【はっじまるよー！】ちぬ子【伊勢志摩女性釣りチューバー】6

**名無し三平** · 2022/06/07(火) 20:06:23.49

伊勢志摩の人気女性釣りユーチューバーのちぬ子さんについて楽しく語り合いましょう！

アンチの方はこちらへ
【伊勢志摩YouTuber】ちぬ子【アンチ専用検証】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1627793715/

前スレ
【はっじまるよー！】ちぬ子【伊勢志摩女性釣りチューバー】4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1647423389/
【はっじまるよー！】ちぬ子【伊勢志摩女性釣りチューバー】5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1651403048/

**名無し三平** · 2022/06/07(火) 20:20:48.22

あれぇ？
何か新スレ来てない？これぇ…

**名無し三平** · 2022/06/07(火) 20:23:23.01

なんでこのおばさんスレいつも上にあるの

**名無し三平** · 2022/06/07(火) 23:21:38.99

【ちぬ子】
・田曽大突堤の立入禁止区域で釣りをする
・他ユーチューバーのタイトルをよく真似る
【ちぬ子の言い訳】
・田曽大突堤が立入禁止だと知らなかった
・田曽大突堤にある立入禁止の看板が見えなかった
【ちぬ子への反論】
田曽大突堤が立入禁止なのは釣り場を検索すれば出てくるし釣具店でもわかり易く告知されている
看板は入り口にでかでかと建っている

【ちぬ子の謎の行動】
・小屋で飯を食うだけなのに脚の悪いネコを毎回小屋に連れて行く
・車中泊中に釣り道具一式が見当たらない
・車のコーティング時、作業員がいるのに何故か自分も作業服を着る

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 02:08:01.39

821 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2022/06/04(土) 14:52:16.48 ID:wAl6r7NO [6/11]
>>817

>「お前も三重県に聞いてみろw」

私が、三重県に第一報をいれた人物だと思います。

私は、ちぬこ氏が田曽大突堤に入ったという問題よりも、
看板の表現に「立入禁止」という表現があったということに反応しました。

「禁止」という処分は、国民の基本的人権にかかわること行為ですから、むやみに、立入禁止という言葉を用いることは、不適当と考えています。

「禁止」という処分は国民の基本的人権である「自由権」を制限する処分ですから、厳格な行政手続が必要です。

そのようなことから、三重県議会の承認もなければ、条例すら存在しないのに、立て看板に、「立入禁止」という文言を用いていることは　けしからんと抗議した次第です。

https://fishing-shinnosuke.com/wp-content/uploads/2020/12/taso2020-15.jpg にあるように
過去に存在したとする立て看板のjpegを確認したところ、
看板に書かれている内容は、「～ください。」という努力義務的な「お願い文書」であり、禁止する命令文書になっていないから、
県民に誤解を招く看板を是正すよう抗議した次第です。

なお、過去に存在したとする立て看板のjpegの文書は、
「立入禁止
防波堤や護岸などの上は、高波などにより
大変危険ですから　立ち入らないでください」と記載されており、

防波堤だけでなく、「護岸」の立入も禁止する旨の内容になっており、
田曽の大突堤だけでなく、大突堤てまえの埋め立て地の「護岸」も立入禁止という意味にもとれます。

また、看板の文書は禁止命令ではなく、「～ないでください」というように「おねがい」になっています。

そのようなことから、文書そものがおかしい誤解を生じる看板であるので、抗議しました。

危険だから、立入禁止にしたいのであれば、
法的に効力のない看板を立てるよりも、防波堤そのもののを物理的に侵入できないよう封鎖すべきであるという　立場に立っています。

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 02:33:37.88

もう全国のこういう
法的根拠の無い立ち入り禁止看板撤去して欲しいわ

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 03:20:36.27

立ち入り禁止区域に侵入する方が悪いに決まってるやろあほかwww
善悪の区別もつかなくなったのかw

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 04:46:52.88

>>5
お前基地外ってよく言われるだろ

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 07:01:59.54

>>5
日本語が理解出来るなら持ち主が立ち入り禁止と言ってる所へ入らなければ済むだけの話だろ
立ち入り禁止の表現がおかしいとかただの揚げ足取りのクレーマーでしかないわ

法的根拠が無いと言うならちぬ子チャンネルに教えてあげなって言ってるのよ
一度でもそれ報告したの？
さっさと動画復活と謝罪文削除させてあげな
ちぬ子さんはなんか問題も無いんだろ？

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 07:10:28.97

>>6
そちらの言う通り立ち入り禁止看板を立てたのが三重県の名を語った愉快犯の仕業と結論が出たなら、三重県と相談して撤去してもらったらいい
なんなら警察も動いてくれるかもね
撤去出来たらきみは三重県堤防釣り師のヒーローだよ
頑張ってくれ
現状ではただのボヤキだからね

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 09:16:16.04

>>6
お前みたいな奴より三重県を信用するし、釣具店を信用するに決まってるだろ
立入禁止が違うというなら三重県や三重県の釣具店全部に電話して文句言ってみろ
嘘やパクリばかりだなお前w

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 09:25:28.81

「法的に無効な立入禁止看板」が、
田曽の大突堤やその他の地域で問題となっているようです。

海だけでなく、登山関係でも問題となり、
法的にも大変わかりやすいＷＥＢがありますので、
興味がある方は参考にしてください。　

----------------
登山での立入禁止て全て法律違反？
https://yamap.com/communities/10290

　●法律によらない規制の場合は憲法が保障する自由が優先する！

　●危険だからを理由にして、立入禁止にできるのは災害対策基本法のみ。

　☆権限の無い役所が言っても何の効力もない。行政指導はただのお願い。

----------------

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 09:32:29.60

田曽の大突堤に　なにか災害でも発生したのですか?

ちぬこ氏が災害発生時に田曽の大突堤に、立入禁止命令を振り切り、釣りをしたのなら　避難されても仕方がないと思いますが、

災害も発生していないし、三重県は法的に有効な立入禁止命をは出していないので、
ちぬこ氏に対するバッシングには、根拠がなく、ただのいやがらせと思います。

　

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 09:34:06.26

●例1a:松阪港の表示　(港湾管理者　三重県)
--

当設備は危険につき関係者以外の立入を禁止する

港湾管理者　三重県

録画カウンター表示 0:06 / 4:39

●例1b:松阪港の表示　(港湾管理者　三重県)　
-
立入禁止

港湾施設内は危険につき港湾関係者以外の者は無断立入を禁止にする。

港湾管理者　三重県

https://www.youtube.com/watch?v=wdtu4t3_jqM
録画カウンター表示１:27 / 4:39
------------------
●例2: 緊急事態宣言発令時の例　(三重県伊勢農林水産事務所＆外湾漁協　連名)

新型コロナウィルス感染拡大阻止のため、
本漁港への立入をご遠慮いただきますよう
ご理解・ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。

三重県伊勢農林水産事務所

三重県外湾漁業

https://www.youtube.com/watch?v=u6NzWkvMBh8
録画カウンター表示 0:09 / 2:44
------------------
●例3: 南伊勢町五ヶ所浦区の例

「コロナウィルス」感染拡大防止のため、
港湾施設での岸壁釣りを当分の間自粛をお願いします。

https://www.youtube.com/watch?v=u6NzWkvMBh8
録画カウンター表示 0:45 / 2:44
------------------

●例4:　河芸漁港と白塚漁港　(三重県側の責任部署の記載なし　サンプル)
------------------
立入禁止

防波堤や護岸などは
高波などにより
大変危険ですから
立ち入らないでください。

三重県

https://www.youtube.com/watch?v=sJZqsj9IFWA
録画カウンター表示 0:11 / 7:04
録画カウンター表示1:09 / 7:04
録画カウンター表示2:06 / 7:04
------------------

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 09:36:11.89

>>5
お前って車中泊の時と同じ事の繰り返しな
話の本筋から逸れて「立ち入り禁止の表現がおかしい」とかさ
車中泊の時も「100%車中泊をしていないと言い切るのは違和感がある」とか、こちらが言ってもいない事で騒ぎやがってなぁ
そう言う意味も無いくせにセコい逃げ口ばかりに逃げるのが相手に対して無礼と分からないからお前らはダメなんだよ

もう一度言うぞ
当の本人であるちぬ子チャンネル自身が問題が有ると判断したから動画を削除して、指摘してくれた人達にお礼を言って、謝罪文を書いたのが現実
それが撤回されない限り何を言ってもお前らは蚊帳の外だわ

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 09:45:54.00

無知な人たちが、立入禁止命令になっていない　無効な立入禁止看板に振り回されているだけです。

例４のような文言の看板は、「立入禁止区域」も不明だし、
このような表現では、
「立入禁止区域」を三重県全体の防波堤と護岸の上ということになる。

田曽大突堤の動画は削除したみたいですが、　
宿田曽漁港の護岸の上で釣りをしているちぬこ氏の動画はアップロードされたままです。
この場所は、看板が禁止している護岸の上ですが、こちらは問題にならいのですか?

●例4:　河芸漁港と白塚漁港　(三重県側の責任部署の記載なし　サンプル)
------------------
立入禁止

防波堤や護岸などは
高波などにより
大変危険ですから
立ち入らないでください。

三重県

https://www.youtube.com/watch?v=sJZqsj9IFWA
録画カウンター表示 0:11 / 7:04
録画カウンター表示1:09 / 7:04
録画カウンター表示2:06 / 7:04
------------------

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 09:58:12.34

>>16
だったらちぬ子チャンネルが事前になんら問題無い事をテロップとかで説明して堂々と公開したら良かったね
結局はこちらの主張の通り
「釣りしていいか知らないなら事前に調べるべき」
ここに行き着いちゃうね
おつかれさん

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 10:02:11.01

>>15

「当の本人であるちぬ子チャンネル自身が問題が有ると判断したから動画を削除して、指摘してくれた人達にお礼を言って、謝罪文を書いたのが現実
それが撤回されない限り何を言ってもお前らは蚊帳の外だわ」
とありますが、蚊帳の中に入りたいとも思わないし、
私にとって、蚊帳の外であろうとどうでもいいことです。

言えることは、ちぬこ氏が動画削除した事実によって、
無効な立入禁止看板の法的効力には　なんら影響はない　ということです。
ちぬこ氏は、立法機関でもないし、立入禁止命令を出せる立場にないからです。

なお、私は、基本的人権に対する侵害行為に対して、敏感なだけであって、
防波堤での釣りを推進する立場でもないし、ちぬこ氏のファンでもございません。

車中泊の時の事件については、私は　まったく関心もないし、どのような事件なのかすら知りませんので、別人です。

法律の手続き、議会での承認手続きを経ているのであれば、
防波堤の出入りを物理的に禁じても差し支えないと考えている立場です。

むしろ、もめてややこしいから、議会で民意を問ったうえで、
防波堤に鉄条網や柵を設けるなどして、防波堤や護岸を全面立入禁止にすればよいと思います。

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 10:08:15.00

ちぬ子また立入禁止護岸で釣りしたんか

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 10:38:25.04

>>19

---

【釣り車中泊】堤防にジムニーを横付けして、1泊2日。ポータブル電源快適化

https://www.youtube.com/watch?v=j-UoQi59PBs

5:49 / 16:05
---

この場所は、宿田曽浦漁港内の「護岸のうえ」です。

私は、立入禁止の看板そのものが法的根拠がないと指摘していますので、
この場所で釣りをすることには何ら問題とないと思います。

しかし、
一方では、「防波堤の上」に該当する田曽の大突堤の動画は削除し、
その一方で、「護岸の上」に該当する宿田曽漁港の埋立地の護岸の上の動画は削除されていないので、
ちぬこ氏の対応に一貫性がないことに疑問を感じています。

------------------
立入禁止

防波堤や護岸などは
高波などにより
大変危険ですから
立ち入らないでください。

三重県
------------------

ちぬこ氏も　ちぬこ氏をバッシングしている側の人物も、
やってることに、一貫性がなく、滑稽と思います。

ちぬこ氏をバッシングしている側の立場の者たちは、
「防波堤の上」に該当する田曽の大突堤がだめだというのなら、
看板に記載の「護岸の上」はどうして　問題視しないのか?

わたしには不思議で仕方ありません。

なお私は、看板そのものに立入禁止の法的効力がないので、
防波堤の上でも護岸の上でも　釣りをしてもまったく問題ないという立場です。

釣りを禁止したいのなら、議会の承認をえて、
防波堤や護岸に柵をして、物理的に立入りできないようにすればよいと思っている立場の人間です。

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 10:52:45.00

>>19

---

【釣り車中泊】堤防にジムニーを横付けして、1泊2日。ポータブル電源快適化

https://www.youtube.com/watch?v=j-UoQi59PBs

5:49 / 16:05
---

この場所は、宿田曽浦漁港内の「護岸のうえ」です。

私は、立入禁止の看板そのものが法的根拠がないと指摘していますので、
この場所で釣りをすることには何ら問題とないと思います。

しかし、
一方では、「防波堤の上」に該当する田曽の大突堤の動画は削除し、
その一方で、「護岸の上」に該当する宿田曽漁港の埋立地の護岸の上の動画は削除されていないので、
ちぬこ氏の対応に一貫性がないことに疑問を感じています。

------------------
立入禁止

防波堤や護岸などの上は
高波などにより
大変危険ですから
立ち入らないでください。

三重県
------------------

ちぬこ氏も　ちぬこ氏をバッシングしている側の人物も、
やってることに、一貫性がなく、滑稽と思います。

ちぬこ氏をバッシングしている側の立場の者たちは、
「防波堤の上」に該当する田曽の大突堤がだめだというのなら、
看板に記載の「護岸の上」はどうして　問題視しないのか?

