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PEライン総合スレ58

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2021/06/15(火) 23:10:43.10ID:TGHagCCS
PEラインについて語ろう

前スレ
PEライン総合スレ57
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1600633084/
2021/10/10(日) 05:23:21.53ID:7HkmbHL/
>>505
リアルデシテックスがあるだろ…
お前の頭がアレ過ぎて何を言いたいのか全く分からんが
編糸の直径は容易には測れんし誤差が出まくるから無意味なの
いい加減理解しろ
507名無し三平
垢版 |
2021/10/10(日) 10:36:13.15ID:QSI6jmKa
>>497
いやマグロ、ヒラマサキャスで一番多いのはオッズポートだよ
508名無し三平
垢版 |
2021/10/10(日) 10:40:37.11ID:QSI6jmKa
中芯があるのは圧倒的アドバンテージ
単純なヨリ糸じゃどうあがいても勝てない
2021/10/10(日) 10:51:12.82ID:JO1tIyzY
>>507
誰がどこでどう調べたのか教えてくれ
2021/10/10(日) 11:02:29.80ID:lzygJZqU
しかもオッズポートは強度出してるのが中身で外はカバーだから耐久性が他と段違いなんだよなぁ
必死にディスってる奴はなんなん
511名無し三平
垢版 |
2021/10/10(日) 11:15:54.36ID:QSI6jmKa
>>509
実際にマグロ、ヒラマサキャス行ってりゃ分かるやろ
違うと言ってるのは行ったことない証拠
2021/10/10(日) 11:27:45.68ID:JO1tIyzY
>>511
根拠が乗った船だけで証拠とか
これだからオッポは
513名無し三平
垢版 |
2021/10/10(日) 11:43:39.32ID:QSI6jmKa
釣具屋さんも使用率ナンバーワンだろうと言ってるな
https://sas-sagamiya.com/merchandise/new-arrivals/36548/
514名無し三平
垢版 |
2021/10/10(日) 11:46:53.91ID:QSI6jmKa
まあマグロやヒラマサやった事ないんだろうけど
嘘だと思うならブログなんかで使用率調べてみたら?
使用タックル詳細書いてる人多いから
2021/10/10(日) 12:09:33.28ID:JO1tIyzY
これで言いたいことはご理解頂けたでしょう
これがオッポ信者です
516名無し三平
垢版 |
2021/10/10(日) 12:35:22.22ID:QSI6jmKa
ヒラマサキャスティングでラインブレークするのは根ズレ
マグロキャスでラインブレークするのは船底ズレ、ガイドやラインローラーでの摩擦
オッズポートが好まれるのは、これらに対して非常に強いから
PE6号以上の直線強度なんてロッド、ドラグ、人間の限界を超えてるから競いあう意味など全くない
517名無し三平
垢版 |
2021/10/10(日) 12:47:44.77ID:onCuJZwT
>>506

>編糸の直径は容易には測れんし誤差が出まくるから無意味なの
いい加減理解しろ

だから
編糸の直径は容易には測れないから
単純な強度測定は意味がないということだよ
いい加減理解しろ
2021/10/10(日) 13:59:53.67ID:pDgksLux
>>517
メーカーが表記してる号数はあてにならない
実際に使う上で最も信頼出来るであろう実測値での強度測定も無意味
じゃあお前はどうやってライン選びをすんの?
海に脳みそ流してきたのか
2021/10/10(日) 15:05:09.37ID:HoAvF7qB
>>517
仮に直径を精密に計測したとして、コーティングの有無による直径差はどうするの?
デニール?デシテックス?でもコーティングの有無が重量に影響が出るけど、それもどうするの?
ラインメーカーが最大強度なのか平均強度なのか、それすら表記していないことがある中で
実測での強度測定は、かなり有意義な訳だけど
とりあえず何かしら否定すれば分かってる風な人wになれるとでも思ってる?w
2021/10/10(日) 15:07:32.62ID:QSnEc1mG
中芯の超強力PEって原糸はなんなのだろう
2021/10/10(日) 15:14:49.76ID:zXQ8vdWH
デュエルのハードコアスーパーx8
安売りしてたから使ってみたけど悪くないな
522名無し三平
垢版 |
2021/10/10(日) 15:29:44.03ID:VP8mNjm9
顕微鏡で見比べるのが一番なんじゃないの?
ていうか6号なんてカモメ並みじゃなければ何でもいい
523名無し三平
垢版 |
2021/10/10(日) 18:25:16.87ID:onCuJZwT
>>518
実際メーカーの表記号数はあてにならないのは
このスレでも何度も言われてる
実際太いPEがあるというのはほとんどの人が認めてるだろ?

