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♭♪＃ダイワリール総合スレ92＃♪♭
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0130名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.231])垢版2018/03/20(火) 14:43:28.85ID:PgFcqr7Ja
ゴールデンバージョン出ないかな、ロレックスみたいなやつ
0131名無し三平垢版2018/03/20(火) 15:17:47.73
18ステラと比べて18イグジには何かが足りない、それは何なんだろう？
0132名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec9-n8DB [60.107.251.16])垢版2018/03/20(火) 15:34:34.92ID:SjSigkQj0
洗脳が足らない
0136名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/20(火) 15:48:29.38ID:LvcUGS880
すまんダブった
0137名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec9-n8DB [60.107.251.16])垢版2018/03/20(火) 15:53:40.04ID:SjSigkQj0
18ステラは素晴らしい。

存在感、回すだけで分かる芯に響き渡る感覚。
工業製品としての完成度は唯一無二とも言える。やはり他のリールではこれは表現出来ないね。持っているだけでゾクゾクするだろうし、家で回しているだけで楽しいだろう。
回してみると氷のような冷たさすら感じる。

対してイグジストはその良さを本当に理解するにはある程度使い手側のレベルが必要なのが難点かもな。ステラは単純に物としてだからレベルは要求されん。

事実、シマノスレを見れば分かるでしょ？どの番手を選べば聞かなきゃ分からないレベルでも買っちまう。
どちらを買えば悩む部では説得力ある人が1人だけ居たけどねぇ。ノイズを吸収するってヤツ。

どちらが良いかはその人の趣向や道具に求める部分だからなんとも言えない。
ステラ使いは好みを押し付けるから痛い目で見られるんだよな。もう宗教に近いよ。

悩み部ではシマノユーザーが自ら評判を落としてたよなw
今からステラ見に行こうとしていたが、ちょい考えるわ。
0138名無し三平垢版2018/03/20(火) 15:54:14.33
ダイワ自身の迷いみたいなものを感じるんだよね
ザイオン続投か？
マグベアはどうすべきか？
ATDはドラグ構造をシマノ化したが果たして性能は？
全てが模索中みたいな
0139名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.231])垢版2018/03/20(火) 16:08:34.84ID:PgFcqr7Ja
そうやって進化してきたんだね。
0141名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.231])垢版2018/03/20(火) 16:33:39.19ID:PgFcqr7Ja
だからシマノはダイワにどんどんおいて行かれるんだねー。
0142名無し三平垢版2018/03/20(火) 16:35:24.13
>>141
次期モデルチェンジの3年後にはイグジも本気出すはず
0143名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.231])垢版2018/03/20(火) 16:42:09.03ID:PgFcqr7Ja
すでにステラは過去の構造のリールだけどね
0145名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/20(火) 16:49:56.90ID:LvcUGS880
>>140
今まで技術革新はなく、ここまで進化したとでも？

