渓流トラウトベイトフィネス5 [無断転載禁止]

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 918d-Tp6A) · 2018/05/26(土) 01:20:19.55

パワフルワーカー俺も気になる
ソリッドグラスだっけ？
やっぱダルいんかな

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-le9A) · 2018/05/26(土) 11:03:57.76

パワフルワーカーはカーボンも出たよね
でも、グラスんが高いんやな

**名無し三平** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-jhkz) · 2018/05/26(土) 14:18:03.50

>>551

アベイルスプールにとても興味が有るんだけど海水対応かな？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 312a-E1HQ) · 2018/05/26(土) 14:38:31.07

パワフルワーカーはオフセットグリップではない昔のやつを持ってる

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 0b48-bqNL) · 2018/05/26(土) 15:08:37.74

>>599
もう在庫ないよ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-nZws) · 2018/05/26(土) 15:10:58.72

何に使うの？アジング？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ c9c9-jqqM) · 2018/05/26(土) 22:12:25.73

海も対応だけど在庫なし
アベイルも当分製作予定がないと言っているらしいから、欲しくても買えんのや

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ c9c9-le9A) · 2018/05/28(月) 18:48:22.57

カーディフの新古品が14000円やった
これからデビューなので買うべきか、ボーナスまで待ってシエラを買うべきか

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 19c9-zz3L) · 2018/05/28(月) 19:12:12.82

カーディフだな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ a9c5-fgcK) · 2018/05/28(月) 19:28:16.69

俺もカーディフ買うな
シエラとの差額でミノーとフック補充も出来るし

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ c9c9-le9A) · 2018/05/28(月) 21:04:50.48

カーディフが2ピースなのがちと悩んだんですが、買っときますか！
あとはセールの日まで待つと売り切れるかな

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-nZws) · 2018/05/28(月) 22:44:17.59

メルカリですか？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ c9c9-le9A) · 2018/05/28(月) 23:29:17.32

中古ショップでやんす
渓流ベイトみたいに短くなるのはまだマシだけど、送料上がってからワンピース竿はとかは中古で竿自体は安くてもネットだと買う気しねーっす

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 33db-vxiR) · 2018/05/29(火) 02:03:19.82

中古はネットではなく現物を見て買えよ
そもそもAmazonなどで買えばクソ安いと思うのだが

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-nZws) · 2018/05/29(火) 08:41:20.98

1 釣具屋で現物を見る
2買わないで我慢
3釣具屋を立ち去る
4アマゾンでそれを買う
5曲がったのが送られて来る
6送料がフルにかかる
7返品して釣具屋に舞い戻る
8買う

この流れが二回有りました

**名無し三平** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-Tp6A) · 2018/05/29(火) 10:41:59.63

尼大好きなんだけど何故か尼では釣具買わないな
ナチュか楽天でポチるw

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-le9A) · 2018/05/29(火) 12:18:22.24

ワシはソフトバンク携帯だからヤフーショッピングや
ポイント地獄にハマるけど、ポイントバックが凄すぎる

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9148-A4sa) · 2018/05/29(火) 12:34:26.60

私はイワナです。
魚ながらに人間の言葉を覚え大学に通い、このように５ちゃんねるにレスができるまでに成長しました。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 33db-vxiR) · 2018/05/29(火) 12:39:28.58

>>611
Amazonプライムだと返品送料かからんぞ
逆にプライム以外は詐欺だと思え

**名無し三平** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-TOZ4) · 2018/05/29(火) 13:07:24.56

それ異常イワナいで

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-nZws) · 2018/05/29(火) 17:22:21.90

言いたい事はイワナあかん

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd73-fgcK) · 2018/05/29(火) 17:25:51.46

I wanna be a human.

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ e990-fgcK) · 2018/05/29(火) 18:55:59.03

>>614
イワナ坊主乙

**名無し三平** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-ovxo) · 2018/05/29(火) 20:17:09.20

>>613
だよな、カーディフNXの50ULも5の日なら送料込みで実質16000円切るし

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 132a-Gx1W) · 2018/05/29(火) 20:50:54.19

？かすっじま

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ c9c9-le9A) · 2018/05/29(火) 21:03:36.42

カーディフNX48lの新古品が13500円なら買いかな？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-+hc3) · 2018/05/29(火) 22:25:30.12

欲しかったんなら買い。
状態をよく吟味してね。

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-le9A) · 2018/05/30(水) 08:45:46.09

フィルムも貼ったままの新古品です
今日の帰りに買ってきます！

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 396b-oeDz) · 2018/05/30(水) 16:41:14.25

感度の良いナイロン教えて下さい

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-le9A) · 2018/05/30(水) 17:39:36.79

バリバスのベイトフィネスナイロンええよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2947-RmM7) · 2018/05/30(水) 20:21:25.44

GTRスパリミだろ
3lbええよ細くて強い
ボビンで買うば安いしな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ c9c9-jqqM) · 2018/05/30(水) 21:00:17.78