太さと強度は強い相関関係があるんだから
それに言及しないで単純に強度測定をしても
見た人の誤解を生むし営業妨害ですらあるよ

それについて十分に断っった上で強度比較したほうがいいと言っているのだよ
わかった?それとも海に脳みそ流してきたのか ?
524名無し三平
垢版 |
2021/10/10(日) 18:32:34.30ID:onCuJZwT
>>519
実際の使用で問題になるのは
コーティングを含めての太さなんだから
それを含めて何らかの方法で条件を揃える必要があるということだよ

実測での強度測定が全く無意味と言っているわけではい
太さに言及しない単純な強度測定は誤解を生むから断りが必要だということ
だから最初から強度測定は慎重にしたほうがいいと言っている
2021/10/10(日) 18:41:23.93ID:gacI7No0
誤解を生むも何もパッケージに何lbって書いてるからね
1番強かったオシア8でも113lbには程遠かった訳で
計測方法が違うかもしれないし何百回もやった最大値かもしれないけど、あの動画見てメーカー表記をどうにかして欲しいと思った
526名無し三平
垢版 |
2021/10/10(日) 18:47:21.28ID:onCuJZwT
>>525
そこはその通りで問題だと思うよ

ただそれは日本の強度表記の問題だから
またちょっと話が違う

統一規格、試験方法がないならそうなってしまうという問題
2021/10/10(日) 19:05:31.18ID:JO1tIyzY
根や船底でーとか言ってる方はPEで根ズレ対策してる上級者なので初心者は真似してはいけません
太さが違うからテストはーって話も動画でよかったSMPやオシア8は14000に300mきっちり巻けるから該当しない
結局高い金を出してかった最強のラインが大した事は無いという事実が受け入れられないだけ
2021/10/10(日) 19:25:49.65ID:YYWOHQnQ
何か変なのいるな
529名無し三平
垢版 |
2021/10/10(日) 20:06:31.77ID:QSI6jmKa
>>527
ん?
14000にオッズポート6号
18000に8号なら300m巻けるよ
20000に10号、20000maxに12号300mは巻けないけどね
530名無し三平
垢版 |
2021/10/10(日) 20:07:47.11ID:QSI6jmKa
マグロな船縁で何度も出し入れされて
同じ場所ばかりガイドやラインローラーで擦られるのを知らないみたいやな
531名無し三平
垢版 |
2021/10/10(日) 20:25:54.90ID:ERKF3rLp
一般的に100投が交換の目安らしいんで、
高い系選んでも金の無駄なだけだぞ。
2021/10/10(日) 20:36:01.30ID:JO1tIyzY
>>530
それで切れるSMPも知らんけどな
533名無し三平
垢版 |
2021/10/10(日) 21:06:05.61ID:tWFxf/8r
>>532
オッズポートが14000に6号300m
18000に8号300m巻けるって事を知らなかったということは使った事ないんだろ?
使った事ないのに何故、良し悪しが分かるの?
534名無し三平
垢版 |
2021/10/10(日) 21:07:11.90ID:tWFxf/8r
>>532
切れるよ
オッズポートでも切れる時は切れる
他のPEより長い時間持つだけで
2021/10/10(日) 21:33:20.46ID:JO1tIyzY
>>533
この300mの話はラインの太さの話に対する話ですのでオッズポートが巻けないなどとは一言も申しておりませんが…
さすがシェアNo1のオッズポート
536名無し三平
垢版 |
2021/10/10(日) 21:39:09.86ID:tWFxf/8r
>>535
この一文だけでもマグロ素人と分かるけどな