今のステラが熟成という手法で完成度が上がっていても、それはあくまで既存の技術では、の話
0146名無し三平垢版2018/03/20(火) 16:55:19.22
>>145
技術進化がないとは誰も言ってないよ、Tick-Tockで進化する
だからイグジは3年後に期待
0147名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.231])垢版2018/03/20(火) 16:57:04.95ID:PgFcqr7Ja
古くなった事を熟成とも言うから、ワインや熟成肉みたいに、熟成してる間に
おいてかれたけどさ
0149名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.231])垢版2018/03/20(火) 16:58:35.55ID:PgFcqr7Ja
今のイグジストで完成でいいと思う。
0152名無し三平垢版2018/03/20(火) 17:06:02.57
18ステラと比べて18イグジには何かが足りない、それは何なんだろう？
0153名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.231])垢版2018/03/20(火) 17:16:11.63ID:PgFcqr7Ja
カステラの負け惜しみがハンパ無いがここはダイワスレなのでステラをたたえたければ
シマノスレで思う存分ステラをほめたたえて下さいね。
0156名無し三平垢版2018/03/20(火) 17:22:06.00
>>153
そんな事してもダイワの進化には繋がらない、無駄な事はしない
0157名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.231])垢版2018/03/20(火) 17:22:52.80ID:PgFcqr7Ja
こっちにはホッティーさんがついてんだぞ
0158名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/20(火) 17:23:31.12ID:LvcUGS880
>>155
実際に比べてから判断すれば？
0159名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.231])垢版2018/03/20(火) 17:24:54.35ID:PgFcqr7Ja
ピストルライトローターの性能知ってんのか
0160名無し三平垢版2018/03/20(火) 17:26:05.27
>>157
ホッティと言えば、ステラ・ヴァンキ使いの堀田 光哉
0162名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/20(火) 17:34:10.44ID:LvcUGS880
>>161
全然違うタイプじゃん
0163名無し三平垢版2018/03/20(火) 17:36:41.24
>>162
FCクラスは、14ステラもヴァンキもあるし（セオリーは何台も）イグジの必要性を感じない
0164名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/20(火) 17:39:13.15ID:LvcUGS880
>>163
いいじゃん
買い足したって
望んでたマグシレスだよ？
0167名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.231])垢版2018/03/20(火) 17:43:30.00ID:PgFcqr7Ja
ハジメさんがハゲるからもうやめて
0168名無し三平垢版2018/03/20(火) 17:44:56.26
>>166
忘れ去られたルビアスがベースだもんね、マグシ全廃は評価できるんだけど
0169名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdde-pfxe [1.75.9.68])垢版2018/03/20(火) 17:45:17.08ID:Ixt3n0uOd
私初心者でレブロス使い始めたんですこのスレのぞいてみたんですがダイワとシマノは仲が悪いんですか？
0170名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 17:45:40.13ID:MiIwKvmup
>>156
いや、お前がここで訴えかけていてもダイワの進化には繋がらんよ。
それだったらステラを進化させて技術者を焦らせてやれよ。
0171名無し三平垢版2018/03/20(火) 17:46:59.33
>>170
それはどうだろうね、こんな格好の情報収集の場は他にない
0172名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 17:49:35.42ID:MiIwKvmup
>>171
ステラも昔から個体差が激しいとか欠点あるやん。そういう所をしっかりシマノに伝えてやんなさいよ。
0173名無し三平垢版2018/03/20(火) 17:50:33.82
>>169
そんな事はありませんよ、皆フレンドリーで仲良くやってます
0175名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 17:53:20.80ID:MiIwKvmup
>>174
そうか？あんまり見た事ないが。
0176名無し三平垢版2018/03/20(火) 17:54:46.47
>>175
ラインローラー発錆もスプール電食も叩いて来たよ、最近はネタ切れ
0177名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 17:55:15.93ID:MiIwKvmup
>>174
っていうかお前、誤魔化し方が凄く上手いんだが、いつからステラ使ってんだ？
初期ロットを買う辺り新参っぽいが。
0178名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-9QJR [126.234.51.68])垢版2018/03/20(火) 17:57:06.09ID:O75laXMXr
>>140
以前ステラ買ったらインプレお願いした者だけど、ステラのサイレントドライブ実際どう？
あと、ベール返す音とか過去ステラと比べて色々聞きたい。
ココじゃスレチだからステラスレで待ってるよ。
0179名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 17:59:46.28ID:MiIwKvmup
>>178
あまり変わらないよ。良い個体でないと普通にうるさい。
0180名無し三平垢版2018/03/20(火) 18:00:00.39
>>177
ミレニアムからかな、何時買っても個体差は存在する
キッチリ品定めすればアタリを引ける
0181名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/20(火) 18:00:04.52ID:LvcUGS880
ルビが忘れ去られたってどういう意味？
0182名無し三平垢版2018/03/20(火) 18:02:31.37
>>181
最近も派生機ベースには多用されるが、最近ルビ買う奴は居ないしな、完全にLT化待ち状態
0183名無し三平垢版2018/03/20(火) 18:06:58.32
>>178
18ステラは兎に角静か、ギアノイズも摺動ノイズも皆無巻きは14とか18イグジの比ではなくシルキー
ステラスレはフルワッチョイで新スレ立てたけど、前スレはIDすらなく雰囲気悪かったから暫く様子見
0184名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.231])垢版2018/03/20(火) 18:10:49.15ID:PgFcqr7Ja
ハジメさん、エックスワイヤー採用したらしいよ、髪の毛に
0186名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 18:11:45.76ID:MiIwKvmup
>>180
でもイグジは品定めミスって返品したんよな？
確かネットで買ったと。お試し程度だったから良いのか。
そんだけ長くステラ使ってるとなぁ、いやステラ「だけ」か。そりゃダイワには参考にならんよ。ステラ使いって基本、釣りの感覚鈍いからね。
0187名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.231])垢版2018/03/20(火) 18:13:06.79ID:PgFcqr7Ja
フルワッチョイですってキモ
0188名無し三平垢版2018/03/20(火) 18:15:41.54
>>186
18イグジは通販ではないよ、店頭予約品を一巻きでキャンセルした
その後3店舗回ってアタリを発見（過去ログ漁ってみろ）
ダイワ・シマノの中級機以下も数十台使ってるよ
0190名無し三平垢版2018/03/20(火) 18:19:08.22
>>189
まだエージング中で今後どうなるかは未知数だけどね
0192名無し三平垢版2018/03/20(火) 18:23:29.17
>>191
18イグジのレバーはマジで使い辛い、俺は不要派で使わないからどうでも良いが
0193名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-Iy/e [182.251.242.36])垢版2018/03/20(火) 18:23:46.73ID:JJHMz/BYa
>>182
スティーズ発売の時点では、今よりは売れてただろうし、LT待ちってこともなかったじゃん
0194名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.231])垢版2018/03/20(火) 18:25:24.17ID:PgFcqr7Ja
188 わかったからそんなに怒るなよ
0195名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 18:25:39.96ID:MiIwKvmup
>>193
ルビの方が15イグジストより良かったよ。
0196名無し三平垢版2018/03/20(火) 18:27:09.19
>>193
バススレでの評価はどうなの？
ここではコスパ悪いと見向きもされないからね、月下EXとかも
0197名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 18:27:55.18ID:MiIwKvmup
>>188
そんだけ使っててその人間感度は驚きだな。
とりあえず従業員だけ働かせないでお前も働けよ？
0198名無し三平垢版2018/03/20(火) 18:28:31.94
俺のレスを良く読んでんだね、しかし噛み合わない ID:PgFcqr7Ja
0200名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.231])垢版2018/03/20(火) 18:35:47.40ID:PgFcqr7Ja
サブプライムローンの❓
0201名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 18:35:51.41ID:MiIwKvmup
>>199
それはそれで驚きだなw

