ワッチョイ
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前スレ
兵庫県南部の釣り情報1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1537072029/
兵庫県南部の釣り情報2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1542775319/
兵庫県南部の釣り情報3【赤穂から尼崎まで】ワッチョイ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1549118448/
◆釣具店、釣りエサ店
・フィッシングマックス
http://fishingmax.co.jp
・イチバン・エイトグループ
http://www.taikobo.net
・まるは釣具店(アングラーズグループ)
http://www.anglers.co.jp
・ポイント
http://www.point-i.jp
・つり具のブンブン
https://bunbun.in/
・エサ光
http://esa.esamitsu.co.jp
・吉川釣具店
http://yoshikawano1.okoshi-yasu.com/
・つりえささんぺい
https://goo.gl/maps/vdh7pMjr4YQ2
・中尾釣具
https://goo.gl/maps/G4Y9JPXGfSH2
・フィッシングマイコ
https://goo.gl/maps/QBghQNqXGu62
・明石釣エサセンター
http://akasituriesa.web.fc2.com
・神足釣具店
https://goo.gl/maps/kgk6fTcY6d52
・桜井・つりえさセンター
https://goo.gl/maps/Jjve3mpa68k
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兵庫県南部の釣り情報4【赤穂から尼崎まで】ワッチョイ
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1名無し三平 (ワッチョイ 2f0e-lPD4)
2019/05/02(木) 10:42:11.39ID:qTdaLRGJ02名無し三平 (ワッチョイ 170e-lPD4)
2019/05/02(木) 10:43:03.46ID:qTdaLRGJ0 テンプレ続き
◆渡船
<神戸港周辺>
・松村渡船
http://kobe-matumura.jp
・神戸渡船
http://kobe-t.com
・谷一渡船
http://tosen.html.xdomain.jp
・河内渡船
http://minnaga.com/kawachitosen/
<須磨一文字>
・渡船須磨丸(ヨットハーバー沖)
https://www.facebook.com/tosensumamaru/
・福田渡船(海水浴場沖)
http://kansai.turi100.jp/ship.php?s=00370
<垂水一文字>
・船長丸
https://www.fishing-v.jp/choka/shop.php?s=1518
<明石一文字>
・明石釣エサセンター
http://akasituriesa.web.fc2.com/newpage11.html
<武庫川一文字>
・武庫川渡船
http://www.amagyo.com/
・久保渡船
http://www.kubotosen.com/
・西野渡船
http://www.nishinotosen.com/
<妻鹿>
・日の出渡船
http://www1.winknet.ne.jp/sunrise/
<本荘ケーソン>
・くさべ渡船
http://www5d.biglobe.ne.jp/miharu-1/
◆海釣り公園
・須磨・平磯海づり公園
http://www.umiduri.com
・鳴尾浜臨海公園海づり広場
http://www.naruohama-park.com/umizuri/
・姫路市立遊漁センター
http://www.himeji-yugyocenter.jp/
◆お役立ち情報
・MIRC潮流予測 - 明石海峡
http://www.mirc.jha.or.jp/cgi-bin/w/w-tcp?AREA=akashi
・大阪湾水質定点自動観測データ配信システム
http://222.158.204.199/obweb/
・水温観測情報 - 兵庫県水産技術センター
http://www.hyogo-suigi.jp/suion/pc_mnsui.htm
・黒潮親潮ウォッチ
http://www.jamstec.go.jp/aplinfo/kowatch/
◆渡船
<神戸港周辺>
・松村渡船
http://kobe-matumura.jp
・神戸渡船
http://kobe-t.com
・谷一渡船
http://tosen.html.xdomain.jp
・河内渡船
http://minnaga.com/kawachitosen/
<須磨一文字>
・渡船須磨丸(ヨットハーバー沖)
https://www.facebook.com/tosensumamaru/
・福田渡船(海水浴場沖)
http://kansai.turi100.jp/ship.php?s=00370
<垂水一文字>
・船長丸
https://www.fishing-v.jp/choka/shop.php?s=1518
<明石一文字>
・明石釣エサセンター
http://akasituriesa.web.fc2.com/newpage11.html
<武庫川一文字>
・武庫川渡船
http://www.amagyo.com/
・久保渡船
http://www.kubotosen.com/
・西野渡船
http://www.nishinotosen.com/
<妻鹿>
・日の出渡船
http://www1.winknet.ne.jp/sunrise/
<本荘ケーソン>
・くさべ渡船
http://www5d.biglobe.ne.jp/miharu-1/
◆海釣り公園
・須磨・平磯海づり公園
http://www.umiduri.com
・鳴尾浜臨海公園海づり広場
http://www.naruohama-park.com/umizuri/
・姫路市立遊漁センター
http://www.himeji-yugyocenter.jp/
◆お役立ち情報
・MIRC潮流予測 - 明石海峡
http://www.mirc.jha.or.jp/cgi-bin/w/w-tcp?AREA=akashi
・大阪湾水質定点自動観測データ配信システム
http://222.158.204.199/obweb/
・水温観測情報 - 兵庫県水産技術センター
http://www.hyogo-suigi.jp/suion/pc_mnsui.htm
・黒潮親潮ウォッチ
http://www.jamstec.go.jp/aplinfo/kowatch/
3名無し三平 (ワッチョイ 170e-lPD4)
2019/05/02(木) 10:43:51.15ID:qTdaLRGJ0 テンプレ続き2
◆釣り場情報
[フィッシングマックス釣り場マップ]
https://fishingmax.co.jp/map
[アングラーズグループおすすめ釣りスポット 兵庫県]
http://www.anglers.co.jp/item_alphabet/hyogo_place/
更新履歴
20181121 武庫川一文字の渡船情報を追加
20190204 釣具店、釣りエサ店・海釣り公園・お役立ち情報を追加
20190204 渡船情報を修正
20190204 釣り場情報を一部削除、神戸港湾計画図を削除
20190502 釣具店・渡船情報・お役立ち情報を修正
◆釣り場情報
[フィッシングマックス釣り場マップ]
https://fishingmax.co.jp/map
[アングラーズグループおすすめ釣りスポット 兵庫県]
http://www.anglers.co.jp/item_alphabet/hyogo_place/
更新履歴
20181121 武庫川一文字の渡船情報を追加
20190204 釣具店、釣りエサ店・海釣り公園・お役立ち情報を追加
20190204 渡船情報を修正
20190204 釣り場情報を一部削除、神戸港湾計画図を削除
20190502 釣具店・渡船情報・お役立ち情報を修正
4名無し三平 (ワッチョイ 671f-sSMr)
2019/05/02(木) 11:18:09.89ID:hmH4bdz90 明石新波止青物いかが?
