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PEライン総合スレ52

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1
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2020/04/28(火) 00:01:47.80
PEラインについて語ろう

※前スレ
PEライン総合スレ51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579665718/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/02(土) 22:49:51.12
コーティング系PEラインは、コーティングの性能、寿命に大きく依存するから
どうしても細糸になるほど
コーティング膜も薄く、傷みやすい難しさがあるんだよね

DUELのSXWに関しては、ただのコーティングを施した他のコーティング系PEラインと違って
HIP製法によって原糸の密着度を上げられているのが大きいと思う

バークレイのスーパーファイヤーラインと似ているけど
ポリエチレン繊維の原糸を直線的に使わず、SXWは編んでいるので
コーティング崩壊後もバラけない

感度と表面のスムーズさ、糸鳴りしない、風や水の抵抗が少ないのはSFLに軍配が上がるが
急激なショック、PEラインの弱点、破断伸度の問題に対し
編んであるので
応力と負荷を分散させて集中させない、粘るのはSXWの方が、やや上

編み目をコーティングを定着させる足掛かり、塗装下地の足付けのように利用しながら
HIP製法で熱による密着度を上げてる工夫は素晴らしいと思う
2020/05/02(土) 22:54:37.54ID:MXpwl9rd0
>>37
PEをそこまでケチる奴らはそれなりの釣りしかしてないから満足度高いんだろ
1000,2000,3000円と段階的にそれぞれ評価高いラインはあるはず
結論：1000円台なりに良いだけ
2020/05/02(土) 23:02:11.52
>>39
「あるはず」って一体何なんだ？
俺も色々使ったが中でもズバ抜けて良かったのがSXW8、初出荷3,800円の頃から使い続けて今の廉価が信じられない
ライン代ケチってもいないし金もある、3,000円でも惜しまず買うぞ SXW8
アプグレとかパッケージデザイン変えただけで値上げとか意味わからんし
2020/05/02(土) 23:31:39.73
>>38
以前から言ってる通り、俺はスピニングはSXW8・ベイトはSFLクリスタルをメインて使ってる
トルザイトで糸鳴きしないのもこの2品とアーマードF Proがダントツ
実はSXW8の前モデルのXワイヤーの方がしなやかで好きだった
手持ちの新品ストック
https://i.imgur.com/QCJEa8X.jpg
42名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-rI84)
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2020/05/02(土) 23:59:43.65ID:DekPqwrI0
>>39
ID無し相手にすんなよ
2020/05/03(日) 00:02:37.62
そうそうスルーしなさい
2020/05/03(日) 00:10:19.31
>>41
山豊テグスのレジンシェラーも使ってたよね
色も渋かったし、あのチョイスはマニアックだと思ったw

アーマードF＋プロの0.3号って、どんな感じ？

PEラインは劣化し難いから、ストックする価値があるよね
廃番になった方が好みな事もあるあるネタだし
それにしても量が多い（笑）

自分は中華PEラインをメインに色々使い分けたり試している、趣味になってるよw

コーティング系や中に芯になるラインを使った特殊なPEラインも出している、
中華PEラインとしては珍しい存在のSeaKnightのNANOの0.3号6lbも届いたけど
FIREに比べて編み目というか撚り糸の目もあるし、少し太く感じた

多分、これ編んでいない（笑）
4束を撚ってコーティングしてる、スッベスベだけど編んでいないから寿命は短そう
編んでればいいけど、撚り糸だと
回転、糸ヨレのかかるスピニングリールには…だしなぁ

根掛かり引っ張ってダメになったテンカラ糸みたいになりそう
2020/05/03(日) 00:19:15.60
>>39
価格だけで良し悪しを判断する意味が分からない

自分もそうだけど(>>37とは別人)
色々使って試してみて、性能面で見てもコスパ面で見ても良いラインを選んでるだけだよ

その為には、アホみたいに色々なPEライン買って試すから、
むしろ金を惜しみ無く注ぎ込み、無駄にして
その上で良いラインを見つける、答えを導き出すスタイルだと思うけどw

自分は中華PEラインを買いまくってるから
さらに爆死覚悟、人柱上等のダメ元ミサイルマン方式（笑）

国産と違ってコーティング系、特殊系PEラインが少ないから
良いのを見つけた時の喜びも大きいけどね

情報が少ないからこそ、砂漠の砂を掻き分けてダイヤを探すような難しさと面白さがあるよ
2020/05/03(日) 00:34:42.22
>>44
レジンシェラーはベイトSFLの代用にならないかと試したけど、ハリのヘタリは早いし激しい糸鳴きでお蔵入り
アーマードF Proは、細エステルより細いハイブリッドでモノフィラ的な感覚がイトゲーム向き
但し、結束で表面のフロロコーティング層がやられるためFGノットはNG、3.5かトリプル8で摩擦系より高強度

