前スレ
シマノリール総合スレ47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1606046403/
HP
http://fishing.shimano.co.jp/
ID無しはNG推奨
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
シマノリール総合スレ48
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
シマノリール総合スレ47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1606046403/
HP
http://fishing.shimano.co.jp/
ID無しはNG推奨
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
ツレネーマン知らねーの？
https://youtu.be/5vnrrcthhbc
つーか前スレ1000取った奴有言実行しろよ
ストラディックとツインパワーで悩んでいますが、耐久性はどうでしょうか
また、4000と5000の選択も迷っています
普段は渓流しかやらないので、皆さんの意見を頂ければ幸いです
4000とc5000なら使うラインの号数とノブの好みとドラグの好み次第
xgで良いならツインパc5000買っとけば間違いない
ツインパワー4000時買ってから夢屋のラウンドノブ買った俺から一言言わせ貰えば5000買っとけ
あの時5000はラウンドノブ付いてるから5000買えって書き込みを無視した俺をぶん殴りたい
ステラゴールド3000
タウリン3000mg配合
ツインパの4000と5000では重さが大分違う
軽いディアルーナと合わせるときにどちらがバランスいいのか ？
やっぱり4000じゃねぇかな。
ただ、ツインパの4000どこにも在庫がねぇ。次の入荷はいつなんだ？
迷ったら高い方、大きい方は教訓になりますね
トータルバランスでの4000というご指摘も頂きましたが、ツインパワー5000を購入したいと思います
大変ありがとうございました
C3000サイズでもいいがSが付かないモデルのほうが良いと思う
村岡なんかもダブルハンドル使ってたよね
エギングとかもやるならいいけどシーバス主体なら4000台でハンドルはカスタムした方がいいと思うけど
むしろこれを標準にしてほしい
https://i.imgur.com/useauB1.jpg
https://i.imgur.com/0htWirE.jpg
https://i.imgur.com/JrGCDfj.jpg
ダイワはSLPからパワーライトノブSが出ているから全部これにしちゃう (個人的に理想の形状でどこの店にも置いている)
https://i.imgur.com/gEmM0jd.jpg
夢屋の金属製のもあるけど
キンキンに冷えてやがってこの時期辛い
Tはクソ中のクソ。どこに需要あるんだあの形
昔は一個500円くらいでセフィアのラウンドノブ売ってたのに最近の値段設定おかしいだろ
ダイワのが使いやすくてそこだけ不満なんだけど
あの幅というか使いやすさが分からんとは残念
曲線に対して平面の幅が広いとラインはより内側までしか巻けないから同じスプール径だと従来型よりライン直径が小さくなる。よって同じライン直径を巻くにはスプール径を大きくせざるを得ないって意味。
https://i.imgur.com/qjY8rj0.jpg
https://i.imgur.com/aw6oEUJ.jpg
日本語でOK
それを基準にスプールスカートやローター、クラッチを設計するわけないけど
浅溝スプールだけでもそうしてくれねーかなぁ。
現行ダイワの左上の角だけで留まるのは最高に使いやすい
横でも多分いいですね。
ダイワの使いやすさも分かる人いて良かった。
無くしてその分を薄く軽く強くしてくれたらいい
シマノのEVAノブは軽さと握りやすさなら12エクスセンスCI4+のやつが個人的一番
何故かBBとは若干形状が違う
夢屋のは本体がアルミだから少し重いんだよな
500円の12セフィアノブは金額設定ミスったのかここで騒がれ出してからすぐなくなったな
ステラSWには元々付いてないみたいですね
そういう意味ではSW系には付いていなくてもいいと思うし、逆に汎用4000以下はもうちょっと考えて作ってもらいたい
どの角度からでもいけて
ラインも傷付かない
簡単に交換出来るから気になるならベアリング入れれば良い
・ハンドルは回さず、ノブだけを回転させるとコリコリとした感触がある
文面だけだと後者だけど、後者ならベアリングでも入れればいいよ
早まきするとバイブレーションみたいになるんですが笑
そもそも出たばっかりなのに新古ってなに？
未使用品？なら買ったけどノブの回転悪いから売られたんだろ
新品あるのに買わないなら自業自得
ハンドルノブ2BBだよ
20ヴァンフォはローターがブルブルする個体結構あるからな
19ヴァンキのローターと形状が同じだからバランスがシビアなんかね
19ヴァンキに比べてベールのスプリングがかなり強いね
19スフェロスの場合
グリスもコストダウンで減らしたのか
最低限しか付いてない
特にラインローラーとメインギヤ
ラインローラーはバラして
メインギヤはフタだけ開ければいい
グリスを足す必要がある
ヴァンフォードの分解はしてないから知らないが
グリスが足りないだけではないだろうか
製造は海外なのかね？
こんないい加減では海外の組み付けのものは
新品でも全バラが必要かもね
笑わせんなよwww
見てこいよwww
あほかよwww
ウェーブワッシャーってこれですか？www
笑い死ぬわwww
ヴァンフォ２台買ってC2000HGSの方はギアのグリス足りなさすぎてザラザラしてたからばらしてIOSギアグリス足したらヌルヌルなったよ
2500HGSの方は最初からヌルヌルだからそのまま
CI4+ボディ特有のちょっとしたノイズは最初からあるから気にしてない
おまえが見た記事の画像なんて知らんわ 最初っから貼れや
>>68はうん、曲がってるだけだわ
組み付けが簡単だし
あほって幸せだねwww
ザラザラどころじゃなくボコボコという感じだったので不良品つかまされてたみたいですね
とりあえず返品します
ハンドルノブのベアリング逝かれて負荷かけたらボコボコするって普通じゃないな
単なるコストカットだと思う
オシコンのハンドル価格見るとPGのが高い
リールの価格同じなのに！
シマノの2.3グラムのSSノブはまあまあ良いけど値段高い…
それ他のに交換したいんだけど、異様に固くて外せない
グローブせんの？
4000のT型から交換しようかと思ったのに…。
むしろEVAとか餌触った手で触りたくない
水洗いしてもにおいつくやろ
EVA部分は冷たくないよ
横の部分に触れちゃうと冷たい
ワッシャー足した方がいい？ それとも許容範囲かな？
と、思う
他のリールにも付け替えて冬は使ってる
ロッドにセットしてからの重量バランスが少し先重りするんだけど
皆さんはどうしてるの？
ツーフィンガーじゃなくてスリーフィンガーグリップにしてるとか？
軽い竿に合わせてる
軽くない竿はステラ
先重りは気にしないのが一番だよ
どうしても気になる（疲れる）なら、支点から一番遠いロッドのグリップエンドに軽く重し付けるのがいいんじゃね
95と同じで竿に合わせる
エギングやチニング、トラウトはクイックレスポンスのヴァンキ、サーフやライトショアジギにはステラとツインパ
筋トレ
出るよ、もう店は発注してる
他にも結構いろいろ出る、スピニングは特別な物は無いけど安定機種で脇を固めてくる感じ
シマノが今年からまた情報漏れに厳しくしたみたいで余り出てこない
いつも1月7日とかだっけ？
100周年記念ステラ出したら保存用と普段使い用に数個買うわ
シマノのサイトから申し込みで抽選だって
そんなに欲しい？
サスティン３０００XGなんですけど測ってみると１０センチくらい誤差があるのですが・・・
10cm？は、ちょっとどうかと思うけど、アレってスプールの外径×何回転（ギア比）
って書いてるだけだから糸巻き量が少ないと当然巻取り量も減るよ。
誤差というかあくまでスペックは最大値だからその通りには巻けない
スプールが痩せれば痩せるほど巻き上げも短くなる
パンパンに糸を巻けばスペックに近くなるはず
ステラとかヴァンキッシュとか高いヤツに多いような。バラ売りしてトータルで相場以上になるようにしてる奴もいるけどそうじゃないのもいる。
>>118
ありがとうございます！
今までリールの巻数で飛距離を確認してたけど、このやり方は当てにならないんですね