とにかく人間感度上げてくれんと話にならんよ。シマノの技術者の方がよっぽど人間感度高い。
0202名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.231])垢版2018/03/20(火) 18:37:34.22ID:PgFcqr7Ja
サブプライムローンの?
0204名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-Iy/e [182.251.242.36])垢版2018/03/20(火) 18:48:45.88ID:JJHMz/BYa
>>196
バススレ？
さあ？

ルビがコスパ悪かったら、他にコスパのいいリールって何さ？
0205名無し三平垢版2018/03/20(火) 18:49:41.20
>>204
ルビがコスパ悪いとは言ってないぞ、派生機のコスパが悪い
0206名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-Iy/e [182.251.242.36])垢版2018/03/20(火) 18:50:33.07ID:JJHMz/BYa
>>205
ルビの話してたじゃんか
0208名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 18:54:02.58ID:MiIwKvmup
>>203
お前さんが別スレで言ってたものに近いかな。
いや、違うか。

手にして巻いた瞬間に感じ取れる能力だよ。お前さんはそういう部分の能力が低いねぇ。
だから話が噛み合わないし、建設的にならんのよ。

シマノの技術者は18イグジストを回した瞬間、驚きを隠せてなかったよ。だからお前さんよりはそういう能力は高いね。
ちょいビックリしたのよ。シマノの技術者もこういう部分に気付くんだなって。
0209名無し三平垢版2018/03/20(火) 18:58:11.92
>>208
俺もステラ触るまではイグジなかなかやるじゃんと直感したよ、イグジ高評価は以前ここでも書いたぞ
で、君のインプレは？イグジとステラ
0210名無し三平垢版2018/03/20(火) 19:02:38.52
結局、18イグジ好感触はあくまで15イグジとの相対評価だったんだよな、上には上のステラが
0211名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 19:11:20.60ID:MiIwKvmup
>>209
イグジのインプレは散々書いた。

ステラはC3000を買ったけど、ちと自分の考えが足らんでミスっちまったな。ストリームの釣りで使い物にならねぇ。川鱸には死に番手だな。シマノはダイワより持ち重りが軽減される重心だけど、躍動感のある釣りにステラは似合わんしね。
0212名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 19:13:20.41ID:MiIwKvmup
>>208
イグジの高評価と言ってるけど、理解し切れてないよ。だからそっちがある程度のレベルまで上がってくれんと話にならん。
0213名無し三平垢版2018/03/20(火) 19:18:43.40
>>212
自己レスとか慌てるな
どこまでどのレベルが必要なんだろうな？
客が店頭でイグジ・ステラ巻き比べたら9割以上はステラをチョイスするだろうな、それ程今回差があるぞ
0214名無し三平垢版2018/03/20(火) 19:20:01.96
>>212
それをイグジの方が上とは言わないよな？それこそレベルを疑う
0215名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.175])垢版2018/03/20(火) 19:24:24.29ID:qayguiPva
なんでステラの人怒ってんの、ちょっと怖いんだけど
0216名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 19:35:18.71ID:MiIwKvmup
>>213
あぁ、すまんw
それはお前さんがステラが絶対的なる存在だという前提だからだよ。
ミレニアムから使ってるくらいの年齢だからそれくらい分かるだろう？

気まぐれで15イグジストを買った、それよりは18イグジストは良かった、程度しか感じ取れんのは責めないよ。人には能力の差があるからな。
だが、そんな程度で偉そう言うからダイワユーザーに噛み付かれるんよ。

もう一回、諦めた川鱸にチャレンジしてみろよ。
0217名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.175])垢版2018/03/20(火) 19:36:26.01ID:qayguiPva
シマノには自転車がある、もうそれでいいじゃん、リールではダイワが上だけど
0218名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/20(火) 19:37:16.18ID:LvcUGS880
よく読め
スティーズの話してたのは>>166だし
俺はルビの話しかしてないし
0219名無し三平垢版2018/03/20(火) 19:39:58.31
>>216
TD-Z使ってた頃はダイワ派だったぞ
ステラのスローオシュレーションも嫌いだったし
両社使い続けてるが、現状は間違いなくシマノのフェース
0222名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.175])垢版2018/03/20(火) 19:43:23.01ID:qayguiPva
ステラは究極のリールだよ、ただしシマノ製品の中で。
0223名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 19:45:34.45ID:MiIwKvmup
>>219
そういう所、上手いよな。上手く話をズラす。だから話が進まないのよ。会社でもそうだろ？

