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PEライン総合スレ52

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1
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2020/04/28(火) 00:01:47.80
PEラインについて語ろう

※前スレ
PEライン総合スレ51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579665718/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/11(月) 07:13:05.41ID:qhPojw3ia
バスのフロッグは5号前後が定番だよ。菊元プロなんて80lbとか使ってる。
2020/05/11(月) 07:18:23.67ID:qhPojw3ia
菊元プロデュースのキッカーフロッグの裏に推奨タックルの記載があって、ラインはPE60〜80lb。雷魚用ロッドなら80〜100lbとなっている。
2020/05/11(月) 10:47:04.43ID:szeRUVIJM
雷魚は100lb直結。
ただしノットが凄まじい編み込み。
2020/05/11(月) 12:20:02.41ID:mMP+Sh96M
>>213
根がかり想定して太糸を使ってるわけですね
飛距離命でギリギリまで細糸使ってる私とは別の世界だな
2020/05/11(月) 12:29:03.18ID:ZzGHe0s/a
フロッグでPE使う一番の理由は、ほぼ伸びないので遠くでもフッキングし易いからだろうね。
しかしPEは擦れに弱いからある程度太くないとヘビーカバーを攻められないので5号前後になるんだろうな。
2020/05/11(月) 13:03:42.74ID:HyIgs0t/r
雷魚マンさんに怒られるからPE5号使ってる。
|･ω･`)
2020/05/11(月) 13:23:26.52ID:szeRUVIJM
新家
「PE10号使うとカルカッタ200じゃキャストで全部出ちまう。
　だからカルカッタ400を使う」
2020/05/11(月) 14:08:59.23ID:vvN+4L+aa
なしおは確かに有益な情報を出すことも結構ある
でも間違いがあっても認めず論点を逸らしたり古い関係のない書き込みにレスをして誤魔化す
謝罪はおろか訂正も絶対にしないので議論は全くの無駄

なので書き込み気になる奴はID無しをあぼーん出来る専ブラを使え
その方がお互いのためになる
2020/05/11(月) 15:22:47.49ID:NTe/Yi4CM
>>210
＞逃げてるだけの出来損ない
まさにお前の事じゃねえか
お前のレスに「オルトロス」の文字が出てくるのは去年の年末か今年の頭で
オルトロスが発売したのは去年の春なんだよ
俺が教えてからお前が頻繁にオルトロスの名称を出し始めたってだけの話
で、バス雷魚用で4号から8号のラインナップのオルトロスを直結で使うのは馬鹿だと言い張るから
じゃあどんなラインシステムでどう使うのかと聞いたらのらりくらりと逃げ回ったのがお前
まさに逃げてるだけの出来損ない
2020/05/11(月) 15:45:50.37ID:fcl+0QGLM
>>210
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1555927615/
お前が初めて「オルトロス」の存在を知ったのがこのスレの580辺りな
そしてオルトロスが4号から8号でバス雷魚用ラインナップだから直結前提のラインナップって話に
お前がリーダー必須だと絡んできたのもこのスレだからな
否定するならそれ以前にお前がしてるオルトロスを含んだレスを貼れよ
逃げてるだけの出来損ない
2020/05/11(月) 16:40:06.49ID:XXJnbU7V0
このスレ文字数多すぎ
2020/05/11(月) 17:27:26.45
>>221-222
それのどこが、
『俺様が長文にオルトロス を教えた(キリっ』の証拠やソースになるんだ？

お前のおバカなオツムの
勝手な脳内妄想、自意識過剰な知恵遅れなだけじゃないか（笑）

俺がお前の書き込みでオルトロス を知ったの？w

どうしてそう思い込むのか、決め付けてしまう出来損ないのオツムなのか
そっちの方が興味が湧くなぁ（笑）

ちなみに俺は誰かに良いPEラインを教えてもらった時は、そう書くし、
『教えてくれてありがとう』と必ずお礼をするよ^^
2020/05/11(月) 17:28:02.90ID:98NArx4t0
なんでポンドをldと表記する人は絶滅しないんだろう？
ポンドは複数形でlbsが本来、百歩譲ってlbならまだわかるが、ldはどこから引っ張ってきたの？

シェラフと同じくらい気持ち悪い言葉。
2020/05/11(月) 17:43:59.55
>>212
その通りだと思います

よく勘違いしている人がいる部分ですが
モノフィラメントラインと違って、PEラインは太くすれば強くなると単純に考えてしまうのは間違いです

根ズレ、歯ズレに弱い部分、破断伸度の弱点は、太くしても同じなんですよね
モノフィラメントラインの場合なら伸びる事で粘る、耐える部分があるから
太くすれば、その分だけ確かな効果が得られます

PEラインは伸びにくい、
それが感度や遠距離でのフッキングパワーの強さなど良さにもなっていますが
高切れやアワセ切れ、ファイト中のラインブレイクなど、弱点にもなっています