532 名無し三平 sage 2021/10/10(日) 20:36:01.30 ID:JO1tIyzY
>>530
それで切れるSMPも知らんけどな
2021/10/10(日) 21:46:02.07ID:JO1tIyzY
>>536
SMPが切れてオッズポートが切れない状況を知らんけどな
てか船底はどこにいったんだ?
そんなにマウント取らないで下さいよオッポさん
538名無し三平
垢版 |
2021/10/10(日) 22:48:22.44ID:tWFxf/8r
>>537
え?SMPは切れないんじゃないの?
船底でのスレは勿論関係あるよ
ロングリーダーにすれは軽減できるけど、
飛距離低下とエアノットが出やすくなるデメリットがある
最近はスクラム入れてエアノット軽減や船底でのスレを軽減するのも普及してきたけどな
2021/10/10(日) 23:20:33.47ID:NP3EKwgZ
>>523
頭腐ってんなぁ
メーカーが表記してる同号数同士での強度を実測値比較をしたら営業妨害?はい?
どこが営業妨害になるのか法的根拠を示せや
ユーザーからしたら号数詐称にすらなる訳だが?
興奮してる上に頭が悪すぎて自分で何を言ってんのか分からなくなってんな
540名無し三平
垢版 |
2021/10/10(日) 23:49:36.53ID:onCuJZwT
>>539
だから
同じ号数でも微妙に太さが違うのは国産でも普通のことだろ
それはみんな認めてるだろ?前のレス読んでないのか?
太さが違うライン並べて単純に比較してこっちが強いですと言っても意味がないだろ
号数詐称になるかは程度によるだろ
それは全く別問題
頭腐ってんの?
2021/10/11(月) 00:07:42.44ID:lL60MX+I
>>538
スクラムが普及!?
昔からやってたんですか?スレには無敵のオッポさんが?
船底も根ズレもテンションかかりまくったPEでも耐えるオッズポートなのにそんな小細工を?
2021/10/11(月) 00:14:43.65ID:UcZqDsLQ
>>540
ユーザーが強度比較をする上で対象に出来る要素がメーカーが記載している号数しかないんだよ
それすら無視するなら〜のラインは強いだの〜のラインは弱いだのって話すら出来んわな
同号数同士での強度比較をするとどういった法的根拠で営業妨害になるのか答えないのか?w
いい加減に鬱陶しいから黙れよガイジ
543名無し三平
垢版 |
2021/10/11(月) 00:28:12.19ID:AFTkLOPM
>>542

>それすら無視するなら〜のラインは強いだの〜のラインは弱いだのって話すら出来んわな

そうさ
実際の太さは様々なんだから
ラインの強いの弱いのって話は参考程度にしかならんと言ってるのさ
参考程度にしかならんのだから
太さにも言及して慎重に比較したほうがいいと言ってんの
まだ解んないの?

突っかかってきたのはお前だろ
お前が先に黙れよ
そしたら黙るぜガイジさん
544名無し三平
垢版 |
2021/10/11(月) 00:48:39.62ID:AFTkLOPM
>>542
ああ忘れてた
営業妨害は言い過ぎだったかもしれんな