お前さんのやってる事は両メーカーの為にはなってないよ。
話を受け入れられず、周りが呆れて居なくなる。やってるつもりのオ◯ニーと同じな。

もうちょっと周りを取り込んで、大きくしないとな。
お前の話には背景に見える釣りがチープなのよ。いや、むしろそれすら感じないかもしれん。
だから実戦主義のダイワユーザーは呆れちまうのよ。
0225名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 19:47:10.50ID:MiIwKvmup
>>222
なんでお前みたいな子供がちょいちょい顔を出すんだよw
シマノスレのレベルについて行けないのか？
0226名無し三平垢版2018/03/20(火) 19:48:12.10
>>223
俺は井戸端会議する積もりは毛頭ないと言い続けてるだろ
絡んで来るから適当に相手してるだけだぞ、勘違いするな
0227名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 19:48:23.25ID:MiIwKvmup
>>224
違いないw
スレ汚しと邪魔失礼。
0229名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.175])垢版2018/03/20(火) 19:50:00.27ID:qayguiPva
シマカスってどんなに返り討ちにあってもめげないのな
0231名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 19:50:33.09ID:MiIwKvmup
>>226
その井戸端会議がメーカーの為になると言っていたのはお前だよな？
お前の話はちょいちょい破綻するねぇ。
0233名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.175])垢版2018/03/20(火) 19:51:47.75ID:qayguiPva
223はオ○ニーの見本
0234名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 19:54:12.66ID:MiIwKvmup
>>232
だから論点をズラすなよw
ひょっとして破綻してるのに気付いてないんか？
0237名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 19:56:36.10ID:MiIwKvmup
>>235
逃げているとしか感じられないわよ？
0242名無し三平垢版2018/03/20(火) 20:01:33.46
>>239
俺がここを立てたのは1週間前だよ、埋まりそうならまた新スレ立てるから大丈夫
0243名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.175])垢版2018/03/20(火) 20:01:37.04ID:qayguiPva
ホント ステラファンは困るはボロいのに無理にいいと思い込もうとしてるから、
ホントの事言われるとムキになっちゃう
0244名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 20:01:42.26ID:MiIwKvmup
>>240
そかそかじゃあ二つだけ答えてちょーだい。

1、イカ釣りにステラ、イグジスト、ヴァンキは必要か？

2、何で川鱸を諦めたのか？
0245名無し三平垢版2018/03/20(火) 20:04:50.21
>>244
A1：必要 ※不要な理由があるか？
A2：徒歩5分のホームにシーバスは居ない
0246名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.175])垢版2018/03/20(火) 20:05:36.29ID:qayguiPva
ステラとイグジスト 使って見ればその差は歴然 イグジストを超えるのはいつもイグジスト
ステラはいつになっても巻き抵抗が改善出来ない
0247名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 20:10:18.09ID:MiIwKvmup
>>245
徒歩五分w
羨ましいな、じゃあ前に鱸釣ってたのは遠征？
0250名無し三平垢版2018/03/20(火) 20:13:24.37
>>248
それやってもっと悲惨な目に遭ってIP表示に落ち着いたのを知らないのか？
やっちまったな
0252名無し三平垢版2018/03/20(火) 20:18:08.59
>>251
俺がID消してる理由も知らないだろ？
ここの住人のリクエストで、ID非表示をNGにぶち込むためなんだぞ
0253名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 20:19:24.25ID:MiIwKvmup
>>249
海か川かよくわからんけど。ちゃんと川鱸やれば色々と釣りが広がると思うよ。多分だが感度も上がる。まぁそこまで追い求めたくないのか、すまん。
0255名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/20(火) 20:24:09.65ID:LvcUGS880
>>221
ほらこれ>>193

