[無断転載禁止] [FRPボート] スモールボートでの釣り 7隻目[ゴムボート]

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 11:39:13.44

概ね自家用車で搬送可能な小型FRPボートやインフレータブルボート（ゴムボート）などのスモールボート（ミニボート）全般の総合スレッドです。
釣果や艤装など、ボート釣の情報交換にお役立てください。
（小型船舶免許要・不要の括りはありません　どなた様もお気軽にどうぞ）

各種ボート関連メーカーは>>2と>>3に。
その他参考は>>4に。
-
※前スレ
[無断転載禁止] [FRPボート] スモールボートでの釣り 6隻目[ゴムボート]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1513945459/

**名無し三平** · 2018/06/02(土) 20:00:47.41

海水浴場でタコ穫ったりするな
穴とか岩にくっ付くから頭握って絞め殺すくらいの握力がいるけど

**名無し三平** · 2018/06/02(土) 20:03:19.51

クルーザーが専用タックルで本格的にトローリングしてたら問題になるかもしれんが
ゴムボで移動中にルアー垂らすくらいならまず大丈夫だろ。
ネットで調べた限りカヤックやSUPでも同様の事やってる人多いが怒られた話はゼロだった。

**名無し三平** · 2018/06/02(土) 21:04:06.72

>>46
開発で工業港とかになって補償金貰って漁業権放棄した所とかだけだな
漁港なら漁業権とか放棄して居ないと思うよ。

マグロの漁獲枠なんて巻き網やってる大型船が缶詰めにしかならない様なヨコワまで捕ってるからだろ！って思う。

**名無し三平** · 2018/06/02(土) 22:41:56.51

>>48
海保に通報されて罰金払って
初めて事の重大さに気がつくんだろうけど
海の違反は即前科付いて罰金は最低で数十万な
ミニボートが何故嫌われてるか自覚ないんだろうな

**名無し三平** · 2018/06/03(日) 01:52:35.23

>>50
トローリングで罰金最低数十万てどこの県の話なんじゃ？

取締の厳しい神奈川県の例。
神奈川県海面漁業調整規則第42条・58条でトローリングは「科料に処す」とある。
科料というのは、刑法17条で「千円以上一万円未満とする。」とされている。

**名無し三平** · 2018/06/03(日) 02:04:01.56

>>50 もっと言うと一般的に、「前科がある」とは、自治体の犯罪人名簿に記載されることを指すわけで、罰金刑以上がこれに当たる。
トローリングの場合はもっと軽い「科料」で名簿に乗らない。

**名無し三平** · 2018/06/03(日) 16:06:02.00

せんがいきこみで、15万くらいで、おすすめのある？

**名無し三平** · 2018/06/03(日) 16:35:07.50

>>48
http://fanblogs.jp/kayakshin/archive/256/0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)

**名無し三平** · 2018/06/03(日) 17:37:31.64

>>53
ボートエースの中古と2馬力ぐらいならギリいけんじゃね
ただ、後で魚探欲しくなると思うよ

**名無し三平** · 2018/06/03(日) 21:52:19.46

>>53
自分でボート作って5万
中古の船外機探して5万
安全プライスレス

**名無し三平** · 2018/06/03(日) 22:01:33.46

>>53
メルカリで探せよ

**名無し三平** · 2018/06/03(日) 22:17:06.36

>>53
今年買った2馬力ゴムボート
ヤフオクで中古のアキレスのボート7.5万（電動ポンプ付）
エンジンはホンダの新品で10.5万
計18万
エンジン中古なら15万で収まるんじゃないかな？