だが、まっとうな規格でラインを作っているメーカーと
意図的に太いラインを出してるメーカーを単純に比較して
まっとうなほうを結果的に貶めるようなことはユーザーのためにもならんと思うぞ
規格の有名無実化を招くだけだ
できればそれをきちんと検証するか
比較できていないことに言及する必要があるじゃねーかな
545名無し三平
垢版 |
2021/10/11(月) 01:47:51.23ID:Wc8V8bYm
>>541
煽りたいだけのカスかよ
無敵なんて誰も言ってない
他のPEより耐えられると言ってるだけで
2021/10/11(月) 09:19:30.93ID:o0SQXKEd
>>524
すぐに落ちてなくなるコーティングも直径に含めるのか
デシテックスも知らなかったし自分が言ってる事が滅茶苦茶だってことに気付こうかw
2021/10/11(月) 10:48:45.25ID:xiXYZei4
何らかの方法で条件を揃えるって、動画内ではそれが号数なんじゃないのか?
太さ測って検証動画あげてくれたらそっちも参考にするけど掲示板で喚いても全く無意味
検証動画の足元に転がってる鼻糞以下でしかないぞ
2021/10/11(月) 11:24:51.73ID:cqs1sUjL
PEでチン子切れる?
2021/10/11(月) 14:01:57.79ID:vnSK2sEG
FGノット組む時にク○ニしてる?
550名無し三平
垢版 |
2021/10/11(月) 14:05:59.14ID:0s5PEiUL
デュエルに寒冷地対応(SuperCold)なるモデルがあるが、劇的に
凍りにくかったりするの?
それとも撥水が強めな程度?
2021/10/11(月) 16:16:17.00ID:zhu8f8JL
俺は記録には興味無いから海外仕様のこのポンド以下では切れませんがいいな
日本のガラパゴス仕様もいい加減にして欲しい
2021/10/11(月) 18:16:23.89ID:Npd2XAY9
ファイヤノットが一番しっくりくるけど、強度的に駄目なやつ?
2021/10/11(月) 19:42:01.67ID:pueWP5CR
>>524
こいつ涙目敗走かよwww
だまっとれなw
2021/10/11(月) 22:59:04.90ID:pQ5tcA7K
号数は同じだけど太さは違うから当然強度も違うのは当たり前なのにそれで最強と言われてもねって話なだけでは?
ネットの影響力はでかいんだし
最低限情報を発信するなら太さぐらい調べてからじゃないの
2021/10/11(月) 23:20:40.37ID:jCdGb6Hm
本人出てきたw
号数を基準にしてるからそれでいいだろw
悔しかったらお前が太さ基準で動画出してみろw
それか同じ号数で一番太いやっすいPEライン使ってろw
それで満足だろw
2021/10/11(月) 23:32:35.41ID:aOFR84Iz
そもそも同じlbで比較してないんだし太さが違うかもしれないのは当然だよね
それよりも100lbを謳ってるフルドラグやオッズポートが80lbくらいの引張強度しかないのが問題じゃないの
いくら6号規格の細さで作っててもメーカー表記とあれ程差があるのは問題ありだよ
2021/10/11(月) 23:40:46.33ID:FkHD9XA2
なんで素人が6号として販売しているラインの強度を調べるのに太さの実測値がいるんだか
ネットの影響力?今まで大きかった最たる物が10年前から6号100lb謳ってたラインじゃないの?みんな使ってますとかマグロはライン指定ですとか
2021/10/11(月) 23:42:26.82ID:pQ5tcA7K
>>555
本人じゃないし
何をしたいんだか分からんな
パラメーター一つしか揃えないでってのは乱暴だと俺も思うってだけの話
2021/10/11(月) 23:46:30.76ID:jCdGb6Hm
号数で揃えるのが普通だろw
太さ測ってとかどんだけ面倒なんだよw
お前がやって検証動画出せよw
同じ号数で一番太い激安中華ラインでも使って喜んでおけw
2021/10/11(月) 23:50:12.99ID:pQ5tcA7K
素人を言い訳に使うとかお前がやれとか
2021/10/11(月) 23:52:29.38ID:jCdGb6Hm
貴方が使ってる最強のラインはなんですか?w
同じ号数で太いライン教えてーw
2021/10/11(月) 23:55:14.29ID:E7krgDvo
メーカーが号数(直径)と強度を表記してるんだからユーザーは同号数同士で強度比較をするのは普通なんだが
このガイジくんはそんな簡単な事が理解出来ないらしい
同じ条件がー同じ条件がー喚くだけで正確な直径の計測が難しいから
デシテックスやデニールって規格があるのにそれすら知らないし
メーカーがそれをしないのは都合が悪い事が多いからだって事も理解出来ないし
挙げ句の果てに営業妨害とか言い出す始末だししゃーない
最近になって境界知能ってのがあるのを知ったが結構居るんだろうなと
2021/10/11(月) 23:56:23.69ID:FkHD9XA2
シマノEX8の時も表示の半分だとか太いだとか散々騒いでたし
今回太さがどうとか騒いでるヤツって自分が使ってるライン高強度なら騒がないんだぜ
実測値って怖いよね〜
2021/10/12(火) 00:02:11.66ID:ayGMkFdj
直径で揃えるとか測る場所でもムラ出るし、お前がやってみろよw
それよりお前が使ってる同じ号数で一番太くて強いPE早く教えてくれw
逃げるか?w
2021/10/12(火) 00:27:25.94ID:rhFUN5WE
>>472
続きが上がってたわ
https://youtu.be/Cb8Eh8GtofU
濡れタオルで20回擦った程度ではよく分からんね
2021/10/12(火) 00:35:52.74ID:/xkstZMV
なんか糖質キチガイ頑張ってるねw
2021/10/12(火) 07:26:55.01ID:lHD4fNBN
まぁ確かに号数だけ揃えても太さ全然違うから意味ないよなぁ
太さ揃えたくても素人じゃ計測しようがないってのがね
あのメーカーのは6号300m巻けるけど、このメーカーのは6号300m巻けないってあるし
基準作ってメーカー同士がちゃんと太さ揃えてくれればいいんだけどね
2021/10/12(火) 07:39:52.21ID:BGSH67u9
また本人登場
太さ違うなんて誰でも知ってるっつーの
号数を基準にして比較してるって書いてあんだろ
太さ基準でお前がやれ
2021/10/12(火) 08:05:04.30ID:XmDa9Reb
キチガイ凄いな
誰か書き込んだら速攻で書き込んでくるw
どんだけ暇人だよ
2021/10/12(火) 08:05:28.68ID:e5ZMC46b
>>524
>>560
こいつ涙目敗走?w
早く太さでの強度検証動画と同じ号数で一番太いPEラインの紹介よろしくw
逃げるかーw
2021/10/12(火) 08:20:39.91ID:CT09szgA
6号で比較した内容を太さが均一じゃないテストは無駄テストは影響力が大きいから公表は考えろまっとうなラインメーカーだから強度が低いとかいうな等々言いがかりにも程がある内容で相手を基地外呼ばわり
自分は正しくそれが理解出来ないヤツには攻撃的どっかでよく見かけるタイプと一緒だよね
2021/10/12(火) 08:38:22.71ID:2A3yf06F
頭が悪いキッズ同士で喧嘩w
2021/10/12(火) 09:32:36.53ID:d8O8YAeO
>>567
直径ガイジまだ騒いでんのかw
このスレにはお前に賛同する奴なんて一人も居ないからSNSで喚いてろwww
2021/10/12(火) 10:25:25.09ID:aTlacnTf
米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳〒 ιナ
2021/10/12(火) 11:46:17.51ID:j/RQ+K07
>>572
なにをおっしゃる
世の中にまかり通っている不正を正す知識人であられるぞ
メーカーのカタログスペック詐欺など許されない
決して太くてはいけないんだ
MAX強度に対して実測値が低くても二層構造なのにタオルでこすったら弱くなるけどもそれは関係ないことを低学歴にはどうしてわからないんだ!
2021/10/12(火) 12:17:42.55ID:yOuTBi8O
これが統合失調症ってやつ?
2021/10/12(火) 13:01:16.09ID:2A3yf06F
なるほど非日本語話者か
そりゃ話も通じない
2021/10/12(火) 13:26:16.01ID:j/RQ+K07
>>577
代弁してやっただけなんだが
理解できる方が恐ろしい
2021/10/12(火) 13:35:00.92ID:2A3yf06F
>>578
じゃあたぶん元ネタの人が非日本語話者
2021/10/12(火) 14:42:47.40ID:zAKuw0NO
RUNCLって聞いたことないメーカーだけど買ってみたら
明らかに号数に対して太すぎてビックリしたわ
2021/10/12(火) 15:15:57.48ID:e5ZMC46b
>>524
>>560
こいつ逃げたかw