表面スムース系PEを使うと、ヨリ目・編み目の目立つPEはそれだけで避けてしまう、アプグレとかも余り良い思い出なし
通販サイト画像でモロに編み目が目立つ 中華も然り
2020/05/03(日) 00:41:08.27ID:bVaSsTgv0
>>33
SXW8の0.8をチニング、シーバス用に使ってたけども耐久性がイマイチな感覚だったんだよ
最初はいい感じなんだけどね

クタってもエアノット頻発したりはしなかったんで平均点以上のラインだとは思うけども

個人的にはカラーラインナップを何とかしてもらいたいもんだわ
2020/05/03(日) 00:52:34.63
>>47
シルバーはリールにマッチする とかそう言う目的ではなく、俺は目感度を捨てる事が目的でシルバーをチョイスしてる
ラインが見えない事で手感度への集中力がアップする、弊害もあるが
SXWはヘタってハリが抜けきってからが本領発揮だと俺は思ってる、旧Xワイヤーが正にそれだった
https://i.imgur.com/LRyt4lA.jpg
2020/05/03(日) 01:00:07.85ID:bVaSsTgv0
視覚を捨てることでコスモを高められるってことか
判りやすい
2020/05/03(日) 01:15:04.92ID:u9u45bv30
めっちゃレス番飛んでんな
2020/05/03(日) 02:19:15.37ID:pGDIU1cf0
SXW8もHARDCOREX8プロも細番手はハーフヒッチ擦れに弱い印象

細番手と言えばアーマードF+ Proの0.1や0.2は最高だな
ちょっと太いけど張りが良い感じで風の中でもリーダーと結びやすい
水なじみも良いからショートバイトも拾いやすい
52名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-HRfE)
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2020/05/03(日) 02:28:03.46ID:Yl8Re0Pra
長文やら豚がよく涌くな
2020/05/03(日) 03:00:39.79ID:1CeEmXx30
なんで行間開けるやつが頻出してんの？
他スレ見てても行間開けるやつなんてまずいないのに自演バレバレやん
2020/05/03(日) 03:05:02.61
>>46
そっかぁ、山豊テグスはモノフィラメントラインでは大好きなメーカーだったから
PEラインでは微妙との声も聞くが
ナシオ君の感覚、評価で実際どうなのか、期待してたんだ
教えてくれてありがとう

アーマードF＋プロの細糸だからこその
コーティング皮膜を守りながらの結束は、なるほどなぁ
よく考えてノットを使い分けてるのが、技有りだね！

表面スムーズ加工、コーティング系を使うと
編み目、撚り糸表面が気になって戻れないのも分かるw
PCでHDDからSSDに変えたら、もう戻れないのと似てるよね（笑）

中華PEラインは、本当にピンキリで
編み目が雑、大きい、一回り〜二回り太い、
全体の太い部分と細い部分の平均値が大きくバラけた昔ながらの粗悪品もあるけど
最近のSeaKnightやAngryFishのは凄くいいよー

12+1本の13本、中芯にフロロカーボンラインを用いたMonster GW13は非常に密に編み込まれてるし
自分がオススメする中華PEラインは、品質が良くて綺麗な表面、密に編み込まれた物や
特殊コーティング系しかオススメしないよ

明日か明後日、写真撮って表面や密に編み込まれた状態を見せるかも

自分はPTFEパウダーや粉末黒鉛、ボロンナイトライドといった固体潤滑膜を形成する固体潤滑剤を擦りこんだり
シリコーンオイルで漬け込みや定着させるバインダー代わりにしたりするんだけど
編み目をその足掛かりにするから、さらにスベッスベのツルッツルになるよw
モノフィラメントラインより滑る（笑）
2020/05/03(日) 03:11:52.18
>>47
色は重要だよね
自分は薄いグリーン系、薄いピンク色が好きなんだけど
良さそうなPEラインに限って、欲しいのと違ったりするw

>>48
ステラと色味も合ってて高級感あるね！

自分は水面に浮いたPEラインと、その引っ張られた波紋でアワセて
ティップに出ないアタリを拾う、アワセて釣るのが好き
ウキ釣りに似てる（笑）

巻く釣りもするけど、手元に来た感触でアワセた方がダイレクト感、
釣れた。ではなく、釣ってやったぜwの満足感は大きいよね
2020/05/03(日) 09:25:44.93ID:h6RpFVgm0
>>53
わかりやすいなw
2020/05/03(日) 10:08:13.57ID:ZrcWV+q9M
最近居る中華PE推しなしおとエギングスレやダイワリールスレに出没してる湯川大好きなしおが書き込みしてカオスになってるな
2020/05/03(日) 10:45:28.09ID:9YMCoKINd
なにを皆ごちゃごちゃ言っとるんだね。SFL使ってりゃいいだろ。
2020/05/03(日) 16:03:24.40ID:wENIruJMM
>>57
文体が全く同じだから同一人物だろ
2020/05/03(日) 16:12:43.44
スレタイも読めず、理解できず
PEラインに無関係な
『長文がー！長文がー！』『ナシオがー！ナシオがー！』と必死に泣き叫ぶ、基地外自演荒らし