お前も、いろんな相手とのいろんな話題に対応しなきゃならんから大変だなぁ

まぁ、そんだけお前もお前の立てたこのスレも人気があるってこった
頑張れや！
0256名無し三平垢版2018/03/20(火) 20:24:44.24
>>253
徒歩5分の快適さは何物にも代えがたいぞ
俺のホームでも感覚は研ぎ澄まされるから心配するな
0258名無し三平垢版2018/03/20(火) 20:32:26.33
>>255
こめんねアンカー打ってくれないと流れが読めなくて
このスレ的にルビアスはMC待ちだよ
0259名無し三平垢版2018/03/20(火) 20:33:49.28
>>257
心配するな、ここ埋まる前にIPワッチョイで立ててやるから
スレが伸びるのは俺が出る方
0260名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/20(火) 20:34:38.58ID:LvcUGS880
>>258
ルビアスMC待ちは18イグジが出た、今の時点の話だろ
>>193
0262名無し三平垢版2018/03/20(火) 20:36:52.48
>>260
ルビアスMC待ちは、18イグジ発売と何も関係ないでしょ？
0264名無し三平垢版2018/03/20(火) 20:37:47.29
>>261
IDないのが俺のコテだと何度も言ってるそ、知らないのはお前だけ
0265名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/20(火) 20:41:54.36ID:LvcUGS880
>>262
12と15のイグジ、ルビアスの経緯からイグジ発売＝次はルビの流れじゃん
イグジの発売に関係なくって言うんなら、極端な話、ルビアス発売直後から次期モデルはってなるでしょ？
それとも、他に何か明確なルビアスMC期待の時期があるわけ？
0266名無し三平垢版2018/03/20(火) 20:45:05.20
>>265
イグジより前にルビアス発売だった可能性もある訳で
0269名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/20(火) 20:51:28.07ID:LvcUGS880
>>266
お互い、ダイワの発売スケジュールを知らされていない以上、可能性の話しても仕方ないだろ
だから過去の経緯にのっとってイグジ発売＝次はルビって言ったんだよ
0271名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-82sG [49.98.136.161])垢版2018/03/20(火) 20:53:14.29ID:Bwi/9J3Fd
イグジ3000S-C発売から結構使ったけど、先の軽い竿に合わせるには良いリールだと思うよ。カタログより5g程軽いし。
部屋で回しても別に面白くないけど、使って楽しい。
大事に使うの面倒になってゴリ巻いてるけどギア周りも強いっぽいし、不満ない
軽くてそこそこ強いであろう2500S-C(CXH)こそ本命だろうと期待。 軽い7ft用に早く欲しいわ
0274名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 21:00:31.19ID:MiIwKvmup
>>271
あーチヌかー、楽しそう。
重心の位置の好みはキャスト次第だけど、良さげなのが目に浮かぶ。
0276名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-JSfj [126.204.172.72])垢版2018/03/20(火) 21:03:42.13ID:hYFuKRYjr
みんな教えて！

春からライトショアジギしたいんだけど、出費はなるべく抑えたい
竿はクロステージのLSJ1002買った
リールは18フリームス4000か17エクセラー3012を考えてるねんけどどっちがいいかな？
0277名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 21:07:05.51ID:MiIwKvmup
>>276
フリームスに1票。新しいスプールエッジはジャストのルアーウェイトよりちょい下でも飛距離が出る。あれ、悪くないよ。
0278名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/20(火) 21:12:11.87ID:LvcUGS880
>>273
たとえば？
0281名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-4zbU [106.181.195.184])垢版2018/03/20(火) 21:25:28.60ID:cFHd22tua
ステラは実際使うと全然ダメだな、買っちゃたからいいと思い込もうとしたけどダメだった。
0285名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-82sG [49.98.136.161])垢版2018/03/20(火) 21:32:10.12ID:Bwi/9J3Fd
>>275
確かにステラも良いな。それも間違いない選択肢。
ただ、自分がやってる釣り(ｻｸﾗﾏｽ)は8割の人がステラで(言い過ぎかもしれんが嘘でもない)、出来れば少数派のイグジストで釣りたい。
ダイワもシマノも良い競争してくれてて嬉しいね
0286名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-4zbU [106.181.195.184])垢版2018/03/20(火) 21:32:19.46ID:cFHd22tua
ステラは実戦向きじゃ無い、所詮はハリボテ
0287名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7e-3Lj8 [153.235.171.232])垢版2018/03/20(火) 21:49:41.56ID:zhhL8Z3PM
もうステライグジの比較の話はやめてくれーダイワリールスレなんだから

スーパーライトショアジギとメバリング(ライトゲーム)の兼用にフリームス2500S-DHを考えてるんやけどどうかな？
帯に短し襷に長しかな？
0289名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a22a-BT1s [111.104.181.50])垢版2018/03/20(火) 22:14:19.66ID:HjGXCOg80
>>288
こいつのレス見てシマノとシマノユーザーに拒否反応出た人かなり多いと思う
ある意味最高のダイワサポーターだな
0292名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 23:30:48.81ID:MiIwKvmup
>>289
ちょいちょい吹っ掛けてリアルを想像してみたいと思ったんだが、話半分くらいだろうね。

結論はその辺に居るステラ使いがちょっと賢くなった程度。
0294名無し三平垢版2018/03/20(火) 23:44:55.79
未だに俺がシマノ信者だと思ってる奴が居るんだな
もし今回イグジが上だったら今頃ステラを叩いていた、今回もイグジがビハインドだっただけの事
0295名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/20(火) 23:53:04.51ID:MiIwKvmup
訂正、その辺のステラ使いと同じくらい。
0300名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.7.222])垢版2018/03/21(水) 01:06:41.83ID:vSVp03W4a
やめろよ、ハゲるだろ
0302名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.6.2])垢版2018/03/21(水) 09:41:18.73ID:rgjRuoQqa
ビハインドって、 ハズカシ
0304名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f7bd-MOYc [222.224.129.90])垢版2018/03/21(水) 13:33:19.32ID:PsTRaSkC0
なし男はIDを出したり消したり文体や人格を変えあちこちのスレでシマカス活動をしているのは間違いない
別スレで確信した
釣り板での多くの悪意はコイツ一人が行っていると言い切っても大袈裟ではない
コイツは根っからのワルだ
0306名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dc1c-pfxe [153.156.244.140])垢版2018/03/21(水) 14:22:20.68ID:ys1zYmzL0
あれ？密林で18フリームス1000sポチれる
0308名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdde-pfxe [1.75.9.68])垢版2018/03/21(水) 15:26:35.77ID:66ZGLjzPd
>>307
そういう世代だ察してくれ。
近所のJ州屋にも入荷したし2000s買ってきた
0309名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/21(水) 15:47:13.43ID:iMRUbiNI0
>>294
ステラの使い方にむいたリールとしては、イグジよりステラの方が良くできてる。
イグジの使い方に向いたリールとしては、ステラよりイグジの方が良くできてる。