わたしには不思議で仕方ありません。

なお私は、看板そのものに立入禁止の法的効力がないので、
防波堤の上でも護岸の上でも　釣りをしてもまったく問題ないという立場です。

釣りを禁止したいのなら、議会の承認をえて、
防波堤や護岸に柵をして、物理的に立入りできないようにすればよいと思っている立場の人間です。

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 11:12:45.53

>>21
お前みたいな奴より三重県や釣具店を信用するだろw
田曽大突堤は三重県が立入禁止の看板を出してるし釣具店でも立入禁止と注意喚起してるからな
文句あるなら釣具店に言ってこい

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 11:58:20.57

>>22

「釣具店を信用するだろw」
とありますが、

田曽の地元の釣り具屋の「山本漁具店(釣り具屋)」では、
田曽の大突堤や護岸のポイントを丁寧に教えてくれるので、
多く釣り客は、田曽の地元の釣り具屋のいうことを信じてあたりまえでしょう。

地元の宿田曽漁港にある「山本漁具店(釣り具屋)」は、
田曽の大突堤や護岸でヤエン釣りの餌になる
ヤエン釣り用の生きアジを販売しています。

ちぬこ氏も宿田曽の護岸でヤエン釣りをする際、
宿田曽漁港にある「山本漁具店(釣り具屋)」で、
餌の生きアジを調達しているのではないですか?

田曽の地元ではない　三重県松阪市に本社のある
フィッシング游という釣り具屋だけが、
三重県漁業調整規則の確認を怠り、釣り禁止ではないのにもかかわらず
「田曽大突堤釣り禁止というガセ情報」をたれながしているだけです。

なお、「文句あるなら釣具店に言ってこい」とありますが、
すでにアサヒレジャー株式会社(フィッシング游を展開する会社)の
コンプライアンス部門に対して、
釣り禁止との表現は、虚偽であるから、是正するよう苦情を申し出ております。

三重県漁業調整規則に、釣り禁止とさだめられていないのに、
何を根拠にして、釣り禁止という文言を用いた広告(釣り場MAP)を掲載しているのかと苦情を申し出ております。　

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 12:45:52.99

匿名の掲示板でしか虚勢はれない
現実の世界で何も出来ない高卒の屑と違うな
高卒のYouTuberが謝罪したから立入禁止が事実だとか愚の骨頂

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 12:52:16.64

フィッシング游WEBの釣り場MAPの目次(入口)のページから　
田曽浦大突堤を釣り禁止と案内していた「田曽浦漁港周辺　MAP」が、
削除されましたのでご案内します。

「釣り禁止」というガセネタを掲載したことについての説明や謝罪文の掲載もなく、
こっそりと「田曽浦漁港周辺　MAP」削除されました。

-----------------

https://fishing-you.com/begin-fishing/point-map
釣り場MAP

-----------------

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 12:52:18.70

>>18
車中泊の件が別人なら失礼しました

でもその車中泊の件の人物がそうであったように話を本筋から逸らして言い逃ればかりしてると相手に対して無礼だから気をつけましょうね

とりあえず誰よりも長文書き散らしてる人が蚊帳の中に入りたいとも思いません、とかふざけるのはやめてくれる？
なんでも思いついた言い逃れを書けば相手を誤魔化せるとでも思ってるからそれはこちらに対する侮辱だからな

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 13:06:21.64

>>26

「それはこちらに対する侮辱だからな」
とありますので、返信します。

もし、貴殿が侮辱されているとお考えでしたら、

遠慮なく、
刑法第231条侮辱罪で、被害届なり、告訴なりしてくだされば結構です。

--------
刑法　第231条（侮辱）
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
--------

そもそも私の所作は、誹謗中傷に該当しないので、
刑法第231条の侮辱行為にはならないので、
警察も検察も相手にしてくれないと思います。

不起訴処分の手前の
「嫌疑なし」、「罪とならず」として、告訴が受理されず、
届出そのものが受領されず、返却されると思います。

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 13:46:22.77

>>27
だから何度も言ってるけどお前より三重県を信用するに決まってるじゃんw
立入禁止の看板まで三重県が出してるんだから
三重県が違法に看板出してる証拠でも出して撤去させればいいだろw

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 14:02:55.33

ちぬ子本人がコレコレの配信で立ち入り禁止区域だったと認めてるからな
三重県も看板まで出して立ち入り禁止区域にしている事実の前では匿名戦士が何をわめこうが無力
立ち入り禁止じゃないと言い張るならここではなく三重県に文句言えばいい
看板が撤去されない限り立ち入り禁止は揺るがないな
だって三重県の方が信用できるものw

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 14:26:35.11

おまえが何を信用するとかどうでもいいから

現実の世界で行動し証拠示す人
匿名の世界で喚くだけで何もできない人
本性が透けて見えたね

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 14:41:25.36

ちなみに宿田曽大突堤は三重県の管理してる場所な
管理者以外の言葉なんて信用に値せんわな
管理者が駄目と言えば駄目なんだよ

私有地につき立ち入りと言われたら入らないよな普通w
田曽大突堤は三重県管理で国の所有地でも共有地でもないから条例なんか不要

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 14:41:38.19

>>27
なるほど、侮辱してる自覚は無いって事は単純にこちらの指摘から逃げてるだけって事ね？

じゃあそろそろ答えてほしいんだけど、こちらはそもそも法的根拠の有無の話なんかしてないんだよ
仮にそちらの言う通り立ち入り禁止に法的効力が無くても、地元民が勝手に立てた看板だとしても、看板が立ってるのは事実であり、わざわざそんなグレーな所で撮った動画を多くの人が見てるYouTubeで晒すのはおかしいと言ってるの

だからこちらの言うように事前に撮影場所て釣りしてもいいか確認して、立ち入り禁止であれば止める
もしくはどうしてもそこで撮影したいなら、立ち入り禁止に法的根拠が無い事を証明して動画内のテロップなどで説明を入れる
もしくは三重県に撮影で使用してもいいか確認をする
そのどれもやらなかったちぬ子チャンネルのどこが被害者なのか説明してくれるかな？

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 14:53:57.41

三重県名の立ち入り禁止の看板がある限り
田曽大突堤は立ち入り禁止は変わらない
誰がなんと言おうとな
何故なら田曽大突堤は三重県の管理地だから
そして管理者だけが立入禁止を決める権利があるから

看板がある限り信者共が何をわめこうが無意味w

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 15:12:42.09

私は伊勢海老やナマコが釣れてしまったときや河川の漁業権について漁協に確認を入れるのですが
ちぬ子さんも釣りをするときは良く確認をしたほうが良いと思います。
わーい

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 15:17:13.68

そもそも法的根拠というなら、三重県の出してる看板自体が法的根拠になるけどね
意思表示は法的根拠になり得るんだよ
【私有地につき立入禁止】の看板だしてる場所に入るのと同じと思えばいい

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 15:20:27.57

>>34
>>19の、また立ち入り禁止護岸でつりしたのかって、ちぬ子は別件でも立ち入り禁止でやったん？

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 15:23:33.68

>>36
ポタ電案件の回の堤防が立入禁止らしいぞ

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 15:33:01.26

>>37
マジか！知らなかったありがと！

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 15:57:51.50

>>24
ここを見ても分かるように法的根拠以前に持ち主が立ち入り禁止と言ってるなら入らない、と言う考えの人間は多い
ちぬ子チャンネルもその考えに沿って看板の法的根拠の有無など調べる事もなく動画を削除した

その事実に対して外野がいまさら法的根拠は無いんだー！とか騒いで何の意味があるの？と言う意味で言ってるんだけど理解出来ない？
どう対処するのか決めるのはお前じゃなくてちぬ子チャンネルなんだわ

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 16:03:26.51

>>37
あれ堤防じゃなく港の岸壁だけどあそこもダメなんか？

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 16:15:38.99

>>34
ごくり･･･

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 16:19:58.56

>>34
デストロイ

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 16:30:51.78

なんか擁護してる人の方が世間にこの話題を広めてない？
釣り具店にメールするとか異常な気がするしちぬ子さんも迷惑じゃね？
最悪は田曽大突堤にバリケードができるかもしれないよ？
一度でも立ち入り禁止にした危険な堤防を県の判断で開放する事はないから、擁護派の言う法的根拠を作るしかなくなると思うけど

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 16:43:46.60

>>40

>「あれ堤防じゃなく港の岸壁だけど」
について、説明します。

港の岸壁は、「護岸壁」というコンクリート製の「護岸」になります。

沿岸・海岸が侵食を防止することを目的として設置される工作物が、「護岸」です。
港にあるコンクリート製の岸壁は、沿岸防衛としての「護岸」になります。

わかりやすく表現すると「護岸工事」の対象となるものが護岸です。

------------------
立入禁止

防波堤や護岸などの上は
高波などにより
大変危険ですから
立ち入らないでください。

三重県
------------------

法的には無効な看板ですが、
看板には、防波堤だけでなく、
「護岸などの上」　と記載されているので、

どうして防波堤の大突堤はだめで、
護岸の上に該当する場所は、良いのですか?

三重県の看板が有効とする立場にたつのなら、防波堤の上だけではなく
護岸の上も禁止対象という論理にならないのですか?

と、ちぬこ氏をバッシングしている人と、
ちぬこ氏の双方に矛盾があることを　指摘したわけです。

看板には、立ち入れ禁止の対象となる区域さえ、明らかにされてない以上、
そうすると、田曽に限らず、
三重県内にあるすべての防波堤と護岸の上が　
立入禁止という意味になりかねませんから、
法律を知らなくても、　おかしいと気が付く内容になっていると思います。

------------------
立入禁止

防波堤や護岸などの上は
高波などにより
大変危険ですから
立ち入らないでください。

三重県
------------------

どこに　田曽の防波堤だけだと書いています?

立入禁止の区域が書かれていないのだから
田曽に限らず、三重県内すべての防波堤と護岸の上が立入禁止という意味にとれますが、それでかまわないのですかね?

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 16:49:40.80

>>44
そもそも法的根拠というなら、三重県の出してる看板自体が法的根拠になるけどね
意思表示は法的根拠になり得るんだよ
【私有地につき立入禁止】の看板だしてる場所に入るのと同じと思えばいい

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 16:51:16.03

>>44
三重県名の立ち入り禁止の看板がある限り
田曽大突堤は立ち入り禁止は変わらない
誰がなんと言おうとな
何故なら田曽大突堤は三重県の管理地だから
そして管理者だけが立入禁止を決める権利があるから

看板がある限り信者共が何をわめこうが無意味w

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 16:52:39.83

>>44
三重県に問い合わせれば田曽大突堤が立ち入り禁止だと教えてくれるよw

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 17:07:50.15

>>44こいつがつり具店にメールしたやつ？
つり具店で話題になれば他のお客にもアッという間に広まるんだけどw俺ならつり具店にメールなんかされたら恥ずかしくてもう行けないんだがw

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 17:13:06.54

>>43

>「最悪は田曽大突堤にバリケードができるかもしれないよ？」

あの場所が、本当に危険だというのなら、
自由に往来できることじたい危険ですから、

議会の承認を得たうえで、
田曽大突堤にバリケードができることは
大いに結構なことだと思います。

立入禁止看板が有効という立場にたつのなら、
中途半端なまま放置せず、物理的に侵入できないように、
柵やフェンス、バリケードの建設工事予算を議会に承認してもらって、
田曽大突堤に柵やフェンス、バリケードを、設置しすればよいだけのことですし、

議会の承認を得ている以上、
法的に有効ですから、だれも文句は言えなくなるので、大いに結構なことだと思います。

法的に無効であっても、
田曽の立入禁止看板賛成と主張している人たちは、
本心から、危険な場所と思っているのですか?

私はちぬこ氏のファンでもないし、ちぬこ氏の擁護派でもありません。
基本的人権、特に自由権の制限について、非常に敏感なだけです。

憲法第31条　第三十一条
何人も、法律の定める手続によらなければ、
その生命若しくは自由を奪はれ、
又はその他の刑罰を科せられない。

適正な手続きを取っていないのに、
立入禁看板が有効と鵜呑みにして
信じることができる人たちは、幸せですね?

