtu.be/mytoPJY4iZ8?t=343

2023/02/17(金) 22:06:02.83

>>458
日本語話者なら「跨がないのが前提」なんて受け取らない

2023/02/17(金) 22:06:19.11

これを曲解と言う

2023/02/17(金) 22:07:23.36

>>459
跨がないのが前提の25°設計
https://youtu.be/mytoPJY4iZ8?t=432

2023/02/17(金) 22:15:35.76

ジムの力説に身を以て実演反論する辺見プロ、これもう放送事故だろ？
https://i.imgur.com/lyynJxP.jpeg
https://youtu.be/nt0yBTfuvSk?t=77

2023/02/17(金) 22:31:38.29

無知な奴がオンボロステラを擁護する、みっともなさすぎ ID:t5vmp+8dd

2023/02/17(金) 22:37:10.46

敢えてミスリードを誘うトラップ >458 にもまんまと嵌まる愚かさ

2023/02/17(金) 22:39:32.22

盛り上げてくれるのは、只々有り難い

2023/02/17(金) 23:26:37.78

>>112
おーストラディックは19使い倒します

2023/02/18(土) 01:06:30.56

>15
>16
小学生でもノントラブル

反論がないようです

2023/02/18(土) 05:50:35.47

ヴァンキはステラよりもトラブらないようにしれっとどっか改良されてるかもしれんよ

2023/02/18(土) 07:59:12.05

密巻きトラブル解消方法
スプールの逆テーパー化

2023/02/18(土) 08:10:52.79

>>469
只でさえ飛ばない超密巻きが更に飛ばなくなる
逆テーパーのダイワクロスラップの方が飛ぶのは、この原理

投げリールに密巻が合わない理由
https://ameblo.jp/jpfainaru2004/entry-12723387361.html

2023/02/18(土) 08:59:39.38

引退決意だってジム

【村田基】ワールドシャウラリミテッドが引退前最後の作品になってしまうのでしょうか‥【村田基切り抜き】
https://youtu.be/aC0_F5oyxPM

2023/02/18(土) 10:28:22.43

閉店商法キター