だからリーダーを用いるのが普通、常識、最適解になる
フロッグゲーム、トップウォータールアー以外でPEライン直結なんてあり得ないのは、これが理由ですね

事実、バスロッドでやるならリーダー用いた方が無難です

雷魚でのフロッグゲームは、PEライン直結でもガチガチのバス用ジグロッドではなく、専用の雷魚ロッドです
最初は素直にティップから曲がり、胴で粘る、バットで耐える構造
このテーパーデザイン、ブランクス設計の柔軟さでリーダーと同じ役割を担っているわけです

>>215さんが書いている、指摘している部分も鋭いです
編み込んでクッション性を高めている、
PEラインの破断伸度の問題をピーキーさをマイルドにし柔軟性を与えている工夫です

PEラインの殆どは編み込まれているか、撚り糸です
これも素材のポリエチレン繊維の伸び難い感度の良さは生かして
切れてしまう破断伸度の弱点をカバーしつつ、解れにくくした理に適った構造です

だからバークレイのスーパーファイヤーラインなどの
直線的にポリエチレン繊維を使う、編み込まない、撚らない場合は感度は優れるけど
適切なちゃんと伸びるリーダーを使う、組み合わせるのが重要なんですよね
2020/05/11(月) 17:46:36.12
>>225
小文字のbとdの勘違いだと思う

adidasをabibasと書くと、メチャクチャ変だよねw
でも、まぁ単純ミスだと思うから
あまり気にしてもしょうがないかも
2020/05/11(月) 17:56:05.94
PEラインの場合は、根ズレ、歯ズレ対策に太くするのはダメですね

伸びて全体で応力と負荷を分散させて集中させないモノフィラメントラインと違って、
PEラインは繊維破断した部分、細い部分にモロに集中してしまいます

また文字通り、1つの繊維であるモノフィラメントラインと違って
PEラインはポリエチレン繊維の一本一本の繊維、その集合体の束、
その束で構成される集合体です

普通の車が4つのタイヤで走るように設計されている構造なように
1つでもタイヤが外れれば、1つの束が崩壊したら、もう本来の性能は出せません
一気に性能が引張ライン強度(正しくは強力)が低下します

だから、PEラインで根ズレ、歯ズレ対策に太糸にするのは
表面が削れても多少は耐える、そのあまりに少ない余力に期待した形になってしまいます

毛羽立ちなどが発生しても使い続けるのは
もう繊維として意味を成さないのに、切れたダメになった繊維を纏って
無駄な重さ、無駄な水や空気抵抗を発生させながら使っている、無駄の多い形です

障害物や根に擦れる、接触する可能性のある部分をリーダーでカバーする
切れる可能性が高い、障害物へ接触させない狙い方、キャストをする
それが大切だと思います
2020/05/11(月) 20:40:34.60ID:+EysktRbM
>>224
相変わらず理解力に乏しい馬鹿だな
取り敢えず貼ってやったスレよりも以前にお前がオルトロスについて書いているレスを貼れや
逃げんなよ出来損ない
230名無し三平 (JP 0Hf6-Pzcn)
垢版 |
2020/05/11(月) 20:54:52.45ID:O2Fqq/NAH
バス釣りでそんなにPE太くするくらいなら俺ならリーダーフタヒロ3ヒロくらいとるな…
菊本はなんでそんなことするの？
2020/05/11(月) 21:50:36.03
>>229
ブーメラン発言、自己紹介は要らないよ^^
>>224を読め、そして人並みに理解しろよチンパン

俺がお前にオルトロス を教わったと言う『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』
逃げてるだけの基地外自演荒らし

そんなんだから嫁の言いなり、生活費はお前持ちの奴隷、都合が良いだけの男で
嫁の稼ぎは全て嫁のお小遣いになってるんじゃねw
人間性でも男としてもカスじゃねーか（笑）
2020/05/11(月) 21:52:15.07
>>230
その通り
ラインブレイク防止策、対処法としては、それが正解

バスプロも含めて
PEラインもただ太くすれば良いと勘違いしている人が多いんだよなぁ
2020/05/11(月) 21:54:30.44ID:YZDnSgfcd
オカッパリでカバー？
オカッパリでラインが出る量なんてたかが知れてんだからフロロでええやろ。
2020/05/11(月) 22:12:21.64ID:MV2S7Qi0a
フロロでフロッグやると沈んでしまうんだよね。因みに40m以上普通に投げるので浮くPEラインが最適ですね。
2020/05/11(月) 22:13:47.45
>>233
まぁ、それも正解の一つだけど
手前のラインが沈んでしまうとアクションが悪くなったりするルアーもあるし
スタンプや岩、沈み枝などに絡むポイントだと面倒になるからね

ロングステイ、ポーズの必要な釣りだとフロロのみだと微妙なポイントもある

リーダー素材、長さで色々な釣りに対応可能なのも
PEラインの素晴らしい部分だと思う
2020/05/11(月) 22:19:10.78ID:VMxWgOUm0
伸びるラインだと潜られるかフッキングが甘いかのどちらかになる
2020/05/11(月) 22:58:05.10ID:YZDnSgfcd
とかなんとか言っちゃってどうせ向こう合わせなんだろ？ｗ
フロートのナイロンかフロートとサスペンド間のフロロカーボンでも使えばいいだろ。
2020/05/11(月) 23:06:20.45ID:YZDnSgfcd
>>237
訂正
×フロロカーボン
○フロロナイロン
2020/05/12(火) 00:42:54.81
DUELのナイロンに近い感覚で使える高品質で激安のカーボナイロンCN500は
性能も使い勝手もコスパも非常に優秀ですよね