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 17:16:45.62

アンチ　立ち入り禁止で何やってんだ
擁護　立ち入り禁止じゃないんだーほうてきこんきょがー三重県やつり具店に苦情だー
つり具店　ちぬ子の件でメールがきてます
他の客　宿田曽入ってよくなったんだー
三重県　これはやばいぞﾄﾞﾎﾞﾝする前にバリケードや！

擁護クンのお陰でこうなる未来が見えるな

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 17:19:10.84

>>49
田曽大突堤が三重県の管理なんだから管理してるやつのいう事が聞くのは当たり前だろ
ダメなのものはダメなの！www
管理してるのは三重でお前じゃないwww

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 17:20:30.94

>>49適正な手続きとは何か説明おなしゃす

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 17:42:16.58

>>49
まず県が管理してる場所は危険であれば立ち入り禁止にできる事を知ったほうがいいよ議会（笑）なんて必要ないから
事故を未然に防ぐ事は管理者責任である
わかった？

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 17:45:08.90

ちぬ子フェンス
ちぬ子バリケード

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 17:54:02.44

県が管理してる場所
例えば河原や河川敷は河川法により
自由に立入れるのでキャンプは許可を受けなくても罰せられない
しかし管理者から許可を得ようとすると責任が発生する為自治体により返答が曖昧になりグレーゾーン
それをどう受け止め行動するかは自己責任
野営愛好家たちは野営地をSNSで公開しない
ちぬ子は高卒の情弱だから公開し指摘され削除しただけでこの場所が県が指定した立入禁止かそうでないかは全くに別問題

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 18:03:42.48

>>49
> 適正な手続きを取っていないのに、

適正な手続きを取らなければ立ち入り禁止が無効と言う証明は出来るの？

三重県としては危険箇所で何かあってから責任を問われても困るからその為の立ち入り禁止の看板立てるくらい議会での話に上げるまでもなく担当課の意向で決められるかもしれんよね？
だって持ち主なんだからさ

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 18:14:27.76

>>52
>「適正な手続きとは何か説明」

とあるので、適正な手続きについて、説明してあげます。
ただし、貴殿みずから、すこしは、行政法の法律書を読むなどしてください。

----------

◎市町村のホームページなどに立入禁止との表示がある場合

　市町村のお願いであって、必ずしも法的根拠があるとは限らない。

https://yamap.com/communities/10290
----------

三重県の職員レベルには
立入禁止命令を発例することが出来る、命令権限がないわけです。
危険だからを理由に、地方公共団体の長が、立入禁止命令をすることが出来るのは、災害対策基本法のみです。

国家公務員法９８条１項・地方公務員法３２条には、
「その職務を遂行するについて、法令に従い」と規定しているように
法令規定が必要でありますので、
三重県の職員が立入禁止措置という行政行為をするには、
あらかじめ、立ち入り禁止とすることが出来る法令(法律・条例・規則)が成立していることが必要であり、
根拠となる法律に沿った手続きを経ることを、「適正な手続き」と言うのです。

行政機関(三重県や市町村)が、ダメ(禁止)とするのなら、
「このような場合はダメ(禁止)」という条文が成立していることが必要なわけです。

刑罰に処するのなら、あらかじめどういう場合が、犯罪になるか決めていないとダメという「罪刑法定主義」という大原則があるわけです。

だから、県の職員が、条例や規則で、
田曽の大突堤の立入を禁止にするという条文(法律・条例・規則)や議会の承認がない限り、
田曽の大突堤の立入禁止命令を発令することは、違法となるわけです。

公務員レベルでも、「お願いレベルの行政指導」は、可能ですが、
禁止命令を出すことは、基本的人権の自由権を制限することになるので、
厳格な手続きが必要なわけです。

いち三重県職員の立場、公務員の身分では、
立入禁止命令を発令することが出来ず、
立入禁止命令を発令することが出来るのは、
地方公共団体の長である県知事、市長の権限となります。

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 18:16:43.63

>>57
まず県が管理してる場所は危険であれば立ち入り禁止にできる事を知ったほうがいいよ議会（笑）なんて必要ないから
事故を未然に防ぐ事は管理者責任である
わかった？

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 18:18:25.34

で、>>57は三重県に直接聞いてみたのか？田曽大突堤に入っていいですかと
答えをはぐらかさずに答えてみろよw

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 18:22:49.11

>>59
おまえが立入禁止に指定されれる場所かTELで聞けば済だろ
前スレくらい読め

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 18:24:21.24

>>57
あとお前は大前提を知らないか、ワザと書いてないよな
田曽大突堤の持ち主は三重県な
田曽大突堤は県民のものではなく、三重県が持ち主なわけ
だから県民に田曽大突堤に入る自由権なんてないんだよw
議会なんて必要なく立ち入り禁止にできるんだよ
持ち主が入るなと書いてるんだから黙って従えよw

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 18:26:28.67

>>60
聞いてるにきまってんだろうがwww
三重県からきちんと回答得てるわwだから自信満々なんだよwww
お前も聞いてみ？田曽大突堤に入っていいですかとw
はよ電話してこい

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 18:28:57.53

>>58

>「県が管理してる場所は危険であれば立ち入り禁止にできる事を知ったほうがいいよ議会（笑）なんて必要ないから」
とありますので返信しますが、

貴殿の立場に立つと
「三重県が管理している三重県の県道は、
交通事故の危険があるので、県道への立入を禁止します。」

という立入禁止命令が出せるとでも思っているのですか?

県道を立入禁止にするにしても、現に差し迫った　災害があることが前提です。

災害対策基本法などの　法律の根拠がなくても、
あぶないから県道への立入を禁止しますという看板があれば　従うのでしょうか?

法的に無効な立入禁止命令に、服従したいのなら、貴殿の判断で、服従すればいいと思います。

わたしは、法的に無効な命令には　断固として拒否しますけどね。

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 18:31:27.94

>>63
県道とかどうでもいいからwww
だからお前は三重県に聞いたの？
田曽大突堤に入ってもいいかと
この質問には前スレから一切答えないのが答えだよなw

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 18:37:26.26

>>49
立ち入り禁止が適正かどうか以前に、ちぬ子さんは立ち入り禁止の看板がある事すら知らずに立ち入って動画撮影したと言ってたわけだけど、それのどこがちぬ子チャンネルが被害者と言う考えになるのか聞かせてくれる？
こちらの主張するように動画で晒していい場所かどうか下調べすれば何の問題も無かったよな？
それでもちぬ子さんは被害者？
挙げ句の果てに擁護派でも無い？

もうやめなさいってそう言う口先で他人様を誤魔化そうとかさ
お前が思うほど世間の人達はバカじゃ無いんだわ

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 18:44:54.04

>>63三重県は田曽大突堤に入っていいと言ったか早く教えてくれよ
この質問にはなぜダンマリなのかな？笑

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 18:50:29.43

>>65
おまえの方が馬鹿にしかみえねーよ

立入禁止かどうか
県の許可得て入っていいかどうか
全く別の話というのが理解できない馬鹿

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 18:56:18.69

>>63
県道ｗ
ついに崩壊が始まったか
ライフラインの１つと言える道路と、港の一部の大突堤と同列に考えるとは

結局そちらは
「田曽大突堤で釣りをしても良いと考えます」
とは言えても
「田曽大突堤で釣りをして良いと三重県から聞きました」
とは言えてないもんな
そんなにその理屈が正しいと思うならここでは無くちぬ子チャンネルに教えてあげなよ
動画削除も謝罪文も必要無いんだろ？

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 19:08:48.09

>>67
意味が分からん
下調べして立ち入り禁止と分かれば最初からやめたら何の問題も起きない
立ち入り禁止となっていても、それでも撮影で使いたいなら許可を得られないか三重県に聞いたら良い
無理なら諦めるしか無いわな
ま、そのどちらもしなかったのがちぬ子チャンネルなんだからその指摘も無意味だけど

ほら、さっさと答えてね
多くの人に公開するYouTubeの動画撮影なのに何の下調べもしなかったちぬ子チャンネルのどこが被害者なの？

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 19:23:16.51

>64
>「だからお前は三重県に聞いたの？」

三重県には、「三重県が管理者になっている第２種漁港の宿田曽漁港の漁港施設を構成する防波堤の田曽の大突堤や護岸を立入禁止するという、規制はありますか?
また、立入禁止という看板が存在していたらしいですが、
この漁港施設を立入禁止とする条例や県議会議事録が存在するのなら、閲覧したい。
立入禁止命令の法的根拠を明示されたし」という内容の申し入れをしています。

たらい回しにされたあげく、電話応対に出た三重県の職員によると、

「ご指摘の通り、宿田曽漁港の漁港施設を構成する防波堤の田曽の大突堤や護岸を立入禁止とする条例や規則は存在しませんでしたし、田曽の大突堤にかかる立入禁止命令は、発令されていません。
というよりも、お問い合わせの田曽の大突堤に限らず、
三重県の管理する漁港の防波堤や護岸に対して、立入禁止規制は発令されていません。
また、田曽の大突堤を釣り禁止にする権限は持っていませんので、釣り禁止という文言をつかっていないと思います。」とのことです。

「行政指導として、お願いとすべきところ、ご指摘の通り、条例や議会承認がないのに、立入禁止命令とも受け止められかねない、まぎらわしいタイトルの案内をしてしまったのかもしれません
。
現状、三重県内のは漁港の防波堤の立入については、
立入禁止命令が発令されておりませんので、したがいまして、立入に関しては許認可の対象となっていません
」とのことです。

要するに、正式に田曽の大突堤を立入禁止にはなっていないとの回答を得ています。

なお、松阪港のように港でも、「港湾」の場合は、
ソーラス条約を根拠に、港湾管理者である三重県の権限で、
港湾施設内を立入禁止にできますので、
立入禁止看板は法的にも有効ですから、
漁港と港湾を勘違いして、
立入禁止命令がされている港湾施設へ立ち入ることのないようにしてください。

次に、田曽の大突堤の所有権についてですが、登記簿には、登記されていません。

田曽の大突堤の所有権については、未登記ということですから、
所有権を根拠として、第三者に対する対抗要件にはなりませんね。

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 19:51:00.31

>>70
> 行政指導として、お願いとすべきところ、

なるほど、つまり法的根拠は無くても、三重県としては危険箇所として立ち入られる事にはどちらかと言うと否定的なわけね？
だからその意思表示として看板を立てたわけだ

それだけ調べた上できみが田曽大突堤に入るのは止めないけど、下調べもせず立ち入り禁止看板がある事も知らず大勢の人が見るYouTube動画で公開するのとでは訳が違うけどね
どうしてもYouTubeで使いたいなら立ち入り禁止に法的根拠が無い事を示せばいい
グレーなら危うきに近付かずなら何も問題は起きない

これでもまたちぬ子さんは被害者かな？

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 19:58:23.05

>>70
もっとシンプルに言うとわざわざ立ち入り禁止の看板がある場所で動画撮影なんてしなけりゃ何も問題起きないんだよ

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 20:27:08.36

>>70
釣り禁止と立ち入り禁止は全く別物だろw
田曽大突堤が立ち入り禁止ではないと言われても何の証拠もないから録音してるやつ上げてくれよ
三重県の名前が入った看板があるんだから立ち入り禁止で間違いないだろ
違うというなら証拠ださないと妄想と言われて終わり

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 20:43:39.43

おいおいお前ら何か問題点が変わってきてるぞ今回の問題はそこじゃないだろw

まず前提として
①田曽大突堤に立ち入り禁止の看板が出ていた
②ちぬ子がその場所に入った
③そのいい訳が、「知らなかった」「見えなかった」
この3点じゃん
そしてそのいい訳がありえないのが問題視されてた訳だろw
地元の釣り場を一度でも検索すれば立ち入り禁止とでてくる
釣り具店でも注意喚起されていたのにだ
立ち入り禁止であるかないか以前の問題だったはずが釣られて話題がかわってるわw

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 20:58:06.74

>>73

「田曽大突堤が立ち入り禁止ではないと言われても何の証拠もないから」
との主張されていますが、
「田曽大突堤に関して、立ち入り禁止命令が発令されていない事実が証拠となります。」

これに対する反証(反対証拠)は、立ち入り禁止命令が発令されている事実になりますので、
立証責任は、貴殿側にありますので、
「三重県知事により、立ち入り禁止命令が発令されている事実」を提示してください。

無効な看板などどうでもいいから、「三重県知事により、立ち入り禁止命令が発令されている事実」を提示してください。

つぎに「三重県の名前が入った看板があるんだから」という貴殿の主張は、
権限のない者がした無権代理行為を自認しているにほかならず、無効です。

無権代理とは、代理権をもたない者（無権代理人）が、代理人と称して法律行為をすることをいう。

民法では「無権代理による契約は、本人が追認しなければ、本人にその効力を生じない（第113条）」と定めている。

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 21:05:34.59

もし>>70が本当だとしたら三重県はどうするんだろうな宿田曽なんて死人も出てて波も突堤超えるから立ち入り禁止の看板だしてるんだよ
そこに法的にはなんちゃら言う奴が立ち入り禁止を撤回させようとしてる訳だろ？これからファミリーでも行くようになるだろうから子供とか普通に危ないわ
もう70のレスを真に受けた子供だけで行くようになるな
>>75
うれしい？

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 21:24:49.14

>>76

>「そこに法的にはなんちゃら言う奴が立ち入り禁止を撤回させようとしてる訳だろ？」

まったく逆の立場になります。

中途半端な効力のない看板をたてて、誤解を招くよりも、
本当にその場所が危険で、県民の危険を心配しているのなら、
合法的に、柵や鉄条網を貼り巡らせて、
物理的に立ち入れないようにすべきであると意見しました。

柵や鉄条網を貼り巡らせる工事の費用については、
漁港施設の改修工事費用として、三重県議会で予算案としてあげて、
議会の予算審議に付したうえで、
合法的に柵や鉄条網を貼りめぐらせればよぃと意見しました。

そのようなことから、立ち入り禁止を撤回させようとしてるのではなく、
その場所が危険なのであれば、物理的に立入り禁止にするほうがよいのではないかと主張する立場です。

ちぬこ氏も小型船舶免許を取得されたらしいですから、
ややこしい岸壁釣りを卒業して、
ボート釣りに移行されたらいいのではないと思っています。

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 21:42:41.19

>>77のお陰で三重県全部の堤防の立ち入り禁止が解けるのか！ムネアツすぎるな！
人身事故増えるで～

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 21:46:08.17

>>74
その通り
でも長文法的根拠くんは今語っている事が拠り所だからしがみついてるんだよね
だから私の
「法的根拠以前に立ち入り禁止の看板があるところで動画撮影する方がおかしい、知らなかったと言うなら調べなかった事がおかしい
これでもまだちぬ子チャンネルは被害者と言えるのか？」
との質問には答えられずに逃げてばかり
法とかでしか語れない人間は倫理とか道義とかはどうでもいいらしい

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 21:49:00.37

>>71

>「なるほど、つまり法的根拠は無くても、三重県としては危険箇所として立ち入られる事にはどちらかと言うと否定的なわけね？
だからその意思表示として看板を立てたわけだ」
に関する私見を述べます。