だと思うけど？
0311名無し三平垢版2018/03/21(水) 16:55:03.75
イグジが特化した釣種とは何段だろう？
0312名無し三平垢版2018/03/21(水) 16:55:52.19
○イグジが特化した釣種とは何なんだろう？
0314名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-Qdgr [126.34.116.163])垢版2018/03/21(水) 17:15:02.38ID:2JrTzP9Mr
マジでフリームスめっちゃ売れてる
近くの釣具屋にもう2番手しかない

イグジやらステラやら騒いでるが、結局コスパが良いのに多くの人は飛びつくのね

ただ、代わりにカルディアが売れてない
まーたダイワはモアザンAGSとラブラックスAGSの轍を踏むんか
0315名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd00-ukXt [1.66.97.121])垢版2018/03/21(水) 17:28:52.63ID:Uqlwr/lVd
アマゾンでダイワが売れていないとなし男は得意気に何度もランキングを出すが、
国内屈指の釣具販売チェーンのキャスティングを傘下にダイワが抱える事を忘れているだろう
あれだけ積んであったフリームスがほぼ無くなっていたのは少し驚いた
大きな番手しかほぼ残っていない
0317名無し三平垢版2018/03/21(水) 17:57:03.92
>>315
俺はダイワが売れようがシマノが売れようが全く気にしない事は何度も言ってるだろ
尼の売れ筋ランキングは人気を数値化した信頼できるデータとして示してるだけ、
キャスティングが信頼できるなら、キャスティングのPOSデータでも持って来い

ちなみに今現在のランキング順位は
18フリームスの人気No.1はLT2500S-XHで59位
https://www.amazon.co.jp/dp/B077W1ML3D

18ステラの人気No.1はC3000MHGで19位
https://www.amazon.co.jp/dp/B078KLWMKF
0321名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-4in5 [106.181.198.36])垢版2018/03/21(水) 18:06:39.57ID:tvpy4WJAa
シマカスってダイワのことばっか気になって釣りどころじゃないから下手くそばっか。
0323名無し三平垢版2018/03/21(水) 18:11:23.91
>>322
信頼できる人気の数値化だと言ってるだろ、キャスティングのPOSデータでも出してみろ
0324名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd00-ukXt [1.66.97.121])垢版2018/03/21(水) 18:14:56.58ID:Uqlwr/lVd
コイツがおかしいのはやっている事と言っている事がいつもリンクしていない事
思いつきでコロコロやる事言う事変えてる根っからウソつき野郎だって事
飯食ったり風呂入るみたいに人を謀る
嘘はコイツの日常
0325名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-4in5 [106.181.198.36])垢版2018/03/21(水) 18:15:58.96ID:tvpy4WJAa
アマゾンのランキング見たらイグジスト無かったけど何で、実用だったら断然ダイワだと
思うけど高級感だけでいったらステラだな、レクサスかセンチュリーみたいな感じ
0329名無し三平垢版2018/03/21(水) 18:19:45.54
>>328
キャスティングの店名出したのはお前だ、売れてるならそれを数値化して出せば
0336名無し三平垢版2018/03/21(水) 18:23:25.00
>>332
○君も俺の愉快な仲間だな
×君の俺の愉快な仲間だな
0339名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-4in5 [106.181.198.36])垢版2018/03/21(水) 18:26:16.02ID:tvpy4WJAa
株価見たらダイワが2500円でシマノは15000円だったけどシマノってそんなにでかい会社
なの、それともみかたがなんか違うのかな、15000円て言ったら相当でかいよ、日通よりも
スズキよりもヤマハよりもでかい
0341名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd00-ukXt [1.66.97.121])垢版2018/03/21(水) 18:33:21.85ID:Uqlwr/lVd
ダイワ傘下である国内屈指の釣具販売チェーンであるキャスティングの売り上げ分が入っていないアマゾンのランキング「だけ」を見て、
ダイワは不人気でシマノの圧勝と結論付けるのは早計だと言ってるんだよ
こんな事もいちいち説明しなきゃ馬鹿とは話も出来ない
馬鹿かと思ってりゃ悪知恵だけは誰よりも長けている悪党だしまったく
0343名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd00-ukXt [1.66.97.121])垢版2018/03/21(水) 18:37:18.43ID:Uqlwr/lVd
シマノは異業種からの参入メーカーだ
釣具からスタートしたわけじゃない
それらを加味せずシマノデケエダイワ零細だのほざくのが小中学校もろくに行っていないコイツの馬鹿さ加減だ
0345名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-4in5 [106.181.198.36])垢版2018/03/21(水) 18:40:34.00ID:tvpy4WJAa
でもキャスティングって最近したびだよね、前は好きだったけど今はブンブン言ってる
キャスティング高いんだもん、近くのところはルアー館にとか言うのになっちゃって
ついでに餌買ったり出来なくて不便だし、かめやなんて24時間だから朝餌帰るし、
前の日に餌買って当日、ボート休みだったらアオイソどうすんのってなるし
0346名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd00-ukXt [1.66.97.121])垢版2018/03/21(水) 18:40:53.13ID:Uqlwr/lVd
>>342
アマゾンのランキング出して誰もがひれ伏す凄いデータ出してると思ってる馬鹿がお前w
0349名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-4in5 [106.181.198.36])垢版2018/03/21(水) 18:44:34.40ID:tvpy4WJAa
ダイワってキャスティングでシマノ売って儲けるって頭いいな
0352名無し三平垢版2018/03/21(水) 18:47:51.02
>>348
別にキャスティングのデータでなくても良い、別の信頼できるデータで構わないよ
0353名無し三平垢版2018/03/21(水) 18:52:01.38
>>351
次期ルビアスは更に軽量化してザイオンローターも載せた劣化版15イグジで来るだろうね、当然マグベアは非搭載
0354名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/21(水) 18:52:05.06ID:iMRUbiNI0
>>312
イグジが特化したではなく、イグジに向いた釣りね
たとえば、ロッドでも巻きでもアクションつけるような釣り
本体軽い方とロッドアクションが、巻きが軽ければ巻きでのアクションがそれぞれ軽快、快適でしょ？
こういう釣りに向いてるのは、ステラかイグジかっていうと、断然イグジだよね？
0355名無し三平垢版2018/03/21(水) 18:56:27.86
>>354
そのだと、巻きが軽いヴァンキかな
但しステラでカバー出来なスタイルでもない、となれば完成度も巻きの質も高いステラでとなる
0357名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.14.52])垢版2018/03/21(水) 19:11:24.89ID:ge4f8Ae+a
やっぱダイワのがスゲーや
0359名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.14.52])垢版2018/03/21(水) 19:21:52.97ID:ge4f8Ae+a
キャスティングもブンブン並みに安売りして上州屋とカメヤみたいに24時間営業の店作る
とかやらないと衰退の一途をたどる、そしたら本体のグローブライドのガンになりかねない
0361名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/21(水) 19:24:56.84ID:iMRUbiNI0
>>355
ヴァンキ？
ステラとイグジの話してるんだけど