へたなボビン巻きナイロンラインよりも安いし
ただ、これもコーティング系PEライン同様に
細糸の番手ほどコーティングも薄くなるので…細糸ほど寿命が短いのが悲しいですよね

まぁ、安いので毎回巻き換えれば
最高の性能で安心して釣りが出来るので気になりませんがw
2020/05/12(火) 01:53:20.80ID:AOyWb70w0
>>212
船のイカ釣りはPE4〜6号が主流
船のコマセ餌もPE4号くらいだな
船釣りには需要はあるのだよ
2020/05/12(火) 02:21:01.36ID:6m/GDVI4M
>>231
お前はいつも追い詰められてはコピペ逃走だな
いい加減に懲りるって事を覚えろよ
逃げてるだけの出来損ない
>>230
自演なんだろうけども5号のPEと同程度の引張強度と伸度を確保するのにはどれだけ太いモノフィラを使えば良いのかって話でな
長文基地外馬鹿が使った事もないのに大好きなオルトロスPEだと5号でマックス85lbとなっているから
アベレージが2割減の68lbとしてもモノフィラで68lbの負荷時点でPEと同等の伸び率を確保するにはどれだけ太いのが必要なのかって話
2020/05/12(火) 10:06:24.16
>>241
毎回毎回、逃げているのは、お前だろ
俺に憧れて俺の文言をパクるだけのアスペのブーメラン発言、自己紹介は要らないよ^^

『俺にオルトロス を教えたのがお前だという具体的なソース、証拠、スレとレス番を指定する形でURLを貼ってみせろ』
現実に存在しない、
基地外自演荒らしのお前の脳内妄想だから出せないだけじゃないか（笑）

お前と違って、俺は自演なんてしねえよ
『自分は自作自演していない。嘘だったら地獄に落としてくれて構わない』と誓ってごらん(笑顔)
『先祖の代から自分は日本人だ。嘘だったら地獄に落としてくれて構わない』と誓ってごらん(笑顔)
バス釣り板のPEライン直結ガイジと笑われてた時と同じく、また逃げるんだろ
日本人のフリして日本や日本人叩きをするなよ、気持ち悪い

そもそも、お前が言ってるのは支離滅裂のメチャクチャ（笑）
完全に理解できない知恵遅れアスペじゃんw

お前みたいなアスペは数字に異常な関心を示すけど、
その数字の意味を理解できないからバカなんだよなぁw

何？『PEラインと同等の伸び率を確保』って（爆笑）
シッタカぶりするなよ、バカw
みんなにも笑われるぞw
さすがPEライン直結バカ

【PEラインは伸びないから高切れやアワセ切れ、ファイト中のラインブレイクが起きる】
【それを防ぐ為にどうしても直結で使う場合は柔らかいロッドを使う】
(↑淡水での雷魚、一部のバス釣り向けの超特例、基本は直結を避ける)
【PEラインより伸びるナイロンラインやフロロカーボンラインをリーダーに使う(基本中の基本)】

で、5号のPEラインは、青物向けや仕掛け重量のある、そういう高い負荷の掛かる釣りに使うんだよ
PEライン5号なら、ショックリーダー20〜22号使えば良いだけ

お前みたいにモノフィラメントライン感覚で
何でも太くすれば良いと勘違いしているバカだから
たかがバス釣りにPEライン4〜5号使う知恵遅れだから
1号〜3号で十分な釣りに
無駄にPEライン太くした→リーダーそんなに太いの！？結べない、使えないじゃん！と思い込むお馬鹿さん（笑）

対象魚、釣り方で正しいメインライン(PEライン)の太さを選べない馬鹿だから、
お前は、そうやってリーダーの方も理解できずにパニックに陥るだけ

何を何処で、どうやって釣る為にPEライン5号なんだ？
それに合わせて必要に応じてメインラインよりもリーダー細くしたり、太くすれば良いだけだ
2020/05/12(火) 12:36:23.65
>>241
お前みたいな基地外自演荒らし、知恵遅れ
日本人のフリをする異常者がいるから、
バス釣り板がバサーがバカーと呼ばれてしまうのだ

破断伸度の弱点を解消するのがリーダーなのに
『5号のPEと同程度の引張強度と伸度を確保するのにはどれだけ太いモノフィラを使えば良いのかって話でな』と言い出す始末

以前に『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』と断言した、
YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソを流した
知恵遅れ直結ガイジと呼ばれただけあるよな（笑）

デマを流したお前のせいなのか、
わざわざYGKよつあみが
X-ブレイド特設サイトでオルトロス シリーズの商品説明に
『本製品を使用される際は必ずリーダーシステムをセッティングしてください。』と注記するようになったし（爆笑）