自演なんてしていないのに、何でも誰でも自演に見えてしまう精神異常者
61名無し三平 (JP 0H4f-94RM)
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2020/05/03(日) 16:40:55.60ID:fJYzTvZ8H
>>60
特殊学級し）
2020/05/03(日) 18:53:30.42ID:4EXM1QOj0
本人バレてないとか思ってるんだから触れてやるな
2020/05/05(火) 16:12:34.57
自演なんて一切していないのに
スレタイも読めずに
『長文がー！長文がー！』『ナシオがー！ナシオがー！』と必死に泣き叫ぶ基地外自演荒らしw

PEラインの話をしなよ
2020/05/05(火) 16:13:11.40
ダイソーの黒いビニールテープを貼って
その上から中華PEラインの一部を上に乗せて撮影

中華PEライン各種の現物の太さ、編み、表面状態の比較写真
https://imgur.com/a/sxM9Ibf

一番上から
ANMUKA 0.4# 0.10mm(買った時からスプールからピョン吉してます)

Piscifun ONYX 6lb 0.06mm(コーティングPEライン、太さ表記は…詐欺w)

SKYSPER THE ultimate BRAID 10lb 0.6# 0.12mm

Sougayilang 8X + X (8+1のPEのみの束を9本編み) 0.148mm

AngryFish 10lb 0.4# 0.1mm(1mあたり1円前後の高品質激安PEライン)

Sea knight NANO-LINE 6lb 0.3# 2.7kg 0.08mm

Sea knight Monster-GW13の30lb 13.6kg 0.20mm
(中芯糸にフロロカーボンライン、周囲を12束のPEで密に編み上げた特殊PEライン)

Sea knight FIRE 6lb 0.3# 2.7kg 0.08mm DUAL-COLOR
(アプグレみたいな緑と白の交互に来るマーカー、境い目は曖昧でクッキリしておらず見にくい)
一切編んでいない、撚っていないポリエチレン繊維の直線的な一つの束をコーティングした特殊PEライン

Sea knight FIRE 8lb 0.4# 3.6kg 0.10mm Low-Vis GREEN(実際には明るいグリーン)
一切編んでいない、撚っていないポリエチレン繊維の直線的な一つの束をコーティングした特殊PEライン
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
3つスプールが並んだ写真は、左から
Sea knight FIRE 8lb 0.4# 3.6kg 0.10mm Low-Vis GREEN
Sea knight FIRE 6lb 0.3# 2.7kg 0.08mm DUAL-COLOR
Sea knight Monster-GW13の30lb 13.6kg 0.20mm

Sea knight FIREは、モノフィラメントラインに見えると思います
スベッスベのツルッツルです

Sea knight Monster-GW13の30lbは、他と違って太い番手30lbですが
見た目以上に手触りは、スベスベですよ
65名無し三平 (JP 0H4f-94RM)
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2020/05/05(火) 18:23:47.04ID:FK86wf0iH
産業で
2020/05/05(火) 18:48:54.63ID:reSCh+8wa
中華ラインなんていらね
2020/05/05(火) 19:31:21.73ID:jymjjjYN0
どーでもいい
2020/05/05(火) 19:37:24.03ID:qEgqLw16r
>>64
コシがあってライントラブルしにくそうな中華PEラインがあれば
教えてください
2020/05/05(火) 20:41:41.51ID:0Xx9bIxc0
自演ウザい
宣伝リンク貼りたいだけだろカス
70名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-NnHd)
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2020/05/05(火) 20:55:53.15ID:oLlFRSzX0
PEって平均良くても
100m出して一点だけ悪くても使い物にならんのよ
よく中華なんか買えるな
2020/05/05(火) 21:04:15.72
>>68
コシと張り、しなやかで硬すぎないけど、バランスが非常に良く扱い易い、
Sea knight Monster-GW13がオススメです
https://www.aliexpress.com/item/4000730711631.html

ただし、一番細くて30lb〜です
(中芯糸にフロロカーボンライン、周囲を12束のPEで密に編み上げた特殊PEライン)

セール時で300m、1.5号で1355〜1686円程度
今は大きなセール時じゃないので、ダイヤモンド会員でも1835〜1963円前後ですね
(会員ランク、クーポンの有無などで価格、値下げ率は変わります)

アマゾンとかと比べて、AliExpressは届くまで遅いので
セール時に買って、気長に待つ感じです

中芯糸にフロロカーボンラインを使用している関係で
通常のポリエチレン繊維のみによるPEラインよりも沈みが早いですよ
2020/05/05(火) 21:06:55.40
>>70
それが太さが平均的で非常に品質が良いから、オススメの物だけを紹介しているんだよ