ベイトフィネスって30㍍ぐらいしか巻かないからボビンで買ったら一生ものぐらいあるように感じるよな

ワシもナイロンはGT-Rかトラウトアドバンスがめっちゃすっきゃねん
渓流で育った男やさかい

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 535d-UDci) · 2018/05/30(水) 22:35:35.03

>>628
関西って渓魚いるの？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 79b8-kfeV) · 2018/05/31(木) 04:45:56.21

広島にもおるけんのぉ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-23QA) · 2018/05/31(木) 06:03:07.26

おいどんは福岡ですたい！
よかろうもん

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-QSFP) · 2018/05/31(木) 12:16:55.51

ジェットセッターのツイグ
アングロのパラゴン
パワフルのグラッソ

熱いロッドがヤフオクに出てるから、みんなも落札して、渓流ベイトを楽しんでくれよな

**名無し三平** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-9mBT) · 2018/05/31(木) 12:25:48.52

色付いたナイロン何種類か欲しくなるよね
ベイトフィネス専用のが一番使いやすいけど、飽きてくる

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8adb-msj4) · 2018/05/31(木) 12:53:05.50

ナイロン3ポンドは細すぎないか？

**名無し三平** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-TuYq) · 2018/05/31(木) 13:57:50.83

敢えて煽りぎみに言わせてもらうと、渓流で4lb以下使う奴はしょーもない

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-QSFP) · 2018/05/31(木) 14:08:24.43

スピニングはトラウトアドバンスの3ポンドだわ
ベイトはバリバスベイトフィネスの4ポンド

場所やサイズによるから、事情により違うやろ

**名無し三平** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-9mBT) · 2018/05/31(木) 14:50:14.57

軽いルアーに太いライン使いたいからベイトじゃないのか？
4lbだとベイトのドラグじゃ対応できんじゃん

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-VLjD) · 2018/05/31(木) 14:57:01.86

3lb以下で管釣りの60～70クラス散々釣ったし4lbもあったらベイトのドラグで余裕だが
どんなポンコツ使ってんだ？
魚に対してとんでもなく細いラインでも使わない限り切られる時ってのはラインチェックをサボっただとか根ズレ歯ズレとかだからドラグとか関係ない

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-QSFP) · 2018/05/31(木) 14:58:56.83

それはバスの発想じゃない？
軽量ルアーのカバー打ち

渓流はキャスト精度と自己満足やろ
湖に本流、北海道は知らんけど、源流や渓流でドラグ使うこと少なくね？

**名無し三平** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-XMc/) · 2018/05/31(木) 15:04:44.22

>>638
え？お前の行く渓流はマグロ釣れないの？
>>637はマグロ狙いやぞ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-23QA) · 2018/05/31(木) 17:35:29.80

素朴な質問ですが、色付きナイロンラインは、みなさんリーダー付けるの？フィネス用のナイロンラインでも、一回釣行で巻き替え？

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-QSFP) · 2018/05/31(木) 17:55:44.93

ワシはベイトフィネス用の色付きナイロン4ポンドやけどリーダーは使わんやで
リーダー付けるならそもそも本線をPEにするかな

アジやメバルでめちゃ細いナイロンやフロロあるけど、あんなの使うときはリーダー組むけど渓流ナイロンではいらんやで

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-23QA) · 2018/05/31(木) 19:19:43.01

なるほロケット。
直結ですね。ありがとう。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ fa2a-mmId) · 2018/05/31(木) 19:30:52.90

よかです

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-23QA) · 2018/05/31(木) 20:27:18.66

よかとね？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 0d47-6ZIh) · 2018/05/31(木) 21:08:58.77

色付きは使わんね
見やすいのはいいけど明らかにあたり減る
すれてるとてきめんに変わるよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc9-D3Cl) · 2018/05/31(木) 21:27:31.97

スレてる渓流って関東の人？

ワシは色付きは好きじゃないんだけど、気持ちの問題で、色付きでアタリが減るとは感じないなぁ

管理釣り場とかならありそうだけど

関東の人は淵で時合いを待つとか聞いたことがあるからさ
ワシら田舎者は待つぐらいなら次のポイントに行くで、渓流で粘るってのがわからんくてさ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ d674-fcji) · 2018/05/31(木) 21:42:26.47

勝手な持論だけど、ラインを見分ける頭があったら、針がついてるのも分かると思うんだけどな。
というわけで、俺は気にしないな。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 0d47-6ZIh) · 2018/05/31(木) 21:44:06.97

ルアーは小さく糸は細く目立たずですよ
今までより明らかにバイト増えるからやってみな
もちろんアプローチもこそーっとね水の中ジャブジャブなんてねーです

**名無し三平** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb5-Wbt/) · 2018/05/31(木) 21:48:39.66

エリアだと減るとは思うけど、フィールドだと減ったと思ったことないなぁ。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ d1d4-TuYq) · 2018/05/31(木) 22:18:54.92