盗難品じゃないの？
純正のスプールだけが欲しかったとか・・ハンドルは知らん。 折れた時の予備かな？
スプールだけ買うより少しは安くなるような値段設定とか？
それは絶対にない、断言出来る
100周年モデルが出るなら18とは全く違う別金型のステラが出るよ
100周年モデルが出るとして気になるのは
98→00(ミレニアム)→01の時の様に次のモデルチェンジが順当に22年に行われるのかどうか。。
100周年は買うだろうけど、それとはまた全く別金型になるだろう22年モデルがどんな風になるのかも凄く楽しみ
本体中身を予備として残しておくならわかるけど逆なんだよね。
例えば本体15000円、スプール9000、ハンドル6000円で相場25000円〜28000円くらいのを合計30000円になるようにバラ売りしてるのもいる。
パーツ供給終わる前にギアとか予備持っときたい自分には本体のみ出品は助かるけど。
1個100万円なら可能かもな
大量生産で元をとるシロモノが金型なのに、たった10万にも満たん物を100個限定なんかで新規の金型なんか作るかよｗ
世間知らずにも程があるわｗ
それな 世間知らずだよな
それなら10まんで売れるだろ
出来ない事は無いけど、物が小さければ小さい程、薄ければ薄い程、内部が複雑であればあるほど作り難いし、精度の問題も出てくるよ。
それに自動車エンジンのブロックみたいに後加工も必要になるんじゃないの？
なんと言いましょうか・・伝統工芸品じゃないんだから、それなりの精度と強度は必要だよ？
とりあえず数を少なく限定するなら塗装とかメッキだけとか・・
割り合わないと思う
リール何台売れると元取れるのかな？
シマノも慈善事業ではないからねwww
儲かってはいるよwww
リールも釣竿もシマノに限らず何処のメーカーも輸出好調で大忙しだろう。
なのに僅かな数出す為に新規の金型なんか作る筈が無い。
エクスセンス出るかな…正月セールでヴァンキ買うか買わまいか悩んじゃうじゃない…
ありがとです
いらん心配でしたね
フィッシングショーまで出さねーよ
ステラじゃなくてアンタレスかカルカッタの可能性もあるけどな
ロングスプールだっけ？
アンタレスはでないけど
巻き量多いやつは
出るとかいっていた
現行は16ヴァンキがベースだかロンスプじゃないよ
じゃ、ロングスプールで
出るのでは？
19ヴァンキベース ロングスプールとラピッドファイア追加で蓋側の素材変更 色は黒ベース
逆に16ヴァンキッシュの時は夢屋のカスタムカラースプール出さずに17エクスセンス等の派生モデルが出た。
ちなみに初代無印エクスセンスは09ツインパmgベースでこの時は沢山の派生モデルが出た
エクスセンスのロングスプール！
今のシマノにはこれしか策はない！
それ以外は新機能しかないが
このコロナ禍の中
難しいのでは？
メーカーのオイル＆グリスって、その道のプロからみたら糞油だよな。
かなりレベル低い556と大差無い鉱物油
リール分解して、パーツクリーナで脱脂してからモリブデンコーティングしてナスカルブで組み直すと目から鱗になるぞ。
パーツクリーナは安物で構わないが、モリブデンスプレー、ナスカルブスプレーでそれぞれ3000円以上するからビビるかもしれないが劇的に変わるから出費の価値はある。
ナスキーがバンキに化けるよ。
ベアリングなんてあんまり関係ないのかな？とさえ思える。
それを期待してるんだけどなぁ…
蓋側の材質変更、おそらくmagにしてくるだろうけどそれがいい。
でも>>155のパターンもあるかもね…そしたらエクスセンスは何年後に出るんだろうか。
チャリ吉が釣りにハマって無駄にいじり倒してる感が酷い
つまりキャンペーンするはず
ナスカルブは普通のタイプは塩素入りだし
今年コロナでますますできねーんじゃね？
ストラディックより上の機種で精度大当たり品をグリス塗り直して完全にシム調整出来たらそうなるかもしれんがナスキーじゃ無理
ナスキーまでしか買ったことないんだ許してやれ
こらこら！ヴァンキじゃなくてバンキって言ってるし何か違うリールなのかもしれないじゃないか！
技術的に教えたれや
教えられないならバカにする資格ねーぞ
釣具屋のサイトとかでネタバレしてるけど
1月22日18時解禁、シマノはキッチリ情報統制できてるんだよ
個人的に釣りブームはインディーズバンドがメジャーに行ったアレだわ
例えがまるで分からんｗ
買っとけば良かった
釣りに行くとしたら金曜日までかなぁ（違
バンキって言ってる時点で拾った知識を偉そうに語ってるだけとバレバレ
お前オバホ自分でやった事ねーだろ
マジで何も知らなそう
俺はヴァンフォ買ったんだけどダサいからバンホって言ってるけど
誰かメンテナンスのやり方サイトでオススメあったら教えて欲しいです。
どっかの人のメンテナンス動画で洗い方だけ見ても、洗い過ぎだとかここの住人が色々言ってたりしたので。。
洗わなくてもよい釣りで洗ったりしているとどんどん浸水する
低グレードの合わせボディだと掛け流しでもボディの中に水が入る
基本的には注油で良い
https://www.shimanofishingservice.jp/maintenance.php?cmd=movie
公式の見解だからこれでいい
ありがとう。
水洗いして乾かすのみ！
オイルささないんやね。
赤ストラは軽いだけって感じだった
19ストラも良いリールだし無印なら中堅機種で充分な時代になった印象
巻きが重くないならok
並木、村上
最近ドラグ代わりに逆回転させてるの見ないけどね
ドラグがクソだと言ってるようなもんだしメーカーからしてくれるなて言われたんじゃね？
お前の脳味噌が不良品の可能性
まぁ、そんなもんだよ
外した人いる？
あのスイッチ部分を折ってしまって使い難くしとけば問題なくね？
折ったパーツの部分だけ軽くなってバランス崩れるとか無いし
じゃあ影響無いか
そんな怒んなよ
これじゃ新品で買ったのに外れ掴まされた俺が馬鹿の一歩手前みたいじゃん
正に馬鹿丸出しだね
これでいいんか？
けど俺もナスキー以下の初期不良ヴァンキ譲ってもらって持ってるよ
外してないけど、ベール戻りウザかったから内ゲリの先端切ってやったわ
レバー復活するまで部品取り以外では現行機種は買わんわ
出なくていつかレバー無しを買うくらいなら、とっとと買ってレバー無しに慣れたほうがいいよ。老い先短いんだから
レバーブレーキでも使えや
そもそも、普及機で生産しても採算あわないだろ？
元々売上少ない機種のオタク層向けに高価格で販売してどうにかなのに
ベール起こすときはカチッとなって気持ちいいのに戻るときはサクッと引っ掛かるから気持ち悪い感じだったので
ありがとう
害魚だろ？w
現行のリールじゃないと成立しない釣りなんてあるのか？
部品取りとして現行リールは買ってお布施してるんだし旧機種好きで使う事に文句言われる筋合いねーわ
スーパースローオシレーションの時もそうだったけど、何でも新機構を絶賛したりそれが廃止されると手の平返しで叩いたりできるお前らの節操の無さが羨ましいわ
まぁ新商品の情報交換がメインになってるスレで言っても全く賛同は得られないだろうが
切り替えのスイッチみたいなやつのことをいってるのかな
あった方が楽だけどなきゃないでどうにかなる
そのうち若い世代になんすかそれ？いつの時代のリールすか？って言われるよwww
昔はボディの下にあってそれなりの大きさだったからタマに使ってたけど今の位置であの大きさになってからほぼ使ってなかった。
レバーブレーキだと頻繁に使う。
糸巻く時とか？
逆転させる必要がある釣りならLB買っとけばいい
駆除目的でもいいから釣れよ下手くそ
害魚は釣りしないで刺し網漁か産卵床を根こそぎ壊すんだよ？
それとも害魚専用リールとして売るか？笑
多分エクスセンスbb
たぶんな
小型番手ならストラ？
135グラムのDC機とか凄いな
ダイワシマノはまだか？
というかシマノは全然新リールの情報きこえてこないな
ハンドルアームがカーボンとアルミで違うようですがサーフレベルならどっちでも大丈夫ですよね？
セルテ5000もあるので、青物とかサーフよりパワー必要そうな場合はそっち使う想定です
どっちのノブが好きかで決めればいいと思う
ありがとうございます
ノブはラウンドタイプでEVA製が好きなんですけど、C5000だと下巻きも増えるしハンドルがアルミになることで自重増えるのも本末転倒だなぁと思ってしまい…
サーフレベルならハンドルの素材による剛性差は気にしなくていいのであれば4000xg買ってノブを20ツインパのC5000のやつとか買って変えようと思います
サーフの朝はアルミは痛いんだよ
タイタニュームグローブ使用
あと細かい部分だと19ヴァンキッシュのC5000のノブはなぜか付け根が普通のシルバーみたいでハンドルアームやボディ色と違い過ぎてて浮いてるんですよね