実際に買ってみた？
自分の目で確かめてみた？
使ってみた？
俺は、実際に買って試して比べる、人柱を趣味にして遊んでるんだよーw
2020/05/05(火) 21:18:27.40
>>70
しかもSeaKnight Monster GW13は
フロロカーボンラインを中芯糸にしてポリエチレン繊維の12本の束で
密に締め上げるように編み込んであるから
太さが本当に均等で綺麗だよ

12+1(フロロ)の構成だし、国産4本、8本なんて比べ物にならないよ
中芯糸の無い国産12本でも構造的に敵わないと思うな
非常にスムーズ、糸鳴り音も殆どしない

フッ素コーティングとかすれば、さらにスッベスベにw

あとは外骨格のように外側のコーティング層の素材、厚み、強度に依存し
急な角度で折れ曲がるほどヒビ割れたり剥がれやすいコーティング系PEラインと違って
中心に芯材となるフロロカーボンラインがあり
周囲はPEライン12束だから、コシと張りもあるのに
自然にスムーズに無理なく、しなやかに曲がるんだ

この構造的な長所も大きい

普通のコーティング系PEラインでは、コーティング寿命が短く
そこを熱延伸や密着度アップさせて強化しているのが
バークレイのスーパーファイヤーラインやDUELスーパーXワイヤーね
2020/05/05(火) 21:27:20.39ID:qEgqLw16r
>>71
ありがとう
ただ、必要なのは20lbだし
その値段だと普通に国産の買ったほうがいい気もします。
モノは良さそうですが。
2020/05/05(火) 21:40:48.34
>>74
そうですね
中華の中では、超高級品の部類ですのでコスパはイマイチです

オッズポートやオルトロスに似た構造で
中芯糸がフロロカーボンラインという特殊性
12+1という部分が凄いけど、
セール時以外で300mで2000円近い価格は高いですしね
2020/05/05(火) 22:01:18.47ID:bjS9St4Sa
毎日のように朝から晩まで5chに書き込んでるやつが、何種類ものラインを実釣でテストしてると思う人〜
2020/05/05(火) 22:28:58.72ID:FU3VYA6R0
>>75
それって同じ号数でも太いんかな？
2020/05/05(火) 23:25:23.86
>>77
同じ1.5号の6lbのナイロンのモノフィラメントラインと
SeaKnight Monster-GW13の1.5号、30lbの0.20mmで比較すると

不透明、透明の色の違いからくる視覚的な錯覚、
スムーズでも編み目の見えるPEラインの方が太く見えますね

実際にデジタルノギスで圧迫しない隙間(間隔)、太さは、どちらも0.20mmです
その隙間なら、噛まれている感覚無しにスルスル動けます
でも、ほんの微かにPEラインの方が太いかも

フロロカーボンラインなら、同じぐらいかな
2020/05/05(火) 23:56:14.35ID:FU3VYA6R0
ああそっか、これ1.5号からしかないんだっけ
そら中心にフロロ入ってるんだから当然か・・・

俺の場合1.5号以上なんてライトジギングにしか使わないよママン
普段は河川シーバスマンだから1号までしか使ってない
2020/05/06(水) 00:10:34.39ID:fKAX/HsVa
スピニングなら使わないよな
2020/05/06(水) 15:31:23.98ID:y4NKTZ5CM
>>68
自演だろうけど自演じゃないと言うのなら
釣りをしない奴に実釣でのトラブルだの使い勝手が分かると思える理由を教えて貰いたいもんだわ
2020/05/06(水) 15:40:24.72
>>79
ですです
4本、8本、12本と束の数が多くなるほど一番細い物でも号数が大きくなりますよね

SeaKnightのMonster-GW13の場合は
フロロカーボンラインを中心に12本のPEラインの束で密に編み上げる製法、構造上、
どうしても一番細い番手でも30lb、1.5号と太い番手からのラインナップですね

同じような製法のSeaKnightのGRAVITYシリーズの中から選ぶのも良いかもです
8+1(フロロカーボンライン？PTFE線？の中芯糸1本)のG9
https://ja.aliexpress.com/item/4000804612188.html
一番細い番手、15lb、0.8#、0.14mm、6.8kg〜選べます

6+1 (フロロカーボンライン？PTFE線？の中芯糸1本)のG7
https://ja.aliexpress.com/item/32796886750.html
一番細い番手、20lb、1.0#、0.16mm、9.1kg〜選べます

12+1本のGW13の方が、国産PEライン12本と比べると破格のコスパなので
GW13と殆ど変わらない価格のG7、G9は少し割高に感じますが
細糸も選べるのは良い点だと思います