話の主旨は分かるよね？
カバーできるけど、よりアクションが軽快快適に行えるのはイグジでしょ?

ステラ気に入ってるからステラがいいって言いたいのは分かるけどさ
ちょおっと持って行き方が無理やり過ぎだったかな〜？ｗ
0362名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.14.52])垢版2018/03/21(水) 19:29:47.16ID:ge4f8Ae+a
ステラ買っちゃたからイグジストのがいいのが受け入れられないんだよ、痛まないうちに
ステラ売ってイグジストに買い替えをオススメするよ
0363名無し三平垢版2018/03/21(水) 19:29:58.87
>>361
全部使ってみな、>354 のスタイルだとイグジよりヴァンキの方が向いてるから
ステラ試すまでは、イグジもたまには出番あるかなとは考えてたんだがイグジの影が薄くなった
0364名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/21(水) 19:35:07.16ID:FYT2ryr6p
>>354
シーバスが良いぜよ。
シーバスってエリア、地域によって結果個体差がある。つまり、付く条件というか。
もちろん気圧にも左右されて、ホームエリアならその日に出るサイズや出る場所はある程度予測出来る。
でも遠征だと普段の状況が分からんから、その日にセイゴがバイトして来た条件を外せばサイズ上がる。
ショートバイトでフックだけに触られたらちょっと判断に迷うけどルアー本体への触り方によってはサイズの判断が楽なのがイグジストかなー。
ヴァンキはこういうの分からんね、もちろんステラも。
動かす釣りに向いてのはノーマルギアかなー、これからの時期だとハクパターンとか。
0365名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/21(水) 19:36:26.76ID:FYT2ryr6p
>>364
結果個体差×
結構個体差◯
0366名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/21(水) 19:40:11.55ID:iMRUbiNI0
>>363
ヴァンキ？
ステラとイグジの話って言ったよね？
まだ言う？ｗ
0367名無し三平垢版2018/03/21(水) 19:43:33.00
>>366
イグジの評価対象機にヴァンキを当ててはマズイか？
0368名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/21(水) 19:44:16.95ID:FYT2ryr6p
なんだ、自演中か。
0371名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/21(水) 19:50:03.55ID:iMRUbiNI0
>>367
ステラとイグジの話