管釣りルアーや渓流のエサ釣りなんかはラインの太さはアクションや流し方に影響して釣果も変わるけど、渓流のルアーは5lbを2にしたところでほぼ同じだ
1グラム以下使う訳でもないし飛距離が必要な訳でもないから、ムダに細くするのはリスクでしかないと個人的には思うな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ a62a-HMYe) · 2018/05/31(木) 23:42:07.24

目視のしやすと根掛かり回収率を考えてpe0.4にフロロ5ポンドだわ。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 79b8-kfeV) · 2018/06/01(金) 05:58:29.23

渓流は先行者がいるかいないかが大きい
先行者がいなければ色付きラインでも当たりはあるがスレてれば減る

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-23QA) · 2018/06/01(金) 06:40:23.39

駐車場でフィリップキャストの練習がしたいのですが、4グラムくらいで、日用品でなんか良いもの有りませんか？

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-dYbB) · 2018/06/01(金) 07:32:43.89

>>654
針外した使わないスプーンかナス型重り。ぶつかった時に物壊すのが嫌だったらスーパーボールにヒートン打つ。今スーパーボールってあるんか？消しゴムを縛ってもええんとちゃうかな。
ショートキャストは空気抵抗の影響少ないから重さだけ合わせて練習あるのみ。

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-23QA) · 2018/06/01(金) 07:54:10.07

消しゴムか。
その手があったか。
ありがとうございました。

**名無し三平** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-9mBT) · 2018/06/01(金) 08:12:20.79

管釣りで細糸でベイトとか察するわw

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-23QA) · 2018/06/01(金) 10:06:02.27

この前管釣りの大会でベイトの人がバンバン釣ってた。

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-QSFP) · 2018/06/01(金) 11:31:37.03

消しゴムがええな

でも、重さを知りたいなら一円玉が一グラムだから、必要枚数貼るとええよ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-6gal) · 2018/06/01(金) 11:54:57.96

消しゴムに一票
オレも消しゴムで練習した

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-QSFP) · 2018/06/01(金) 12:41:12.77

水じゃなくて地面でやると、結構ホコリやゴミを糸が巻込むから、終わった後に掃除はしてやるんやで

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-0gT6) · 2018/06/01(金) 19:03:31.96

何気に勉強になる書き込みだな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc9-QSFP) · 2018/06/01(金) 21:57:31.25

ツイグが明日ヤフオクで終了するのあるな！ワシが落札するから邪魔せんでつかーさいや

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 650d-9p/s) · 2018/06/02(土) 00:08:56.46

消しゴムは100均に端切れ詰め合わせみたいのがあるからそれを適宜切って使えばいい。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 650d-9p/s) · 2018/06/02(土) 00:11:29.47

補足したけど前回48000円くらいだったんで、なら新品買えば？とか

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-6gal) · 2018/06/02(土) 01:20:03.30

オレ的に消しゴムでアスファルト上で練習することのよい点は
低空飛行のキャストの練習があまり恐れずできる
消しゴムは弾むので、地面に当たっても大してバックラしないフライになる方がよっぽどバックラする水だと突き刺さってバックラする
但し地面にティップをぶつけないよう心がける
消しゴム使ってアスファルトでやるのは良策

**名無し三平** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-TuYq) · 2018/06/02(土) 08:41:47.46

アスファルトの上での練習は知らないうちに糸の先がザラザラになるので、こまめに切って結び直さないとダメよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ d674-fcji) · 2018/06/02(土) 08:58:13.84

>>667
魚かける訳でもないのに、ラインが勿体なくね？終わって最後に切れば良いじゃん。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 0d47-6ZIh) · 2018/06/02(土) 10:07:36.26

キャス練は芝がいいですよ
スプーンでもミノーでもなんでも使える
洗面器に水張って落とすのがええね
釣り場の隣の公園の隅っこでよくやったもんです

**名無し三平** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-TuYq) · 2018/06/02(土) 10:19:28.42

>>668
不意に切れて飛んでいっちゃうよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ d674-fcji) · 2018/06/02(土) 12:14:50.49

>>670
平気だよ。飛んでいくとしたら消しゴムとの結びが甘いとかそんくらいのときかな。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc9-QSFP) · 2018/06/02(土) 12:45:22.39

会社の昼休みが暇やで、会議質で練習するワイが最強ってことやんな

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-QSFP) · 2018/06/02(土) 12:47:18.58

ツイグが欲しいけど、貧乏だから一円でも安く書いたいんです！
新品で買えば保証一年といっても半年は禁漁だし
全部貧乏が悪いんですよ

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-fcji) · 2018/06/02(土) 12:48:06.34

>>672
鈴木建設にお勤めですか？羨ましい会社だね。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc9-QSFP) · 2018/06/02(土) 12:50:59.02

しがない事務員やからな
昼飯を10分で食ったら50分暇やから、使ってない会議室で練習できるんじゃない？って思ってはじめたんや
毎日やるからうまくなるで（笑）

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-3Llf) · 2018/06/02(土) 13:13:57.61