20ツインパC5000のノブは濃いガンメタ？になってるみたいなので、どうせ金出して変えるならそっちの方が良いかなと…
タイタニュームグローブ買ってから金属リールフットの冷たさは驚くほど改善された
ただ、タイタニュームグローブは親指人差し指薬指が空いているのが常なので、ハンドルノブ触るのは防げないっていう
片方全指フルカバー、片方親指人差し指薬指空けのグローブがあれば確実に買う
なるほどー、タイタニュームグローブ名前は聞きつつ触ったことないのでちょっと見てみます！
>>271
シマノ純正なら釣具屋かヘッジホッグで注文になると思いますが、C5000のノブ組みとノブキャップとゴムパッキン一式で4500円くらいで買えますよ
色味が変わって良いなら社外品でもっと安いですけど個人的にはゴメクサスとか書かれてるのちと嫌なので純正に拘るなら…
色々試行錯誤して指先に嵌める安いフィンガーガードを親指と人差し指と中指に装着してなんとかやってる
それでも冷たさ伝わってくるから、調理用の指サックを試してみようと思う
熱や冷たさに強いのかな？
フェルトとカーボンの違いがどの程度かは分からんが
寒い時はこっぽりして感度いる時は外してってのができるらしい
指サック 断熱
で検索かけたらヒットしたから断熱性はありそう
そこそこ厚そうだから装着した状態でノット組めるかはわからんけどね
ですね、C5000はカーボンワッシャーらしいですがサーフだとフェルトでも十分かなーと思っています
自分もフェルトとカーボンの違いはよく分かってないのですが…
>>271
そう思って19ヴァンキに20ツインパのラウンドノブ取付して見た目的にも満足してる。注文する際にハンドルノブ調整座金を一緒に頼むとガタも消せます。
釣具屋、ネット通販どこも売り切れ
アルテグラ
金あるんならステラ一択
アリビオ大安定
慣れてきたらセドナ→ラリッサ
アジングでこれ使ってるけどロッドの持ち手がめちゃくちゃ冷えるのが解消された
ハンドル側は34の高感度グローブ
34ってなんで34なんや？
レバーブレーキが望ましいけどなくても釣りは出来る。
磯竿を使った釣りは竿が仕事してくれるのでリールは他の釣りほど重視しなくてもいい。
初めてならセドナとかレブロスあたりでいいよ。
後妻の名前
でも名前出た入門モデルくらいちょうどいいかもありがとうです。
レバーブレーキ付いてたら助かるかなーってなんとなーく思ってたけど持ち腐れか
金はある。あるつもりだったけどステラ見たらキン玉飛び出たわ。でもこれにしたら釣果上がるかな。
言い切っちゃうくらい金はかるなら
迷わずハイエンドいっとけばいいと思う
結局いいの欲しくなって買う
挫折してすぐやめるにしても良い値で売れる
それならテクニウム？が欲しいかな。。買っちゃおうかしら
>>293
なんでレバーブレーキ嫌いなの？
欲しいなと思うものがありながら妥協して釣りに行くのと
まだ早いかな？と思いながらも欲しい物持って行くのじゃ
釣果に大差はなくても楽しさがちがう。
だから貯金できない…
お金を楽しさに変えてるんじゃないかな！ありがとう、俺も欲しいもの買うよ！
できるけど、今の時期はお勧めしない。とにかく手が寒い。氷をずっと握ってるようなもの。
情報どこからも漏れないし
それほど今回は特別なんだろうか
ダイワなんかさっさと出すのにね
ダイワのは出ちゃった
シマノは出したい時に出す
分かるか？道程君
後一週間か
ありがとう
ところがどっこいもうブレニアスでやってるよ
アルファス使い回しじゃなくてラビリンス構造として売れば特許にはかからんだろう
釣り具如きでこんな所にわざわざそんなコメント残しに来てる時点で、お前にその発言権ないから。
100周年だからか？
おまけに年度詐欺w
18年発売のタトゥーラSVを19と表記したりなwwwww
多分俺が見たのはこれだけど、ただの誤表記なのかね
https://webinthelife.com/archives/13066
19ヴァンキとかステラSWは海外で画像バレでてたよ
去年はギリギリにツインパがバレてた
今年は全然やね逆に心配になるくらい
どこかの釣具の通販じゃなくてシマノ公式じゃん
流出先も、末端までは分からないかもしれんけど
メーカーの下請けのどの会社経由で漏れたのか？まではセキュリティかけられるし。
アニバーサリーステラはまあ出るとして他はなんだ…？
ツインパワーSWってストラディックSWに置き換えられたんかね
順当に
でも20ツインパワーベースで金属ローターじゃないci4ローターですとかなったらもはやストラディックになっちゃうし
そのへん上手く良い感じにしてほしいところだが
XD出すならメタルボディのci4+ローターで出してくるよ
そして無印ツインパ買った人がキレる
XD新型出ないとなると残念だが
もうステラ以外にフルメタルの型が存在しなくなってしまったからなぁ
17を買おうと思ってるけど新型出たら嫌だしなー
てか次のツインパ18000まで出してくれ
30万超えてたら船買う
ステラは軽さを求めてないからなぁ
XDて14ステラと同じボディじゃなかったっけ？違ったらすまん
同型、同設計ではあるけど微妙に違うらしい
ヴァンキはステラの刻印入ってる
金色は地味じゃないだろ
それ見てみたいしでたら買うわw
強くて巻き軽いXDが最強
ステラを買えないけどリールはある程度重さがないとダメな層を狙い撃ちしてるから俺はもうダメかもしれん
マグが嫌いだからツインパしか買わないんだが
ステラがアルミなら全機種揃えてるよ
ローターが樹脂でなんでXD=extreme durabilityなんだよ
強度求めてる層はクイックレスポンスなんて求めてないよ
あれドライブギアだけ大きくしたせいで他のところにしわ寄せが来るんだよね
https://i.imgur.com/twrnTuB.jpg
だれー？みたい
オヨソ64メートルデス
ヘイシマノ、今日は釣れそう？
アナタナラキットオオモノガツレマスヨ
ヘイシマノ、根掛り外して
ゴメンナサイ、ヨクワカリマセン
穂先からガマン汁が…
一瞬致命的に見えた
俺たちチャンネルセカンドだったかな
サムネが文ちゃんの
ありがと
ジムはそんな期待せんでいいよって言ってたなｗ
自分が関わってないからかもしれんけど。
俺は船で使ってるけど、タイタニューム全然指先冷たいと思う。
革命的と言えば革命的だけどAIとスピーカー搭載で重量重そう
スマートウォッチかスマホ連動ならいけるかも
インスタに出てた
あとPAエアロスピンパワーの新型も欲しいっす
ツインパスレにありました
https://www.instagram.com/p/CKGL07fIKaI/?igshid=uemvcfbt9qus
数だったら安リールの方が売れてるはずだし
昨夜謎の大物が掛かりいくら巻いても巻き上げられない
ドラグ目一杯閉めてもジリジリ出ていく
グイグイラインは持っていかれて最後は切られちゃったんだが
ダイワは余裕見た数字になってるとか
うる覚えだけど
多分そうでしょうね
全然近く寄せられなくて正体は分からなかったけど
アカエイは大きいのになると15キロとかになるらしいので10キロオーバーのが掛かったのかも
peは1号で20ポンド約9キロ
最大ドラグもラインの強度も足りてなくてこの道具ではあげるのは無理ってことですよね
時合い逃すし疲れるし。
巻き上げるんじゃなくてポンピングするんだよ
どうしてもゴリ巻きしたければベイト買いなよ
魚の自重と引っ張りの強さはイコールじゃないんじゃない？
9kgの魚でも抜き上げたときに暴れたら9kg以上の負荷掛かるし
魚の筋力によっても水中での引きの強さ変わるよ。
人間でもたまに飛行機引っ張る超人とかいるでしょ？
ウエイトリフティングも体重の3倍くらい持てる人も居るし。
あと、魚の寄せ方というか誘導の仕方は大丈夫？
デカい魚相手の時にはただ無闇に巻くのではなくて、魚の引っ張りに対して斜めに巻いて力を分散させるのが大事。
真っ向から引っ張らないで横に逃しながら巻く。
なんとなく合気道の力の逃し方みたいなイメージ。
で、なるべく魚の頭が自分の方に向いている時に巻いて寄せる。
ドラグがジリジリ出るくらいの魚なら頑張って体力消耗するまでいなして獲れるといいね。
逃がしたレコードは‥
スレだと頭の向きを誘導出来ないからムリだわ
アカエイもナルトビもミノーの口掛かり見た事ある
ちなみにリールは１１ツインパでした。
うろ覚えな
知ってるよ
22日
あきらめらん
追加でDLCラインローラー
SW化して重たくしました！ならヴァンキの意味なくなるし
それやるくらいならツインパワーxdの新型を出せ！って思う
ツインパ20も強度的に十分だけどあんまり受け入れらなかったもんね