ポーアイでは釣れてるみたいやけど西はまだ早い?
ポーアイでは釣れてるみたいやけど西はまだ早い?
5名無し三平 (ブーイモ MM3e-UiiI)
2019/05/02(木) 21:19:36.70ID:SikRkO5IM 前スレで家島は香川県言うたのおれや
適当なこというてスマン
適当なこというてスマン
6名無し三平 (ワッチョイ c2a9-CXFx)
2019/05/02(木) 22:04:16.95ID:ampaz4Tz0 なんの疑いも持たんかったわ
8名無し三平 (ワッチョイ 4e4c-QacZ)
2019/05/03(金) 00:54:22.20ID:dotnKwE+0 明石の新波止って良さそうに見えて微妙じゃない?青物週5位で三シーズン通ってみたんだけど10回に一回誰か釣れるかどうか。釣れたら大きいけど
9名無し三平 (ガラプー KKf7-6yNd)
2019/05/03(金) 04:39:13.61ID:YnNvhT9tK 4:35
河内渡船1番船30分前倒し出船
約30人
間に合わない人10人弱折り返し
兵突ガラガラ
河内渡船1番船30分前倒し出船
約30人
間に合わない人10人弱折り返し
兵突ガラガラ
10名無し三平 (ガラプー KKf7-6yNd)
2019/05/03(金) 04:42:45.71ID:YnNvhT9tK 松村渡船満員札止め送客終日打ちきりキター(;゜∀゜)
11名無し三平 (ワッチョイ 173c-P65L)
2019/05/03(金) 06:50:16.94ID:wRuUax1t012名無し三平 (ワッチョイ bbbc-86aj)
2019/05/03(金) 07:30:45.16ID:BRTJvW12013名無し三平 (ワッチョイ 170e-g89E)
2019/05/03(金) 09:11:27.47ID:UpXPxNjI0 今年はサゴシが当たり年?武庫一サワラも釣れてる。
14>>9 \( ̄0 ̄)/ (ガラプー KKf7-6yNd)
2019/05/03(金) 10:24:35.24ID:YnNvhT9tK 和田防、フカセ1強
俺のカニエサ前打ちは全く勝負にならなかった・・・
チヌのアタリはたった一度きり、カニが潰されて終わり。
フカセは凄かったよ。有名な常連さんが朝6時間までに6匹、他の人も1〜3匹釣ってた。
全体で20匹以上は釣れていたような。
エサ換わりするまで自宅警備するわw
俺のカニエサ前打ちは全く勝負にならなかった・・・
チヌのアタリはたった一度きり、カニが潰されて終わり。
フカセは凄かったよ。有名な常連さんが朝6時間までに6匹、他の人も1〜3匹釣ってた。
全体で20匹以上は釣れていたような。
エサ換わりするまで自宅警備するわw
15名無し三平 (ワッチョイ 4e4c-R0y6)
2019/05/03(金) 12:41:42.35ID:47m58MWP017名無し三平 (ワッチョイ 4e4c-R0y6)
2019/05/03(金) 13:19:24.21ID:47m58MWP018名無し三平 (ワッチョイ 173c-P65L)
2019/05/03(金) 15:01:53.67ID:wRuUax1t0 >>15
基本サビキは内側有利だと思うんですけど、珍しく今日に限っては外側が全体的に好調でしたね
といってもカタクチイワシですが…
カタクチイワシとはいえすずなりですから家族連れは楽しそうでした
普段好調の内側はごく一部の人がアジ連発してて、ほかはたまーにカタクチイワシが回ってくる程度でしたね
一時期熱かったサバもだいぶ落ち着いて来ましたね…
基本サビキは内側有利だと思うんですけど、珍しく今日に限っては外側が全体的に好調でしたね
といってもカタクチイワシですが…
カタクチイワシとはいえすずなりですから家族連れは楽しそうでした
普段好調の内側はごく一部の人がアジ連発してて、ほかはたまーにカタクチイワシが回ってくる程度でしたね
一時期熱かったサバもだいぶ落ち着いて来ましたね…
19名無し三平 (ササクッテロラ Sp5f-wvL8)
2019/05/03(金) 15:50:17.23ID:Z6t9Cd1yp 家島に釣り行ったことある人いますか?
ネットで探してもあんまり情報出てこなかったんだけど
ネットで探してもあんまり情報出てこなかったんだけど
20名無し三平 (ワッチョイ df24-GuyN)
2019/05/03(金) 15:53:05.05ID:hDBptnh3021名無し三平 (ワッチョイ bbbc-86aj)
2019/05/03(金) 16:37:09.60ID:BRTJvW120 サゴシ、サワラが上がってるけどこれルアーのみの釣果ですか
22名無し三平 (ワッチョイ df24-WHdO)
2019/05/03(金) 20:46:03.06ID:aYZV6pVr023名無し三平 (ワッチョイ 6fbd-g89E)
2019/05/03(金) 21:25:22.85ID:KrXieSVd0 >>19
釣り堀の海恵しか行ったことないですねえ… 家島の釣具屋さんとかに聞いたりとかできないですかね?
釣り堀の海恵しか行ったことないですねえ… 家島の釣具屋さんとかに聞いたりとかできないですかね?
24名無し三平 (ワッチョイ df24-WHdO)
2019/05/03(金) 21:59:15.20ID:aYZV6pVr0 >>23
釣具屋で聞いて教えてくれない所があるか?
そんなとこあるなら教えてくれ。
地元の人が教えてくれるって言うてるのに釣具屋で聞いて教えてくれるかなぁ??
釣具屋でアカンならその辺の人に聞け。
何かしたいねん?
釣り堀いっとき。
釣具屋で聞いて教えてくれない所があるか?
そんなとこあるなら教えてくれ。
地元の人が教えてくれるって言うてるのに釣具屋で聞いて教えてくれるかなぁ??
釣具屋でアカンならその辺の人に聞け。
何かしたいねん?
釣り堀いっとき。
25名無し三平 (ワッチョイ df24-WHdO)
2019/05/03(金) 22:02:51.37ID:aYZV6pVr0 聞いたりできないですかね?