艤装の3連ロッドホルダー、テーブル、旗、マット
魚探はdeeperpro+をヤフオクで2.6万
シーアンカーで0.3万

とりあえずゴムボートで釣りに行く準備が終わった所
早く海に出たいが仕事でなかなか時間が取れない

**名無し三平** · 2018/06/03(日) 22:30:22.16

調べたら5万円ボートも色々あるな

https://i.imgur.com/bL1XYCS.png
ボトルシップ（ハイグレード）

https://i.imgur.com/RwZdZwB.jpg
ウォータージェット推進

https://i.imgur.com/GUHNFGu.jpg
エアージェット推進

https://i.imgur.com/poYSlKL.jpg
コンパネ船

https://i.imgur.com/GWynjLE.jpg
ベニヤ船

https://i.imgur.com/tsHpkbh.jpg
ベニヤ船（ハイグレード）

https://i.imgur.com/qUexDgY.jpg
ボトルシップ（チープ）

**名無し三平** · 2018/06/03(日) 23:59:41.85

>>59
ブルーシートの船いいな
溶接できるから俺も作ってみよかな
工場に材料山ほど転がってるし

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 10:14:24.46

二馬力で遊ぼうと思ってます
ティップランとライトジギング（60ｇまで）はロッド兼用できますか？
重さでは使えそうですが、アクションはどんなもんでしょう？

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 13:17:47.93

ティップランの方が先が柔らかくてジギングで使うと変か感じかもね
無いより良いから最初試すなら良いのでは？

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 13:28:09.99

>>61
ソリッドのバスロッドなんかが万能で使いやすいと思ってる。6フィート位のやつ。
ティップランロッドとか8フィート以上あると長くて邪魔だし2人で乗ってたりすると取り回しにこまる。

**名無し三平** · 2018/06/04(月) 21:27:30.59

>>61
止めといた方が良い。ティップが全然別物

61 · 2018/06/05(火) 08:01:37.10

安物で２タックル用意したほうがよさそうですね・・・

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 10:34:03.91

揺れに弱く場所も狭いミニボートはタックル落としてよく泣く人が居るから安物で良いと思う
2本3本まとめて落として船より高いとか悲しいぞ

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 14:59:41.25

トローリング禁止を勘違いしてるやつ多いけど
漁業権の設定できる沿岸何キロ（場所によりけり）であって
それを超えれば規制に掛からず自由

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 15:14:47.86

スモールボートで行けるの？

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 15:16:19.09

手漕ぎボートで北朝鮮から渡ってくるぐらいだからワンチャンあるかもよ

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 15:17:22.92

>>67
それは分かるんだけど、このスレってスモールボートのスレだから常識的な行動範囲だとダメでしょ

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 16:31:05.48

操業やめたメーカーが多くなってきたね

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 19:43:15.04

2馬力や人力なら航行範囲適用外だから、ぶっちゃけ太平洋のど真ん中まで行っても違法じゃない。帰る燃料と気力があるならな

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 20:35:26.39

>>67
アスペか？

**名無し三平** · 2018/06/05(火) 22:26:43.47

>>72
2馬力じゃ絶対に帰ってこれないだろｗｗｗ

**名無し三平** · 2018/06/08(金) 20:51:17.75

みんなボートにカバーとか付けてる？
ミニボートだと程良いのが無いんだけどジェット用とか使うのかな？

**名無し三平** · 2018/06/08(金) 23:51:11.88

>>75　沖磯や沖堤にゴムボで渡る人はつけてる。普通に売ってるよ。テントの生地で自作した人もいた。
　

**名無し三平** · 2018/06/09(土) 15:01:27.85

アマゾンで3、4万の2馬力ゴムボート買おうと思ってるんですけどおすすめありますか？
それともこの価格帯はやめたほうがいいでしょうか？

**名無し三平** · 2018/06/09(土) 16:44:21.94

>>77
海水浴に使うとか足の届く池で使うならいいんじゃないか？
海で沖に出ようってんなら何かあってからじゃ遅いから止めた方がいい。

**名無し三平** · 2018/06/09(土) 17:54:42.11

高かろうが二馬力ならどっちにしろ沖は無理でしょ？

**名無し三平** · 2018/06/09(土) 20:20:30.39

みんな2馬力でどのくらい沖までいく？
・ベタ凪風速0m
・波0.5m風速2m
・波2.0m風速3m
・出航しない判断の波と風

教えてください

**名無し三平** · 2018/06/09(土) 20:34:42.19

>>80
ベタ凪で５００ｍ位
波は１．５ｍか風４ｍなら出向しない

**名無し三平** · 2018/06/09(土) 20:44:23.46

>>80 日本海外洋　
　ベタ凪で1.8kmまで行ったことがある。
　普段は1km以内。

予測サイト「Windy」で波は0.7m以下、風速3.5m以下
波が高いと船酔いする。沖に白波出たら退散

**名無し三平** · 2018/06/09(土) 20:49:07.85

>>81
>>82
勉強になります
先日初出航してベタ凪の風速1mだったのでどこまでが安全なのかわからなくてかなり沖まで行ってしまいました

500mくらいを目安にポイントを探すようにしますね

**名無し三平** · 2018/06/09(土) 22:01:28.58

>>80
・ベタ凪風速0m
最寄りの岸から1kmくらい
人とか車が分かる距離でやってる
・波0.5m風速2m
湾内とか半島裏の風のないところ
・波2.0m風速3m
沖行かないで岸でアジ釣りかな
・出航しない判断の波と風
波1m超、風2m超