>>629
奈良和歌山京都の山奥にいてはる

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 650d-+eQO) · 2018/06/02(土) 14:54:12.79

当直のとき会議室とその前の廊下がキャス練の場になる。ベロの取れた50Fをホワイトボード下コーナーに落としこめるか、#4を廊下の端まできちんとターンオーバーできれば調子がいい。

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-6gal) · 2018/06/02(土) 15:00:33.39

アスファルトで練習すると糸が擦れてすぐ切れるはあるな
糸を巻き取るときになるべく竿を高くあげて糸の擦れを少なくする

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ bad0-QSFP) · 2018/06/02(土) 17:16:40.69

ソルトをやっていたので、リールはアルデバランがあるので、今回、私がジェットセッターtwigを買って、皆さんの仲間入りをしたいと思います

落札したら、報告しますので、色々釣り方などを教えてくださいね

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc9-QSFP) · 2018/06/02(土) 20:15:31.88

みんなのおかげで争うことなくツイグ買えたやで！届いたらインプレするやで、待っててくれよな！

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5d-/C2z) · 2018/06/02(土) 20:44:59.31

いや別にいいよ。。。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ ed2a-T388) · 2018/06/02(土) 21:35:41.24

>>654
消しゴム

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ bd4c-6L4S) · 2018/06/03(日) 19:21:08.32

シムス

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc9-QSFP) · 2018/06/03(日) 20:53:18.39

てか、みんな竿は何使ってんの？
ツイグやシエラは否定派？多そうだが、そしたら何使うの？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab0-mmId) · 2018/06/03(日) 20:56:28.40

カワセミ、パームス、ファインテールが多いと思う

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5d-/C2z) · 2018/06/03(日) 21:26:41.80

>>684
テンリュウレイズとシマノのカーディフNX。　
両方ともグリップ変えちゃったけど。。。。

俺も含めて普通の人は安価な>>685だとおもうけど
お金持ちの人はアングロさんのベイトとかつかってるじゃないかな
特にグラスが売れて、一部のマニアックなラインナップは売り切れらしい

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-23QA) · 2018/06/03(日) 21:35:56.37

トラウトワンはコスパ良かったよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab0-mmId) · 2018/06/03(日) 21:41:21.01

コスパ言い出したら鱒れんじゃいやろ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 0d47-6ZIh) · 2018/06/03(日) 21:49:40.15

マスレンいいよ
グラスがいいです

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ d674-fcji) · 2018/06/03(日) 22:43:48.37

俺はトラウトワン、いいよー。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ bd4c-6L4S) · 2018/06/03(日) 23:55:37.00

トラウトワンってns？
スミスの並み継ぎってどうなの？
テレスコだと折れやすいってのが引っ掛かるけどこっちは大丈夫かな？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ d674-fcji) · 2018/06/04(月) 00:03:39.91

>>691
そうNS B47L

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc9-QSFP) · 2018/06/04(月) 01:02:30.99

渓流ベイトって趣味の世界なクセに安いロッドが多いよねぇ
高いのが全て良い訳ではないんだけど、二万を切る竿だと安すぎるように思えてしまうわ
他の釣りだと、ハイスペックだと4～5万ぐらいの竿が多いし
性能は良いけどグリップが安っぽいのが不満とか良く聞くから、もう少し価格帯を上げても良いジャンルな気もするけどなぁ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8adb-msj4) · 2018/06/04(月) 02:03:23.48

>>693
櫻井でオーダーすれば10万超えるぞ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-WnAL) · 2018/06/04(月) 02:23:53.47

渓流のスピニングロッドと変わらない価格帯だと思うけど、何を勘違いしてるんだろう？
こだわる人はそれなりの所にオーダーしてるよ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-23QA) · 2018/06/04(月) 06:12:51.66

渓流でコケて、ティップ二回折った。
高いのもう買わない。

**名無し三平** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-WnAL) · 2018/06/04(月) 06:36:22.12

>>696
保険使いなよ
自動車保険に特約ついてるはずだから調べてみ？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ f12a-9mBT) · 2018/06/04(月) 07:02:55.39

自動車保険で竿修理できるの？

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-nODb) · 2018/06/04(月) 07:19:59.52

>>698
自分のは事故で破損と盗難で使える
コケて折ったのは無理と思うけど

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ d674-fcji) · 2018/06/04(月) 07:26:15.68

そういう特約はありそーだね。
昔は竿単体で保険入ってたな、年間800円くらいだったかな。高い竿使ってる人は入った方がいいよ。

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-QSFP) · 2018/06/04(月) 08:07:47.53

釣り保険って詐欺？が多すぎて単体保険はほぼなくなったんやろ
携行品の特約での対応になると思うけど、釣具は対象外とか多いから調べておかないと駄目やで

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-QSFP) · 2018/06/04(月) 08:15:58.71

竿の話題になってるから、アングロのパラゴンベイトを調べたらめっちゃカッコええのね！
カスタムでないけど、良い値段だし、たまらんなぁ
まぁ、調べるだけでカーディフを使い続けるんやけど