できるかなぁ....
いやできないかなぁ...
ん、できるかも...
やっぱり難しいかも....
こんな感じで楽しい?
釣具屋に聞くのに誰に許可得るんや?
できるかなぁ....
いやできないかなぁ...
ん、できるかも...
やっぱり難しいかも....
こんな感じで楽しい?
釣具屋に聞くのに誰に許可得るんや?
26名無し三平 (ワッチョイ 6fbd-g89E)
2019/05/03(金) 23:36:12.24ID:KrXieSVd0 >>25
私はやったことないんですけど、個人の釣具屋に事前に電話で問い合わせて教えてもらえたりするんですか?前に本スレで問い合わせの電話をぼやいてる釣具屋さんの話題もあったし、どうなんやろなあと思った次第です。
私はやったことないんですけど、個人の釣具屋に事前に電話で問い合わせて教えてもらえたりするんですか?前に本スレで問い合わせの電話をぼやいてる釣具屋さんの話題もあったし、どうなんやろなあと思った次第です。
27名無し三平 (ワッチョイ 524c-qY+p)
2019/05/04(土) 01:40:25.80ID:b/uXobne0 家島行きたいわ、情報欲しいな!逆に探してもないということは、釣れてるんやでーー!
28名無し三平 (ワッチョイ df24-1kw3)
2019/05/04(土) 06:45:23.52ID:aPJbj2nV0 >>21
遅まきながら
みんなルアーやで
ポーアイ沖行ったけど一杯過ぎて
ノマセなんて場所取る釣りやれん状況
乗った船は7防で九割おりてポーアイ沖少ないから余裕やとおもたら既にパツパツ
なんとか釣り座確保したけどちょっとずれてたら釣り座確保すら難しい状況やった
見える範囲で
サワラ二本サゴシは7本
青物は一本
バラシは結構あったかな
百人?位が神戸空港に向かって必死に投げてる姿がパチンコみたいでしたわ。
遅まきながら
みんなルアーやで
ポーアイ沖行ったけど一杯過ぎて
ノマセなんて場所取る釣りやれん状況
乗った船は7防で九割おりてポーアイ沖少ないから余裕やとおもたら既にパツパツ
なんとか釣り座確保したけどちょっとずれてたら釣り座確保すら難しい状況やった
見える範囲で
サワラ二本サゴシは7本
青物は一本
バラシは結構あったかな
百人?位が神戸空港に向かって必死に投げてる姿がパチンコみたいでしたわ。
29名無し三平 (アークセー Sx5f-siGz)
2019/05/04(土) 07:24:42.60ID:8GzQ6ZVtx 激戦区への釣行は自己責任とはいうものの、深夜に車で乗り付けて、満員札止めの恐怖に懸命に打ち勝った強者たちなのに、釣果が10人に1人もないという現実は辛いね。
30名無し三平 (ワッチョイ df24-1kw3)
2019/05/04(土) 07:42:49.71ID:xqIvq6H50 >>29
結構な遠方から来て夜中から夜明けまでひたすら待って五時間弱必死に投げて周りでデカイのが上がってテンションMaxになるもアタリもなく迎えの船が見えてきた時の気持ちを慮るといたたまれなくなるね
でも好きなんやから仕方ない
次いってみよ〜になるか
二度と来るか(怒
になるかはその人次第やね
人で溢れてたけど皆さん
気を遣いあって和やかで楽しい雰囲気やったのがせめてもの救い
オマツリしても仕方ない協力してすぐ直そうって感じ
近所の堤防みたいにジジイが幅利かせまくりとかみたいなのがないのがよいね
結構な遠方から来て夜中から夜明けまでひたすら待って五時間弱必死に投げて周りでデカイのが上がってテンションMaxになるもアタリもなく迎えの船が見えてきた時の気持ちを慮るといたたまれなくなるね
でも好きなんやから仕方ない
次いってみよ〜になるか
二度と来るか(怒
になるかはその人次第やね
人で溢れてたけど皆さん
気を遣いあって和やかで楽しい雰囲気やったのがせめてもの救い
オマツリしても仕方ない協力してすぐ直そうって感じ
近所の堤防みたいにジジイが幅利かせまくりとかみたいなのがないのがよいね
31名無し三平 (アークセー Sx5f-siGz)
2019/05/04(土) 07:56:08.76ID:8GzQ6ZVtx >>30
混雑時はお互い様という暗黙の紳士協定がはたらいたのは素晴らしいね。
やっぱ沖防は陸っぱりよりも民度が少し高いのかな。
キャストのタイミングを、両隣を意識して少しずらすだけでも、トラブルになる確率は全然違うよね。
←──────〜〜┤
────────────────→●
←──────〜〜┤
なぜこんな当たり前の事が出来ないのかと不思議に思う。
混雑時はお互い様という暗黙の紳士協定がはたらいたのは素晴らしいね。
やっぱ沖防は陸っぱりよりも民度が少し高いのかな。
キャストのタイミングを、両隣を意識して少しずらすだけでも、トラブルになる確率は全然違うよね。
←──────〜〜┤
────────────────→●
←──────〜〜┤
なぜこんな当たり前の事が出来ないのかと不思議に思う。
32名無し三平 (ワッチョイ df24-1kw3)
2019/05/04(土) 08:12:46.76ID:HBLgUai10 >>31
皆んなが同じ釣り方してるてのも大きいかな
タチウオウキ釣りとかカゴ釣りみたいに
横に流す釣りや投げっぱなしの釣り方してる人がいないから多少のクロスはうまく躱せて順調に釣りが出来たかな
百人位いてもトラブルや怒声みたいなんはない
和やかな雰囲気でしたわ
渡船代払う値打ちはあるね
皆んなが同じ釣り方してるてのも大きいかな
タチウオウキ釣りとかカゴ釣りみたいに
横に流す釣りや投げっぱなしの釣り方してる人がいないから多少のクロスはうまく躱せて順調に釣りが出来たかな
百人位いてもトラブルや怒声みたいなんはない
和やかな雰囲気でしたわ
渡船代払う値打ちはあるね
33名無し三平 (ワッチョイ df24-GuyN)
2019/05/04(土) 09:09:08.54ID:yB3qELxC0 >>30
そやね
労力やコストに対してここまで見返りが厳しい釣りも珍しい
でもどの業界でも素人層はそんなものでしょ
ある程度の経験者になると、労力は少なく見返りは安定する方法を確立する