三重県としてはではなく、漁港を管理している部署のいち担当者は、という表現が適当と思います。

漁港でなにかあったりすると、問題にされるから、
漁港を管理している部署に火の粉がかからないよう
できれば漁港には　立ち入ってほしくないという気持ちが　ありありと伝わってきましたね。

ところで、
看板も、「立入禁止」というタイトルではなく、
「おねがい」というタイトルであれば、
私のような人権意識のつよ人間でも、反対はしません。

行政法や地方自治法・公務員法に　うとい職員が、
つかってはいけない「禁止」という文言を
ついうっかり用いてしまったというのが、正直なところだと思います。

「三重県からのおねがい」というタイトルの看板であれば、
三重県も反感を買うことはなかったのになと思うと　
漁港管理を担当事務としている部署の県職員の法的スキルが低いことが残念です。

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 21:52:04.41

>>80
でもきっかけは>>77だからうれしい？
あそこはマジで危ないんだけど80が解除しちゃったもんな

ま、でも問題は>>74だよ

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 22:28:30.33

>>71

>「これでもまたちぬ子さんは被害者かな？」

あくまでも、私の私見ですが、
「ちぬこ氏は、バッシングの被害者であるけれども、その一方で立入禁止ではないのにもかかわらず、立入禁止の場所に立ち入ったとして謝罪文を掲載したことにより、適法に田曽の大突堤で魚釣りをしている遊漁者までも、法違反をしている輩(やから)と誤解されてしまう行動をした加害者でもある。」と、認識しています。

ちぬこ氏については、YOUTUBE動画を拝見した限りでは、
言葉遣いが大変丁寧で、好感が持てるタイプの人ですが、
ちぬこ氏はインフルエンサーとしての自覚が欠如していると言わざるを得ず、
インフルエンサーとしては、そそっかしい人物で、
まわりに迷惑を与えてしまう人物と思います。

ちぬこ氏自分自身が、５チャンネルのバッシングに耐えられず、
逃避するため謝罪行動をするのは結構ですが、
その一方で、立入禁止や釣り禁止でもないのに、法や条例・規則を確認することもなく、
インフルエンサーとして謝罪文を出されてしまうと、

その場所で、適法に釣りをしている遊漁者までも、
悪いことをしていると白い目で見られかねないし、
宿田曽漁港で、釣り餌の生きアジを販売している釣り具屋さんまで、なにか悪いことをしているかのような誤解を生じさせてしまったと思います。

そのような意味から、ちぬこ氏は、バッシングの被害者であるけれども、
適法に釣りを楽しんでいる地元民や地元釣り餌店(釣り具屋)までも、巻き添えにしてしまったと言わざるを得ず、伊勢志摩ユーチューバ-として、活動されることは、地元民としても迷惑ですね。

正確には、宿田曽は、地方公共団体としては、南伊勢町ですので、
私は、地方公共団体としては、田曽に隣接する別の地方公共団体(市町村)に、住所を構えていますので、地元民ではないかもしれませんが、
伊勢志摩ユーチューバーとして活動されることについては、歓迎しません。

ちぬこ氏には、インフルエンサーとしての自覚をもち、
正確な情報発信に努め、伊勢志摩の地元民の迷惑にならないようしてほしいとおもいます。

そもそも伊勢志摩ユーチューバとちぬこ氏は、自称するも、
伊勢市でも志摩市でもない場所に住んでいる人物ではないでしょうか?

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 22:38:47.51

>>80
まぁ立ち入り禁止の看板には何かあってからとやかく言われても困るから予防線張ってる意味合いもあるでしょう

でもここの住人を見ても分かるように立ち入り禁止と言う表現が不適切だとしても「入らないでほしい」の意思表示が伝われば入らない、入ってはいけない、入らなければ何も問題無い、と考える人が多いのも事実で、ちぬ子チャンネルもそれに従って動画削除と謝罪文を出した

だから今さら法的根拠云々を言ったところでちぬ子さんが不法侵入で訴えられる可能性が無くなっただけで、実は根本的には何も変わらないんだよ
なぜならここの住人の大半はは他人を捌く権利も無いし、少なくとも自分はちぬ子さんは不法侵入で訴えられるべきだ！なんて言ってないからね

だから問題は例えもし地元民の手書き看板だったとしても、そんなトラブルに巻き込まれかねないグレーな所で大勢の人が見るYouTubeの動画撮影などした方がおかしいって事だ

繰り返すけど自分はきみがしっかり調べた上で問題無いと判断するなら田曽大突堤で釣りしたらいいと思うよ
でもちぬ子チャンネルのように、観光情報や釣り情報を発信すると謳っている身としてそんなグレーな所を動画で使うべきでは無いし、知らないなら調べないのが問題って事なの

「立場が変われば責任の大きさも変わる」
前スレではこんな事すら理解出来ないバカが居たけど、きみはそんな事無いはずだと思いたいね

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 22:50:34.32

フイッシング遊も田曽大突堤が立ち入り禁止じゃないアナウンスをしないといけなくなったよな
間違った情報だったんだから>>70のレスを見て改めたアナウンスしとくようにマジでメールしとくわ
ちぬ子さんの件と>>70のレス貼っとけばいいやろ

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 22:59:25.07

しかし
厳密には法律違反にはあたら無いってのは認めたんだな
んで
県やら管理してる所が”入らないで～って立ち入りを
お勧めはしていない所に立ち入るのはチューバーとしてどーか？”
て所にまで後退したんだな

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 23:01:41.54

国の権力でココ入ったらダメ！とか
チュンとかチョンとかの独裁国家臭がするからな
WW２後の世界の理想主義を体現したような所の有る日本では(悪く言うと平和ボケ
ちょっと違和感あんだよな
そこまで国の権力強いってのは

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 23:17:48.53

>>85
後退と言うか少なくとも自分は前スレからずっと一貫してるけどね

だってそこしか釣り場が無い訳でも無いし、ちぬ子チャンネルにとっても田曽大突堤の動画を発信する事がそこまで重要とも思えないからさ
立ち入り禁止に法的効力が有ろうと無かろうと、意思表示は伝わるんだからそんなグレーな釣り場に拘る理由が無いからね
それでも納得いかないなら各自で調べて自分の判断が正しいと思うなら自己責任でやったらいいと思うけど

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 23:22:03.90

>>83

>「だから今さら法的根拠云々を言ったところで
ちぬ子さんが不法侵入で訴えられる可能性が無くなっただけで、
実は根本的には何も変わらないんだよ」

に関して、刑法はやや専門分野になりますので、反論します。

ちぬこ氏は、刑法130条の住居侵入罪(不法侵入)の構成要件に該当しないので、
告訴・告発の対象になりえず、
たとえ、警察に被害届を出したり、検察に告訴状を出したところで、
受理されず、突き返されます。

なぜならば、田曽の防波堤の大突堤や護岸は、物理的に柵などで、立入を制限した場所でもなく、
往来が自由の場所であり、かつ、防波堤や護岸は建造物ではないので、住居にあたらないので、罪になりません。

防波堤や護岸は、土地に定着する工作物であって、
屋根・はしら・壁のある構造があることが要件となる建造物ではないので、
人の住居や人の看守する邸宅にあたらないことから、
刑法130条の住居侵入罪(不法侵入)には、あてはまりません。

次に、立入禁止命令が、命令を発令する権限がない者による看板でありますから、
法的に無効な立入禁止命令と評価され、田曽の大突堤は「入ることを禁じた場所」にはなりえないので、
軽犯罪法1条32号にも該当しません。

よって、ちぬこ氏は、不法侵入で訴えられる可能性が無くなったのではなく、
もともと、ちぬこ氏は、刑法130条の住居侵入罪(不法侵入)にも、軽犯罪法1条32号にも違反する行為をしていなかったということなります。

ちぬこ氏はモラルの面では、いろいろ問題のあるインフルエンサーと思いますが、

道義的モラルは別として、
ちぬこ氏は刑法130条の住居侵入罪(不法侵入)にも、軽犯罪法1条32号にも該当するような犯罪行為はしておらず、完全な白です。

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 23:43:13.99

>>88のお陰で田曽大突堤と、三重県全域の堤防と漁港の危険度は相当増したな

もし人身事故でも宿田曽完全封鎖でも、どちらか起きようものなら>>88のとばっちりで大炎上するかもしれないし、ちぬ子マジかわいそう

誰か三重県に事故防止をどうするのかを聞いてみてほしい
メールでも言質とれるから可
封鎖しなけりゃ事故防止を怠ったとなるから三重県はかなりヤバい状況になった

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 23:50:08.87

他力本願だなあ

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 23:50:43.03

問題なのは結果として違法か違法じゃないかではなく、
まず前提として
①田曽大突堤に立ち入り禁止の看板が出ていた
②ちぬ子がその立ち入り禁止の場所に入った
③そのいい訳が、「知らなかった」「見えなかった」
この3点じゃん
そしてそのいい訳がありえないのが問題視されてた訳だろ
地元の釣り場を一度でも検索すれば立ち入り禁止とでてくる
釣り具店でも注意喚起されていたのにだ

立ち入り禁止の看板がある場所に侵入するのは駄目に決まっとるがな
違法か適法かは関係ないわマナーの問題だろ

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 23:51:58.02

>>90
おれむり
やってくれよ

**名無し三平** · 2022/06/08(水) 23:54:19.97

長文多すぎ
誰か3行でまとめてくれ

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 00:03:12.49

>>93

他人の行動については、お節介になるので、
他人に　「ああしろ　こうしろ」と言わず、
あくまで自己責任で自分がしたいように行動すればいい。

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 00:05:31.82

>>92
マナーの問題に収束させるなら他人を巻き込むなよ
お前のお気持ちの問題だ

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 00:06:27.06

>>93

>>88が
ちぬ子を巻き込んで
吹き飛ぶ準備に入った

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 00:12:55.17

結局さ、
YouTubeのように不特定多数の人が見るような物で、まがりなりにも三重県の釣り情報や観光情報をお届けしますと謳った人が下調べもせず動画撮影するのが間違いって事だな
やってしまった事は仕方ないから後からでも調べて看板に法的根拠が無い事を主張してもいいだろうが、世間の声とちぬ子チャンネルのキャラを考えるとそこまでするメリットがあるかも疑問だね

ま、正確には下調べせずと言うより、あんな目立つ看板に気付かないはずが無いんだけど、どっちに転んでも批判的意見が出るのは仕方ないでしょう
そもそも港のような場所で無断で営利活動をするってのもなぁ
元々ユーチューバーの活動自体が社会から大目に見てもらってる部分あるんじゃないか？

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 00:18:34.03

看板の法的根拠っても三重県が立ち入り禁止の看板出してて、そこに侵入した事は変わらないからなあ…何を主張してもデメリットしかないと思われ
一番いいのは黙って時が過ぎるのを待つ事だったと思うわw
まあユーチューバーはモラルがないと思われたらだめよな

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 00:20:02.80

話の落とし所をどこにしたいのか知らんけどどんどんブレてきてないか？

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 00:36:24.05

>>91

>「違法か適法かは関係ないわマナーの問題だろ」

とあるのですが、
私は法規範域意識は強いのですが、
マナーの問題はよくわからないので、ご教授ください。

ちぬこ氏の車中泊を拝見して私なりに疑問があるのです。

ちぬこ氏は、「軽自動車の中で、料理をして、おいしそうにビールをごくごく飲んでいる」というパターンの動画になっているのですが、

1.おしっこ等のトイレはどうしているのか? 不思議で仕方がないので、教えてほしい。

2.志摩市や南伊勢町、鳥羽には、銭湯がないので、どこでお風呂に入っているのか、教えてほしい。
釣り場から自宅にもどり、自宅のお風呂に入って、その後、自宅から釣り場に行って、車で寝ているのかな??