PEの号数ってどうやって決めてるのか調べてみては?w
582名無し三平
垢版 |
2021/10/12(火) 15:24:07.05ID:fIl4pZ6x
決まってるのは、号数に対しての張力だけだろ
張力が満たしてあれば、少し細くても1つ上の号数になるし。
直径は参考値であり、関係はないよ
2021/10/12(火) 18:29:45.71ID:hCUD3s6v
同じ号数なのに太さ違うとか当たり前だろ
ちょっとはぐぐって調べろ
敗走したからもう出てこない思うが二度と出てくるなよ
2021/10/12(火) 19:01:47.76ID:3bZuG9f0
メーカー側もスプールに糸巻くんだから太さ揃えてくれればいいのにね
今までのと違うメーカーのラインに替えたら同じ号数なのにスプールに巻ききれないじゃんってのあるし
2021/10/12(火) 20:06:20.05ID:ayGMkFdj
PEラインで太さ揃えるのは厳しいだろw
それより早く直径揃えた強度検証動画と、同じ号数で一番太くて強い僕のさいきょうラインの紹介してくれよw
今日も逃げる感じ?w
586名無し三平
垢版 |
2021/10/12(火) 22:14:55.21ID:KAN6IuD8
PEは長さ1mで〇〇gのテンションをかけた際、10cm毎の
平均直径が何mm(誤差±0.05mm)なら○号みたいに各メーカー共通のきちんとした基準作ってほしい