あと、根ズレ、歯ズレや使用中の自然な劣化で毛羽立ちなどが起きても
少ない束の方が、1束あたりのポリエチレン繊維数は多いので粘りはあると思います

硬めの中芯糸で周囲はPEラインだとスピニングリールのラインローラー など
鋭角に急な角度で応力と負荷を掛けながら折れ曲がる構造でも
コーティングや表面の毛羽立ちが、普通のコーティング系PEラインよりも起きにくい構造なので
よりスピニングリール向きだと思います
(YGKよつあみのPEライン、オッズポートやオルトロスも同様です)

バークレイのスーパーファイヤーラインやDUELスーパーXワイヤーは
ベイトリールで使った方が、より長持ちするし
その性能、特性をより活かせるので使い分けられたら最高ですね
2020/05/06(水) 15:43:54.78
>>81
自作自演なんて俺はしないし
どうして俺を…釣りをしない奴だ！と勝手な脳内妄想で決め付けているのかも謎（笑）

マジで煽り抜きに病院行きなよ〜
治ったり症状が緩和されたら、ゆっくり釣りでもして
みんなと、このPEライン良かった！これイマイチだったわwと楽しく語ろうぜ
2020/05/06(水) 16:40:11.79ID:dI44Eufk0
自演で問題提起に解決と、気色悪いなここ
2020/05/06(水) 16:53:45.68ID:ePnNXAS2M
>>83
なんで>>68に対するレスなのにお前が出てくるんだろうなぁ？
2020/05/06(水) 17:09:13.38ID:EaNrb4mQr
>>81
68ですが、64の自演ではないですよ。
めんどうに巻き込まれたくないので、以上で。
2020/05/06(水) 17:26:23.78
>>85
馬鹿なの？w

俺の書いた>>64にレス付けてくれたのが>>68さん
その68さんの書き込み内容、俺への質問に俺が答えただけ、
これのどこがおかしいんだ？

マジで病院行きなよ
基地外にしか見えない、思えないぞ

PEラインの話をしなよ
それが出来ず、『長文がー！長文がー！』と必死に泣き叫ぶ、基地外自演荒らししかできないなら
お前は、このスレに不要なんだよ
88名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2324-8frM)
垢版 |
2020/05/06(水) 18:09:07.23ID:IOotv/oF0
あーあ
ID無しに構うからまたこんな事の繰り返しだよ
2020/05/06(水) 20:38:34.02ID:HegEd1yA0
煽りしかできん無能が何を言ってるんだ
悔しかったらネタでも提供しろよ無能
2020/05/06(水) 21:34:52.40ID:mH89MEop0
ネタと宣伝一緒にするとか
自作擁護もいらねー
もう結論出てるだろ
オッズ>それ以外のPE
91名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-Koh+)
垢版 |
2020/05/07(木) 01:57:23.10ID:qGJ32HwId
こいつ本当にウザイ
2020/05/07(木) 12:24:29.62ID:7jZF36yQp
用途はメバルとかのライトソルトなんだけど、ユニチカのサスペンドタイプとかラインとアーマードFならどっちが買いですかね？
2020/05/07(木) 13:37:57.08ID:IZVfPNZka
ヨツアミ系のイザナスピッドブルってもしかして号数よりも太い？1.5号が200m巻けるというリールが150mしか入らないという投稿をみた。
モアザンセンサー 8ブレイド+Si の動画見ると、太さのことは言ってなかったけど、シマノは実際のポンド数とはかけ離れているって言ってた。同じヨツアミ系のサンラインは正当な数字だと。
2020/05/07(木) 14:48:02.56ID:LBsdnV7N0
>>93
標準的な太さだと思うがどうなんでしょ
コーティングは若干厚い気もするけど、糸巻き量の誤差は無かったかな
巻く時のテンションの掛け方が人によって違うと思うから一概に言えないか
2020/05/07(木) 15:14:58.73ID:hROtws+00
>>93
よつあみのピッドブル？
2020/05/07(木) 16:50:49.48ID:Sbzdsp/gr
シマノもサンラインもヨツアミが作っているみたいなのよ。
ちな、ダイワのベイトリールのモアザンPETWにヨツアミPE巻いたら上記になった模様。
2020/05/07(木) 16:56:18.42ID:Sbzdsp/gr
いくらなんでも50m違うのはなーって思って。
モアザンのライン使えば自社タグ付いているものだから　ちゃんの巻けるのかなと思って
2020/05/07(木) 17:33:27.12ID:xW4pcklH0
>>95
ピットブルはよつあみのOEMって買った釣具屋に書いてあったぞ
2020/05/07(木) 18:05:53.14ID:VmLsow6Hd
ピットブル+とアプグレならアプグレの方がかなり固いね
2020/05/07(木) 18:39:15.44ID:aRk+ljorM
アップグレードってなんで細いほうが高いの？
他のは太いほうが高いのに。
2020/05/07(木) 18:58:11.86ID:hROtws+00
普通peは細い方が高い
いい加減な作りごまかせないからね
細くて安いやつはいい加減に作ってる証拠
2020/05/07(木) 18:59:28.07ID:hROtws+00
>>98
だったらシマノが太さ指定したんじゃね？
2020/05/07(木) 20:37:19.95ID:Sbzdsp/gr
最大強度？を誤魔化す目的でやったかもね。
ラパラのPEが太いのと一緒かも
元々号数なんて太さが決まっているものじゃないし。
104名無し三平 (JP 0Hf6-Pzcn)
垢版 |
2020/05/07(木) 21:52:51.33ID:3sV9JYsyH
号数は強度だからね
アプグレが細いってのはそれだけでいいの
俺みたいに二月弱で替える人にはね
正直長く使う人にはおすすめできないけど他のPEはどうなの？1.5号までので教えてほしい
アプグレは週一で使って二月弱でよれてきてだめになる（新アプグレはわからん）
2020/05/07(木) 22:12:12.82ID:DzopU52R0
号数は太さですが。
2020/05/07(木) 22:34:30.41
日本のPEラインの規格が強度ではなく、デニール(重さ)基準だからメチャクチャなんだよ