動画撮影の場所と、私の住む地域と近いことから、南伊勢や志摩・鳥羽については、土地勘がありますので、
風呂屋がない地域であることを知っている私にとっては、
どこの風呂に入ってきたというのが、不思議で仕方ない。

鳥羽・志摩・南伊勢町にあった　風呂屋(銭湯)は、廃業してしまって、今は存在しないと思います。

風呂どうしているのか不思議です。

トイレの問題(おしっこの問題)とお風呂の問題をどのように解決しているのか知りたいです。
おいしそうに　ごくごくビール飲んでいるのだから、
当然、生理現象として　おしっこに　いきたくなると思うのです。

不思議で仕方がありません。

　

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 00:40:05.31

変な奴が役所ツツイタんやろ？そしたらチヌコバリケードか完全開放の二択しかないな
法律どうちゃらで開放しろとかいう奴のせいで今までの自己責任でどうぞの優しい世界は終わった

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 01:01:50.26

>>101

>「法律どうちゃらで開放しろとかいう奴のせい」

とあるのですが、

私は　法律どうちゃらで開放しろと、開放を要求しているのではなく、

「危険だからという理由であれば、柵や鉄条網の設置工事をして、物理的に、防波堤や護岸にに侵入できないようすべき」と、主張しておりますので、
危険だからという防波堤の開放ではなく、危険だからという防波堤については、閉鎖すべきだと主張している立場です。

危険であれば、中途半端に往来自由にするのではなく、完全に閉鎖してまえというのが、私の立場です。

危険な場所に子供がちかよることも出来なくなるから、
ちぬ子氏を　バッシングしている人たちにとっては、防波堤の完全閉鎖は、　歓迎されることではないでしょうか。

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 01:12:39.04

>>102
俺からはそう見えてるんやからええやろwゴチャゴチャ言い訳がましいなw
アンタのせいなのは変わらんわ

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 01:37:59.41

>>100
風呂は宿泊施設で風呂だけ入れるとこ結構多いぞエアプか？

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 01:41:57.47

>>102
閉鎖すべきだと主張してる立場？嘘つくなやw
それなら役所に対して法律うんぬん詰める必要ないからな？看板あるだけで一定の立ち入り禁止にはなってたんやから
開放されても封鎖されてもアンタのせいやないの？違うの？他に原因がある？あったら教えてほしいわ

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 06:10:52.90

過去に死者出てるし行政は安全最優先だから封鎖の方向だろな。

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 07:03:48.72

>>100
動画で風呂に行く場面を映した物はあったから数は少ないけど全く無いわけでは無いね

トイレ問題は全くの謎
車中泊スポット自体「許可を得た場所で車中泊しています。安全にため場所は公開出来ません」
としか言ってないから
車中泊を許可してもらえて、トイレも備わってて、車内で火を使う事もOKでと言う場所は過去スレでも議論にのぼったけど全く見当もつかない

しかも入浴施設はあるとは言っても釣り場の近くに都合良くあるはずも無く、釣りを終えてから入浴施設へ移動、車中泊スポットへ移動、そして車内調理と考えるとかなりの時間を要する事であり、あれほど頻繁に車中泊をするのは困難であると思われる
そもそも三重県南部に住む者が三重県南部で釣りをした後にそんな手間をかけるなら普通は家に帰るだろう
翌朝にまた釣りをするとかでなければ車中泊をする理由すら無いしね

YouTubeのネタのために車中泊ありきの行動だとしても、車内で食事をしてさようなら~、で動画撮影が終了するのだから、そもそも車中泊動画を見ての体すら成していない
ただの釣りと車中飯の動画でしかない
車の窓も目貼りされて全く外の様子は見えないし、おそらくは車中泊スポットとは言っているけど自宅の車庫と言うのが現実的でしょう

だから「ちぬ子チャンネルの車中泊動画は車中泊していないな」と感想が出るのは当然なんだけど、それが許せない擁護派が噛み付いてきて荒れる
車中泊していない事は動画を見れば一目瞭然なのに、なぜか擁護派の目には車中泊しているように見えるらしい
そう思い込むのは自由だが、それを他人にまで強要してくるから厄介なんだよ

ざっくり言えばちぬ子スレはこれの繰り返しだね

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 08:34:52.78

>>105

>「閉鎖すべきだと主張してる立場？嘘つくなやw
それなら役所に対して法律うんぬん詰める必要ないからな？」

三重県は行政機関であるから、行政事務(行政行為)をする場合には、適正な手続きを経て、閉鎖すべきと主張している立場です。

見逃した、いや、見落とすはずがないと問題となった立入禁止看板については、立入り禁止区間の表示もなければ、どこの防波堤の上なのか、どこの護岸の上なのかという、立入禁止場所すら特定がなされていないお粗末な内容であったこと。

さらに、文末には、単に三重県としか表示されていないので、「三重県内すべての防波堤と護岸が立入禁止という意味」にとれる看板であるから、誤解をまき散らし、災いの種になること。

災害対策基本法６３条の条文は「災害が発生し、又はまさに発生しようとしている場合において、人の生命又は身体に対する危険を防止するため特に必要があると認めるときは市町村長は、警戒区域を設定し、災害応急対策に従事する者以外の者に対して当該区域への立入りを制限し、若しくは禁止し、又は当該区域からの退去を命ずることができる。」
とさだめられており、都道府県の長が　危険を理由に立入禁止を命じることが出来るのは、災害対策基本法を根拠とする場合しかできないこと。

松阪港などの「港湾」にある立入禁止を命じる看板には、「港湾管理者　三重県」とあり、港湾管理者としての権限を発動していることが安易にわかるけれども、
これに対して、宿田曽漁港にあったとされる問題となった立入禁止看板については、文末に「三重県」としか表示されておらず、管理者とは記載がされていないので、何にもとづく権限発動か不明確であること。

そのようなことから、問題の看板の内容は、行政運営における公正と透明性に問題があると感じましたので、
三重県の職員に対して法律うんぬん詰める必要があったわけです。

なお、国民が行政に対して、法律の要件に適合しない行政指導の中止等を求めることができる｢行政指導の中止等の求め｣(行政手続法第三十六条の二)や、法令に違反する事実の是正のための処分又は行政指導を求めることができる｢処分等の求め｣(行政手続法第三十六条の三)の申出が、
行政手続法の一部改正により、新たな制度として平成27年4月1日から施行されていることを付記します。

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 09:01:36.90

>>107

ていねいな説明と回答ありがとうございました。

私は、つい最近、ちぬ子チャンネルの存在を知っただけですので、
ちぬこチャンネルについては、動画を走り読みした程度　詳しく知りませんでした。

５ちゃんねるの釣り関係スレ欄の上に、いつも、ちぬこチャンネルのスレッドがあるので、興味をもち、最近になって、はじめてYOUTUBEをみた程度です。

ちぬこチャンネルは、夢をあたえるための　フィクション動画だと思います。

子供のころ、
ぬいぐるみを着ただけのウルトラマンや、仮面ライダーといった正義の味方が、実在するものと錯覚して、変身ごっこ　していました。

ウルトラマンや、仮面ライダーのようにフィクションと思えば、
腹も立たないし、
ちぬこチャンネルの動画の中で、矛盾点をみつけると、
手品の種をみつけたみたいな感じで、おかしくて、笑いが止まらない。

この動画は、フィクションです。というテロップでもあれば、上げ足を取られずに済んだのにとおもうと残念です。

登山や沢登りを普段からしているので、
現実離れしたフィクション動画であると見抜けますが、
夢や笑いを提供するためのフィクション動画やフェイク動画と思えば、
腹も立たないし、見え透いたフェイクが、逆に面白いと感じています。

>>107　さん　ていねいな説明と回答ありがとうございました。

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 09:18:51.03

>>109
何をどう言おうがお前がきっかけだよな？
事故あればお前のとこに取材申し込みあるかもよ？
その時はちぬ子さんの為にーとかまた言うのかな？
田曽大突堤はよく死人でてるからなぁマジで危険だぞ

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 09:41:01.20

>>109
なんか急にちぬ子の批判始めたけど意味ないぞw
あのレスが嘘だとしても、お前のお陰で田曽大突堤に入る人間が増えると想像したら怖くなっちゃった？
どっちにしろ地元民の楽しみは崩れたな

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 09:50:28.18

看板が手前の護岸には無くて、大突堤に行く途中でようやく確認出来る物なら普通に解釈したら、大突堤に対しての立ち入り禁止と思うだろうけどね
フィッシング遊とかの釣り情報もそう解釈してるんだろうから、それが多くの人の感じ方と捉えていいんじゃないか？
言葉が不適切とかより意味がある伝われば看板として役を果たしてるでしょう

三重県には立ち入り禁止命令の権限が無いとするならバリケードは今後事故でも続かない限り、議題にも登らないだろうから無いかもね
ただ危険箇所としてマークしてある程度で

だから立ち入り禁止を素直に解釈するなら入らなければいい
納得いかないなら危険箇所としてマークされているであろう事を認識した上で自己責任で入ればいい
だから現状維持がベストじゃないか？

でも動画で晒せば良いように解釈して入る人は増えるだろうからそうなれば自然と事故やトラブルは増える
そうなれば現状維持すら出来なくなる可能性も出てくるわけで、それでは困る人も居るだろう
個人個人の考えの違いは別としてね

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 10:07:18.45

老人がいかにヒマかよくわかるスレだな。ほんとヒマ。
でもって、余計な繰り言をいつまでも延々と言ってる。
もう邪魔でしょうがない。

こんな連中が会社組織にたくさん残っているのが、今のニッポンだな。
そんでもって、希望退職で追い出されて、やってくるのが５ｃｈ。
ここだよ、ここのスレだよジーさん。あんただよ。

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 10:19:46.05

私も車中泊をよくするのですが
車中泊ではお風呂には入らないと思います。
アレは河原に埋めます。
わーい!

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 11:51:00.90

>>113
そんなに自分を責めるなよ

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 11:52:24.70

>>113
せやで週三プレジャーボートで釣り三昧で悠々自適の不労生活が送れるのはキミのおかげや感謝してるで
ちぬ子も乞食みたいな釣り辞めて短時間で楽しめるティップラン・イカメタル・バチコン・タイラバ・キハダキャスティング・ジギング・SLJやろうぜ

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 13:07:20.23

>>114
まあ確かに女の子だからお風呂入ってる筈！ってのは悪しきジェンダーバイアスだよな
ちぬ子が臭くて何が悪いっつう話だわな

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 13:59:05.42

>>116
伊勢志摩沖はマグロもトップで狙える日本でも指折りのオフショアゲームの聖地だしもったいない

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 14:03:42.04

素人キャプテンがオフショアーにチャレンジして成長していく過程や夜泊し料理等も動画にしていけばいい

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 16:26:59.20

ちぬ子の免許じゃポイントまで行けないよ
知ったか乙

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 16:39:56.42

フェイク船中泊は難しいだろ・・・・

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 17:43:29.66

何か不快に感じたなら謝りますよ
いきなりプレジャーでトンジギとか無理なの当たり前で近場のSLJティップランと簡単なのから初めてステップアップして行くのを動画にすれば楽しいかと

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 18:22:48.32

私は巨大魚を掛けて竿をぶち曲げますが
根がかりで竿をぶち曲げたサムネイルは卑怯だと思います。
しかもライトタックルで卑怯だと思います。

わーい!

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 19:32:19.02

>>122
貴殿のコメント中に不快となる事実はふくまれていないので、
なんら気にする必要ないし謝罪の必要などまったくないと思います。

貴殿のコメントに対する返信には、
>>120　のコメント　および、>>121 のコメントの二つのコメントがありますが、

「ちぬ子の免許じゃポイントまで行けないよ
知ったか乙」という　 >>120　のコメント　は、
航行可能区域に係る知識がないしろうとの発言です。

志摩沖・大王沖のマグロ等の大型魚のポイントは、
沿岸から沿岸より５海里（9.26km）以内に点在していますので、一級船舶免許でなくても、2級船舶免許で十分行けます。

航行可能区域は、免許の種類よりも、操船する船舶が登録した航行区域、船の性能によります。

可搬型ボートの場合、沖合3海里(5.55km）の制約にしばられるものの、
志摩地域に船籍(母港)をおくボートであれば、すくなくとも５海里まで航行可能であり、
志摩沖や大王沖のマグロポイントなども十分行けます。

ちぬ子氏は、２級船舶免許を取得されているので、
沿岸から沿岸より５海里（9.26km）に行けますので、
志摩沖・大王沖で大型魚狙いのジギングをする場合も何ら問題がありません。

外洋に出なくても、英虞湾内(越賀浦から烏賊の浦)では、陸から１００メートル程度のところで
６０cm～70cmのワラサやマダイがあがりますので、ボートの方が岸壁釣りよりも効率がいいと思います。

英虞湾内(越賀浦から烏賊の浦)であれば、無免許２馬力艇のレンタルボートでも、５０cmオーバーの鯛やワラサ、アオリイカが普通につれています。

http://www.shima.mctv.ne.jp/~enjoy/tyouka2022.html

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 19:37:28.38

【ちぬ子】
・田曽大突堤の立入禁止区域で釣りをする
・他ユーチューバーのタイトルをよく真似る
【ちぬ子の言い訳】
・田曽大突堤が立入禁止だと知らなかった
・田曽大突堤にある立入禁止の看板が見えなかった
【ちぬ子への反論】
田曽大突堤が立入禁止なのは釣り場を検索すれば出てくるし釣具店でもわかり易く告知されていた
看板は入り口にでかでかと建っている

【ちぬ子の謎の行動】
・小屋で飯を食うだけなのに脚の悪いネコを毎回小屋に連れて行く
・車中泊中に釣り道具一式が見当たらない
・車のコーティング時、作業員がいるのに何故か自分も作業服を着る

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 19:54:41.58

>>125
↑のレスの謎の行動ってとこ凄いな
上手く言えんけど異質というかちぬ子の意図が全く伝わってこない

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 19:55:09.67

>>124
そんな近くに行く遊魚船では釣れません

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 19:59:16.40

>>123
ライトタックルでナマズ狙ってたん？
サムネだけライトタックルに持ち替え？
聞いてばかりでスマン再生したくないもので笑

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 20:05:37.29

いや
なんか船で釣果あっても動画再生は伸びないと思うよ
堤防からとかショアからの釣果じゃ無いと
再生は伸びない

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 20:05:59.59

>>124
近年黒潮が近くまで来てないから近場では釣果は見込めない
3年程前の黒潮大蛇行の時は近場でオッケーだった
貴方は能書きだけ立派だね

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 20:28:55.65

>>125
【ちぬ子の謎の行動】
・小屋で飯を食うだけなのに脚の悪いネコを毎回小屋に連れて行く

↓
答え
「ほらほら、猫と遊ぶ私かわいいでしょ？
こんな私を見て胸がキュンキュンしちゃうんでしょ？
みんなこんな私が見たいんでしょ？
もーぅ分かってるんだからねぇｗ

ふ　ふ　ふ」

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 20:47:06.57

>>125

--
【ちぬ子】
・田曽大突堤の立入禁止区域で釣りをする

【ちぬ子の言い訳】
・田曽大突堤が立入禁止だと知らなかった
・田曽大突堤にある立入禁止の看板が見えなかった
--

・田曽大突堤の立入禁止区域で釣りをするとありますが、
ちぬこ氏の動画を拝見した限り、
田曽に限らず、常習的に立入禁止の表示を無視されていますので、
なんら、スクープに値する情報でもありません。

私は、法的に無効な立入禁止命令は、拒否しますが、
ちぬこ氏も、立入禁止の表示は、田曽に限らず、常習的に無視されていますよ。
ちぬこ氏の立入禁止無視事件など、なんらおどろくようスクープでもありません。

「立入禁止の看板が見えなかった」というのが言い訳のようですが、
立入禁止の表示を見たくなくても　見えてしまう場所でも、
正々堂々と常習的に立入されています。

---------
近所の川で魚を狙ってみたら・・・涙があふれてきた。
https://www.youtube.com/watch?v=9PzBvPhb1fM
---------

この撮影場所は、三重県松阪市松崎浦町「松ヶ崎漁港」の「松ヶ崎港外防波堤」で「三渡川」に向かって仕掛けを投入していることがわかります。

https://www.google.co.jp/maps/@34.6107142,136.5275987,323m/data=!3m1!1e3?hl=ja

ちぬこ氏の動画では、「0:18 / 16:24」で、「松ヶ崎港外防波堤」の入り口の梯子を乗り越えている様子が確認できます。

興味がある方は、グーグルマップのストリートビュー機能をつかって、
「松ヶ崎漁港」から「松ヶ崎港外防波堤」まで、バーチャルで散歩できますので、確認してみてください。

動画では、はしごの右側がカットされいますが、
実は、はしごの右側のコンクリート壁面には、「この先立入禁止」と、でかでかと書かれていることがわかります。

「この先立入禁止」の表示をまたがないと、「松ヶ崎港外防波堤」にはいれませんので、
みたくなくても、「この先立入禁止」の表示は見えてしまうわけです。

だから、ちぬこ氏は、常習的に立入禁止表示を無視しているので、別にスクープでもないし、大騒ぎするようなことでもないと思うのです。

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 20:52:17.49

このさい
このオッパイでもいい！

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 21:01:43.61

>>128
フリゲーム　XT S76M
アルテグラ　C3000HGのようです。

わーい!