各メーカーの太さが違い過ぎてムカつくわ
毎回下巻き量に頭悩ますのそろそろやめたい
ポンド数も各メーカー勝手にやらないで
ちゃんとした基準と検査機関設けろよ
いいかげん仕事しろよ日釣工
2021/10/12(火) 22:18:44.62ID:0YHMlQxM
PEの太さ違うとか当たり前のことだからな
文句言ってるの一人だけだろ
2021/10/12(火) 22:34:24.39ID:GDzyPzK3
太さ違うの正直勘弁してほしいっす
2021/10/12(火) 22:50:25.46ID:ayGMkFdj
>>524
>>560
逃げ回ってないで出てこいよwww
2021/10/12(火) 23:11:40.61ID:RxgXQfhQ
太さが違うのはわかるけど
PEに求めるのは細さだろ?
ある程度の太さで統一して欲しいって気持ちはわかる
2021/10/13(水) 00:01:21.85ID:OeDpcmuV
同じ号数でも明らかに太いだろとか細いだろってのあるもんなぁ
基準作って合わせるのは大変かもしれないけど大体の基準は作って統一してもらいたいもんだね
ホント下巻き量調節するのめんどくさいし
それだから同じメーカーのラインばっかり使ってる
2021/10/13(水) 04:24:41.53ID:8i3hCuZe
>>586
上で何度も書かれてるが繊維にはデシテックスって単位がある
これは長さ当たりの重量で決まってる
直径の計測が正確に行えないのだから当然なんだけどな
例えばお前の言う方法をとったとして扁平度が高い所謂きしめんラインならどうするんだ?
つまりはそういうこと
593名無し三平
垢版 |
2021/10/13(水) 04:59:26.97ID:RfWOw2+9
>>592
そもそもきしめんラインなんかいらんわ
2021/10/13(水) 05:16:42.23ID:WgI1WGAD
太さが2倍くらい違うのあるからな
2021/10/13(水) 07:06:57.80ID:KzBIll/G
検証動画と同じ号数で太いラインの情報はまだか?
PEの号数の決め方はしっかりした人が書き込んでくれたから勉強になったろ?
ちょっとは勉強してから書き込めよ?
2021/10/13(水) 07:25:42.22ID:KQRSquYm
PEの号数が太さで決まってると思い込んでて、太いのはズルい!って泣き叫んでたんだろうなwww
あほすぎwww
2021/10/13(水) 09:15:10.67ID:vm4Ka6hK
リアルデシテックスの紹介で0.3号は100mあたりで0.7gって書いてあるんだが俺なんか勘違いしてる?
2021/10/13(水) 13:33:33.63ID:kaxcW6PT
>>593
きしめんは極端な例で大なり小なりそんな風になってるから直径は測れないし測る意味がないの
ガイジがネットを使えるんだから良い時代だわ
2021/10/13(水) 17:25:10.06ID:lC7wOypl
PEの号数の決め方を勉強してやっと大人しくなったか
これで分かったろ?知らなかったら黙ってろ
太いからズルいもん!とか無知もいいとこ
同じ号数で一番太いPEを必死に探して使っとけ
600名無し三平
垢版 |
2021/10/13(水) 19:20:35.49ID:RfWOw2+9
>>598
>>599

タコはタコツボに入ってろよ
2021/10/13(水) 19:26:22.13ID:dCASY5yT
号数とかどうでも良いからもっと細くて丈夫なPEだせよ
2021/10/13(水) 20:06:55.33ID:KzBIll/G
PEの号数の決め方を初めて知って驚いてるのかな
太さガー太さガーっていつまでも言ってろ
で、太さの検証動画まだか?w
同じ号数で一番太いお気に入りのPEラインの紹介まだ?w
ん?w
2021/10/13(水) 20:53:27.08ID:CVcBYu6o
放浪カモメとか使ってそう

かわいそうだ…
2021/10/13(水) 20:59:28.19ID:M5vnNj/J
そのへんは太さに対して強度弱そうなイメージある
2021/10/13(水) 21:06:42.14ID:UQgEsBhp
オッポ信者が静かになればそれでいい
みんなSMPを崇めよう
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