そもそもPEラインを普通に理解してりゃ
直結が如何にダメか、無駄にデメリットとリスクを抱えるだけでメリット皆無なのも分かるだろ

>>242に答えて誓ってみろよ
朝鮮インチキ宗教のカルト信者は、誓えずに逃げる不思議（笑）
2020/05/12(火) 13:37:55.32ID:lGb6pFGRd
長文の方ブログ開設しませんか？
ここで見るより面白そうなんだが
2020/05/12(火) 15:15:56.87ID:esGt+XoeM
>>242
PEが全く伸びないと思ってんのか…そりゃ話にならん訳だ
PEラインの伸び率を確保って言葉の意味すら理解出来てないんだから会話にならん
伸びると都合が悪いからPE直結だと言われてんのに伸びないからリーダーを使うと言い張って聞かないしな
お前は他人を馬鹿にして長文連投する前に自分自身がガイジレベルの馬鹿って事を認識するべきだわ
2020/05/12(火) 15:56:56.74ID:l/ftFVQg0
また白痴がのたまわってる
2020/05/12(火) 18:17:04.62ID:VMVrEH/Gd
誓う→裁判の証拠にする
誓わない→誓わないことに発狂

結論
誓わない方が面白い
248名無し三平 (JP 0Hf6-R4QG)
垢版 |
2020/05/12(火) 18:37:17.91ID:sGnDgrNoH
>>241
じえんってなにが？しね
2020/05/12(火) 19:15:48.24
>>245
ほら、自分の発言の正当性を一切示せず、
逃げるだけの
バス釣り板でも馬鹿にされまくってた、知恵遅れ直結ガイジ（笑）

PEラインの伸び率を確保？w（爆笑）
モノフィラメントラインのように大きく伸びないから、リーダー必要になるんだよw

このスレのみんなも普通の釣り人も
みんな知ってる、理解している事だぞ

結局、まだ『PEライン直結最強！』と言い張ってた頃とオツムの中身が変わっていないようだ
反省も進歩もしない出来損ないのお馬鹿さんw
2020/05/12(火) 19:38:50.72ID:u0Agxo01M
>>249
伸ばさない為のPE直結だと言われてんのすら理解しないしな
メーカーがリーダーを組めと注意書きしてるの3号までのシリーズで
http://xbraidygk.co.jp/7343
これのどこにリーダーを組めと書いてあるのか詳しく頼むわ
逃げんなよゴミクズ
2020/05/12(火) 19:52:43.73ID:/ny0YCBda
>>249ではないが、何処に記載されているのか見付からない。
2020/05/12(火) 20:21:50.27
>>251
『本製品を使用される際は必ずリーダーシステムをセッティングしてください。』の注記

オルトロスシリーズ、フィネスシャングリラ
https://xbraidygk.jp/products/p538/

オルトロスシリーズ、PEWX8 ゾーンフィネス
https://xbraidygk.jp/products/p534/

オルトロスシリーズ、PEWX8 ゾーンカバー
https://xbraidygk.jp/products/p173/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://xbraidygk.co.jp/7343
↑は、見れば一目瞭然
バス釣り&スネークヘッド(雷魚)用PEラインとしての商品説明ページ

前述してあるように
『フロッグゲーム、トップウォータールアー以外でPEライン直結なんてあり得ない』
その特例、例外中の例外がご存知のように
バス釣りのトップウォータールアーでのPEライン直結
雷魚釣りでのフロッグゲーム

だから、このページだけはPEライン直結するな。と注記しない
つまり、例外的に使う極一部の使用例の為に例外的な直結するな。と書いていない【例外】です

>>250のバカは、『オルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』と断言し
YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソ、風説の流布を行いました

その後、YGKよつあみのPEライン、Xブレイド特設サイトが新設されて
『本製品を使用される際は必ずリーダーシステムをセッティングしてください。』の注記がされるようになっていますよ
2020/05/12(火) 20:23:57.70
>>250←逃げるだけの知恵遅れ直結ガイジ（笑）
>>242-243
2020/05/12(火) 20:25:49.98ID:/ny0YCBda
なるほど。自分もフロッグは直結でやってる。
2020/05/12(火) 20:27:03.14ID:GDNUZBnxd
PEになぜリーダーが必要か考えろ。
根ズレ、歯ズレ等擦れに弱いから。
スナップ等に直結すると結束強度が半分以下に落ちるから。
それを見越して直結する場合、倍以上の強度のPEが必要になる。
2020/05/12(火) 21:14:08.27ID:0tA883rnM
トップでリーダー付けるとPEの浮力の利点が無くなるやん。
2020/05/12(火) 21:39:04.93ID:1rD1tEXzM
>>252
俺がオルトロスは直結前提のラインナップだと書いたのは
>>222のスレでの話で今年の1月な
細番手のオルトロスが発表される前の話なんだよ
墓穴掘りまくって何がしたいの負け犬くん
お前がどれだけ事実を捻じ曲げようとしても過去ログに残ってるから言い逃れは出来ねえんだよ
んでなにやっと太番手PEでの直結使用を認めんのか
ウィードエリアでのパンチングも加えとけ
頭腐らせてんのも大概にしろやゴミクズ
2020/05/12(火) 22:40:45.32ID:l/ftFVQg0
>>255
結束力半分なら使用するラインの太さ倍にしたら良いってだけでは？
どの道太いなら絶対切れない太さで良いんじゃ
それで釣りが成立するのが雷魚
たいして引かない魚だけど住んでる所があれだから仕方無く使ってるだけだろ
底物も似たようなもんだ
釣りの幅が狭すぎるぞ
後ビミニなら直結でも8割位は出る
釣りしないから知らないんだろうけど
自分がしない事、知らない事は知ったかしないでスルーしてれば？
なんならずっとスルーしてても良いんだよ？
2020/05/12(火) 22:41:29.56
>>257
ほら、まだ自分が知恵遅れ直結ガイジと呼ばれる理由を分かっていないw