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 21:02:29.08

>>132
常習かよ…とんでもねえ奴だったんだな…

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 21:07:52.74

キャラ付け間違ってるだけで本来釣り人ってそういうもんやろ

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 21:08:54.40

>>127

>「そんな近くに行く遊魚船では釣れません」

とありますが、遊漁船で遠くにいかなくても、
越賀浦出船の２馬力レンタルボートで、
英虞湾　越賀浦から烏賊の浦にかけて、
ふつうに　６６cmワラサや　５６cmマダイ・甘鯛・アオリイカが釣れています。

↓

三重県志摩市　奥志摩マリン　釣果　

http://www.shima.mctv.ne.jp/~enjoy/tyouka2022.html

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 21:11:09.97

>>134
さんくす！

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 21:24:27.45

>>132
これはいけない

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 21:30:11.08

132 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 20:47:06.57 ID:SGRxJvc8 [2/3]
>>125

--
【ちぬ子】
・田曽大突堤の立入禁止区域で釣りをする

【ちぬ子の言い訳】
・田曽大突堤が立入禁止だと知らなかった
・田曽大突堤にある立入禁止の看板が見えなかった
--

・田曽大突堤の立入禁止区域で釣りをするとありますが、
ちぬこ氏の動画を拝見した限り、
田曽に限らず、常習的に立入禁止の表示を無視されていますので、
なんら、スクープに値する情報でもありません。

私は、法的に無効な立入禁止命令は、拒否しますが、
ちぬこ氏も、立入禁止の表示は、田曽に限らず、常習的に無視されていますよ。
ちぬこ氏の立入禁止無視事件など、なんらおどろくようスクープでもありません。

「立入禁止の看板が見えなかった」というのが言い訳のようですが、
立入禁止の表示を見たくなくても　見えてしまう場所でも、
正々堂々と常習的に立入されています。

---------
近所の川で魚を狙ってみたら・・・涙があふれてきた。
https://www.youtube.com/watch?v=9PzBvPhb1fM
---------

この撮影場所は、三重県松阪市松崎浦町「松ヶ崎漁港」の「松ヶ崎港外防波堤」で「三渡川」に向かって仕掛けを投入していることがわかります。

https://www.google.co.jp/maps/@34.6107142,136.5275987,323m/data=!3m1!1e3?hl=ja

ちぬこ氏の動画では、「0:18 / 16:24」で、「松ヶ崎港外防波堤」の入り口の梯子を乗り越えている様子が確認できます。

興味がある方は、グーグルマップのストリートビュー機能をつかって、
「松ヶ崎漁港」から「松ヶ崎港外防波堤」まで、バーチャルで散歩できますので、確認してみてください。

動画では、はしごの右側がカットされいますが、
実は、はしごの右側のコンクリート壁面には、「この先立入禁止」と、でかでかと書かれていることがわかります。

「この先立入禁止」の表示をまたがないと、「松ヶ崎港外防波堤」にはいれませんので、
みたくなくても、「この先立入禁止」の表示は見えてしまうわけです。

だから、ちぬこ氏は、常習的に立入禁止表示を無視しているので、別にスクープでもないし、大騒ぎするようなことでもないと思うのです。

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 21:46:20.61

思うに立ち入り禁止って
めいかくな根拠があるわけでは無いのだが(ソーラス条約に抵触するなどの場合以外
なにか問題が有った場合に行政が管理者が責任を問われたくなので
アリバイ的に看板出しておくんではあるまいか？

一応禁止してたんですけど・・・
って立ち入った方のオウンリスクを明確にするために
なので>>125さんみたいに
自己責任で入る分には問題無いのかも

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 21:57:33.00

法的くん
「田曽大突堤の立ち入り禁止に法的根拠はありません
ちぬ子氏は被害者です」

擁護派
「よーし！強力な助っ人が来てくれたぜ！
俺はご意見派にボロクソ言われて疲れたから、しばらくこの人に任せておこう
クックックｗご意見派どもめ、逃げるなよｗ
オラオラ！ちぬちゃんは悪く無いんだぞー」

法的くん
「ちぬこチャンネルの動画の中で、矛盾点をみつけると、手品の種をみつけたみたいな感じで、おかしくて、笑いが止まらない。
ちぬ子氏は常習的に立ち入り禁止無視しているので大騒ぎすることでもありません」

擁護派
「…え？…え？え？
あ、あれ？
あ、あ、あの…あのぉ（汗）」

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 22:30:54.83

ここまでの話から考えられる事は…

釣り場でよく見かける立ち入り禁止看板に強力な法的効力は無いものの、ちぬ子チャンネルが看板がある事を認識した上で無視した事はほぼ確定だね
ま、現実的にはその程度の事は多くの釣り人がやってる事でありちぬ子チャンネルだけを責めても仕方ないが、やっぱり問題としては25万人以上ものチャンネル登録者を抱えるユーチューバーとしてはそんな場所での動画発信は慎むべきでは？と言う所に行き着くわけだ

前にも書いたけど筏釣りから釣りに入った人だから、岸釣りでの立ち入り禁止、釣り禁止に関する認識が甘いんだろう
法的根拠以前に、多くの人が敏感に反応する問題だし、個人でコッソリやるのとは訳が違うし、長い目で見ればあえてそんな場所でやるメリットも無いと思うがね

**名無し三平** · 2022/06/09(木) 22:47:49.99

>>132
こいつマジでやばいわ分かっててやってるっぽいな

>>141
確かに行政はその意図よな
ただマナーやモラルを蔑ろにしてまで、自己責任で入る分には問題ないってのはちょっと違うと思うわ
地元のじいさんとかなら解るけどね

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 00:27:43.41

>>142
「法的くん」というニックネームを付けてくださりありがとうございます。
私をネタにして、笑いを取ろうとされているご様子ですが... 私のスタンスは、ぶれていません。

私は、法に違反しない限り、基本的人権として自由権は保障されているのだから、法令に違反しない範囲において、なにをしてもよい。
人の行動規範としては、法律以外どうでもいいという立場ですので、道義的責任・道徳・エチケットに違反しても、何ら問題なしという立場です。

●「田曽大突堤の立ち入り禁止看板には、法的根拠はありません。　ちぬ子氏は被害者です」と言ったのは、

私の価値観では、法違反をしていない限り、なにをしても自由ということになりますから、ちぬ子氏は法違反をしていない以上、
バッシングの対象になっていることが嫌がらせであり、バッシングの被害者であるから、ちぬ子氏は被害者と発言した。

私は、特別にちぬ子氏のファンでもないし、ちぬ子氏の擁護派でもありません。単純に、法違反をしていないのにバッシングされているので、法的根拠や証拠を提示して、弁護しただけのことです。

●「ちぬ子チャンネルの動画の中で、矛盾点をみつけると、手品の種をみつけたみたいな感じで、おかしくて、笑いが止まらない。」と言ったのは、

私は、1２年間ほど松阪を拠点にして、鳥羽志摩・南勢・熊野・尾鷲・十津川・銚子川・大杉谷に出入りしていましたので、ちぬ子氏の動画については、２週間ほど前から、見はじめたばかりのビギナーですが、
動画に出てくる景色が、知っている場所ばかりなので、矛盾点がわかってしまうのです。

「松ヶ崎港外防波堤」なども、ヒマつぶしのカイズ釣りに行ってた場所ですので、見られたらまずい部分は、カメラワークで上手に隠しているなと感心しながら見ていたわけです。

現に、ストリートビューでも立入禁止の表示は見えるでしょ?

私の感覚では、法的に無効である以上、コンクリートの壁に書いた落書きと同じですし、ちぬ子氏は法違反をしているわけではないので、立入禁止を無視している事実を、皆さんに紹介したわけです。

お利口さんぶって、精錬潔白なキャラクターを演出するから、あげ足をとられるのですから、ありのままの姿を見せれば、あげあしを取られなくて済むと思います。

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 02:08:50.87

エチケットもマナーも守らないのならバッシングされて当然だわてか甘んじて受けるべきだろうな
食事中のクチャラーと同じようなもん

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 02:12:05.64

立ち入り禁止を知らなかったってのが嘘になったんじゃね？w

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 06:30:19.97

前に釣りいろはの事下に見てちぬ子が視聴数勝ってて格下とか言ってた馬鹿いたよな

いろはの登録者はちぬ子の倍以上で週に何回も動画上げてるから一回辺りの視聴数が数万から十数万になるのは当たり前。1週間の合計するとちぬ子は足元にも及ばない視聴数なんだよ。
ちぬ子は完全にいろはより格下
釣りの技術も格下

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 06:53:52.27

>>145
そうですね
自分もちぬ子さんが真面目で朗らかなイメージでやってるからこそツっ込み所を探しながら見て楽しんでます
今回の立ち入り禁止の件も法的に問題無いとなればめくじら立てるほどでは無いにしても、撮影の裏側では明らかに立ち入り禁止表示を無視したと言うイメージとはかけ離れた行為をしている事が面白い所ですね

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 09:23:39.82

立ち入り禁止表示に関して言うと、地元民の手書き表示の方がある意味ではヤバいかもね
もしかすると釣り人を敵視してる可能性もあるから
下手すりゃ車から離れすぎると悪戯される所とかも有り得る
そんな連中には法的根拠なんて通用しないだろうしね
もちろんそれは間違った行為であり認める訳では無く、現実的にそう言う事はあり得ると言う意味でさ

やっぱりつまりのところは、地元民から白い目で見られそうな行為は慎むべきと考える、もしくは危うきに近寄らずと考えるなら、わざわざそんな場所へ入る必要は無し
法的根拠がない事を確認出来ていてそれなりの覚悟もあるなら自己責任で入るべし

でも大勢の人が見るYouTubeなどで公開するとなれば個人の思想は抜きにして控えるべき
ましてやそんな情報を発信する立場の人間が「立ち入り禁止の表示を知りませんでした」などと言う言い訳は通用しない
ここに尽きるよね

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 09:59:25.67

>>149
芸能人の小倉優子さん(ゆう　コリン)は、かって、自分自身のことを「こりん星（こりんせい）」という星から　「いちごの馬車」でやってきた「りんごももか姫」だと、ことあるごとに発言していた。
コリン星人キャラを演じていた時代の小倉優子さんは、コリン星関連の質問(つっこみ)をされると、回答に窮して、苦悶に満ちた表情で、苦しい言い訳をするので、おもしろがって芸能リポーターや、司会者【MC】から、毎回、からかわれていました。
視聴者は、質問の回答に苦しむ小倉優子さんの苦悶の表情をみて、腹をかかえて笑っていたわけです。

「こりん星」という星から「いちごの馬車」でやってきた「りんごももか姫」を演じていた小倉優子さんと似たキャラクターを、ちぬこ氏は演じているから、小倉優子さんと同じように、おもしろがってからかわれるのだと思います。
小倉優子さんは、「こりん星」という星から来た。と、大ウソを言っていたけど、教養のある人は、「こりん星」という星など存在しないし、嘘であることがわかっているから、まったく腹も立たなかったわけです。

さて、ちぬこ氏は、「伊勢志摩」に住んでいるから、伊勢志摩ユーチューバーと自称していることになっているけれども、「近所の川で魚を狙ってみたら・・・涙があふれてきた」と題する動画において、「近所の川と自認する川」が三重県松阪市松崎浦町にある「三渡川」ですから、
この場所は「伊勢志摩地域でない」し、正確には「中勢地域」ですから、ちぬこ氏は背伸びして伊勢志摩ユーチューバーと自称するのではなく、
「中勢ユーチューバー　ちぬ子」とあるべきと思います。

名古屋方面に行くには、近鉄を使うことを考えるでしょうから、「近鉄　松阪駅」か中勢地区で特急が止まる駅の「伊勢中川」(三重県松阪市嬉野中川新町１丁目)の近所の人であり、
伊勢志摩ユーチューバーの由来は、じつは「伊勢中川」からつけたという、おちがあるのではないかと　推理して笑っています。