**名無し三平** · 2018/06/09(土) 22:58:59.49

>>83
初心者ならこれ読んどくと良いかも
国土交通省が作ったミニボート向けパンフレット
http://www.mlit.go.jp/maritime/senpaku/miniboat/miniboat_final_pdf_0127.pdf

それによると「概ね岸から１km以内、出航地からは２km以内～この範囲内でボートに乗りましょう。」とある

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 02:13:58.97

>>83
魚探ある？
無かったり遠出したくなければ餌アジ釣ってからサーフ沖に行って、アンカー打ちながらアジで大物狙いとイソメチョイ投げ（足元）のキス釣りが楽ちんだ

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 11:19:54.80

>>85
ありがと！
一通り読んでみたけど1kmが目安なんだね
他にも役に立つ情報たくさんあった

>>86
魚探も一応だけど持ってる
かけ上がりとか根あるとこまだ見つけられない
アコウって平坦な砂地でもいるのにびっくりした
魚探の魚マークたくさん出てたらテンションあがる！

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 11:21:46.29

>>84
ありがと
初心者だし基本波1m風2m以内で出航の目安にする

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 12:19:52.54

波には波高の他に周期という要素があるから注意してね。
同じ波高1mでも周期7秒と周期1秒じゃ天国と地獄。後者なら軽くミニボ乗りを殺せます。

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 13:04:43.50

>>87
魚探の説明書に砂底の画像とか見分け方書いてるんじゃね？

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 13:19:03.60

>>90
砂地の表示でキス、マゴチ釣れたから間違いないと思う
アコウがそんなとこにいるんだなぁと思っただけだよ

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 13:30:40.32

>>89
波の周期も聞いたことはあるけど調べ方がわからない…

オススメのサイトもしくはアプリってありますでしょうか？

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 14:53:31.08

>>92 https://www.windy.com/
ここで右側メニュー「波」を選択→地図の任意の場所をクリック→下向き「＞」ボタンをクリック
すれば波の間隔（周期）・波高・波向・風速・風向も全部予測が出てくる。

>>91　キジハタは実は完全な磯よりも砂が混じってるところに多い。
　魚探の範囲にないだけで、近くに根があると思う。

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 15:02:46.86

>>93
大きなハタ系は砂の上に座ってたりするけど大平原じゃなく近くに入る岩とか根とか確保してる縄張り持ちが多い
上から見てて岩かなって思ったら動いたりするから驚く

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 15:19:32.64

>>93
素晴らしいサイト教えてくれてありがとうございます！！
こういうの探してました！

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 17:44:25.56

2馬力船外機でゴムボに乗ってます。免許取って5～6馬力に換えてプレーニング（滑走）まで持っていきたいです。
しかしyoutube動画を見ると速すぎて不安定な感じがします。
・ちょっと波が出たら凄い揺れそう
・流木とか障害物を見かけても急回避できない
・ハンドル切ったら振り落とされそう
ミニボートでプレーニングは危ないんじゃないかと思うんですが、実際どうなんでしょうか？

プレーニングが危険なら軽いトーハツ3.5馬力にしようか迷ってます。
でもこれだと今のホンダ2馬力とあまり変わらないような気がしますし、免許取る意味あるのか悩む・・・

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 20:27:32.59

ゴムボートのサイズによるんじゃね？
ナンバー取れるボートなら設定馬力いっぱいがそのボートの力を発揮する馬力だけど
ジェットなんか100kmくらい出るのもあるし慣れじゃないだろうか

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 20:31:39.45

>>96
迷ったら少しでも高馬力。

後から1馬力でも大きいのが欲しくなる。

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 20:50:39.39

出過ぎた馬力はアクセル戻せば良いけど元から無い馬力は出せないもんね

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 21:00:04.70

乗ってるのが２馬力でも、免許取るのは十分意味があると思うがなぁ

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 21:30:47.19

船とか装備がデカくなると結局手軽さが無くなって遊漁船でよくなっちゃうマリーナーあるある

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 22:43:28.15

>>97-99　ありがとうございます。スズキの新型6馬力は24kgと軽量なので買う予定です。今のボートは3m未満の「2馬力専用艇」と販売サイトに書いてあるので買い替えなきゃだめですかね？トーハツ2馬力より5.6kg重いだけなので設置はなんとかなりそうですが。
>>100 どういうことですか？2馬力乗るだけなら免許はお金の無駄な気がしますけど

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 23:18:12.32

>>102
6馬力載せて船検通るのか？
てか、2馬力で免許不要艇に予備検付いてるのか？

素人なんでなんも知らんけどな。

**名無し三平** · 2018/06/10(日) 23:53:51.14

>>103
2馬力専用艇に5～6馬力付けて船検は通るのか？は私も良くわかりません。
ただオーガニックボートのFAQには以下の記述があります（http://www.organic-boat.com/faq.html）