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ bd51-9mBT) · 2018/06/04(月) 08:39:37.43

ナイロン4lbメインだったけどPE0.4にフロロリーダーにしてみたら快適過ぎた。バックラッシュも減った

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-w51v) · 2018/06/04(月) 10:07:15.48

ベイトフィネスでもナイロンとpeで飛距離違うん？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ bd51-9mBT) · 2018/06/04(月) 12:07:09.22

渓流だとライン変えても飛ばす距離は変わらないからわからないけど、
ナイロンよりブレーキ設定適当でもバックラッシュしなくなるかんじ

**名無し三平** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-WnAL) · 2018/06/04(月) 12:08:02.48

>>704
ナイロン4ポンドとPE0.4号だとラインの太さが倍以上違うからさすがにベイトでも差は出ると思うよ

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-QSFP) · 2018/06/04(月) 12:09:09.43

ちなみに、糸はナイロンとPEで、それぞれ何を使ってたの？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ bd51-9mBT) · 2018/06/04(月) 12:17:48.62

ナイロンもPEもモーリスのベイトフィネス用のスーパートラウトなんとか
ノットはpe上下に8回交差してリーダーを4回まきまきして通すやつ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 218d-9mBT) · 2018/06/04(月) 14:40:15.76

ロベルソンが渓流竿出してくれたらなあ

**名無し三平** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-WnAL) · 2018/06/04(月) 16:05:43.84

>>709
レスターファインならもう少しで出るんだけどなw

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc9-QSFP) · 2018/06/04(月) 18:56:27.09

そろそろ、みんながちゃんと使ったインプレをしてロッドの格付けしましょうや！

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8adb-msj4) · 2018/06/04(月) 19:01:19.90

1、2本とコンパクト収納タイプで評価分けてくれ
ちょっと雑に扱ったぐらいで壊れるのは避けたいね

ネタ抜きにシマノかダイワを買っとけば及第

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-w51v) · 2018/06/04(月) 19:11:45.71

ダイワのシルバークリークが話題に上がった事ある？
ダイワ好きなんだけど、トラウトにはあんまり力入れてないっぽいのかな？

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-VLjD) · 2018/06/04(月) 19:20:59.34

どっちかというとダイワは管釣りに力入れててシマノはネイティブに力入れてる

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc9-QSFP) · 2018/06/04(月) 20:32:59.59

アングロ＝パラゴンベイト
ソウルズ＝エクスプローラーベイト
フィッシュマン＝ビームスシエラ
冒険用品＝ツイグ
スミス＝ビースティック、マジカルトラウト
シマノ＝カーディフNX、トラウトワンNS
ダイワ＝シルバークリーク
テンリュウ＝レイズ
パームス＝エゲリア
ジャクソン＝カワセミラプソディ
アブ＝トラウティンマーキス
メジャクラ＝ファインテール

こんなもん？使ったことある竿のインプレキボンヌ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab0-mmId) · 2018/06/04(月) 20:39:52.66

カスケットで好きな竿オーダーすれば良い。そこんとこらへんが最終到達点

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc9-QSFP) · 2018/06/04(月) 20:49:33.12

パワフルワーカー＝グラッソ、アウトレイジも追加で！

イトウクラフトやカスケットのカスタムは詳しい人に任せる

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8adb-msj4) · 2018/06/04(月) 20:56:58.60

>>713
ダイワは手が大きくないと握りが大変
そんな事情でシマノを使っているがよいものですよ
安価なものだとダイワのが良くできているね
シマノは露骨にグレード差別をするトヨタ車的なものだ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ d674-fcji) · 2018/06/04(月) 21:12:39.42

ダイワはワイズストリームもあるよ。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ a62a-HMYe) · 2018/06/04(月) 21:16:30.04

安いし常に売ってるからドクターミノーとシルバークリークシャッドは好きやで。
シルバークリークミノーもそのうち買ってみようかな。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc9-QSFP) · 2018/06/04(月) 21:24:41.57

テイルウォーク＝トラウティア
メガバス＝グレートハンティング

も追加で！
書き出すと結構あるもんですなぁ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-6gal) · 2018/06/04(月) 22:12:22.88

グリップはフジのACSが一番だと思う

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-23QA) · 2018/06/04(月) 22:51:57.33

ジャクソン＝カワセミラプソディ×
ジャクソン＝トラウトアンリミテッド◯

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ d674-fcji) · 2018/06/04(月) 23:00:01.41

>>722
そのグリップ良さげだね。
よくグリップ交換する人いるけど、交換って簡単にできる。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ d674-fcji) · 2018/06/04(月) 23:00:44.08

×簡単にできる。
○簡単にできる？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9119-p7xr) · 2018/06/04(月) 23:18:50.62

>>715
ビースティッキー、シルバークリーク、ワイズストリーム、ファインテール（旧）、マスレンジャーなら使ったことがある

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 166b-+eQO) · 2018/06/04(月) 23:28:05.48