それのどこが『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』という お前が断言した、
YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソの正当性や論拠になると言うんだ？

YGKよつあみは、そんな事を一切言っていない、書いていない

逆に>>252で俺が示した通り、
バス釣りトップウォータールアーでの使用と
雷魚のフロッグゲーム以外の使用目的向けの
各オルトロスの商品紹介特設サイトでは、
わざわざ『本製品を使用される際は必ずリーダーシステムをセッティングしてください。』の注記がされている

現実を見ろよ
事実を認めろよ、バカ（笑）
2020/05/12(火) 22:50:42.74ID:l/ftFVQg0
あぼーんで未読なるのうざいなw
2020/05/12(火) 22:59:08.97ID:GDNUZBnxd
>>258
なに妄想膨らませて俺に言うとんねん。
相手違うんとちゃうか？
2020/05/12(火) 23:01:02.29
>>255
それはノット次第だし、一概に言えないよ
ずっと毎年ノットコンテストで優勝し続けてきた、
簡単で強い結束強度のパロマーノット
それを上回る結果を出したワダノット

そのままだとPEラインだと滑るので4〜5回以上巻き付ける強化ワダノット
さらにハーフヒッチで万全を期し、
さらにさらに焼きコブで万が一の保険をかける手法もある

さらにx3、PEラインのポリエチレン繊維を接着可能な特殊な接着剤
ウルトラ多用途SUプレミアムソフトを使う手法もある
その上に固体潤滑膜を形成する固体潤滑剤、粉末黒鉛やPTFEを擦り込めば
乾燥後も柔軟性と若干のベタ付きが出る、
ウルトラ多用途SUプレミアムソフトの特性を逆にメリットとして活かし
バインダー代わりに使って滑りを良くし
弾性を失わせ、強度を下げる瞬間接着剤と違って、ノット結束部を保護し
ノットの滑らかなテーパー形状の構築に成功、
応力と負荷を分散させて集中させない結束部も作れます

何かに当たったり、スレても結束部が傷む事も防ぎます
ロングリーダーのガイド抜けも飛躍的に良くなり、ライントラブルも激減
ガイド抜けが良くなり、ブレーキを弱められるので、飛距離も伸びます

これはリーダー結束部にも
スナップやスイベル、雷魚ゲームなどのハワイアンフックへの結束にも使えます

まぁ、最後のは、自分が編み出したんだけど（笑）
2020/05/12(火) 23:01:05.88ID:/BXhPfIp0
モアザンの安いPEは質感ピットブルと同じだわ。ヨツアミ製だと思うよ　なんとなく。
同じ外注先だからこそシマノの実状が見えてきたんじゃないかな。
2020/05/12(火) 23:09:17.56
>>258
メインラインの太さを倍にすりゃいい。って
それ、PEラインの良さ(細さ)が死ぬじゃん（笑）

飛距離も極端に落ちるし
本当に釣りしてるの？

ラインの太さや素材がすごく重要なのは、釣り人なら知ってるでしょ
そこを簡単に軽視するような書き込み内容だと
君の釣り人としての資質を疑われると思うけどなぁ

雷魚釣りは、よく勘違いしている人がいるけど
バス用のガッチガチのジグロッドと違って
ティップからスッと素直に曲がり、胴で粘り、バットは耐えるテーパーデザイン
ブランクス設計じゃん

専用雷魚ロッドがリーダーの代わりをしてるんだよ

水生植物だけなら、そこまで強いダメージをPEラインに与えないし
引張ライン強度(正しくは強力)での綱引きで回収可能
そういう特殊な釣りでしょ

>>255さんはPEラインの特性、物性、リーダーが必要な理由の一般論をしている
君は雷魚ゲームの特殊な限定的な状況の話で返している
これじゃ会話にも議論にもなっていないよ