Q 検査は自分でもできるでしょうか？
A：オーガニックボートではボートごとでの搭載馬力までの予備検査しかできません。
それ以上の船外機を付ける場合は、ご自身で検査を受けていただくことになります。

とあるので自分で船検受けに行けば可能ではないでしょうか？

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 02:44:56.22

結局何馬力乗るのかしらんけど、免許取得で得られる知識は無駄じゃないよ

近くに船が通る時、どっちが優先なのか、どこ通れば良いのか
他船が出してる旗、球、そこらにある浮標にどんな意味があんのか
実技でやる救助訓練もな
落水してる人見つけても、ペラ回したまま突っ込まないでくれよ

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 03:32:39.35

>>102
2馬力専用艇だと船外機付ける部分が重くても20kgまでの強度しか考えてないから高馬力使ううちに割れてくるよ
同形のボートでも2馬力と登録船だと全体の強度や重さが違うから
しかるべき造船所で補強したりして検査通すのは凄く面倒というか危ないからたぶん新艇買う羽目になる
書類無しの中古艇を個人で再生しようとしたけど結局検査に通らなくて何十万か捨てた人を見たことある

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 03:51:53.93

>>104
船の型式もメーカーに送って新しい型式を取得しなくちゃいけないし
適切な型式無いと必須の保険にも入れないし勝手に積めば保険も出ないし色々詰む
2馬力FRP艇に重い5馬力付けたいっていう人は最初から厚く作った特注艇で型式も特注の金持ち仕様だった

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 08:29:04.88

>>99
しかし、重すぎる重量をダイエットするには買い直しなんだな

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 10:26:52.84

ヤマハの40馬力の2気筒の2ストの軽いのを貰えそうなんだが。40馬力なのに重さ70キロ位しかない。
これ付けれるインフレータブルだったら何がいいかな？

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 11:49:23.19

>>109
RIBボート以外無理

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 12:38:46.58

>>110
リブじゃなくても大丈夫なの有るのでその中で。

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 12:53:14.11

40馬力じゃリブボートじゃないと無理だと思うけど
ゴムボートだと5mくらいで30馬力とか見たことはあるから6mくらいのゴムボート特注になるのでは？

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 12:56:06.53

アキレスのSUシリーズで200kg200万とかなるな
こんなにかけるならFRPのが良いと思う

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 14:04:49.81

無理か無理じゃないかは余計なお世話かもしれないけどそこまでしてゴムボにこだわる意味が分からない。
荒海でレスキューしたいとかじゃない限り耐久性の問題があるし釣りには全くむかない。ミニボートと違って気軽にってのとはかけ離れるよ。

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 14:30:02.53

世の中にはFRPじゃ置場所確保できない住宅事情の人も多いと思うが

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 14:43:44.03

40馬力使おうとする奴が、置き場に困るわけ無いだろ
もしそうだったらさっさと投げ捨てて2馬力でも買っとけと

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 14:45:55.62

JCIに確認しました。ゴムボートでは2馬力艇に5馬力つけるケースは結構あるそうで、自分で船検すれば通るようです。
FRPボートは浮力が小さい上に（担当者の知る限り）前例が無いので合格するか分からないとのこと。

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 14:46:55.87

40馬力を載せるゴムボって住宅事情に合わせてコンパクトにたためるもんなの？
仮にたためても肩に担いで移動出来るの？
見たことないからよく分からない。

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 14:55:30.05

>>118
サイズと重さ的に水満タンのドラム缶持てるならポータブル可能

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 17:05:20.84

>109
アキレスなら
SU-16 176.5kg 156.2万円
SG-156 132.0kg 101.2万円　ただし35馬力(40馬力は回転数制限で通るかも。)

FRP底なら選択肢が増えるんだがな。

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 17:31:41.11

>>119
船外機と合わせるとクレーン付きの2tトラックが必要ってとこか。
出船場所の幅が広がるって点では悪くないな

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 18:36:52.40

>>121
ブーム伸ばすなら4tでも不整地はこけるぞ

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 18:52:33.60

お前らここで相談してるんだから適当にあしらうんじゃなくてちゃんと探してやれよ

つhttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q212971324

折り畳んだらハイエースに載るし100キロないんだってよ
しかも45馬力までおっけーでたったの180万円
条件ピッタリじゃん

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 20:13:57.64

2馬力でインフレータブルからfrpに変えたいと思うんだけどおすすめボートや、やめた方がいいボートってあったら教えてください

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 22:44:42.14

>>123
なんだか調べたら80kgくらいで軽過ぎて怖いなｗ
このクラスの民用だと強度出すのにアルミ板とか仕込んでるから200kg近くあるはずなんだが
本家軍用ゾディアック同じ生地の軽量モデルでも120から150kgはある