>>715
フィッシュマン＝ビームスシエラ
今はブランシエラか。柔らかい独特なテーパーでよくわからんが、見たところに飛んでく。太め重めでカルコンが似合う。52の3本継ぎだが不均等で仕舞いは長め。色々悪口を言われるが俺は好き。

スミス＝マジカルトラウト
MT-TEC50ULM とにかく折れる。
テレスコでモデレートテーパーを無理に作っているが曲がる前にバットが折れるので意味がない。仕舞いは38cmと短く高級感ある作りだが折れるパックロッドに意味はない。高価なゴミ。

ジャクソン＝カワセミラプソディ
TULC3114 仕舞いが38cm位。細くテレスコと変わらぬ長さ。レギュラーファーストなテーパーでよく曲がる。大物は無理っぽいが取り回しもよく釣っていて楽しい。

テイルウォーク＝トラウティア
43L/C-T ファーストテーパーでティップがぶれるのでバックラしやすい。なのでアルファスエアと相性がいいが伸びないので大場所での遠投は無理。
ティップが折れる。修理が安いのは良心的(なのか)？

トラギアtiptop
C636ML 万能竿。渓流ベイトフィネスにも。50Fは余裕で投げられる。ファーストテーパーだがティップが入るしバットも曲がる。テレスコだが折れないしパワーもある。セミダブルハンドなので表記より短く使える。
造りは安っぽいしテーパーも割と無茶苦茶で感度は鈍い(実際安い)。
フィネスリールをつけとけばとりあえずどこに行っても釣りができる。仕舞いも短い。

シェイクスピア 46UL?
安いし実際安物。グラスでぐいぐい曲がる。パワー不足。ガイドは金具で4つしかない。だがとにかく仕舞いが短くとても折れそうにない。
さっと出して伸ばせばすぐ釣れるスピード感が素敵で、釣っていてなんか楽しい。値段が値段なので安物と割り切って使えればパックロッドとしては上出来。

バスロッドやシーバスロッドのインプレはあり？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc9-D3Cl) · 2018/06/05(火) 00:06:11.24

いいねぇ
みんなのインプレ集めてロッド一覧つくろうず！
バスやシーバス竿のベイトだと本流用？

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-w51v) · 2018/06/05(火) 07:24:48.49

5ft前後のulのラインナップがあるロッドだとどれが最高品質なんだろ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ f12a-9mBT) · 2018/06/05(火) 08:03:39.70

クリークシャッド緩い流れの深場ならいいけど流れあると潜る前に流れてきちゃうよね

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-QSFP) · 2018/06/05(火) 08:06:48.40

マジカルトラウト辛辣スギィ！

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-6gal) · 2018/06/05(火) 08:11:09.05

>>724
結構めんどくさいよ
うまくやるには道具を揃えて準備をしっかり

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-VLjD) · 2018/06/05(火) 08:23:13.40

ガイドと比べりゃグリップ交換は簡単だよ
見栄えをそこそこにしようとするだけで材料費が一万位掛かるけどな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ d674-fcji) · 2018/06/05(火) 09:06:57.30

>>732
>>733
そっかーさすがに、スッポ抜いて、新しいのに差して接着剤で固めるだけって訳にはいかないよね。

気が向いたらマスレンで勉強してみようかな。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5d-/C2z) · 2018/06/05(火) 21:47:46.47

>>727
マジカルトラウトなんだけど
ホントにバットが折れちゃうの？
ティップじゃなくって？

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Wj0D) · 2018/06/05(火) 22:29:49.06

>727
スミス:マジカルトラウトは同意
しよう一回目の30投位でポッキリ、絶対に買わない方が良い。
スピニングしか使った事ないが、パラゴンは愛用してる。

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-+euF) · 2018/06/05(火) 23:03:24.24

俺は買ったばかりのマジカルトラウトのバット部分に回収してきたルアーがぶつかったらポキッと折れた
いくらなんでもあれくらいで折れるのは不良品だろうとショップに持ち込んだがスミスは「ウチには問題ありません」とのことで対応してくれなかった
それ以来ロッドは自作している
今もハンドル回りが組上がった所だよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8adb-msj4) · 2018/06/06(水) 01:28:47.12

真面目にカーボン素材使って竿作れるのは日本ぐらいか？
グラスなら外国産も良いと思うのだが

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ f12a-9mBT) · 2018/06/06(水) 01:52:32.32

個人的にはビースティッキーが一番使いやすいかな
短くても先端しなるからフリップもしやすいし

**名無し三平** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-WnAL) · 2018/06/06(水) 08:09:58.18

マジカルトラウトはカワセミを彷彿とさせる貧弱さなんだなw

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 650d-+eQO) · 2018/06/06(水) 09:00:35.20

>>735
ティップ「も」折れる。
合わせ切れはあってもバットガイドで合わせ折れしたロッドははじめてだわ。しかも二回。
ティップは鞄の中で折れるから安心だ。

もうこれ装飾品だろってレベル。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 650d-+eQO) · 2018/06/06(水) 09:12:30.14