ポーアイ沖の客見たらタックルも釣りの様子も素人が9割超えてて、なるほどなあと思うわ
そやね
労力やコストに対してここまで見返りが厳しい釣りも珍しい
でもどの業界でも素人層はそんなものでしょ
ある程度の経験者になると、労力は少なく見返りは安定する方法を確立する
ポーアイ沖の客見たらタックルも釣りの様子も素人が9割超えてて、なるほどなあと思うわ
34名無し三平 (アウアウウー Sabb-/Ih5)
2019/05/04(土) 09:19:14.54ID:R7b1051ba ショアジギングはくじ引きみたいなもんってよく言われるけど、実際のところ釣れてる人はいつ行っても釣れてるし、釣れてない人はいつ行っても釣れてない。
そして釣れてない人ほど言い訳が多い。
そして釣れてない人ほど言い訳が多い。
35名無し三平 (ワッチョイ df24-1kw3)
2019/05/04(土) 09:44:33.34ID:UYnC+wqu0 >>33
結構ヒットはしてるけどタックルの問題か腕なのかはわからんけどだいぶバラしてるね
けどガチタックルで腕のある人にヒットするかは別問題なのがこの釣りのええとこ
わてみたいな下手の横好きでも投げ倒せばいつかドカンと来ると信じて投げれる
いつ心が折れるかは知らんけど
結構ヒットはしてるけどタックルの問題か腕なのかはわからんけどだいぶバラしてるね
けどガチタックルで腕のある人にヒットするかは別問題なのがこの釣りのええとこ
わてみたいな下手の横好きでも投げ倒せばいつかドカンと来ると信じて投げれる
いつ心が折れるかは知らんけど
36名無し三平 (ガラプー KKf7-6yNd)
2019/05/04(土) 12:11:19.42ID:rSKLjt53K >>33
>ポーアイ沖の客見たらタックルも釣りの様子も素人が9割超えてて
そんな厳しい事言ってたら、素人じゃないルアーマンは、メーカーのテスタークラスの最上級者になっちまうよ。
連休や土日祝にしか釣りに行けない、しかも神戸沖防が釣行限界なのは、平日は働いている、勉学に勤しんでいることの裏返し。
平日釣行や遠征釣行が可能な釣り人の多くとは、環境やライフスタイルが違う。
>ポーアイ沖の客見たらタックルも釣りの様子も素人が9割超えてて
そんな厳しい事言ってたら、素人じゃないルアーマンは、メーカーのテスタークラスの最上級者になっちまうよ。
連休や土日祝にしか釣りに行けない、しかも神戸沖防が釣行限界なのは、平日は働いている、勉学に勤しんでいることの裏返し。
平日釣行や遠征釣行が可能な釣り人の多くとは、環境やライフスタイルが違う。
37名無し三平 (ワッチョイ 671f-rWzs)
2019/05/04(土) 13:41:51.16ID:sqpwPUeX0 もうすぐ水温15度やのう
来週くらいから明石でイカちゃん釣れるかな、コウイカでもアオリでもこのさいどっちでも、、
来週くらいから明石でイカちゃん釣れるかな、コウイカでもアオリでもこのさいどっちでも、、
38名無し三平 (ワッチョイ 6f21-QVV7)
2019/05/04(土) 14:05:20.26ID:cMMdMNZg0 >>27
家島で釣りするなら磯釣りか船釣りくらいで波止とかだと大したのが釣れんよ。磯渡しをしてる渡船屋に情報を貰って釣りすべき。
家島で釣りするなら磯釣りか船釣りくらいで波止とかだと大したのが釣れんよ。磯渡しをしてる渡船屋に情報を貰って釣りすべき。
39名無し三平 (ワッチョイ df24-GuyN)
2019/05/04(土) 16:11:38.20ID:yB3qELxC040名無し三平 (ワッチョイ 4e4c-R0y6)
2019/05/04(土) 17:47:33.26ID:9D3KhMqD0 結果が欲しい人に釣りは続かない
41名無し三平 (ワッチョイ b643-YVJr)
2019/05/04(土) 19:15:32.58ID:owLVFD0q0 ショアからサゴシが狙えるのはいつぐらいからですかね?
42名無し三平 (ワッチョイ 4e4c-R0y6)
2019/05/04(土) 19:35:36.66ID:9D3KhMqD0 >>41
もうポーアイ沖なんかはかかってる
狙って釣れるほどじゃないけど、根気よくキャストすることですわ
大勢の人が重たいジグで底から表層までやってるけど、5cmくらいのスプーンのただ巻きが意外と効くのは内緒だ
まあ、サバも強烈に反応するが・・
もうポーアイ沖なんかはかかってる
狙って釣れるほどじゃないけど、根気よくキャストすることですわ
大勢の人が重たいジグで底から表層までやってるけど、5cmくらいのスプーンのただ巻きが意外と効くのは内緒だ
まあ、サバも強烈に反応するが・・
43名無し三平 (アウアウウー Sabb-/Ih5)
2019/05/04(土) 20:59:11.99ID:+SuCT8Qha >>39
経験浅いのはお前やろ。同じ釣り場に毎週、何年も通い続けた事あんのか?
周りが誰も釣れてない中、自分だけが釣れる状況を経験したことないか、そういう場面にお前がまだ遭遇したことないからそんなこと言えるんやろ。
経験浅いのはお前やろ。同じ釣り場に毎週、何年も通い続けた事あんのか?
周りが誰も釣れてない中、自分だけが釣れる状況を経験したことないか、そういう場面にお前がまだ遭遇したことないからそんなこと言えるんやろ。
46名無し三平 (ワッチョイ df24-GuyN)
2019/05/04(土) 21:55:30.91ID:yB3qELxC047名無し三平 (ワッチョイ 4e4c-R0y6)
2019/05/04(土) 22:00:10.61ID:9D3KhMqD048名無し三平 (アウアウウー Sabb-/Ih5)
2019/05/04(土) 22:14:23.79ID:+SuCT8Qha >>46
俺の質問はスルーか?
じゃあお前は全ての人が平等な確率で釣れるとでも思ってるの?
仲間内でもしょっちゅう釣れてる奴と毎回のように坊主の奴、普通におるやろ。
お前には毎週通える釣り場もなければ、一緒に釣りに行く友達もおらんのやな。
俺の質問はスルーか?