普通の釣りに『PEラインの太さを倍にすればいい』とは言えないでしょ
その時点で、話が大きくズレている、別物になってしまっていると思うよ
2020/05/12(火) 23:12:26.65ID:l/ftFVQg0
>>261
股間しか膨らんでねーよ
2020/05/12(火) 23:14:57.52ID:GDNUZBnxd
俺が言ってるのはPE使い始めの頃一般的に言われてたことな。
PE用の特別な結束についてはまた別のお話。
PE専用のビミニでダブルラインにしてオフショアスイベルノットで結ぶなんてことは当然知っている。
2020/05/12(火) 23:16:47.97ID:jV8piP4GM
>>259
誤魔化そうとして池沼を演じてるのか本当に池沼なのか知らんが
お前が嘘だと言っている俺のレスは>>222にあるリンク先である1月のもので
1月時点でオルトロスの4号未満の物は存在していないの
で、そのリンク先のスレでお前はバス雷魚のトップゲームやパンチングでも直結を否定してんだよ
知的障害に精神疾患から記憶障害まで患っていて気の毒になってくるわ
で
http://xbraidygk.co.jp/7343
さっさとこのページのどこにリーダーを組めと書いてあるのか教えくれや
2020/05/12(火) 23:23:25.61ID:l/ftFVQg0
>>266
ごめん間違い認めたく無くてボケたつもりなんだ＿|￣|○
誰も触ってくれないとキツい＿|￣|○
＿|￣|
2020/05/12(火) 23:48:58.67ID:GDNUZBnxd
>>268
俺は別にPE直結否定派やないで。
ライギョの場合、それありきになってないか？
実際、モノフィラ使ってダメやったんかいな？
2020/05/13(水) 00:11:44.01ID:RyT8MnCv0
>>269
ブッシュごと引っ張る事多いからじゃね？
底物も根掛かりしたら専用の根掛かり切り使うでしょ？
太いモノフィラじゃ伸びてばかりでどうしようも無いからね
俺は雷魚やらないけど底物やるからよく理解出来るわ
根に入られたら待つか切るしか出来ないけど
雷魚ならほぼ引っ張り出せるんだってよ
2020/05/13(水) 00:25:49.22ID:20DIeaGqd
>>270
なるほどねえ。
2020/05/13(水) 00:30:08.40ID:mFt6Wysm0
ライギョでリーダー使ったら負けなんだろうか
2020/05/13(水) 00:52:06.09ID:20DIeaGqd
とは言えカバーにぶち込んでささくれ立ったPEを使う気になるかねえ？
2020/05/13(水) 00:55:17.49
>>267ほら、逃げてるだけの基地外自演荒らし
バス釣り板で嫌われてる、通称:知恵遅れ直結ガイジ（爆笑）

>>253と>>259を読め
逃げずに具体的な返答してみろ

またどうせ逃げるだけの精神異常者
2020/05/13(水) 01:06:13.44
>>272
雷魚でリーダーも全然アリだけど
リーダー結束する、し直す手間よりも直結が楽なのと

ナイロンラインでも多少は沈むから
フロッグゲーム限定の話なら、PEラインのみの方が余計な根掛かりや
水生植物にラインが引っ掛からないのは事実

まぁ、雷魚のフロッグゲーム限定なら
正しく雷魚ロッドを使うなら、直結でも良いんだけど

硬いバス用のカーボンロッド、しかもジグロッド使うような馬鹿がいるから
雷魚マンがブチ切れるんだよね

さらにわざと陸上の木の枝など硬い物に引っ掛けて
提灯釣りするような時や
同様にブッシュに引っ掛けて使う虫ルアーなどの場合も
PEライン直結で雑誌にドヤ顔で紹介する、頭の悪いバスプロやメディアプロがいるから
PEライン直結でも大丈夫とか
硬い木の枝でのダメージの入り方を理解しない読者やファンが増えるから、ヤヤコシイ

このスレのみんなみたいに自分で試したり、考えたり、調べない
それなのに
すぐに『雑誌が〜！雑誌が〜！』『今江さんが〜！キムケンが〜！』みたいに頼る、依存する
そういう馬鹿な子が、受け売りでネットで書き込むから、タチが悪いんだよね

(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-T+zg)は、その典型的な知恵遅れ直結ガイジ
これでもみんなでバス釣り板のPEラインスレなどで色々教えてマシになったんだよw

前は、何でも『PEライン直結が最強！雑誌で書いてあった！バスプロが直結だから！』と叫ぶ
基地外自演荒らしだったw
2020/05/13(水) 01:09:43.79
>>270
仰る通りですね
雷魚に限って言えば
単純な綱引き勝負に持ち込んで引き摺り出せます

でも硬いカーボンのバスロッドでやっちゃうと
魚体のダメージ、ラインブレイク
完全に切れないまでもPEラインの繊維破断→毛羽立ち＝ダメージ蓄積が増えます

そこを理解できるか、出来ないか。で
大きな差になってる気がします
2020/05/13(水) 01:30:28.30ID:OKf5MhtQ0
昔のPEはめちゃくちゃ弱かったからね
でもリーダーは付けたほうが経験上トラブルが少ないしPE自体長持ちする
やっぱりダメージあるのはルアー周りが多いから
278名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb15-ySfZ)
垢版 |
2020/05/13(水) 02:05:52.94ID:wa1xMUDd0
シーバスのライズでライン切られた事ないから、PE1号、20lbリーダー、ナイロンは矢引くらいしか使わないけどヒトヒロあると水噛みが良かったりするのかね？
2020/05/13(水) 02:18:51.86ID:GbSSVdQnM
>>274
http://xbraidygk.co.jp/7343
さっさとこのページのどこにリーダーを組めと書いてあるのか教えくれや
またギャンギャン喚き散らして逃げるのかね
自分で使ったこともない物を無責任に他人に勧めるわ平気で嘘をつくわ害虫みたいな奴だな
2020/05/13(水) 08:36:33.83ID:+JmRNaxp0
長文なしおと句点君の自演書き込みばかりだな
2020/05/13(水) 12:04:54.97
>>279
ほら、逃げてるだけの基地外自演荒らし
バス釣り板で嫌われてる、通称:知恵遅れ直結ガイジ（爆笑）