繊維量が多い＝強度と考えがちだが
ご存知の通り、編み方の違い、撚り糸もあれば、コーティングの有無もある
中芯糸を別のPEラインや素材に変えるYGKよつあみのPEライン、オッズポートやオルトロスのような特殊な編み込み、製法もある
そんな多種多様のPEラインをデニール(重さ)で決めているから、おかしくなるんです

しかもPEラインの場合は、重さで号数を決めても
モノフィラメントラインと違って標準直径、太さは決めていない（笑）
引張に対するライン強度(正しくは強力)と根ズレ、歯ズレに対する耐摩耗性は、また別
だから、ややこしいし

重いから号数は上になった、でも編み込みやコーティングがダメで
実際には弱いPEライン、こんなのもあり得るわけです

さらに多少の太さのバラツキがあっても
伸びて耐える応力と負荷を分散させて集中させないモノフィラメントラインと違って
PEラインは伸びにくい素材ですよね
だから、優秀なリーダーを用いないと破断伸度の関係で高切れしたり、アワセ切れを起こしやすい
その際に太さのバラツキがあると、細い部分に集中してしまいます

だから、品質管理は重要
中華PEラインでもダメなものは、そこが酷いです(良い物しかオススメしない)
国産PEラインのフリしてる、アマゾンで売ってる安い奴とかも同様です

染色工程で様々な色がクッキリ分かれているマルチカラーも
厳密に言えば、色の境目で弱くなっている可能性があります
コーティング系を除けば、元々染色し難いのがPEラインですので染める工程でも負荷をかけ弱らせています

だから無染色の本来の素材その物の白は、染色PEラインより強いのです
(でも海だと白色、ピンク色は…カマス、タチウオ、フグなどに狙われ易いです、ご注意を)

国産PEラインの良し悪しを判断する、考える際に難しく誤解や個人の好みや体感で
カオスになっている形なんです

YGKよつあみのPEラインは、良くも悪くも日本のPEライン規格の中でそれを守って活かして作っている物
個人的にはアプグレはベイトリールでコーティングを傷ませず長く使う、
スピニングリールには、オッズポートやオルトロスを使った方がいいと思います
それなら、構造的な弱点をカバーし、長所を伸ばす、活かす形で賢く長く使えますよ
2020/05/07(木) 22:42:23.92
>>104-105
そう思うのも無理がないのですが
実際には、PEラインだけは号数＝重さ。なんです

本当にヤヤコシイですよね…

モノフィラメントラインと違って
PEラインだけ、重さで号数にしています

コーティング系、高比重PEラインは、上の号数になり易い
でも号数で見た、判断したよりは
ライン強度(正しくは強力)が足りなく感じる問題も出ます

メーカーで選ぶ、信頼するとハズレの製品で裏切られる可能性もあり
優れたコーティング系PEラインでも、太い番手は大丈夫でも、細糸は寿命短すぎ問題があったり

メーカーのフリしたブランド、他にOEM生産を依頼して作ってもらっている形の所も多いし
どこで良し悪しを判断するか、本当に厳しい、難しいのが国産PEラインです
2020/05/07(木) 22:53:03.85
>>93
真円度の問題でキシメンほど多く巻けて
潰れ難いPEライン、硬いコーティング系ほど、太い番手ほど少なく巻けます