じゃあお前は全ての人が平等な確率で釣れるとでも思ってるの?
仲間内でもしょっちゅう釣れてる奴と毎回のように坊主の奴、普通におるやろ。
お前には毎週通える釣り場もなければ、一緒に釣りに行く友達もおらんのやな。
49名無し三平 (ワッチョイ e24c-/Ih5)
2019/05/04(土) 22:21:30.87ID:t22V6Jvl0 釣れる人(一握り)VS 釣れない人(大多数)
言い争っても勝ち目ないわなw
言い争っても勝ち目ないわなw
50名無し三平 (アークセー Sx5f-siGz)
2019/05/04(土) 22:28:00.12ID:gnsIh/34x ID:yB3qELxC0のレスをきっかけに、比較的平和なスレだったのが、何か荒れ出したな。
ID:yB3qELxC0は>>39のレスで素人って言葉出しながら、一方ではルアー釣りを極めて単純な釣りって書いてみたり、
土日のポーアイ沖なんて・・・よくあんな地獄で休暇を過ごせるなと書くことで、満員札止めの死闘を制して見事な獲物を手にした漢をも嘲笑してるって意識も無さそうだし。
お高くとまったレスしてるけど、自分の釣りの事は書かないし、レスに思慮は足り無さそうだし、どうも掴みどころがない奴だな。
上級者ならルアー釣りを極めて単純な釣りって思わないんじゃないの?
まあ、激戦区でも釣れる可能性が少しでもあれば特攻する沖防派の俺にしたら、最低限の事として、沖防の話題で荒れないでくれよって思う。
ID:yB3qELxC0は>>39のレスで素人って言葉出しながら、一方ではルアー釣りを極めて単純な釣りって書いてみたり、
土日のポーアイ沖なんて・・・よくあんな地獄で休暇を過ごせるなと書くことで、満員札止めの死闘を制して見事な獲物を手にした漢をも嘲笑してるって意識も無さそうだし。
お高くとまったレスしてるけど、自分の釣りの事は書かないし、レスに思慮は足り無さそうだし、どうも掴みどころがない奴だな。
上級者ならルアー釣りを極めて単純な釣りって思わないんじゃないの?
まあ、激戦区でも釣れる可能性が少しでもあれば特攻する沖防派の俺にしたら、最低限の事として、沖防の話題で荒れないでくれよって思う。
51名無し三平 (アークセー Sx5f-siGz)
2019/05/04(土) 22:54:41.67ID:gnsIh/34x 去年の秋の青物大フィーバーの時の土曜日の思い出。
深夜0時過ぎに灘浜路上で車中泊
→殺気立つ乗船場から、2時半繰り上げ始発便の乗船可能枠を死守。
→ミニ波止に駆け下りて、猛ダッシュで先端付近の釣り座を確保。
→ノマセ釣り組圧倒的有利、ルアー組惨敗。
→ルアー組が次々とギブアップし、フテ寝or帰っていく中、1人だけ試行錯誤しながら懸命にトライするルアーアングラーがいた。
→俺も幸いにノマセでメジロとサゴシの釣果に恵まれる。
→昼便で俺達ノマセ組がホクホクと帰り支度をする中、先の頑張ってたルアーアングラーが見事なサワラを捕獲。疲れとストレスのせいか、凄く険しい表情。
俺もサワラ釣ったルアーアングラーも、狂気の沙汰に居たわけなんだけど、沖防には夢と希望があるんよ。
サワラ釣った人、何度かチラ見してたけど、ミニ波止の空いている所を考えながら動き回って、ルアーもキャスティングも変えたりしてて、単純な釣りやってなかったな。
凄く険しい表情してたんで話しかける事できなかったけど、ああいう人がルアーで獲物を手にするんだなって感動した。
深夜0時過ぎに灘浜路上で車中泊
→殺気立つ乗船場から、2時半繰り上げ始発便の乗船可能枠を死守。
→ミニ波止に駆け下りて、猛ダッシュで先端付近の釣り座を確保。
→ノマセ釣り組圧倒的有利、ルアー組惨敗。
→ルアー組が次々とギブアップし、フテ寝or帰っていく中、1人だけ試行錯誤しながら懸命にトライするルアーアングラーがいた。
→俺も幸いにノマセでメジロとサゴシの釣果に恵まれる。
→昼便で俺達ノマセ組がホクホクと帰り支度をする中、先の頑張ってたルアーアングラーが見事なサワラを捕獲。疲れとストレスのせいか、凄く険しい表情。
俺もサワラ釣ったルアーアングラーも、狂気の沙汰に居たわけなんだけど、沖防には夢と希望があるんよ。
サワラ釣った人、何度かチラ見してたけど、ミニ波止の空いている所を考えながら動き回って、ルアーもキャスティングも変えたりしてて、単純な釣りやってなかったな。
凄く険しい表情してたんで話しかける事できなかったけど、ああいう人がルアーで獲物を手にするんだなって感動した。
52名無し三平 (ワッチョイ 170e-g89E)
2019/05/04(土) 23:37:26.12ID:PhT1HvYG0 今日の名言ですね。
「沖堤防には夢と希望があるんよ。」
「沖堤防には夢と希望があるんよ。」
53名無し三平 (ワッチョイ 524c-qY+p)
2019/05/05(日) 00:51:28.35ID:NCfeBME20 ↑おっ、名言でましたね!
ボトムには夢がある^_^みたいな
ボトムには夢がある^_^みたいな
54名無し三平 (ササクッテロラ Sp5f-1kw3)
2019/05/05(日) 01:40:02.73ID:TyXkBMIKp また夢を見に沖堤防に凸ってきます。
二時過ぎの船に乗ろうと今ついたけど
10人以上いるわ
この中でどんだけ釣れるんかな
ボウズくらわんように頑張ってきますわ
二時過ぎの船に乗ろうと今ついたけど
10人以上いるわ
この中でどんだけ釣れるんかな
ボウズくらわんように頑張ってきますわ
55名無し三平 (ワッチョイ 170e-g89E)
2019/05/05(日) 02:35:46.78ID:X/8WKM5c056名無し三平 (ワッチョイ c2a9-CXFx)
2019/05/05(日) 05:47:55.81ID:xkxTKA8X0 >>55
夢やったらあかんやろw
夢やったらあかんやろw
58名無し三平 (ワッチョイ bbbc-86aj)
2019/05/05(日) 07:59:41.67ID:r99nagYQ0 5月に入ってから6時便から規制かかってるね
どんだけみんな行ってんねん
どんだけみんな行ってんねん
59名無し三平 (ワッチョイ 524c-qY+p)
2019/05/05(日) 08:13:16.54ID:NCfeBME20 行かないと釣れんからね!