>>740
3114はいいけどな。テレスコひどいの？
メジャクラの数千円だって頑張ってから折れて、やっぱ安物しゃーねーなってなるのに、スミスのは折れた瞬間呆気に取られて次何をすればいいかわからなくなるレベル。

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-6gal) · 2018/06/06(水) 09:35:10.25

軽くしようと肉薄にしすぎなんだろう

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-23QA) · 2018/06/06(水) 10:07:07.21

高いのほど折れる。
てかトラウトロッドなんざ折れてなんぼ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-w51v) · 2018/06/06(水) 10:15:15.82

高い程良いカーボン使って純度も高いから雑には使えないよな
ましては岩を登り降りしてるから非常に気を遣う

**名無し三平** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-TuYq) · 2018/06/06(水) 10:28:59.11

>>744
折れてなんぼってこたーない

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-23QA) · 2018/06/06(水) 11:46:19.88

いや自分は消耗品だと思ってます
コケて流されてコケて折れてコケて流されての繰り返し

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-QSFP) · 2018/06/06(水) 12:25:42.72

テレスコとマルチピースじゃ強度違うんやろね

それにしても、みんなのインプレでロッド格付け出来る流れかと思ったら、マジカルトラウト辛辣スレになったな（笑）

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab0-mmId) · 2018/06/06(水) 12:48:51.29

大人しくファインテールを使えば良いのよ。あのコスパは長さ調子違いで何本も買えるから

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-23QA) · 2018/06/06(水) 12:59:22.71

うんうん
ファインテールかトラウトワン

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ bd51-9mBT) · 2018/06/06(水) 14:24:38.98

グリップが曲がってるやつなんだっけ？あれにカルコン付けてやってみたいな

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-QSFP) · 2018/06/06(水) 15:34:40.67

ガングリップ？

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-23QA) · 2018/06/06(水) 15:51:57.40

トラウティーノ？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8adb-msj4) · 2018/06/06(水) 16:02:31.90

磯竿なども先端すごく繊細だけど、それ引き合いに考えても外国製はひどいと思う
竿はカーボン含有だけでなく繊維の複合体なので技術のないところは作れない

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-w51v) · 2018/06/06(水) 16:59:23.07

コスパも大事だけれども最高品質の物も決めて良いと思うの

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab0-SNdn) · 2018/06/06(水) 17:49:14.38

最高品質=値段だから。イトウクラフトとかカスケットのオーダーが最高到達点だと何度言えばわかるんだ？

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-QSFP) · 2018/06/06(水) 18:17:16.30

実際に使ってる人の声が欲しいんやろ
ファインテールやカワセミはブログに書いてる人も多いが、カスタムロッドは皆無やん
ミドルクラスもビームスシエラは少し見つかるけどツイグはヒットしないしさ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8adb-msj4) · 2018/06/06(水) 18:29:50.69

単純に外国産が取扱少なくて高い場合もあるからな
嗜好品レベルの話になるとキリが無い

**名無し三平** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-q6Ax) · 2018/06/06(水) 18:48:57.11

オレ、カスケット持ってるけど、ここでこの名前出すと貶されるんだよなw

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-6gal) · 2018/06/06(水) 18:55:24.00

・・マ、マスビートえ・・エクストリーム・・最強！

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-7Qk4) · 2018/06/06(水) 19:00:53.50

俺も色々使って来たけど、カスケットで落ち着いたよ。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc9-QSFP) · 2018/06/06(水) 19:04:06.20

マークスパイダー？

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-7Qk4) · 2018/06/06(水) 19:32:23.73

55のマークスパイダー
51も買おうと思ったら、速攻で売り切れて買えなかったよ
今はアルセドをトリガー使用で注文しようか迷い中

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8adb-msj4) · 2018/06/06(水) 19:41:47.81

カスケットいいな
竿もうらやましいがウェアかっこいい

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc9-QSFP) · 2018/06/06(水) 19:44:31.54

カスケット行ってみたいわ

**名無し三平** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-9mBT) · 2018/06/06(水) 20:25:04.51

何このあからさまなカス推しw

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8adb-msj4) · 2018/06/06(水) 20:30:02.64

趣味の嗜好品で差別化となると人が持っていないものをチョイスする
ヘラだと櫻井持っている人が少なくて目立つよ

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-QSFP) · 2018/06/06(水) 20:50:42.94

ファインテールやカワセミしか買えないコスパ厨には分からん世界やからのぅ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc9-QSFP) · 2018/06/06(水) 21:01:20.05

地元にカスケットみたいな拘りの店が無いんだよなぁ
量販店にはDコンが大量にあるだけで、バルサミノーすらないしさ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-6gal) · 2018/06/06(水) 21:20:05.28

アルティメットキャスティングマスター(但し渓流ベイトフィネスに限る)のオレ的には
現行の渓流用ベイトフィネスロッドは、ハイエンドクラスの竿でもまだ完成されてない部分がある
それはどこかというと、グリップエンド