コーティングが厚いコーティング系PEラインで潰れ難い物だと大きな差になります
巻き取る際のテンションの掛け方も個人でそれぞれ違いますしね

>>94さん、>>97さんの仰る通りなのですが
50mも差が出るかと言えば、うーん。な感じです

モアザンセンサー12ブレイドEX＋Siだと、8より巻ける量が少ないですよ
キシメンになり難いからです

ピットブルはコーティングが厚いのも関連しています
2020/05/07(木) 22:59:07.03ID:IMnzHVjF0
もう少し短くまとめられませんか？
改行で一行空けるの何故ですか？
2020/05/07(木) 23:21:06.46ID:LIznZqWWr
まぁ重さで号数が決まるというのは理解できた。
モアザンのコーティングだけど3倍根ずれに強いって　横浜のフィッシングショーでダイワが言ってた、披露していたみたいだけど、それについて見解は？
これって毛羽立ちに関係するよね？
2020/05/07(木) 23:21:56.67ID:LIznZqWWr
https://youtu.be/I9zGgQUPLDw
2020/05/07(木) 23:30:43.29
>>110
何を基準に3倍！としているか、ですよね
コーティングが強い。のと、その耐久性はまた別の話でもあるのでヤヤコシイ…w
モアザンにしても束の数で大きく性質、特徴が変わるのも判断を難しくしている原因かも

バークレイのスーパーファイヤーラインやDUELスーパーXワイヤーのように
熱処理加工と同時にやってるなら耐久性も高くなりますが、そこまでやっていないのが殆どです

また外側を硬くすると、スピニングリールのラインローラーのように急角度で強い負荷が掛かると
外側は伸びる形、傷があると引き裂かれ易くなり
内側は逆に押し潰される力が掛かり、コーティング寿命も短くなり、
細い番手ほど膜の厚みも薄いので本当に辛い使用環境になります

アプグレに対して評価が大きく別れるのも、使用リールの種類と細い太いの番手の違いが大きいと思います
2020/05/07(木) 23:32:32.58ID:w7ST3kPu0
>>93
投稿を見たで実際に自分でやってるわけでないのなら
投稿した人のリールのスペックの勘違い、巻いてる号数の勘違いも十分ありえるね
誰々が言ってた〜
投稿を見た〜っで全部自分の経験ではないじゃん
2020/05/07(木) 23:46:19.50ID:IS3HE+lpa
己の経験じゃないから聞いているんだけど、、、。俺なんかが気付く前に皆さんが先に気づいているだろうと思って。
ちなみにYahooショッピングのレビューで書いてあったよ。
よく動画を見てみたらピッドブルとモアザンのスレ比較で、厳密にいうとダイワの方が細いって発言があったわ。
メーカーが他社を否定するのって余程のコンフィデンスがないとできないもんだから　まぁ事実なんだろうと思ったわ
2020/05/07(木) 23:46:22.35
>>111
あはは、自社だけでなく他社の内情まで暴露しちゃうダイワさんw
YGKよつあみにOEM生産を依頼して作ってもらっているのを明かしちゃうのは、面白いですね

非常に面白い、価値ある動画だと思います
良い動画を教えてくれてありがとう

で、ここで同じ製造元YGKよつあみのPEラインなのに
価格や評価の別れ方にも目が行きますよね
2020/05/08(金) 00:03:43.02
>>110
それと水中での濡れた状態と空気中の乾燥状態での違いについては
同製法、YGKよつあみのPEラインでの比較実験での話なら、アリですが

編み込みの方法、種類、コーティングの素材も違う他のPEラインの場合は、当て嵌まりませんね
それぞれ接触角、摩擦熱への耐性に違いがあります
編み込みや製法、素材が違うので当然ですよね

何にしてもダイワさんからぶっちゃけてくれるとはw
色々とスッキリしましたね

以前、サンラインは自社生産と過去に言い張ってた人に絡まれたりしてましたが
こういった形で真実が明らかになって良かったです
2020/05/08(金) 00:53:13.87ID:Xt44z8OYd
ダイワはリールとロッドぐらいしか作ってないのと違うか？
ルアーはバスデイ製やろ？
118名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-Px+v)
垢版 |
2020/05/08(金) 05:16:51.60ID:7s3pYl30a
ということはダイワのpeはゴーセン製かな
2020/05/08(金) 06:28:21.33ID:NWiDnAQk0
× ピッドブル
◯ ピットブル
2020/05/08(金) 09:49:57.92ID:uk9+42hK0
長文ウザすぎ
2020/05/08(金) 11:37:10.93ID:vJYYKoIVM
長文の人は内容はしっかりしてる
長いってだけなら叩く理由にならん
122名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-tYPy)
垢版 |
2020/05/08(金) 12:11:53.92ID:LNgp2BLya
内容あっても長過ぎ
自演ごと出てって
2020/05/08(金) 12:19:15.45ID:kWdDzCiUM
>>111
スマホで見られないんだが、ダイワPEはよつあみ製ってはっきり言ってるの?
124名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f312-hOlb)
垢版 |
2020/05/08(金) 12:34:18.21ID:+YER9smd0
https://taku.naturum.ne.jp/e3307128.html
DAIWAのラインブースで同じく、説明聞いてきたけど
○○社と、○○社の糸は同じとか
ま、面白い話がイッパイありましたわ！
よつあみ＝DAIWAでは無いね
2020/05/08(金) 12:58:53.17
>>123
モバイル向けの、このURLでも見れないかな
https://m.youtube.com/watch?v=I9zGgQUPLDw