60名無し三平 (ワッチョイ 524c-qY+p)
2019/05/05(日) 08:13:41.55ID:NCfeBME20 行った人のみチャンスがあるわけですな
61名無し三平 (ワッチョイ 6fbd-g89E)
2019/05/05(日) 09:50:43.14ID:KE4rZ+/e0 武庫一102センチのサワラ釣れてるし、サゴシは今年当たりかな?
62名無し三平 (ワッチョイ df24-GuyN)
2019/05/05(日) 09:55:16.01ID:0cH9s+8P0 >>50
ルアーが単純だと言ってんじゃなくて沖堤防ショアジギが単純だと言ってんの
人ゴミの中で毎回真正面の同じ所に投げて、しゃくるか巻くのを延々繰り返すだけ
皆が同じルアー同じ操作をする中で、運良く魚が自分のルアーを食えば宝くじ当選という
どんな業界でも人口多いのは素人層だ
そんな界隈に喜んで時間と労力かけて飛び込んでるんだぜ
まあ普通は数シーズンで飽きてもっと上の釣りにレベルアップしていくよ
そうなると沖堤防ショアジギなんてつまらなくなるから、今のうちに楽しんでおくといい
ルアーが単純だと言ってんじゃなくて沖堤防ショアジギが単純だと言ってんの
人ゴミの中で毎回真正面の同じ所に投げて、しゃくるか巻くのを延々繰り返すだけ
皆が同じルアー同じ操作をする中で、運良く魚が自分のルアーを食えば宝くじ当選という
どんな業界でも人口多いのは素人層だ
そんな界隈に喜んで時間と労力かけて飛び込んでるんだぜ
まあ普通は数シーズンで飽きてもっと上の釣りにレベルアップしていくよ
そうなると沖堤防ショアジギなんてつまらなくなるから、今のうちに楽しんでおくといい
63名無し三平 (スププ Sd02-2wm/)
2019/05/05(日) 11:30:35.74ID:ca0OVKYnd64名無し三平 (ワッチョイ e24c-/Ih5)
2019/05/05(日) 11:38:54.66ID:VEpx571k065名無し三平 (ササクッテロレ Sp5f-1kw3)
2019/05/05(日) 12:39:23.01ID:eX/DxJ+Mp なんか熱いバトル中みたいですが
全く釣れなかった
全体でもサゴシが数本
前回より若干空いててゆっくり釣りできたのが
せめてもの救い
心バキバキに折られて虚しい帰りの船
サゴシくらいは釣れるとタカをくくってたから
帰ってヤケ酒呑んで
明日の為に不貞寝しまっさ
全く釣れなかった
全体でもサゴシが数本
前回より若干空いててゆっくり釣りできたのが
せめてもの救い
心バキバキに折られて虚しい帰りの船
サゴシくらいは釣れるとタカをくくってたから
帰ってヤケ酒呑んで
明日の為に不貞寝しまっさ
66名無し三平 (ワッチョイ c64c-PBhM)
2019/05/05(日) 12:40:37.42ID:L1zgP0dN0 ショアジギにわざわざ渡るのか・・明石〜姫路だと渡船にルアーマンはほとんど見かけないな。
67名無し三平 (ワッチョイ 06bd-z3bA)
2019/05/05(日) 14:02:21.18ID:sLiSVPx90 たかがサゴシ釣るのに深夜から並んで100人以上のジギンガー、ルアーマンの9割が丸坊主の武庫川一文字。
もはやギャグ。
もはやギャグ。
68名無し三平 (アークセー Sx5f-siGz)
2019/05/05(日) 14:14:32.18ID:hQDaP/dsx69名無し三平 (ワッチョイ df24-1kw3)
2019/05/05(日) 14:15:13.04ID:rfuEkpQg070名無し三平 (ワッチョイ df24-1kw3)
2019/05/05(日) 14:20:21.49ID:rfuEkpQg071名無し三平 (スフッ Sd02-GuyN)
2019/05/05(日) 15:24:13.40ID:UmrRS/dqd >>67
このスレ見てても沖堤ショアジギンガーに素人が多いのは明白
自分の道具や試行錯誤の影響が極めて小さく、回遊という運の影響が極めて大きい釣りをしてるんだから
不思議なのは
宝くじ当選者を見ても自分が当たるとは思えないのに
青物釣った人を見て、自分も釣れると思い込む人がこんなにも居るって事だ
ショアジギンガーは博打好きで散財してる人多そう
このスレ見てても沖堤ショアジギンガーに素人が多いのは明白
自分の道具や試行錯誤の影響が極めて小さく、回遊という運の影響が極めて大きい釣りをしてるんだから
不思議なのは
宝くじ当選者を見ても自分が当たるとは思えないのに
青物釣った人を見て、自分も釣れると思い込む人がこんなにも居るって事だ
ショアジギンガーは博打好きで散財してる人多そう
72名無し三平 (ワッチョイ 4e4c-R0y6)
2019/05/05(日) 15:52:17.21ID:CFjAWdfJ073名無し三平 (ワッチョイ 175e-86aj)
2019/05/05(日) 16:46:08.21ID:JaImPLuF074名無し三平 (ワッチョイ 671f-rWzs)
2019/05/05(日) 17:14:12.98ID:w2bOVz6+0 魚はさばくのめんどいし生ゴミ多いし板前がヘボだから美味しくできない
どんな大きさでも適当に焼いて食べてうまいイカが生ゴミ少ないし一番ええわ
今年はエギング頑張ろう、明石にイカ来たら起こして
どんな大きさでも適当に焼いて食べてうまいイカが生ゴミ少ないし一番ええわ
今年はエギング頑張ろう、明石にイカ来たら起こして
75名無し三平 (スププ Sd02-2wm/)
2019/05/05(日) 17:26:19.49ID:ca0OVKYnd76名無し三平 (ガラプー KKf7-6yNd)
2019/05/05(日) 18:15:06.61ID:coixPI35K 兵庫県南部の海釣りで、釣果をあげる難度が別格で高いのは、アコウとカレイじゃね?