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc9-QSFP) · 2018/06/06(水) 21:25:42.37

急にマスターが現れたな（笑）
カスケットとかのグリップならエンドも凝ってるんじゃないの？

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-6gal) · 2018/06/06(水) 21:26:47.71

フリップキャストでは、ルアーが軽くなれば、よりその、「必ず度」は少なくなるものの、やはり
キャスト時にはグリップエンドを腕に当てた方が楽にうまく飛ばせる
渓流ベイトフィネスではフリップキャストは多用することになるため、グリップエンドは腕に当てるに適した形状であるべき
しかし現行ロッドのデザインはいずれも、そのようなことは考慮されていない

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-6gal) · 2018/06/06(水) 21:28:47.25

グリップエンドは、フジのラウンドエンドキャプのような形状が望ましいのではないかと
竿を立てかけるときにも気を使わないで済むし

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-6gal) · 2018/06/06(水) 21:42:26.81

もっともこの問題は、グリップエンドにロッドベルトを巻くことでクリアできます

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ f12a-VLjD) · 2018/06/06(水) 21:53:09.69

マスビートの初心者様が何偉そうに語ってんだか

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-6gal) · 2018/06/06(水) 21:58:04.08

トラウトワンも持ってるし

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc9-QSFP) · 2018/06/06(水) 22:51:12.01

貧乏マスターか…

**名無し三平** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-qQ7q) · 2018/06/07(木) 00:02:40.82

>>767
櫻井がベイト出せば触らず即買いするけどトラウターがカタログ落ちしたし無理だろーな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ b3db-DGJA) · 2018/06/07(木) 00:23:54.70

>>778
昔はオーダーで作っていたようだが辞めてしまったようですね
櫻井は磯竿の新作が少し増えたぐらいで全然新作を作らない

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-mdv3) · 2018/06/07(木) 07:37:49.59

キャストの練習は

部屋＝狭すぎて練習にならない
アスファルト＝ラインが痛む
芝＝公園、他人に怪我をさせる率が高い

オススメは公民館を借し切る、または人気の少ない山の中でやる

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-rTNd) · 2018/06/07(木) 07:44:36.93

体育館は最強だったよ。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 13b0-Az9J) · 2018/06/07(木) 07:48:18.04

近所の川でやれ

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-rDOx) · 2018/06/07(木) 08:15:51.03

だから、会社の会議室が最高や

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-HqSS) · 2018/06/07(木) 12:39:35.68

都会の人は大変ね

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-rDOx) · 2018/06/07(木) 12:40:24.86

田舎やと室内でもできるけどな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ b3db-DGJA) · 2018/06/07(木) 13:06:51.01

ベイトは家の渡り通路でよく練習してた
ソフトエギの中に重り入れて窓が割れない程度に工夫してた

昔は舶来品ばかりでシマノもダイヤル磁石式が出たばかり
サミングも押しボタンと通常モードの切り替えがあり進化模索中だった
少なくても今発売されているような実用的で使いやすい物ではなかったよ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-rTNd) · 2018/06/07(木) 13:33:26.45

座敷で練習してたら嫁のアゴにヒット！

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-kSda) · 2018/06/07(木) 13:48:06.39

オレも田舎なので家の中で練習したよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 81c9-rDOx) · 2018/06/07(木) 21:26:14.03

ワシがパラゴンベイト、エクスプローラーベイト、ジェットセッターツイグのインプレしたるかのぅ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 535d-8neN) · 2018/06/07(木) 21:48:38.70

キャス錬ホントにするんだ。。。
フライの時はしたけど、ベイトじゃしないなぁ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 13b0-Az9J) · 2018/06/07(木) 21:56:46.62

まあベイトもスピニングもやるけどベイトじゃなきゃダメなシーンって無いよね。身もふたもない無いけどな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 535d-8neN) · 2018/06/07(木) 22:00:55.90

ごめん
ホントはフライの時もキャス錬はしなかったんだ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 092a-X4KX) · 2018/06/07(木) 22:11:14.32

渓流現場でルアーロストにビビリながらした方が集中力倍以上に上がっているんで、家や近所で練習するより効率が良かったぞ？
自分は家や近所の練習場所にはオーバーハングがないし、着水直後の糸ふけとり～リーリング開始の緊張感が家や近所だと出せなかったな。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 81c9-rDOx) · 2018/06/07(木) 22:30:05.18

ファイトは魚を相手だから緊張感や失敗から学ぶだろうけど、キャストはコツコツ練習がモノをいうで
現地で緊張しながら一日やるより、一週間事前練習した方が間違いなくうまくなる

**名無し三平** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-v8n+) · 2018/06/07(木) 22:42:46.38

俺も暇なときキャス練してみようかな
今年シーズン初釣行の日はミスキャストで全然関係ない木に引っ掛けてロストしたし

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 6147-KXLn) · 2018/06/07(木) 23:17:50.47

練習大事ですよね
フリップなら家の中でもやれるから消しゴムでよくやってますわ