それはあるね
フルメタル信仰ってバカにできないと思うし、自分自身も理屈抜きにフルメタルの方がいいと思ってる
半プラでも強度は問題ないというのは感覚としては多くの人が理解してるんだろうけどね
でもユーザーは「問題ない強度」ではなく「十分だと感じれられるスペック」を欲してるんだと思う
だから数字で語っても意味ない部分かなとも思うし、理屈じゃない部分だと思うわ
お前らどうすんのよ？
結果は分かりきってるわけだし
今は白黒ついてないからなーなーで売れてるだけ
結果出たら中古市場が荒れまくるのは目に見えてるしね
新しい便器全然変わるんだな
100周年記念モデルか
剛性も実測値を数値化できるどころか
設計段階での解析でも分かるよ
公表はせんだろうけど
プログレスが再販すれば買う
場所にもよるけど竿をあおるポンピングもゴリ巻きも出来ないなら、スプール押さえて自分が後ろにバックして、巻きながら前に進む
という足を使ったポンピングもあるよ
特にサーフの波を利用して寄せるのに使ってる
自分も相当昔にナイロン8lbの20lbリーダーとかで10kg級のエイは足元まで寄せてるから、取れなくはないよ
ただし糸や下手に組んだノットが長時間ファイトで痛んだりすっぽ抜けたりもあるから、
そういうのも経験だと思って頑張ってみて！
良い練習相手だと思うよ
けど樹脂の方が軽いのも事実
さらに樹脂でも実用観点だと強度的に問題ないというのも事実だと思う
だからシマノとしては軽さと「実用レベルで問題ない強度」の両立で樹脂を取り入れましたって話であって、重量無視したらフルメタルの方が良いのはそりゃそうだわなと
ただし強度的に問題ないっすよーと言われても多くのユーザーはツインパワーなどに対してフルメタルを求めてるのも事実で、 結果的に20ツインパワーは下り最速で実勢価格落ちていってる
シマノとしては作り手側の理論で良いものを作ろうとしたけども、ユーザー側の心理を掴みきれてなくて誤算だったのかなと思うわ
個人的には半プラでも絶対に実用レベルでの不満は出ないレベルなんだと思うけど、じゃあ問題無いなら20ツインパワー買う？って言われたら買わんし、なんなら17ツインパワーxdの方がやっぱ良いと思ってしまってる
ボディはこれ、ローターはこれ、ハンドルはこれ、ラインローラーはこれ、スプールはこれ
手数料＋一万くらいで「ぼくが考えたぼくの為の最強のリール」を作れたらガタガタ言う層を一掃できる
面白そう
リールに対する理解も深まるだろうし
大賛成www
世界第3位はオクマ
一昨年までは
え、やっぱワンツーがシマノダイワなのか。
そして3位が聞いたこともない。ありがとう知識深まる
自分の釣りがある程度固まってたら悩まないし比較するなら15ツインパと比較するだろ
あと15ツインパと14ステラの時より、明らかに20ツインパと18ステラの方が使用感は近いけど、その辺は気にならんのか
同体積比較ならメタルのが強い。
厚く、太くしても問題ないボディのようなパーツはプラで、フットやアームなどの細長い必要があるパーツは金属でいい。
重さ度外視なら、その重量差でボディに金属というバラスト積むくらいなら番手あげた方がギア含めてより強くなる。
こんなん信じていいか分からんけど、見るとシェア大幅に取れてるとこってないんだね。
海外のニッチなメーカー探してみるのも面白いかな
番手下げるか違う機種使ったほうが軽くできるぞ
てかヴァンキとステラはどっから出てきたの？
20ツインパワー買うなら17ツインパワーxdって話してるのにいきなりヴァンキとステラ比べてるのか？とかって名前も出てない機種同士の比較の話されても意味が分からん
というか別に20ツインパワーを貶めてるわけじゃないよ
半プラでも十分な強度があるのは理解してる、けどもフルメタルという部分は理屈抜きに良いと思ってしまうユーザーが多いよねという話
だからフルメタルのツインパワーxdを例えに出した
19ヴァンキッシュは20ツインパワーと同じくフルメタルじゃないからこの話だと例えに含まれません
結局のところユーザー心理はそれに尽きる
ずっとツインパワー使ってる層からすればむしろ重さを感じさせてくれまである
実際20ツインパワーは値落ち率も激しいし楽天セールの時なら番手にもよるけどすでに3万切ってるのもザラだし、シマノ的にはブランド維持のためにもこのまま放置しとけんだろう
今年か来年にツインパワーxdの新型出るならフライングでフルメタルで出す可能性もありえるけど、さすがにそれしたら20ツインパワー買ったやつら全員敵に回すだろうしシマノもそこまで残酷なことはしないとは思うけど
今のシマノはどうみてもコスト重視だから分からんぞ
じゃなきゃ20なんて出せないわ
何するか分からん
100周年記念モデルも期待できないだろ
作り悪くなっていってる
ボディ以上に巻き感に関わってるのがローターな訳だしシマノもローターの種類で系列分けてるんだから
正直おれも20ツインパとXDを比較にする人はどうなのって思う
20とXDが比較されるのは同じシリーズだから当然だよ
ツインパ、ヴァンキッシュ、アルテグラ以下等はあんま欲しいと思わない
インドネシアにクオリティを求めるな
ダイワはマグネシウムとかザイオンのような材質の硬さの違いを数値で表してやってるけどそういう比較じゃあかんの？
普通に考えたらアブガルシアが有名だと思うんだけど。。
それって釣り具全般の割合かな？
リールだけでのシェア率ならそんな数字にならないと思いまして。
あと、ピュアフィッシング=アブガルシアね。
というかシマノ自身が同じツインパワーというシリーズで出しているわけで、比較対象じゃないぜって話なら別のモデルで出したよねと
上の人も言ってるけどツインパワーXDはMGLローター搭載だけど別に16ヴァンキみたいに超絶巻きが軽いわけでもなく、XDはちゃんとツインパワーシリーズだよ
というかXD触ったことあるならヴァンキや他のクイックレスポンスシリーズと比較する機種じゃ無いのは分かると思うけど
唯一不満があるとすれば6000番がないことくらいかな。
みんなそんなに不満あるの？
このクラスのリールに実釣時の不満なんてほとんどないよ
文句たれ蔵は何か叩いてないと落ち着かないスペック厨
20ツインパワーも不満はないレベルのものであるのは間違いないけどユーザー心理としてはフルメタルじゃないから不満垂れ蔵になってしまってるって話だと思う
このクラスのリールに実際問題として実釣に不満あるレベルのものは無いよね
100周年記念でツインパスペシャルがでなかったら
シマノは見切りつけたということになるね
XDはむしろ名機ってなんや
XDは普通に名機だよ
ステラとローテーションしてよく使ってる
だから名機って書いてるよね
むしろなのか普通になのかは知らんけどXDは名機ってお話
一昨日アルテグラ4000xg洗濯機で洗濯してしまったんだ。洗い→すすぎ→脱水で。とりあえず1日陰干ししたけどなんか重い気がする。バラしてオーバーホールした方がいいのかな？簡易メンテナンスで大丈夫かな？
ちなみにバラしたことは無いです
洗剤で洗った上に洗濯機でガコンガコンやっちゃってるとかフルメンテナンス必須でしょ
シマノのオーバーホールに出すか、新品買ったほうが安くなるレベルじゃね
何でリールを洗濯機で洗うことになったかを説明して欲しいw
大丈夫
洗濯機洗浄はメーカーも推奨してるメンテ方法だからな
今回は回しすぎたかな？
脱水が足らなかったんじゃない？
完全同意だわ
それはドンマイとしかw
知り合いなら笑わせて貰ったお礼にタダでオーバーホールしてあげるんだけどw
さすがシマノだわ
とりあえずドライブギアまでグリスアップするまで頑張ってみる�w
仮にすべての番手がでるとして。
何台も買えないからC3000と3000で死ぬほど悩む
実はもう悩んでる
中身の画像期待してる
ベアリングがあとから死ぬ可能性高いからベアリングだけでも交換をお薦めするわ
楽天とかの安い汎用ベアリングでいいし
3000番かC5000かで悩んでるw
C2000SHGかC2500SHGだな
剛性というのは、材料自体の剛性（ヤング率）だけでなく
形状による剛性（断面二次モーメント）の影響がとても大きいので、材料だけでは比較できないね
例えば鉄とアルミでは素材としては鉄のほうが圧倒的に剛性が高いけど
アルミは軽いから、同じ重量だとアルミのほうが剛性の高い形状にできるので
結果的に製品としてはアルミのほうが剛性を高くできたりする
リールのボディで使う材質としての剛性なんだから
同じ形にして強さ測れば良いだけじゃん。
なんだかんだ言って検証できる要素さえもやらないのはよくないですね。