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 22:52:41.38

>>123
販売者はボートを使った観光ガイド
4月に登録して2ヶ月使わないってやっぱ船に問題があるんだろうな

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 23:01:24.77

社名とモデル名も間違ってるしカタログスペックで買ったら使って失敗したパターンかな
MIB社のSIT470じゃなくSIT社のMIB470だと思う

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 23:21:04.48

>>124
古い中古艇とか床やキールに傷があるのは心材が腐ってたりするのでやめた方が良い
あとはFRPが薄いのは軽くて良いけどやっぱり長持ちしない
試乗会に行って見て歩くと同じ全長でもだいぶ打音が違うよ

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 09:13:25.85

>>126
大型船の緊急避難用とか予備的な使い方する為の船なんじゃ無いかなと思った。

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 12:12:12.57

40馬力のインフレータブルボートで魚釣りねぇ
海のボーターは妄想がお好きなようでｗ

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 12:22:38.80

浜松あたりだとでかいゴムだかリブだかで遊んでる人居るけどな
タイヤ付いててトレーラーと海の間を自走するボートとか初めて見たときは衝撃的だった

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 12:37:35.23

一回乗ったことあるよ。40馬力のゴムボ
ヨット部の救難挺でチラーでなくリモコンハンドルのやつ。船体ちっさいからめっちゃ速かったw

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 13:28:21.96

結局こところ釣りをする前提で40馬力のゴムボにする意味ってあるの？

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 14:38:03.28

沖まで早くイケル

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 15:18:05.61

かっこいいじゃん

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 15:22:53.05

沖で大物掛けてやりとりしてて船べりラインでカットしたら…

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 15:47:33.78

ちょっと興味あってみてみたらアキレスなんかでも
救難用モデルは四十馬力超に対応するゴムボ売ってるんだね
どれも海が荒れても平気そうでいいじゃない

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 21:37:14.97

船外機ボートがほしい初心者です。ボート選びで大きさはイメージできるんですが、重さが良くわかりません。
一人でカートップして、ドーリー付けて砂浜から出し入れできるボート＋船外機の重さってどのくらいまでなんでしょうか？FRPでもゴムボでも良いので経験者の方教えてください。

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 21:59:23.28

>>138
船体＋船外機で７０ｋｇが良いところ
砂浜だとドーリーも車輪デカくないと死ぬ

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 22:44:34.70

>>138
船は持ちにくい船体とか船外機とかパーツが多いし不整地は足場も悪くては動き難い
1人だとパーツ1個30kgまでが楽に持って歩ける範囲かな
40kgとか50kgになれば体格が良くないと厳しい
今のエコ乗用車はカートップ耐性が低いのでSUVか業務バン以外は出来ないと思った方がいいよ

**名無し三平** · 2018/06/12(火) 23:18:03.28

>>139-140 ありがとうございます。
３ｍクラスだとFRPで50kg位はありますから、2馬力船外機でギリギリですね。将来免許取って馬力上げるかもしれないので、面倒でも軽量なゴムボの方にすべきか。
１パーツ３０kgとなると分割FRPが良いかなぁ・・・もしお勧めの船あったら教えてください。基本１人、たまに２人で出ます。

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 02:47:44.80

>>141
お金あるならタートル11

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 03:26:46.82

寝ぼけて送ってしまった
完全に1人で釣りしてたまに2人乗せて走るだけなら2人乗りでも良い
2人で釣りするなら荷物が場所とるから3人乗りね
お金あるならタートル11J、予備検査付きの8馬力化可能版
オプションでトランサムドーリー、サイドフロート、三方ローラーかアルミツノローラー、カムクリート、車によってはオーバースライダーか軽トレーラー

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 13:00:17.85

ゴムボートの質問お願いします
アキレスの座る板をはめ込むのがすごいキツいです
ボート側のはめ込むとこが畳んだときのクセがついてて入りにくいのが原因です

滑りをよくする為にシリコンスプレーとか吹いても大丈夫ですかね？
他にいい方法あればお願いします

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 13:48:28.65

>>144
はめてから膨らます

**名無し三平** · 2018/06/13(水) 14:14:53.71

>>145
いつもある程度膨らませてからはめてるけどふにゃふにゃの状態のほうがはめやすい？