ダイワの担当者さんがブースで
サンライン(シグロン)
シマノ(ピットブル)
シーガー(PEX8ルアーエディション)
↓
全てYGKよつあみ製PEライン(OEM)だと断言し、説明してくれてますよ

全て原糸はイザナスで製法が同じなのにMAX強力が違うと主張
これは、どうそのライン引張強度(正しくは強力)を捉えるか、説明するかの部分なので
これは一概に正しいとは言えません

勿論、平均値とそのバラツキが少ないのが重要です
同じ原糸、同じ製法でも各社がOEM生産を依頼して作ってもらっている形ですので
YGKよつあみへ、どんなPEラインで作ってくれるように頼んだか、その仕様書の内容も不明です

また仕様の色による違い、染色工程と顔料による違いで
強度の違いが出た可能性もありますね
発色が悪い色は、顔料の量が多くなる→コーティングが弱くなる場合もあるからです

ですので、ここは少し誤解させやすい断定の上での主張だと思います

そして3社のOEM生産の依頼先をYGKよつあみだと暴露しましたが
ダイワさん自身のOEM依頼先は明かしていませんね（笑）
2020/05/08(金) 12:59:24.27
>>124
すごく良い記事ですね
教えてくれてありがとう
127名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f312-hOlb)
垢版 |
2020/05/08(金) 16:42:09.86ID:+YER9smd0
>>125
このガイドが削れる糸っていうのが
メジ○ーク○フト
っていいう話は、ビデオでは言ってないけど
ま、安いラインには訳があるって
（スカスカに編む）
でも、DAIWAが性能の良いラインを安くしちゃったから、価格破壊
2020/05/08(金) 16:58:02.68ID:DzIvX/IT0
良いことを聞いた
メジ○クラのPE使ってればクロスライン野郎を成敗出来るんだな
2020/05/08(金) 19:00:46.45ID:3zu3o9Dn0
>>125
サンライン ソルティメイト スモールゲームPE-HGと
ダイワ UVF 月下美人 ライン 月ノ響II＋Siが
最細0.15号からのラインナップといい同じピンクカラーといい
同じ製品としか思えないのでダイワもよつあみの可能性が高いな、、、

そーかー、よつあみかあ、、、でもやっぱりよつあみは買わないwww
2020/05/08(金) 19:54:55.22
>>129
仰る通り、他の製品でOEM生産を依頼して作ってもらっているなら、
他の製品も同じメーカーに頼んでいる可能性が高いですよね

巻量、色、番手のラインナップ、比重、マーカーの種類などで
OEM先が読める、分かる、見当がつくのもありますね
2020/05/08(金) 20:07:29.76
>>127
あー、それで動画内でもパッケージ出して来たんですねw
教えてくれてありがとう

あと、気になったのが
モアザンとピットブルなどでは価格帯が違いますよね
それと比較実験して、ドヤっwってのもダイワさん、結構えげつないと思いました

あと原糸自体を太くしたのは、
原糸をHoneywell社のスペクトラにしたシマノの自社生産パワープロ系と同じですね
https://fishing.shimano.co.jp/product/goods/5333
↑の旧ピットブル解説サイトの『日本原糸、日本製造の安心ライン』の所を見るとイメージしやすいと思います

PEラインの耐えられなくなって切れる原因、束の崩壊
その束を細い多いポリエチレン繊維で構成するのではなく
ポリエチレン繊維そのものを太くして、束以前に繊維自体が切れるまでを粘る、耐える→耐摩耗性が高い構造ですね

まぁ、価格破壊してくれるのは良い事だと思います
ピットブル＋も新しくなって
中身はランク上がって格上のミッションコンプリートに切り替わったみたいだし
2020/05/08(金) 20:23:33.87ID:ZCxmU8/d0
日本製のPEラインを作ってるとこは実質よつあみとゴーセンの2社だけ
2020/05/08(金) 20:37:30.14ID:3zu3o9Dn0
>>132
へえ、と思って初めてサイト見てみたけど
スゲーじゃんゴーセン！
0.15号ある！、、、ダイワはゴーセンなのか？そうなのか？
2020/05/08(金) 20:43:07.69
>>132
頂点はDUELなんだよな
135名無し三平 (JP 0Hf6-Pzcn)
垢版 |
2020/05/08(金) 21:09:39.02ID:AKiLsc7rH
デュエルは昔フカセしてた時に一番お世話になったドングリ浮きを作ってる
しかしゴーセンってこのスレで鬼叩きされてたドンペペだろ？
実際どうなの？
2020/05/08(金) 21:12:02.57ID:/3ceuHXla
いや　モアザンは安い方のモアザンだよー
ピットブルと同価格帯
2020/05/08(金) 21:29:07.56ID:yEFYwFro0
中華よりは圧倒的にマシ
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