https://skyer7755.nagesen.net/SC_kenkyu/Vol_048/AR_Titanium.html
設計無視して同じ形でとか素人すぎて話1mmも理解してなくて笑える。
こういうやつが金属信者になるんだろうな。
みなさんみてあげてくださいよこのレスを↓
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1610858197/7
せっかく向こうで引き取ってくれてるのに、また戻ってきたらどうするんだよ！
もうこの話はやめてくれ
頭大丈夫？
ダイワでは板状の素材で強さ比較してますよ？
ttps://www.daiwa.com/jp/fishing/function/reel/1194095_4319.html
出来ない出来ないって言うけど
こういう検証が無価値なんですかねぇ
そりゃショーを前に5chでの工作も止まらんわな
君等で好きにやりな
自転車でも釣具でも。
テンリュウがもう作ってるよ
ほぼ確実なのがアンタレスとツインパSWか
ビッグベイトにも海にも使えるデカ目のベイトをダイワのタトゥーラに対抗して出してくれないかなぁ
それがアンタレスなら大歓迎なんだけど
気になったので調べてみたけど、廉価なカーボン樹脂なのかね？
ヤング率 比重 ヤング率/比重
タングステン 345 19.00 18.2
鉄 205.00 7.87 26.0
アルミ 70.00 2.70 25.9
マグネシウム 45.00 1.74 25.9
ZAION（推測値） 38.79 1.30 29.9
カーボン樹脂(CFRP) 60〜300 1.70 35〜176
FRP 20〜35 1.90 11〜18
ざっと調べたので間違ってたらすまんね
CFRPとはつくりが違う
カーボンFRPだから
FRPがカーボンになったもの
物が違う
割れちゃうからダメだったけど
そんなスペックが必要かどうかは別としてだけど
ただし高強度カーボンモノコックでリール作りました！最強です！でも50万円です！って言われても自転車と違って釣具は売れないだろうしなぁ
あとなんだかんだ巻きの質感とか言われてるスペックには現れない感触的な部分は金属の方が優れているってのもあるだろうし
採算度外視でスペック最強のリール作るだけならカーボンが良いのかもだけどシマノにしてもダイワにしても「売れるリールを作る」のが目的なんだからそこでカーボンに拘るのは違うってだけの話ちゃうんかなと思う
自転車のフレームみたいに30万とか50万でもバンバン売れるならカーボンモノコックみたいなリールもどんどん作られるんじゃないかな
でもそうではないからアルミやマグネシウムというのが今の状況の中では最適解になってるという話だと思う
車やバイクも30年くらい前はマグネシウムホイールすげえ！みたいな時代だったけど今はカーボン使われてるしね
村田が言うにはデカアンタレス 今年かは知らんが
上位機種のベイトはコンクエスト300番台？ あとはオシアコンクエスト そろそろモデルチェンジ
シマノダイワもすでに十分魅力的な商品を頑張って作ってくれていると思うしおれは満足してるけど
仮にフェラーリやランボルギーニみたいなメーカーが釣具にもあればF1の素材技術をリールに落とし込みました！そのかわりクソ高いです！みたいなのもあり得るのかなと
そんなの別に売れはしないだろうけど
というかタイム競ってる業界は終わりがないけど魚釣るのはある程度の魚種を釣れるラインナップ用意したらそれ以上飛躍的にスペックを上げるのはメーカーからしたら収益面で非効率になってしまうから難しいよね
別にスペック上げたから釣果も比例して上がるかというとそうでもないし
スペック上げたから売れるかといっても価格バンバン上げると売れないし
だからユーザーには夢や楽しみを与えつつもスペックアップはそこそこでやっていくしかないというのがメーカーの本音ちゃうかな
例えば製作に史上最高額かかるリール作ったからと言って、ギネスクラスの魚が釣れるかというと、自然相手だからそうは行かない
それよりはライトユーザーを取り込む努力をしたほうが稼げるし
もうね、スピニングとベイトリール以外の
第3のリールを考えた方がメリット有ると思うんだけどな。
巻きはベイトてキャスト時にスプールが縦になるのでも良いよもう。
そういうコンセプトリールでいいから作ってみろや
と言いたい。
あれ、町工場で作ったリールみたいな無骨さの雰囲気は好きよ。
重量が重そうだけど、一定層のファンは居るよね。
良いデザインだよね〜
あのデザインでステラ出したら即買うわ
CFRPて、カーボン樹脂（カーボンを混ぜたプラスチック）だぞｗ
あとは海外 特に大型キャスティングベイトリール 飛距離、ドラグ、レベルワイド 実用的にスピニング超えるのはもはや不可能 ショアジギスレ行くとベイトのが飛距離出るというアホが未だいるw
一般的にGFRPをFRPと呼んでるけど
GFRP＝ガラス繊維強化プラスチック
CFRP＝炭素繊維強化プラスチック
どっちもFRPなのよね
まぁ便利だからスピニングでいいけど
ムリって言われても作ってるメーカー色々ありますし
アブはここ数年でスピニングもマシになって来てるのはどう思ってんの？
もし使った事がないなら妄想のレスしないでね。
それはわかるけど
二社のみだと競争力が薄れるから
もっとあって欲しいよね
かつてはリョービとオリムもあったわけだし・
素材の特性によって製法や構造変えるから素材強度だけ比べても意味がないって話してんの。
そもそも設計って目標強度満たすような最軽量目指すんだから、アルミで作って過剰に強けりゃ肉抜きしたりして軽量化するし、逆にプラで作って弱けりゃリブ入れたりして強くして、結果として同じ目標値におちつかせる。
素材も形状も異なるけど強度は同じにして、軽い方なり安い方なりラインナップによって選択する。
同じ形同じ肉厚で素材だけ変えるなんて設計あり得ないから素材だけで強さ語っても無意味なんだよ。
恥ずかしい奴だなwww
てことになると思うよ
仮に価格が跳ね上がったとしてもスペック上げれば上げるだけ売れて収益高まるならシマノもダイワもやるだろうけどそうではないからバランスの良いアルミが最も重用されてるってことだと思う
商業製品として作った製品が売れるか？（売上を担保できるか？）てのと開発段階も含めてのコストを差し引いてどんだけ利益残るか？っていうシンプルな話でしかなく
スペックを上げることで一定までは売上も伸びるかもだけど一定ラインを越えるとスペックと売上が比例しなくなるのでその分岐ラインが今のステラなりツインパワーなりってことなのかなと
もちろんブランドイメージとかも関わってくる話なので実際はそんなシンプルな話ではないんだろうけどね
カラーオーダーも出来る
https://i.imgur.com/eFbWUG3.jpg
君にとって意味が無いと思うのは勝手にどうぞ。
ただし、素材での比較くらいでも有ると無いでは大違い。
安心材料になる人もいるのを否定するのはおかしい。と言いたいだけなので。
何が妄想だよしったか野郎が リール開発にいくらかかると思ってんだ アブw
他のメーカーが良くなってる？ おまえが妄想野郎だよ キャスティングリールと縦の釣りのリールは別物
スプール・ギア・シャフト周りはジェットエンジンのタービンシャフトに使われているチタン合金によって製造
各種部品はマイクロメーター単位で誤差を手作業で調整
ベアリングとドラグはセラミック
各種ネジなどはオール純チタン
ドラグ音の調整はヤマハが行う
本物の素材を本物の職人の手作業で組み立てた至高のリール
これで仮に4000番で130g！8000番で400g！18000番で600g！
そして既存ステラやステラSWと比較しても2倍の強度と剛性！
さらにモチベーションを高める至高のドラグ音！これが究極のヴァンキッシュだ！価格は1台50万円！
パフォーマンス維持のための年2回のメンテ必須でメンテ費用は1回5万円！とかなら売れるかな？
まあ実際は1個100万円くらいかかりそうだけど
ステラがカーボンだとイメージ違うし
適当に考えたアホらしい妄想だが
具体例あげてみればいいんじゃない？寸法違い構造違いの同番手スピニングがあるのかしらんけど
設計が変われば素材が硬いことは安心材料にならない。
極端にいや、コーラの空き缶（アルミ）のがペリカンのアタッシュケース（プラ）より強い、みたいにミスリードすることになる。
同じ形同じ構造で素材だけ変わるなんていう誤った前提で安心してもそうはならないんだから。
何知ったかしてるんだ。
グラスあるいはカーボン繊維を補強材としたプラスチック
FRPってのは、ファイバーレインフォースドプラスチックで、その前がcならカーボンだし、gならグラスになるのは当然やろ
DC?