伊勢市や志摩市の土地勘のある者からすると、「そもそも、どうして、伊勢志摩ユーチューバーなの???　中勢ユーチューバーと白状しろよ　」というように、
伊勢志摩ユーチューバーと名乗っていることが滑稽で噴き出しそうになるわけです。

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 10:06:08.39

>>132を見る限り
立ち入り禁止区域だと知らなかった、気付かなかった
この言い訳が嘘になったわけだろ？

立ち入り禁止が法的根拠を持つとか以前に、立ち入り禁止を破ってるのは変わりないわけだよ
そして非を認めた理由すらも嘘だったと…
ずっと知らない訳ないとか言われてたけどその通りだったわけか

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 10:38:37.20

>>150
あなたの個人的な倫理感に通用しないのは理解できますが
YouTubeでは通用してるみたいですからその表現に違和感を感じます

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 10:58:07.71

>>152

>「立ち入り禁止区域だと知らなかった、気付かなかった
この言い訳が嘘になったわけだろ？」

回答:

はい　そのとおりです。
この言い訳が嘘になったのではなく、真っ赤な?、大嘘だったということです。

私が証拠として提示したグーグルマップで、
ストリートビューを機能を使うと、
防波堤入り口の梯子の右側のコンクリート壁には
デカとデカと「この先立入禁止」とペンキで書かれていることが、
事実として確認できます。

「この先立入禁止」とペンキで書かれている場所をまたがないと防波堤には入れない。

それだけでなく、防波堤入り口に自動車で近づいていくと、
真正面に「この先立入禁止」という文字が、視界に入ってきますので、
目の不自由な方でない限り、見えなかったという言い訳はできません。

坊主つづきだったから、14回挑戦してやっとウナギかかったから、うれしいとの旨のコメントがある。

具体的には、
---------
近所の川で魚を狙ってみたら・・・涙があふれてきた。
https://www.youtube.com/watch?v=9PzBvPhb1fM
---------
この動画のなかにあるように( 録画カウンター　8:14 / 16:24)、
「みなさん　お待たせしました。おまたせしすぎたかもしれません。やっと念願のあれがつれました。うふっ。さっきカレンダーをみていたら、昨年は２０回、今年は１４回　うなぎをもとめて...」と、発言しています。

なんどもなんども足を運んでいるので常習的に、「この先立入禁止」という文字をまたいで、防波堤に入っているのは、ゆるぎのない事実です。

一般教養のある人は、はなから、「この先立入禁止」には、法的に効力がないことが、わかっていますので、気にせず、立ち入るわけです。

また、一般教養のある人は、法的に効力がないことがわかりきっている「この先立入禁止」の落書きを、ちぬこ氏が無視したところで、法違反ではないことを知っているから、気にも留めないのです。

　

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 11:04:35.11

>>6
管理者が駄目って言ったら駄目
市町村が管理者なのに県が駄目って言ったら
法的根拠出せと県に言える
バイデンが州知事に命令しても
連邦法絡みじゃない州法の適用範囲内なら
州知事>>>大統領

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 12:33:41.60

腹黒嘘つきババア

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 12:54:43.76

>>155
句読点がない文章なので、誤解を招きやすいことから、箇条書き風に整理しました。

-
第一
管理者が駄目って言ったら駄目
--
第二
市町村が管理者なのに県が駄目って言ったら
法的根拠出せと県に言える
--
第三
バイデンが州知事に命令しても
連邦法絡みじゃない州法の適用範囲内なら
州知事>>>大統領
--

問題とされる田曽の看板ですが、
https://fishing-shinnosuke.com/wp-content/uploads/2020/12/taso2020-15.jpg

田曽の看板の　jpegファイルを確認すると管理者という文字がどこにもないから、管理者権限による立入禁止命令ではないことがわかります。

そのようなことから、田曽にあったとされる立入禁止看板は　「管理者としての権限がないことを　自認する看板」になっていますよね。

だから、一般教養のある人であれば、

・「立入禁止??」「ふーん、あっそ!」
「管理者ではないのに、立入禁止??　なにをふざけているの。馬鹿じゃねーの!!　」
と、田曽にあった看板そのものが、お馬鹿さんが書いた落書き文書と見抜いてしまうわけです。

しかし、これに対して、「港湾管理者」として、管理者権限を根拠として立入禁止命令を出した場合は、

https://turihiroba.com/image17/miematusakakou4.JPG

のように、「港湾管理者　三重県」と、かならず明記されますし、「立入禁止区域」も明示されます。
この看板の場合の立入禁止区域は、「港湾施設内」と、明記されています。

このような、「港湾管理者　三重県」の権限として、
「立入禁止区域」を「港湾施設内」と明示している立入禁止命令の看板は、無視して立入ると、犯罪になりますので、気を付けてください。

なお、第２種漁港は、漁民専用の施設ではなく、一般の人が荒天時に港に入り、防波堤や岸壁(護岸)の係船環にロープをつなぎ、船舶をとめて上陸するための施設ですから、
漁港は漁民に限らず、不特定の人が立ち入ることを前提にしていますので、漁港管理者には立入禁止命令をだす権限がないわけです。

ただし、予算案を通過させたうえで、「漁港設備改修工事」により物理的に柵や鉄条網で取り囲んで、釣り人が立ち入れないようにすることは、可能です。

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 13:18:18.37

一連の流れから
ちぬ子は立ち入り禁止も知っていたし、他にも立ち入り禁止区域に侵入して釣りをしていた
てことは、現在コミュニティに載せてる謝罪文は真っ赤な嘘ということになる
これは酷いよ
正直、立ち入り禁止に入る事よりも悪質だと思う

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 13:44:54.36

ちぬ子さんのブロマイド

https://i.imgur.com/VTtH4zx.png

これで抜くのは禁止よ

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 13:45:30.31

ちぬ子が中身のないミーハーハリボテと言うのは前から指摘されてるし
仕込演出フィクション主流のYouTubeでそう言うの求める奴もどうかと
旦那彼氏バレ乳盛りエロ強調やメントスコーラ動画に嘘ついた騙した食物粗末にしたと騒いでるのと同じに見える

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 14:30:57.49

>>154
この内容酷は酷すぎだろwww
子供が見てると自分で言っておきながらこの所業www
立入禁止の部分をカットしてるのが心の現れだな

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 14:52:52.55

今後に注目だね
また同じ事をしたり過去の動画から立ち入り禁止表示がある事を指摘されても
「立ち入り禁止表示に気付きませんでした」
と言うのか？
何もコメントせず動画削除するのか？
もしくは立ち入り禁止に法的根拠が無い事を示すのか？
法的根拠が無くても、立ち入り禁止表示無視をすることが世間から反感を買うのはここを見ても明らかだけど、それを貫き通せるのか？

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 14:55:18.28

コメント欄に書いてあげなよ

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 14:57:07.31

>>158
>「てことは、現在コミュニティに載せてる謝罪文は真っ赤な嘘ということになるこれは酷いよ」

貴殿とは、まったく別の理由ですが、謝罪文は　正直なところ　酷いと思いますし、
ちぬこ氏の謝罪文については、地元民としては、迷惑です。

志摩地域には、生きアジを販売する餌屋が、すべて、なくなってしまった(全滅した)ので、
隣の集落の山本漁具で、生きアジを買いに行くことから、山本漁具のおじさんやおばさん、お兄さんとは顔見知りで、いつもお世話になっていること。

ちぬこ氏が、立入禁止命令が発令されてないのに、立入禁止命令が発令されているか否かの確認を怠り、
あたかも、田曽の大突堤が、立入禁止区域だったかのように謝罪文を公表したことにより、
田曽の大突堤にアジ釣りのため出入りしている従業員や、
まじめに田曽で営業している生き餌販売店の山本漁具さんも　
悪者のレッテルを貼られて白い目でみられてしまう誤解を招いた。

多くの人に影響を与えるインフルエンサーとして、ちぬこ氏は、あやまった情報を謝罪文により、公表してしまったから、
結果、田曽近辺の地元民、田曽近辺の釣り餌屋、田曽で適法に遊漁している人たちまで、悪人のレッテルをはられ、多くの巻き添えを作ってしまった。

むやみに謝罪して、自分ひとり槍玉にあがるのはかまわないが、伊勢志摩ユーチューバーと自称しながら、
なにもわるいことをしていない　田曽や志摩の地元民の足を引っ張るのはやめてほしい。

そのようなことから、

●ちぬこ氏が伊勢志摩ユーチューバーと自称するのは、迷惑だからやめてほしい。

●伊勢志摩ユーチューバーの中から、伊勢や志摩という文字ははずしてほしい。

●「中勢ユーチューバー　ちぬ子」に改名してほしい。　志摩や伊勢の住民ではないのに、伊勢志摩ユーチューバーというのはおかしい。

●田曽について謝罪文をだすくらいなら、三重県の防波堤の上、三重県の護岸の上に立入、釣りをしている動画はすべて削除すべき。

●田曽について謝罪文をだすくらいなら、「松ヶ崎港外防波堤」で「三渡川」で、
常習的に立入り禁止を無視していましたと認め、謝罪文を出して、動画を削除すべき。

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 15:04:03.87

おまえら(笑)またスレ立てやがったな。日大卒のイケメンだけど、本当にいい加減にしろよ。俺は今刈谷パーキングに都内から車できて寛いでるが四日市まで用事あるから会いたい奴は四日市で有名なトンテキ屋で夕食食べるから文句ある馬鹿はいつでもこい(笑)チヌコちゃんを中傷するな

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 15:22:29.18

>>160
YouTubeにフィクションが多いとしても全てでは無いからね
それにフィクションだとしても完璧に演じ切れば仕込みはバレない
でも真面目にやってて仕込みが見えちゃったらそりゃ色々突っ込みたくもなるさ

フィクション抜きで面白い動画を作る自信が無い、完璧に演じ切れない、突っ込み所を探して欲しくない、となればもう最初から「この動画はフィクションです」と言ったらいい
それならもうそういう物として見るしか無いからね

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 15:43:38.16

嫌ならみるな。興味があるから叩くんだろ(笑)沢山動画みて沢山再生回数伸ばしてあげなさい

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 15:51:19.49

>>166
YouTubeごとき無料のコンテンツのしかも高卒ちぬ子レベルに変な期待して見てる方が気持ち悪い

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 15:54:56.26

伊勢志摩でもないのか…
何が本当なのかもうわからんな

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 15:57:36.29

>>166
フィクションとマナー違反モラル無視は次元が違うだろ
フィクションなんて別にどうでもいいよ
問題なのは謝罪文が嘘だって事だろ

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 17:17:28.06

職業youtuberの極みよな
金>>>モラル

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 17:38:32.37

>>158
どの一連の流れから、立ち入り禁止について知ってた事になった？
長くなるから田曽だけで完結に教えて。

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 17:45:55.64

160に急にフィクションだのぶっこまれて思わず反応してしまったけど、立ち入り禁止表示無視と謝罪文の件から話題を逸らすのが目的だったのかな
セコいのう

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 18:26:23.44

>>172

>どの一連の流れから、立ち入り禁止について知ってた事になった？

一連の流れからとは、　>>140　>>145 のコメントを指していると思います。

コメント　>>140 をよく読んで、手順通り、　松ヶ崎漁港から松ヶ崎港外防波堤灯台の入り口まで、実際にストーリートビューでルートをたどり、確認すると、立入禁止について知っていても、常習的に立ち入っていたことがわかります。

完結に言うと、カメラワーク、カメラの画角を変えることで、「この先立入禁止」という文字が、動画内に映りこまないように、以前からトリックを使ていたことがばれてしまったということです。

**名無し三平** · 2022/06/10(金) 19:00:35.97

>>172

常習性の根拠は　>>154　のコメントを読めばわかります。

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 01:09:25.15

国内随一の禁止看板なんて気にしない釣りチューバーや！

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 03:58:49.65

コレコレ
「立ち入り禁止に気付かなかった…そこは触れないでおきましょうか…ｗ」

で笑ったｗ

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 06:10:21.10

>>164
あなたは法律に詳しい人ですよね？
恐らくちぬ子さんはあなたほど法律には詳しくないと思います。
登録者数100万以上のYouTuberに違法行為だと取り上げられれば、恐怖を感じて謝罪したり、動画を削除したりしてしまうかも知れません。

詳しい方なら、違法行為はしていないから謝罪や動画削除の必要がない事を本人に教えてあげたらどうですか？
さらにいえば登録者数100万人以上のYouTuberにも、違法行為でないなら、軽犯罪者としてちぬ子を取り上げた事に意見してあげてください。

側から見ていたら結局今回の件は、ちぬ子さんは謝っても謝らなくても、責められています。
ちぬ子さんも、悪いことに対しては謝罪の意思はあると思います。
法律家なら、そういう困った状態の人をより窮地に追い込むのではなく、手を差し伸べて上げてください。
お願いします。

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 06:27:20.28

ちぬ子は金儲けの為に釣り場晒ししてる訳でリスク位自己責任で解決しろ
堤防釣りや野営はグレーゾーンが多い禁止でないが管理者側から許可は出ない場所も多い晒せば迷惑や勘違いする人も出るそんな最低限の想像も出来ない人は情報発信する資格がない

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 10:32:27.96

ちぬ子チャンネルは立ち入り禁止表示の法的効力以前に立ち入り禁止表示を見て見ぬフリしている説が濃厚だからなぁ
自分達の営利活動のためにグレーな場所に踏み込むなら、問題が無いか下調べする、もしくはいっそどこの場所かが分からないように気を使うべきだろうね