それのどこが『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』という
お前が断言した、YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソの正当性や論拠になると言うんだ？

>>252-253と>>259を読め
逃げずに具体的な返答してみろよ

逃げるだけの見苦しい姿
YGKよつあみへの風評被害、風説の流布までする異常者
2020/05/13(水) 12:08:58.40
>>277
出始めの頃のPEラインは今より太くて編み込みが緩くてフッカフカでしたね
色も変なのしかなかったし
しかもクッソ高かったなぁ
2020/05/13(水) 12:21:16.94ID:G2eQAXBHa
釣れれば直結でもリーダー組んでもどっちでも良いと思うけどね。
2020/05/13(水) 12:58:20.72ID:aq+N/EYfM
問題があるからリーダー付ける
問題がないから要らない
それだけの事
2020/05/13(水) 13:05:19.13ID:20DIeaGqd
>>280
自分が自演してるからっていっしょにするなよｗ
2020/05/13(水) 13:32:31.72ID:+JmRNaxp0
>>285
残念ながらWi-Fiのオンオフくらいでしか自演出来んので、ここじゃ無理なんだな〜w
2020/05/13(水) 13:46:57.61ID:aq+N/EYfM
こいつ本気でバレてないって思ってんのか？
2020/05/13(水) 14:22:59.43ID:kmmAguYVM
>>281
コピペで荒らしてんなよ無能
http://xbraidygk.co.jp/7343
さっさとこのページのどこにリーダーを組めと書いてあるのか答えろっての
2020/05/13(水) 14:34:13.46ID:8x0rFXFQ0
見えない敵（文字通り）と戦ってる人がいっぱい。ご苦労なことで。
290名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-ySfZ)
垢版 |
2020/05/13(水) 15:04:54.07ID:BQ31o58Id
木とか草なら擦れても切れないよね
岩や鉄柱なんかは切れる
2020/05/13(水) 17:26:06.69
>>283
その通り

でもPEライン(ポリエチレン繊維)は透明じゃないので目立つ
リーダーを用いぬ直結では、魚から見切られやすい
さらに根ズレ、歯ズレに弱く、高切れ、アワセ切れ、ファイト中のラインブレイクが起こる

だから、魚の急な走りや突っ込み、首振り、エラ洗いでもバレにくいファイティングリーダー、
キャスト時やフッキング時の衝撃を適度に伸びて吸収するショックリーダーが必要
そのどちらの仕事も担う、魚から見え難くアタリが増えるモノフィラメントラインのリーダーを使う

これがPEラインの常識ですよね

マグロや青物をPEライン直結で狙う人はいないと思います
アタリが激減し、キャスト時やフッキング時は切れやすく、
ファイト中でも切れやすい、デメリットとリスクを抱えるだけで釣果が期待できないからです
PEライン直結は、百害あって一利なし
2020/05/13(水) 17:32:22.28
>>290
0.3とか細いPEラインを使えば分かるけど、切れるよ

太糸も表面にダメージを負い
摩擦熱による熱のダメージも入ります

世界一のFujiガイドの実験動画などのように
たった1枚のティッシュペーパーに挟んで前後するだけでPEラインは切れます
100lbでも切れます
摩擦熱が入るからです

水生植物ならともかく、乾いた草木も極力接触させてはいけない
それがPEラインの基本ですね

そういった所はリーダーの長さで調節し、リーダーのみが触れるようにする、
そもそもラインブレイクの可能性が増える強引な狙い方を避ける、
角度や狙う位置を調整するのが大切だと思います
2020/05/13(水) 17:34:50.81ID:+JmRNaxp0
海の海藻はやばいな、特にアマモ
あいつらフジツボみたいなの貼り付けてるからまじ鑢
2020/05/13(水) 18:36:27.47ID:9RxhQoKrM
>>291
>>292
余計なレスしてる暇があるなら
http://xbraidygk.co.jp/7343
さっさとこのページのどこにリーダーを組めと書いてあるのか教えくれや
お前あらゆるスレで逃げるしか能がないのか
2020/05/13(水) 19:05:51.39
>>293
海は、本当にPEラインにとって大敵だらけですよね
魚も淡水魚に比べてパワフルで走るし、お邪魔キャラのフグの歯w
磯もゴツゴツしてるし、フジツボにカラス貝の割れたやつとか残ってるし