極端に言ったとしても
アルミ缶の厚みとアタッシュケースのプラの厚みが
まるで違う厚みのまま比較する訳がないだろ。。。
アルミ缶とプラの厚み揃えておけば強度の比較は出来ます。
はい。この話は終わりね。
最初に否定したのに、そのあとで同じ内容のレスをするのはどういうことだ？ｗ
んなアホな
ミレニアムステラの再来じゃないの？
ミレニアムステラみたいな品質だったらお断りだけどな
リールも素材違うのに同じ厚みで作るわけない、って分かればあとは簡単だね。
自分でその2000ステラ否定しといてでないわけないというその自信はどこから？
俺もでてほしいと思ってるけど、アホまでは言えねーわ
すげーな
巻くだけで最高のアクションをするリール
魚がもうダメ逝っちゃうパクッてしちゃうリール
そんなのあったらいいな
こう言うこと言う奴はたいてい正社員でしかも高給取り
自称の通り、バイトだろ
1/fのゆらぎって時点で笑いが出る。
ｆって何だよ？ 普通に考えれば定数ではなくて変数だろ。 ｆ＝５かもしれないし１０００かもしれない・・つまり乱数。
あまりにも範囲が広いから範囲を限定する為に １/（F/範囲の定数の余り） としている筈。
一例書いといてやるわ。 算数くらいできるだろ。
ゆらぎの範囲を１〜１/２０にしたい場合。
関数で乱数を出したら ６０８１１ だったとする。 １/（F/範囲の定数の余り）に当てはめる。
１÷（６０８１１÷２０の余り＝11） この場合、F＝１１
＝１/１１
何かにそういう変動を加えるだけ。 扇風機ならモーターの基準回転数にプラス１/11回転とか
時間単位でその都度計算してるだけなんだよ。
その算数は俺のチンポを気持ち良くしてくれんのかよ
えぇっ！？ならなかったの？
作戦は・・失敗しました・・・・
横転リールってのがあってだな。
ごめん、一行も言ってる意味わからん
ファミチキ作るから勘弁して
べつにいいよ・女と付き合ってても他にカワイイ子見たら心が揺らぐ事あるだろ？
その心の揺らぎも１/Fのゆらぎなんだぜって事でさ。 決まりの無い乱れた数字・・乱数なんだよ。
釣で疲れた時にキミと一緒に食べるファミチキ美味いよね。
ホットショットが復活したからいらない！
ジャグ連みたいなもんだな
良くわかるよ
どうでもいいですー
あれいつからだっけね？
友達買った時はそうじゃなかったけど
アレになってから欲しいと思わなくなった
ステラより高くても買ってしまうと思うわ
そんなネーミングだったら誰も買わんわｗ 半バーグとか子供でも不満爆発ギャン泣き確定だぞ
んじゃ半プラパワーで
日本に100人くらいは買う人居るだろうけど
それじゃ商売にならないだろう
全く理解していないな
パンスト社長と組んで何か悪巧みしてんだろ気持ち悪い
つ デュラエースDi2sw 14000xg
4000mにpe1号300m巻く
それはウルトラスーパーライトなのか
そのベアリングで回すのは結局ギアやで
ギアが精密でなければどんだけすごいベアリング使おうが無意味なんやで
ベアリングもたしかに日本製は海外に比べると圧倒的な品質だがチャリやってたらシマノの凄さは分かる
競技用自転車コンポーネント世界シェア85%の実力を舐めたらあかん
85%はヤバい
その他の15%はスポンサーの関係でやむなくシマノ以外を使ってるんかな？
MTBはSRAMのが優勢では？
究極の釣具を作ると言っても
その二人だと結局ジャンプライズみたいなもんになるでしょｗ
シェアが高いから圧倒的って訳でもないと思うんだけどね。
ギアの品質が高いのは事実だけど。
困った奴だな
カップヌードルとコカコーラが世界一美味いものに決まってるだろw
以前は社内の釣具部署は左遷先とも言われてたわけで
今回の100周年特設サイト見ても分かる通りあくまで自転車のシマノというね…
釣りファンからしたら少しさみしいが
とはいえ釣具のシマノはあくまでシマノのほんの一部でしかなく本気のシマノがバックボーンにいるとか自転車技術のおこぼれが釣具にも落ちてくると考えたら頼もしいとも言えるのかも
マックのハンバーガーとコーラやなかったか
リールの方には変速機能すらないからなあ
あとはディスクブレーキは優秀
MTBの完成車でコンポは変速系はSRAMでブレーキだけシマノとか割とよくある
ホイールのベアリングもカートリッジ式が大多数を占める中、シマノの中、上位モデルは頑なにカップアンドコーン式
これも釣具には応用できない技術笑
軽量化にもあまり熱心ではなく、カーボン化も積極的ではない
が、シェアが圧倒的なのは事実でほとんどの人は不満なく使ってるのが現実
残りはカンパニョーロとか比較的新興メーカーのSRAMとかが使われてるけど
カンパはヨーロッパメーカーで高くて性能もそこまでだけど伝統があるって強みだけで生き残ってる感じ
SRAMは新興メーカーらしくデザインもカッコよくて安くて軽いから一部で使われてるってイメージ
だけどなんだかんだ耐久性とかも含めた総合的な性能が高いのはシマノって感じかな
中でも壊れにくかったりトラブルが少ないという信頼性はシマノがダントツだからツールをはじめとした世界最高峰の自転車レース界ではシマノの採用率がナンバーワンになってる
そのおかげでプロ以外のユーザーもみんなシマノ使うって感じ
スペックも大事だけどやっぱり壊れないっていう信頼性は絶対に一番大事だしそれは長年実績積み重ねることでしか得られない
シマノはそうした信頼を得ているから強いって感じ
ユーザーからしたらスペックすごかったり新しい技術とかあるほうが楽しいんだけども、それも結局は簡単に壊れないから楽しめてるという
まあ面白みはないけど強い、といういかにも日本らしいメーカーだと思うシマノは
2021年度のリール情報は出るけど100周年は皆知らんと思う
あぁなんだ
2021のリールが出るだけなのね
ありがとうございます
なるほど
詳しくありがとう
その技術力で釣具も世界のシェア独占するくらいスゲーものを作って欲しいものですね
話の趣旨を理解する努力をしましょう。
シマノしか使ったことなさそう
カンパ使ってそう
固定ギアでイキってそう
それだ！
リールのギア比を可変できるようになるのは新しいね。
そういうコンセプト機を展示とかするだけでも夢があるな。
買うわwww
既に出てるのに調べようともしないんだな
アブから出してたし
アメリカ製なら今でも普通にありますか
斉巻きボタン欲しくなるわ〜
キモオタ判別ツールじゃんそれ
小型リールにもフィードバックできないのかな
自転車と合体させられるマニア心をくすぐるのはどうだ
エイと戦ってみたい
きしょくて口臭いからモテなそう
実用性は最悪だと思うけど
20年ちょい前にインターラインガイドが一斉を風靡した時期があった
スコーピオンオシアのインターラインはカッコ良かったな
当たり前だけど素人が思いつくことはすでにやられてるんだな…
ただ変速に関しては小型軽量に出来るなら欲しい
存在するものの知る人ぞ知るって感じってことは
完成度が低いんだろうからそこを本気で作って欲しい
ですよね。
最近のロードバイクはギアチェンジを無線でやるのが主流だし
ギアを3種類選べるとか、無段階にも出来る？とか含めて実用性高ければ普及すると思う。
ネットで調べたら2016年にプロックスから5000円くらいのリールで出てたけど
本気で取り組んでみたらどうなるか気になるよ
ギアチェンジの無線は主流ではないですよ
でも個人的にはリールは細分化され過ぎてる気がするし、であればギアをカセット式にして簡単に交換できるようにしてボディは共用で1サイズ大きいギア使ったりハイギアやパワーギアといった感じで同じボディでギアカセット入れ替えるだけでさまざま対応できるようにするとか…そういうのしてくれたら楽しい気がする
今でもリールカスタムでギア変えたりしてる人はいるけど基本全バラシ必要だし普通の人はできないから
ギアが後からさまざま交換できるならその分ボディの重要性も増すだろうし画一的なXGHGPGというギア比率以外にもサードパーティ製の中間的な比率のギアとかもあれば細かいカスタマイズ性が生まれるから楽しそうな気がする
そのためにあ同クラスのリールを２個持つのは抵抗ある。
しかし自転車とリールも「軽いは正義！」だからな
マグロキャスティングではシェア100パーになるんじゃね
釣りとは違うわ
え、手軽に漁できたら最高じゃない？ダメ？
それなら「車から全自動で魚が捕れるシステム」とか書かないとおかしくなる
自転車は軽すぎるのは悪ですよね？
最低限の重さが決まっててそれより軽い車体だと大会出られないはず。
ちなみに手軽に漁したいならカゴ編みに餌入れて海にぶちこんどきゃいい
無許可はダメだよ
それがもう寸前なのか分からんけど
じゃあルアーなら自動キャスティング＆リトリーブ
魚が掛かったら、フィーッシュって教えてくれるので
個人的には正直釣りってそこ以外あまり楽しくない
その表現の細かい違いがよく分からんけど、それ最高だわ。
それだと楽しくないの？
ボールベアリングが市販品じゃなくなってリールフレーム自体がベアリングフレームになって球詰め込むようになったら軽量化の終焉だと思う
F1の場合は最低重量を下回らないようにバラストをボディ各所に配置したりするんだけど、それによって重量バランスを適切化したりできる
チャリの場合も最低重量を下回らないように負荷が掛かる箇所の素材の肉厚を盛ったりして剛性を高めたりできる
だから各パーツが軽くなることで軽くできるところはより軽く、強くするべきところはより強くということができるようになる
なので軽量化というのは機材のセッティングなどにおいての選択肢が増えるということにも繋がるてことやね
極限環境でコンマ以下のタイムを競うレースとかの場合の話だから釣りには関係ない話だけども
スピニングリールってなんでリールフットから本体の位置が割と離れてるの？
ベイトリールだとロープロ化したりするのに
スピニングは本体がロッドに近づくと問題あるの？