技術やポイント攻略といった次元を超越している。
技術やポイント攻略といった次元を超越している。
77名無し三平 (ワッチョイ cedc-vdQI)
2019/05/05(日) 18:24:59.58ID:ca+WIDZ80 淡路島の南のほうだとアコウはわりと釣れる
まあガシラメバルほど釣れるわけじゃないが
平磯や姫路遊漁センターでもアコウが上がってるが、こっちは宝くじみたいなもんかも
まあガシラメバルほど釣れるわけじゃないが
平磯や姫路遊漁センターでもアコウが上がってるが、こっちは宝くじみたいなもんかも
78名無し三平 (ワッチョイ e24c-/Ih5)
2019/05/05(日) 19:08:30.89ID:VEpx571k0 >>71
貴方様はまだご自分の事を何も語っていらっしゃいませんが、一体何処でどのような釣りをしていらっしゃるのですか?
貴方様はまだご自分の事を何も語っていらっしゃいませんが、一体何処でどのような釣りをしていらっしゃるのですか?
79名無し三平 (ワッチョイ df24-GuyN)
2019/05/05(日) 19:19:43.68ID:0cH9s+8P080名無し三平 (スププ Sd02-2wm/)
2019/05/05(日) 20:13:10.81ID:ca0OVKYnd と、上級者さまが仰られてますwwww
81名無し三平 (ガラプー KKf7-6yNd)
2019/05/05(日) 20:25:27.39ID:coixPI35K 河川シーバス(上級者の釣り)>>>>>沖堤防ショアジギ(単純な釣り)
アジング(上級者の釣り)>>>>>沖堤防ショアジギ(単純な釣り)
ガンクロ(上級者の釣り)>>>>>沖堤防ショアジギ(単純な釣り)
>>79の上級者様すっげえーーー!!
アジング(上級者の釣り)>>>>>沖堤防ショアジギ(単純な釣り)
ガンクロ(上級者の釣り)>>>>>沖堤防ショアジギ(単純な釣り)
>>79の上級者様すっげえーーー!!
82名無し三平 (ワッチョイ 4e4c-R0y6)
2019/05/05(日) 20:30:00.74ID:CFjAWdfJ0 >>76
難度というか、ポイントや時期知ってるかどうかじゃね
平磯で高確率で40cmオーバーのアコウ釣る人は、時期によっちゃ南港まで遠征するらしいし
ある人は明石のベランダで毎年40cmオーバーのマコガレイ近投で上げてるしな
ヘタに遠投するとタコが乗ってくるらしい
難度というか、ポイントや時期知ってるかどうかじゃね
平磯で高確率で40cmオーバーのアコウ釣る人は、時期によっちゃ南港まで遠征するらしいし
ある人は明石のベランダで毎年40cmオーバーのマコガレイ近投で上げてるしな
ヘタに遠投するとタコが乗ってくるらしい
83名無し三平 (ワッチョイ df24-GuyN)
2019/05/05(日) 22:02:00.19ID:0cH9s+8P0 >>80-81
釣りを上下で表現したのは適切ではなかったな、すまん訂正する
しかしな、ネットの情報を根拠に同じ場所で同じ時間に同じルアーを人ゴミの中で投げ続けて回遊運任せで釣るのと
水温、天候、潮、時間帯でポイントを変えて状況に応じたルアー選択とルアーの見せ方を試行錯誤して釣るのとでは
釣りの奥深さや身に付く知識経験は全く違うよ
俺が上級者などと書いてるが、そう勘違いさせたなら間違いだ
だが少なくとも沖堤防ショアジギングなんてのは浅い浅い釣り以外の何物でもない
釣りを上下で表現したのは適切ではなかったな、すまん訂正する
しかしな、ネットの情報を根拠に同じ場所で同じ時間に同じルアーを人ゴミの中で投げ続けて回遊運任せで釣るのと
水温、天候、潮、時間帯でポイントを変えて状況に応じたルアー選択とルアーの見せ方を試行錯誤して釣るのとでは
釣りの奥深さや身に付く知識経験は全く違うよ
俺が上級者などと書いてるが、そう勘違いさせたなら間違いだ
だが少なくとも沖堤防ショアジギングなんてのは浅い浅い釣り以外の何物でもない
84名無し三平 (ワッチョイ 4e4c-R0y6)
2019/05/05(日) 22:24:00.32ID:CFjAWdfJ0 >>83
いろいろ言いたいことあるみたいだけどね
簡単に行ける近場でビックリするようなサカナが釣れるのが面白いがね
ルアー操作だのラインメンディング・ストラクチャーがどうだの、どうでもいいわ
ボウズでいいから空いたところでやりたいもんだな
いろいろ言いたいことあるみたいだけどね
簡単に行ける近場でビックリするようなサカナが釣れるのが面白いがね
ルアー操作だのラインメンディング・ストラクチャーがどうだの、どうでもいいわ
ボウズでいいから空いたところでやりたいもんだな
85名無し三平 (スププ Sd02-2wm/)
2019/05/05(日) 22:42:31.96ID:ca0OVKYnd >>83
だから釣りに貴賎なんてねーよ
何だよ浅い浅い釣りってww
そんなに見下して楽しいか?
お前の考えなんてどーでもいいんだよ
いちいち他人の釣りディスんな
どんだけお前上級者様なんだよw
こんなとこで喚いてないで沖防とか渡船屋前でアンチジギング啓蒙活動でもしてろ馬鹿www
だから釣りに貴賎なんてねーよ
何だよ浅い浅い釣りってww
そんなに見下して楽しいか?
お前の考えなんてどーでもいいんだよ
いちいち他人の釣りディスんな
どんだけお前上級者様なんだよw
こんなとこで喚いてないで沖防とか渡船屋前でアンチジギング啓蒙活動でもしてろ馬鹿www
86名無し三平 (スププ Sd02-2wm/)
2019/05/05(日) 22:48:40.43ID:ca0OVKYnd それにな、潮だのストラクチャーだのwwww
水温、天候、潮、時間帯でポイントを変えて状況に応じたルアー選択wwww
ルアーの見せ方を試行錯誤www
とか雑誌の受け売りみてーな事しか言ってねえじゃんお前w
とりあえず言いたいことは解ったから黙ろう?な?