ちっちゃな巻貝、フジツボみたいのが張り付いた藻の表面は
水中の罠、サンドペーパーみたいですね

あれ、アマモって呼ぶんですね
初めて知りました
2020/05/13(水) 19:08:25.54ID:20DIeaGqd
1号でもテトラに擦れるとソッコーで切れる。
2020/05/13(水) 20:42:02.86ID:MEr+QN690
ゴーセンFATA Resonator PE 0.09号 2lb
これより細い、、、いや軽い釣糸ってあるのかな?
298名無し三平 (JP 0H5f-usaL)
垢版 |
2020/05/13(水) 20:44:16.45ID:LjGo1jgdH
安かったし見やすそうだから買ってみたんだけど、使ったことあるやつどうかしら？

https://i.imgur.com/BI4wN8n.jpg
299名無し三平 (JP 0H5f-usaL)
垢版 |
2020/05/13(水) 20:45:18.52ID:LjGo1jgdH
>>26
ああダメなのか……
吊ってくる
2020/05/13(水) 21:04:40.08
コーティング系PEラインの細い番手は
コーティング膜が薄いから、どうしても寿命が短めです

スピニングリールのラインローラーで急角度に折れ曲がり、
糸ヨレを取る捻られながらの応力と負荷が大きな原因
ベイトリールで使った方が圧倒的に長持ちしますよ

スピニングリールなら、コーティングしていない普通のPEラインの方が長持ち
そこにシリコーンオイルやフッ素系のコーティング剤を使うのがベストだと思います

張りとコシのあるコーティング系こそスピニングリールで使いたくなるので
モニョる部分ですよね

消耗品として割り切るか
その釣り方、飛距離に支障がないレベルまで、
可能な限り太くするのも寿命を長くするコツですよ
301名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3b73-ttBH)
垢版 |
2020/05/13(水) 21:08:03.24ID:C2rq0tX/0
>>299
ワイも安かったから0.8号150ｍのストックあるわ
302名無し三平 (JP 0H5f-usaL)
垢版 |
2020/05/13(水) 21:10:05.22ID:LjGo1jgdH
まぁ黄色って紫外線にも弱いしよく考えたら駄目だよな……
2020/05/13(水) 22:32:01.07ID:lOeoTuLLr
御託はいいから釣ってこい！
2020/05/13(水) 23:37:46.82ID:OKf5MhtQ0
完全シーバスステルスグレー気に入ってるけど俺からもステルスしちゃって甘絡みしてるのに気が付かなかったりする
2020/05/13(水) 23:55:43.13ID:BtqycsMq0
そんなもんすぐ捨てるっす
2020/05/14(木) 20:08:43.08ID:/ftqvLeJ0
色々使ったけど8編みマンセーて思ったのは1.5号だったなあ
せめて1号からじゃない？
0.8号とかクソな思い出しかない
307名無し三平 (JP 0H5f-usaL)
垢版 |
2020/05/14(木) 21:23:51.29ID:qWd5meQ8H
>>306
1未満はよつあみがいいの？
メーカーでなくて4つ編み
2020/05/15(金) 01:29:44.77ID:LYP8lt1oM
>>300
無駄なレスしてる暇があるなら逃げ回ってないで
http://xbraidygk.co.jp/7343
さっさとこのページのどこにリーダーを組めと書いてあるのか教えくれや
2020/05/15(金) 03:38:05.24
>>308逃げてるのはお前
>>281
2020/05/15(金) 03:56:15.81ID:nWkSEHcLM
>>309
これがお前への返答なんだけど？
日本語分かりますか？
http://xbraidygk.co.jp/7343
さっさとこのページのどこにリーダーを組めと書いてあるのか教えくれや
2020/05/15(金) 04:05:28.99
>>310
↓↓を読めよ、知恵遅れの直結ガイジ

『本製品を使用される際は必ずリーダーシステムをセッティングしてください。』の注記

オルトロスシリーズ、フィネスシャングリラ
https://xbraidygk.jp/products/p538/

オルトロスシリーズ、PEWX8 ゾーンフィネス
https://xbraidygk.jp/products/p534/

オルトロスシリーズ、PEWX8 ゾーンカバー
https://xbraidygk.jp/products/p173/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://xbraidygk.co.jp/7343
↑は、見れば一目瞭然
バス釣り&スネークヘッド(雷魚)用PEラインとしての商品説明ページ

前述してあるように
『フロッグゲーム、トップウォータールアー以外でPEライン直結なんてあり得ない』
その特例、例外中の例外がご存知のように
バス釣りのトップウォータールアーでのPEライン直結
雷魚釣りでのフロッグゲーム

だから、このページだけはPEライン直結するな。と注記しない
つまり、例外的に使う極一部の使用例の為に例外的な直結するな。と書いていない【例外】

>>250、>>310のバカは、『オルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』と断言し
YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソ、風説の流布を行った

その後、YGKよつあみのPEライン、Xブレイド特設サイトが新設されて
『本製品を使用される際は必ずリーダーシステムをセッティングしてください。』の注記がされるようになっている

これが現実だ
『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』という、
お前が断言した、YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソの正当性や論拠になると言うんだ？
YGKよつあみは、否定しているぞ
2020/05/15(金) 07:18:09.88ID:iGvp856pM
ライトショアジギングでよつあみのアップグレードだとライントラブルなくて、東レのシーバスPEだとエアノットとかのライントラブルが多発したんだけど、ジギングのワンピッチジャークのアクションにしなやかすぎるシーバスPEの特性が向いてないとかありますか？
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