設計的には今より2センチくらいはリールフットを短くしても問題無さそうなんだけどなぁ。
そうすると持ち重り感が減るはずなんだが。
あと、スプールの角度。
これもロッドと平行にする意味は無いよな？
ロッドのガイドに向けてまっすぐになっている方が理にかなってる筈なんだから
スプールの軸は少し内側向いてる方が機能的には正確なんじゃないの？
誰か詳しい人おらん？
ローターが手に当たる
フットは角度ついてる
スプール軸は角度ついてる。
ロッドからリールが離れてないとキャスト時にラインが当たる
ライン放出する際に、なるべくロッドにラインがぶつからないようにする為
もう車でスーパーに買いにいけよ
脳みそついてんのか(笑)
指がかなり太い人でもベールが当たらないように余裕持って設計してるからまだイジる余地はある。
ラインがロッドに当たるという話も、ベールくらいまでしかラインは膨らまないのでコレはかなり余地があるはず。
スプールの軸も平行じゃないと言うけど
ほぼ平行だから6ftくらいのロッド使ってるともっと角度つけないとガイドにまっすぐにならん。
要するに余裕持って作ってあるからまだシビアに攻めれるのでは？って言いたいんだわ。
自転車だったら身長に合わせてボディサイズ変えるんだし
リールも手のサイズによってリールフットサイズ変えるみたいな話でもあるな。
ある種のオーダーメイドかもしれないけど
・・・小学生位までならありじゃないかな。
もし>>674がそれ以上なら残念としか。
もちろんスーパーも漁港も魚買いに行くし楽しいよ！
現行のリールでもラインはぶつかる場面多々ある
何処かでスロー映像探せば納得出来ると思うぞ
なら最初からそうかけよ。
無視するから
そもそも素人が考えつくのをプロがしていないとでも？
自分で作って試せや
ホンダのバイク後輪マッドガードの話を思い出す
そらメンテ自分でやっておかしくするやつばっかでメーカーも内部触らせない方向に行くわ
というか今のフットの長さでも多少当たるし
様々なシチュエーションに対応できるように汎用性を持たせないとダメだから今の設計なんだと思うよ
んでスプールはドライブシャフトに平行に付けないとダメだから仮にスプールの角度を変えるとなるとドライブシャフトや内部のギアも全部角度変えないとダメになるので、そうなるとボディ全体の角度変わるので多分それはそれで不具合あるんだと思うよ
シマノというかデカいメーカーは万人受けする方を優先するから尖った要素は意見言ってもマイルドにされてしまうのでムリだとしたらそこだとは思ってる。
まあ、簡単に試すとしたら
リールいじるよりも、リールフットをロッドの上にセットしてみるのが簡易対応。
リールフットをロッドのセンターではなく右側にセットすると長さも角度も意図した位置に出来るし
リールの位置バランスが悪いのは
ロープウェイみたいなバランスの取り方でハンドル重くすればとりあえずなんとかなる。
まぁ、既存のモノがベストだと思ってる普通の人にはついていけない思考かもしれんね
これ以上リール近づけるのはやめて欲しい
リールフットをロッドの上側？右側？
全然意味が理解できないが…リールシートとリールフットを間違ってる？
100周年記念ステラ半プラ片持ち
だったらどうする？ www
そんなことよりセルテートSWと使い比べる猛者が出てほしいｗ
すでにダイワがエアスプールで樹脂＋メッキ様コーティングで出してる、
アブもREVO NEOSで同様のスプール、
pfluegerのパトリアークで意図巻く部分をカーボン化
とか既にかなり実例がある。
?意図巻く部分
○糸巻く部分
結構作られてるんだな
ダイワも作っているのにエアローターみたいに標準装備としては普及しないのか
03センシライトの4000番だけだったけど
プラにアルミのガワ被せただけな上にスプールエッジが軟らかいただのアルミだったせいで
ちょっとぶつけただけで変形したり削れたりして大変だった
昔のルビアスとかカルディアなんかはその樹脂スプールに金属メッキのエアスプールが標準だったよ
セオリーからはエアスプールより軽い薄いアルミスプールになったんよ
ライン保護の為に糸巻き部分だけ樹脂
シマノダックスオートは変速するリール
俺なんか100周年記念ムービーを見て知ってたぞ
もう似たの出てるし
フォース300希望
ドローンマグロは5年くらい前からある
https://youtu.be/8sdUZqOoAq4
日本だとドローンから物落とすの違法なんだよなあ
餌は海面に着けたまま引っ張っていく
魚が掛かる
外れる
グレー
舟をカジキとか齧ってきそう
釣りキチ三平で見た
ボート視点だと低すぎてベイト探すのが大変そう
自分も乗れるラジコンボートにしたら楽しいんじゃね？
買わない
にしてもアルテグラにもロングストロークスプールとMMギア搭載するとわ
釣り針でかいぞ
ドローンで偵察
そこにラジコンボートで行けばいいだけ
まじか
デザインがシックなら買うな
何で出さねーんだよ
去年一昨年は年末セールでショップが匂わせしてたレベルなのに今年はほんと固いね
それMGL付けたエクスセンスBBじゃね
来年辺りステラモデルチェンジするなら
全部一新しそう
2月10日だよ
水中ドローンの記事が出てたぞ。
これで釣りしたら、水中の魚に直撃余裕だな！
釣りても使えるみたいだけど使ってる人みたことない
水中ドローンならそういう制約に引っかからないメリットあるなという感じ
ドローンは当然壊れるだろうけどプロペラに巻き込んだりしたら船側が壊れることもありそう
ドローンごと食われそう
ロングスプール出してないので
来る予想！
海難審判
それともメーカー毎にチャンネル持ってるの？
！？
それだ！！！
セドナにあるから十分やろ
次はストラかヴァンフォード買えばいい
掛かったらリールでセコセコ巻く
こうなると糸巻き量でステラSW20000以上バク売れやな！
本日、18時楽しみにしていてください。
tsurifest.com
って書いてある。今夜から何かやるんか？
オンラインだと購買欲出にくいよな？
在庫数とかリアルタイムで減っていくのがオンラインで見れたら買っちゃうのかな
かしこい
てか道糸を電線にすりゃリモコンでいいのか。
想像力低くね？
ジョイクロをモーター駆動にすればいいのか
自動で泳ぐルアーならプラモの船を動かす水中モーターで作れそうだね。回収は普通にリールで巻き取る。
俺は仕掛けを送り込むときだけ運んでもらうことで考えてるんだけど
モーター付いてるルアーやら
電動で振動するルアー売ってるから
天才かよ
後の遊漁船である
段差ベールとコアソリッドはそのままというオチは勘弁な
ハードルはかなり上がってるぞ！
「オーン」って言うdc
音声案内付きじゃねぇ！
俺達DCが出る
ステラSW買うか…
どんなに新素材だの新技術だの開発しても無風環境で30m先の空き缶(ペットボトル)に半分以上当てられる技術は開発出来ない。誇らしい＾＾
人間(俺)の能力＞＞＞＞技術者の開発能力
アキュラシーはひたすら練習するのみだよ
半プラツインパセルテートの時点でかなりアレだったけど
1台買ってみるかな
それまで待っとくわ
たぶんそれの発表はまだだよ
これでベールがワンピースか12と同じなら最高なんだが
マジでこれが目玉やろ
シマノ新製品の中だけだけど
https://www.tsurifest.com/products/806
21ツインパワーSW
https://www.tsurifest.com/products/805
21エクスセンス
https://www.tsurifest.com/products/786
21コンプレックスXR
https://www.tsurifest.com/products/788
ビーストから乗り換えようかな
俺の言った通りじゃん
特に10002000番は自重も価格も同じとな
100は33mmって黒田が言っていた
サンクス
DCと同じになったんだ買おうかな
エクスセンス誰が買うの？
ロッドの発表もなしか
そして歴史に残るクソLiveフィッシングフェスタwww
ガーミンのエレキ
自動アングラー振り落とし機能もついてる
これならヴァンキッシュでいい
20ツインパで良くね？
色も大差無いしな
19セルテのハンドルパクったようなデザインにしたのは笑う
って言ってるよ
は？
そこだけ聞くと、そんな訳無いじゃん？としか思えないんだけど
条件は？
俺は100周年記念スーパー18ステラ改楽しみにしてたが…
ほんとにアホ多いな
100周年リールは3月公滑Jだってば
アルテ、上位とスプール互換あり？
とりあえず、ベイト含め、全般デザインがﾀﾞｻｯ
アルデバランBFSが無かったな。
オマエを信じるぞ
これの動画でアルテグラもハガネボディ採用になったって言ってるけど間違いだよな？
http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/6268
↑こっちだとハガネボディって書いてないし
竿が去年モデルチェンジしたんで今回リールと思ってたのに
XDはクソほど売れない
何が違うんだ？
ステラ
他の2つは知らんからやめた
21XDはダメかい
ダメでしょ
内容だけ見たらヴァンキ買った方がいいわ
これならストラディックのほうがまだ高級感あるわ
動画見た？HPの画像はクソダサだけど実物はけっこういけそうだよ
マグネシウム半プラ（ヴァンキッシュベース）
何を勝手に出る出る言ってんの？
好みじゃないけど
実物みたいな
半プラさえ受け入れれば良いとか無い？？
一片の曇りなく駄作？
ダメならヴァンキ買うけど…
山本ツベ見てきたー
確かにHP画像みたいなチープさはそこまでなかったー
黒よりの色だったらだいぶカッコよさげだったのにな。。
海にも使えるしアンタレスDC買うわ
ヴァンキ、ツインパ2個
それとも何か名称付くのかな？
21XDはアルミ半プラ、21エクスセンスはマグネシウム半プラ
ありがとう。アルミのが強いって事かな？
それでも我々は買うしかないんだ...