俺も黙るからさww
水温、天候、潮、時間帯でポイントを変えて状況に応じたルアー選択wwww
ルアーの見せ方を試行錯誤www
とか雑誌の受け売りみてーな事しか言ってねえじゃんお前w
とりあえず言いたいことは解ったから黙ろう?な?
俺も黙るからさww
87名無し三平 (ワッチョイ 6fbd-g89E)
2019/05/05(日) 23:50:12.00ID:KE4rZ+/e0 >>70
遅まきながらお疲れ様でした!よい夢を〜とか呪いかけたせいで釣れなかったかもしれん、申し訳ない。
遅まきながらお疲れ様でした!よい夢を〜とか呪いかけたせいで釣れなかったかもしれん、申し訳ない。
88名無し三平 (ワッチョイ 6fbd-g89E)
2019/05/06(月) 00:02:36.60ID:5LweP//w0 前スレでレベル下げたらあかんと思って書き込まないようにしてたけど、新スレ立てたついでにまた改めて参加させていただきますん。タチウオとサバしか釣ったことないけど。
89名無し三平 (ワッチョイ 524c-qY+p)
2019/05/06(月) 00:14:05.48ID:K9F4J+Ip0 ↑釣りしてたら、どんどん参加しましょう!
今年は、メバル頑張ってます。^_^
今年は、メバル頑張ってます。^_^
90名無し三平 (ワッチョイ 06bd-z3bA)
2019/05/06(月) 00:36:14.54ID:LsjUMLG40 >>83
基本的にはあんたの言うことに大体同意してる特に沖堤ショアジギンガー云々。
あえて反対意見考えてたんやけど、青物をショアから釣ろうと思ったら博打の回遊期待になるのはある程度致し方ないかなぁとは思うが
ロマンとか言う言葉に置き換えて釣りじゃなくてギャンブルしてるだけだよな
沖堤ジギングたしかに奥の深い釣りではないわな〜
基本的にはあんたの言うことに大体同意してる特に沖堤ショアジギンガー云々。
あえて反対意見考えてたんやけど、青物をショアから釣ろうと思ったら博打の回遊期待になるのはある程度致し方ないかなぁとは思うが
ロマンとか言う言葉に置き換えて釣りじゃなくてギャンブルしてるだけだよな
沖堤ジギングたしかに奥の深い釣りではないわな〜
91名無し三平 (アウアウウー Sabb-QacZ)
2019/05/06(月) 02:27:48.72ID:db5qksSwa 自分が沖堤にショアジギしに行ったらと仮定したら、みんなと同じルアーを毎回同じ所に投げて運に任せてしゃくるか巻くかしかしないと・・・さすがは上級者やな!
まあ、俺もショアジギしに沖堤には行かないけども。
行かない理由順
1、釣りにかけれるお金がない。
2、他に自分に向いてるポイントがいくつか有る。
3、そんなに長い時間かけようと思わない。
行く人の理由も分かるから否定はしないけど、自分はお金かけてまで行かないな〜(暇とお金有れば実は興味は有る
まあ、俺もショアジギしに沖堤には行かないけども。
行かない理由順
1、釣りにかけれるお金がない。
2、他に自分に向いてるポイントがいくつか有る。
3、そんなに長い時間かけようと思わない。
行く人の理由も分かるから否定はしないけど、自分はお金かけてまで行かないな〜(暇とお金有れば実は興味は有る
92名無し三平 (スププ Sd02-2wm/)
2019/05/06(月) 03:07:52.81ID:yRVcJ2RMd 奥が深いとか、浅い釣りとか、みんな他の人の釣りを気にしすぎちゃうか〜?
その辺でサビキやってるファミリー相手に「レベル低い釣りやなw」とか思ったりせーへんやろ?
自分の釣りのスタイルを確立するのはええ事やと思うけど、他人の事まで口出しせんでええんちゃうんか。
心の中でどう思おうが勝手やけど、わざわざ書き込みせんでええやろ〜。
みんな楽しく釣りすんのが一番やで〜。
その辺でサビキやってるファミリー相手に「レベル低い釣りやなw」とか思ったりせーへんやろ?
自分の釣りのスタイルを確立するのはええ事やと思うけど、他人の事まで口出しせんでええんちゃうんか。
心の中でどう思おうが勝手やけど、わざわざ書き込みせんでええやろ〜。
みんな楽しく釣りすんのが一番やで〜。
94名無し三平 (スププ Sd02-2wm/)
2019/05/06(月) 04:41:30.19ID:yRVcJ2RMd 迷惑とか言い出したらキリないで。
ヘチの人間はルアーのテクトロが邪魔と言う。
ルアーの人間はヘチが間隔チョロチョロしてて鬱陶しいと言う。
他の人がおる場所で釣りする以上は、相性悪い釣り人がおるもんや。
ある程度我慢するしかないんや。
それが大人ってもんやで。
それができんのやったら無人島でも行くしかないわな〜。
ヘチの人間はルアーのテクトロが邪魔と言う。
ルアーの人間はヘチが間隔チョロチョロしてて鬱陶しいと言う。
他の人がおる場所で釣りする以上は、相性悪い釣り人がおるもんや。
ある程度我慢するしかないんや。
それが大人ってもんやで。
それができんのやったら無人島でも行くしかないわな〜。
95名無し三平 (ワッチョイ c64c-PBhM)
2019/05/06(月) 04:46:56.90ID:Vg4dtIFw0 ここ読んでると沖堤ショアジギやる人たちって太刀魚やる人とイメージが被るな。
96名無し三平 (ワッチョイ 4e4c-R0y6)
2019/05/06(月) 05:14:38.90ID:Q1DCe++l097名無し三平 (ワッチョイ c2a9-CXFx)
2019/05/06(月) 05:19:49.16ID:HGN57eoB098名無し三平 (ワッチョイ c2a9-CXFx)
2019/05/06(月) 05:22:03.34ID:HGN57eoB099名無し三平 (ワッチョイ 4e4c-R0y6)
2019/05/06(月) 05:27:14.26ID:Q1DCe++l0100名無し三平 (アウアウエー Sa3a-QacZ)
2019/05/06(月) 06:54:55.45ID:cwkDQQ/Ja 今日は神戸港東側周辺車で三ヶ所回ったけどサゴシさえも釣れなかったw最後の1投を10回くらいやって帰る
101名無し三平 (ワッチョイ 4e4c-R0y6)
2019/05/06(月) 07:06:58.91ID:Q1DCe++l0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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