でももし田曽大突堤の立ち入り禁止に法的効力が無い事を証明した上で堂々とYouTubeで公開したとしても、世間からは反感を買うのは必至だし、それを貫き通すのは大変な事だよ
ちぬ子チャンネルのキャラクターからしてそこまでやるメリットも有るのかどうか

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 10:41:42.74

ちぬ子チャンネルが前もってそこで動画撮影などをしていいか管理者に聞いておけば、たとえコレコレに取り上げられようと
「管理者には確認とってます」
と言い返せるから、それを怠った側が一方的に弱者とか被害者ってのは違和感あるよね

コレコレは送られてきた画像から判断してるから、あの画像だけ見たら普通は立ち入り禁止表示を無視した、軽犯罪法違反と判断しても仕方ない

どちらがちゃんと下調べするべきだったか？と言えばやっぱりちぬ子チャンネル側でしょう

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 10:44:43.71

>>178

>側から見ていたら結局今回の件は、ちぬ子さんは謝っても謝らなくても、責められています。
↑
あのさ、その謝った内容が嘘だったから責められてるんだよ？
なぜ嘘かは流れを読めばわかる

>ちぬ子さんも、悪いことに対しては謝罪の意思はあると思います。
↑
あの謝罪文が嘘なんだから、謝罪の意思なんてないだろ
視聴者をバカにしてんだよ

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 11:21:51.27

立入禁止の看板は自己責任やぞっていう意味で
そもそも立ち入りを禁止している訳ではないぞ

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 11:55:23.06

ちぬ子もグレー情報掴まされ被害者と言えるがノーチェックでそのまま情報発信すれば加害者でもある

視聴者数意識してなのか自信が無いのか不要な足算がいつも裏目なイメージ
釣った魚だけで普通に海鮮丼作れば良いのにマグロ足したりNバンに危険なカンガルーバンパー付けたり滅茶苦茶にしか見えない
今回も堤防アジング人気に踊らされた結果がこれで自分のキャリアとスキルに見合った事しとくかブレーンにチェックしてもらえ

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 12:11:40.62

>>183
意味が全く違うわw
自己責任なので入っていいですよな訳ないだろ
もし事故が起きた時は看板を盾にするけど、盾にする意味を考えたらお前の発言は間違ってると気付くだろ
お前みたいな自己中な奴が完全封鎖まで行政を追い込んでるのを知った方がいいよ

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 12:23:09.23

>>151
から一部抜粋

さて、ちぬこ氏は、「伊勢志摩」に住んでいるから、伊勢志摩ユーチューバーと自称していることになっているけれども、「近所の川で魚を狙ってみたら・・・涙があふれてきた」と題する動画において、「近所の川と自認する川」が三重県松阪市松崎浦町にある「三渡川」ですから、
この場所は「伊勢志摩地域でない」し、正確には「中勢地域」ですから、ちぬこ氏は背伸びして伊勢志摩ユーチューバーと自称するのではなく、
「中勢ユーチューバー　ちぬ子」とあるべきと思います。

名古屋方面に行くには、近鉄を使うことを考えるでしょうから、「近鉄　松阪駅」か中勢地区で特急が止まる駅の「伊勢中川」(三重県松阪市嬉野中川新町１丁目)の近所の人であり、
伊勢志摩ユーチューバーの由来は、じつは「伊勢中川」からつけたという、おちがあるのではないかと　推理して笑っています。

伊勢市や志摩市の土地勘のある者からすると、「そもそも、どうして、伊勢志摩ユーチューバーなの???　中勢ユーチューバーと白状しろよ　」というように、
伊勢志摩ユーチューバーと名乗っていることが滑稽で噴き出しそうになるわけです。

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 12:26:30.04

>>186を見ると伊勢志摩でもないという可能性が高いのか
中勢ユーチューバーだと響きがよくないと思ったのかもw

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 12:34:29.93

>>186
能書きタレ男
馬鹿丸出し

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 12:40:07.33

【分かりやすいレス】
>>154から一部抜粋。詳細は154へ。

>「立ち入り禁止区域だと知らなかった、気付かなかった
この言い訳が嘘になったわけだろ？」

回答:

はい　そのとおりです。
この言い訳が嘘になったのではなく、真っ赤な?、大嘘だったということです。

私が証拠として提示したグーグルマップで、
ストリートビューを機能を使うと、
防波堤入り口の梯子の右側のコンクリート壁には
デカとデカと「この先立入禁止」とペンキで書かれていることが、
事実として確認できます。

「この先立入禁止」とペンキで書かれている場所をまたがないと防波堤には入れない。

それだけでなく、防波堤入り口に自動車で近づいていくと、
真正面に「この先立入禁止」という文字が、視界に入ってきますので、
目の不自由な方でない限り、見えなかったという言い訳はできません。

坊主つづきだったから、14回挑戦してやっとウナギかかったから、うれしいとの旨のコメントがある。

具体的には、
---------
近所の川で魚を狙ってみたら・・・涙があふれてきた。
---------
この動画のなかにあるように( 録画カウンター　8:14 / 16:24)、
「みなさん　お待たせしました。おまたせしすぎたかもしれません。やっと念願のあれがつれました。うふっ。さっきカレンダーをみていたら、昨年は２０回、今年は１４回　うなぎをもとめて...」と、発言しています。

なんどもなんども足を運んでいるので常習的に、「この先立入禁止」という文字をまたいで、防波堤に入っているのは、ゆるぎのない事実です。

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 13:15:22.20

でもさ、
田曽大突堤立ち入り禁止表示無視
↓
ちぬ子スレで話題になる
↓
コレコレで取り上げられ不法侵入では？と言われる
↓
ちぬ子チャンネルが謝罪して動画削除
↓
ちぬ子スレで「謝罪文の表示に気付かなかったは嘘である。そもそも下調べしない方が悪い」
と責められる
↓
田曽大突堤の立ち入り禁止表示は立ち入ってほしくない意思表示ではあるが、法的効力は無いと言う説が出てきた
↓
そもそもちぬ子チャンネルの立ち入り禁止表示無視は今回に限らず、他の動画でも確認出来る事も発覚し、謝罪文の「気付かなかった」が嘘で有る事がほぼほぼ確定した

だからここまで話が進んで良かったと思うよ
騒がれたからこそ視聴者からの指摘は無視していたちぬ子チャンネルも一応は謝罪の体を見せる事が出来た

騒がれたからこそちぬ子チャンネルに対するフォローも入り、ちぬ子チャンネルは今後不法侵入などと、いわれのない罪を問われる事も無くなった

騒がれたからこそ同時に我々ご意見派が主張した「ちぬ子チャンネルの立ち入り禁止表示に気付かなかった、は嘘である」
と言う事も証明され、誹謗中傷呼ばわりされる事も無くなった

つまりここまでで一方的な被害者、加害者は居ないという事だね
ちぬ子チャンネルも（気持ちは分からんでも無いが）嘘の謝罪文で誤魔化したり今後も色々と大変だろうがそれは身から出たサビと言うヤツだ
もしくは漁港と言う微妙な場所で営利活動をするにあたって、避けては通れない問題に直面したと言う事だな

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 13:15:58.81

日本一の立ち入り禁止ちゅーばー

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 13:28:09.53

ちぬ子さんのオまんコはとってもいい香り｡

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 13:35:08.47

【ちぬ子騒動まとめ】
事の始まりは立ち入り禁止区域への侵入

【分かってきた事】
立ち入り禁止区域への侵入は常習的
それに伴い謝罪文の内容が嘘となる
コレコレへ書いた理由も嘘となる
伊勢志摩ではなく中勢ユーチューバー？

【今後の予想】
田曽大突堤での事故が増える
田曽大突堤が完全封鎖される
事故防止の観点から完全封鎖しかなくなったのでは

【参考になるレス】
74、140、154

全部読まない勢の為にまとめてみた
見落としあるかもしれん

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 14:17:28.30

長文コピペはアンチの精神障害印象付けるだけで誰も読まねえぞ

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 14:26:49.79

>>194
このスレは関係者とアンチしかいないだろ

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 14:44:39.46

>>194
アンチ（ここではアンチではなく批判的な事を書いただけの一般人も含む）側が精神障害だと言うなら擁護派はまともな精神していると言うんだね？
具体的にどのレスから判断してる？
少なくともちぬ子チャンネルにも非がある事は明確だしアンチは大筋として間違っな事も、誹謗中傷的な事も書いてないが？
むしろちぬ子チャンネルの擁護ありきで書いていた連中は全く的外れな事しか書いてないだろ
車中泊の間の頃からずっとな
擁護派が書いて後から正しかった事が証明された例はこれまで一つも無かったじゃないか

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 15:01:57.10

>>178

法学部で法律学を専攻していましたので、自分で訴状や準備書面を書いて、本人訴訟ができるレベルです。

「おらが村のおらの海、漁港は漁民のものだ。よそ者でていけ!」という、「漁協には許認可権があるものと錯覚」して、根拠のない不当な権利ばかり主張している漁協(漁民)が多いので、
理論武装するため漁業法関連については、かなり踏み込んでいます。　

ちぬこ氏の動画を拝見した限り、漁業法・漁業調整規則に違反して、「県知事許可をとらず」、共同漁業権の内容である漁法を行っている動画を掲載しているので、動画を削除しないと命取りになると思います。

違法行為をしていないのに、謝罪するということは、訴訟でも絶対にしてはいけない致命的なミスをしてしまったということです。
違法行為であることを立証する責任は、相手方にあります。
しかし、自発的に無条件に相手方の主張を認め、謝罪文を公開したのであれば、犯罪を自白してしまったという評価をうけるでしょうね。

>違法行為はしていないから謝罪や動画削除の必要がない事を本人に教えてあげたらどうですか？

ちぬこ氏は、「苦情改善窓口」を設置しておらず、「苦情改善(助言)」に係る連絡先を公開していないので、連絡のすべがないし、連絡を遮断して、自ら助けを拒絶しているとも受け取れます。
だから教えることはできません。連絡先を知らないので、救いの手を差し出すこともできません。

>「違法行為でないなら、軽犯罪者としてちぬ子を取り上げた事に意見してあげてください。」

違法行為に当たらないのに軽犯罪者として、ネッ等で、誤った情報を公開されて名誉が傷いたのであれば、名誉棄損に当たりますので、
私であれば、「不法行為(名誉棄損)」として、「相手方を被告として損害賠償請求訴訟」をするか、民法第723条を根拠として「名誉毀損における原状回復の請求」を裁判所にするとおもいます。

ただし、損害賠償請求や、名誉毀損における原状回復を請求するのは、ちぬこ氏の判断によりますので、干渉しません。

●御参考
--民法第723条（名誉毀損における原状回復）他人の名誉を毀損した者に対しては、裁判所は、被害者の請求により、損害賠償に代えて、又は損害賠償とともに、名誉を回復するのに適当な処分を命ずることができる。 --

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 15:04:27.44

>>178

法学部で法律学を専攻していましたので、自分で訴状や準備書面を書いて、本人訴訟ができるレベルです。

「おらが村のおらの海、漁港は漁民のものだ。よそ者でていけ!」という、「漁協には許認可権があるものと錯覚」して、根拠のない不当な権利ばかり主張している漁協(漁民)が多いので、
理論武装するため漁業法関連については、かなり踏み込んでいます。　

ちぬこ氏の動画を拝見した限り、漁業法・漁業調整規則に違反して、「県知事許可をとらず」、共同漁業権の内容である漁法を行っている動画を掲載しているので、動画を削除しないと命取りになると思います。

違法行為をしていないのに、謝罪するということは、訴訟でも絶対にしてはいけない致命的なミスをしてしまったということです。
違法行為であることを立証する責任は、相手方にあります。
しかし、自発的に無条件に相手方の主張を認め、謝罪文を公開したのであれば、犯罪を自白してしまったという評価をうけるでしょうね。

>違法行為はしていないから謝罪や動画削除の必要がない事を本人に教えてあげたらどうですか？

ちぬこ氏は、「苦情改善窓口」を設置しておらず、「苦情改善(助言)」に係る連絡先を公開していないので、連絡のすべがないし、連絡を遮断して、自ら助けを拒絶しているとも受け取れます。
だから教えることはできません。連絡先を知らないので、救いの手を差し出すこともできません。

>「違法行為でないなら、軽犯罪者としてちぬ子を取り上げた事に意見してあげてください。」

違法行為に当たらないのに軽犯罪者として、ネット等で、誤った情報を公開されて名誉が傷いたのであれば、名誉棄損に当たりますので、
私であれば、「不法行為(名誉棄損)」として、「相手方を被告として損害賠償請求訴訟」をするか、民法第723条を根拠として「名誉毀損における原状回復の請求」を裁判所にするとおもいます。

ただし、損害賠償請求や、名誉毀損における原状回復を請求するのは、ちぬこ氏の判断によりますので、干渉しません。

●御参考
--民法第723条（名誉毀損における原状回復）他人の名誉を毀損した者に対しては、裁判所は、被害者の請求により、損害賠償に代えて、又は損害賠償とともに、名誉を回復するのに適当な処分を命ずることができる。 --

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 16:22:25.40

>>198
現実問題それがまかり通るんだよなw
アングラー側が何かを主張しても聞く耳もたないし駐車スペースにロープ張ったりし始めるw
役所に聞いても漁師さんの邪魔になるのでで終わり
漁師からすれば実際にアングラーは邪魔だし何かあれば締め出すよ
てか締め出す理由を探してるくらいだねw

**名無し三平** · 2022/06/11(土) 16:27:33.73

漁協や漁師といがみ合っても一利もないから妥協しつつやっていくしかない
一度封鎖されたら開放される事はないからね
主張ばかりする奴はアングラー視点でも余計な波風たてんなよと思う