手持ちの6000HGを入れ替えます
自分もヴァンキ2ツインパ1買って使ってるけど別に剛性面でも何も不満ないけどね
とはいえアルテも既存の寄せ集めだしなぁ
単純にやる気のなさと嫌ならステラ買えよwってのが露骨すぎ
17ツインパXDオーバーホールして大事に使おっと
31才俺氏
小6の誕生日プレゼントはアルテグラだった
当時で1万でお釣り来るぐらい
今回のアルテグラいいなぁ
去年19ストラ買ったけどこれならアルテでいいよな
ツインパも微妙だし
中堅機種がやばいなシマノ
ヴァンフォードが唯一の救い
ちょっとだけでいいから俺にくれ
マイクロモジュールキア2
ロングストロークスプール
サイレントドライブ
Xプロテクトが搭載
19ストラとの比較だと
HAGANEボディ非搭載
ベアリング数-1
重量同じ
定価8000円安い
これなら充分に21フリームスと戦えるんじゃない？
カタログスペックなら圧勝してる
https://i.imgur.com/imreXhQ.jpg
今はないってだけで
どうプレミアム感だすの？
100周年記念半プラステラ？
すごいなぁ
アルテグラクラスでも店で巻き比べって許されるの？
ジャイアントで巻いたステラでも巻き感吟味すると店員から「どれもかわらねぇよ」と圧かかるのにアルテグラじゃ許可されなそう
そんなこと言う釣具屋は店長呼び出しよ
2500と2000とかサイズ違いで二台触るといいよ アルテグラはケース外に出してあるリールだし
それで違いを感じる（ハンドル遊びや、回転渋）なら欲しい番手同士でも違いがあるってことだ。
ノーマルギアを好んで使う人もいるしね
次はショアで電子化やなぁ
逆に釣り部からチャリ業へ返り咲いたのが予想以上に多くて今は本当の出涸らししかいないとか
なんか温度差あるね
まあステラ買えやマニアならって姿勢なのは分かった。
妄想をよくそこまで巻き散らせるね
今のラインナップ端から見てまともか？
まともなデザイナーとまともな開発でこんなんなるか？
客の事なんてどうでもいい利益の優先企業、プライドの高さとユーザーからの搾取は世界1。
精密精度も世界一だけどな笑
チャリ業から外されたとか返り咲いたとかの部分だよ
別にんなことはどうでもいいんだよ
ゴミしかいねぇのは見ればわかるだろ
きたねぇよな
結局それでチャリも釣具もトップランナー
デザインはダイワのカタツムリリールが好かんからダイワよりマシだし、釣具に使用感よりデザイン求める奴は総じて釣りが大して上手くないしそういう奴に限って私服ダサい
とりあえず画像をみてボディの合わせがどっち側面にあるか
ないからだろ。
シマノがユーザーを馬鹿にしてるのが露呈しちゃったからだよ
変な色だから
ハガネ非搭載でストラと重量同じって解せないわ
何処に重り入れてんだろ？
どうでもいいと誤魔化さないで
妄想かどうかハッキリさせろよ
うーん�蜻ﾌ合ってるのかね。
半プラで充分！って言ってんだからステラも半プラじゃないと整合性が取れないでしょw
そこそんなに重要？別にそんなとこたまたま熟練がやめたとかいいデザイナーが引き抜かれたでもなんでもいいんだけど
内部の人間じゃないんだから想像でしかないよ？当たり前じゃんだから明言はしてないでしょ？文章よく読んでね
大好きなシマノがクソばっか出して腹立ててるのはわかるよ？でも目の前の製品が糞な事実は認めようよ
妄想撒き散らしてる奴が何言ってんの
病院逝け
いままで5chがこんなに静かな釣りフェスあったか？ www
ステラは出ないってキッパリ言ったのに
半プラで充分だとしても半プラアレルギーの人がいるからその人達の所有欲を満たす為に半プラにしないんじゃね？
このスレ見てるとそんな気がする
軽量系はコンプレックスか
結局そこでしか憂さ晴らしできないもんね
いいよそれで満足しておとなしくなるならやってろ
ハイエンドはただの「充分」で済ましたらいかん
過剰で至高であってこそ
今年は耳にしないからシマノから言われたんだろうね
（「ただの外部のインストラクターです」だったかもしれん）
オシコンも来年フルモデルチェンジかな？リミテッドとか出し始めたら在庫一掃の合図なんだなぁ
次スレ
シマノリール総合スレ49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1611350771/
＞ステラの蓋をプラにすると批判されるからドライカーボンかチタンの蓋にするならおまえらも納得だろ？
なんでチタンで重くするの？
１世紀が終わり、来年から２世紀目スタートに相応しいステラを出すさ
だからダイワも今年はイグジストには手を付けなかった
「100周年」と「２世紀目スタート」じゃ迫力が違うよ
２世紀目スタートにふさわしいのはステラ
半プラストラベースになりそう
俺もその口
レウス買うならレイアも買わんとね…
オシリ買った？
昨日６時以降にJ州屋二軒回ったけどまだ入荷してなかった。
出荷止めてまで情報管理したくせに、目玉がない今年...
残念リールしかなくて
シマノスレ沈黙
目に見えてる www
さよなら！
だかしかし
ステエアだ
19ヴァンキベースなら例年通りだとベースが来年フルモデルチェンジやろ？誰が買うんやろ…
てか前作みたいにフルブラックじゃないんだな
なんかBBみたいやな
下手なデザイナーほど色々変えたがるからなぁ。
変わってないのってカルコンくらいじゃね？
あれもはやサムネテロだろ
シマノTVに新着埋め尽くされたわ
レブロス使ってて何か不満とかこういう釣りがしたいとか無いの？
そういう目的がないなら買い替えたりする必要ないよ。
新製品が出るからって欲しくなるのも分からなくはないけど
そら手抜き止めませんわ
シマノの品質向上のためにもさ
今年の見るとユーザー舐めてるでしょ
大体自転車パーツ屋100周年で何で釣具に力入れなきゃいけないんだか
JIM「あんま期待しないでください」
JIM「ステラは出ない！」
JIM「俺の言うこと聞いてりゃ(シマノは)あんな出し方しない」
その割にスコMDとかネタバレしてたし貴方がチョークになってませんかね
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