！
全部ひらがなで書いてあげようか？
0372名無し三平垢版2018/03/21(水) 19:51:25.10
>>371
ひらがなでで書いても構わんよ
イグジの評価対象機にヴァンキを当ててはマズイか？
0373名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/21(水) 20:02:53.46ID:iMRUbiNI0
>>372
べつにまずくはないけど、ステラとイグジの話だからさ、ステラとイグジで比べてもらえるかい？
0374名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/21(水) 20:08:34.27ID:FYT2ryr6p
>>373
自演ヤメろ
0375名無し三平垢版2018/03/21(水) 20:08:37.73
>>373
俺は軽さ正義のエギだけど、スローなじっくり探りはステラ、軽快な1ピッチアクションはヴァンキって結論になった
イグジはその中間的な位置づけだね
0376名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/21(水) 20:11:26.55ID:iMRUbiNI0
>>375
すてら　と　いぐじ　の　はなし
0377名無し三平垢版2018/03/21(水) 20:12:04.06
>>374
川鱸君はこれが自演か否かの判断もできないほど鈍感なのか？
0378名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/21(水) 20:13:08.35ID:FYT2ryr6p
自演やろ
0381名無し三平垢版2018/03/21(水) 20:15:06.67
>>376
俺が仕組んだ、俺に都合の良い自演に見えるらしいぞ
0382名無し三平垢版2018/03/21(水) 20:17:35.37
>>380
同感、世界一魚影の濃い東京湾だと向こう合わせで勝手に釣れる
0383名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/21(水) 20:17:52.19ID:iMRUbiNI0
>>379
話の主旨忘れた？

ロッドや巻きでアクションつけるような釣り
軽快快適なのはステラかイグジどちらかって話
0384名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/21(水) 20:21:36.69ID:FYT2ryr6p
>>380
そうなんだよなぁ。こっちでやってる下手クソが湾奥に行ってランカー含めて爆発した時は驚いた。
あくまで簡単な日だったんだろうけどね。
そして基本、シーバスが簡単って言う人は下手だよなw
0385名無し三平垢版2018/03/21(水) 20:21:41.57
>>383
だからそのスタイルだとヴァンキだよ、間違ってるか？
何故2択なのかが理解できない
0386名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/21(水) 20:28:02.87ID:FYT2ryr6p
>>383
お前さんはアホか。それだけならヴァンキで十分。
0387名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.14.52])垢版2018/03/21(水) 20:29:26.42ID:ge4f8Ae+a
ステラもイグジもバンキも使ったけどダイワがいい、シマノはトラブル多くて特に時合いに
イラつく、だからバンキでもステラでもダイワならレブロス以上ならダイワがいい
0388名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c0c9-pfxe [60.69.197.44])垢版2018/03/21(水) 20:30:14.26ID:g5SPW5Lm0
とうふさん、すこ！🙋♀
0391名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/21(水) 20:42:51.84ID:iMRUbiNI0
>>385
何故二択って？
この世の全てのリールでアクション云々の話ではなく、ステラとイグジの話をしてるから
分かるよね？
0393名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/21(水) 21:01:56.45ID:iMRUbiNI0
前モデルはね
お前は現行も試してるから前のも今のも分かるだろうよ？
現行で逆転してるわけでもあるまい

アクション云々はイグジに向いた釣りの例えで出てきた話であって、元の話はステラに向いた釣りにはステラ、イグジに向いた釣りにはイグジっていう話
つまり双方フラッグシップであってもだ、タイプの違う両機を単純に比べるのはナンセンスってことなんだけど、その話にヴァンキに限らず他のリールが入ってくるのはおかしいってこと。
言わんとしてる事は分かるよね？
0394名無し三平垢版2018/03/21(水) 21:09:10.37
>>393
その2択しかなければ軽快アクションなら軽量機だろうね、18ステラは自重も巻きも驚く程進化（熟成）したよ
但し、ワインドでロッドとのバランスを重視するとどうなるだろう？

君はイグジFC待ちだよね、ステラも小番手待ち？
せめて両機試してからどんなスタイルに適してるか語ろうよ、妄想で話しても仕方ないでしょ
0395名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/21(水) 21:18:34.76ID:iMRUbiNI0
>>394
前モデルではあるけど、両方実際に使い込んでの話だけど？

妄想？
言葉の使い方間違ってるよ
妄想ではなく予想ね
0397名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/21(水) 21:28:30.92ID:iMRUbiNI0
>>396
店頭で手に持って巻いてみて決める
候補は4000MHG
0398名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/21(水) 21:28:45.51ID:FYT2ryr6p
>>389
いや、下手じゃねぇだろw
少なくともお前さんよりは上手いでしょ？
自分より上手い人間を何故下手と呼べるw
0401名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-4in5 [106.181.198.36])垢版2018/03/21(水) 21:40:50.09ID:tvpy4WJAa
シマノはねー、構造が古いよ、今の構造どんなに熟成したってダメ、今の構造捨てて一新
しなくてはね、アメ車がどんなにohv熟成してもdohcには勝てない、新しい構造だから
ステラは過去のまま、使ってる人地縛霊
0402名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/21(水) 21:47:14.67ID:iMRUbiNI0
ずいぶんと巻き心地は良くなってるらしいから、巻き心地良ければいいって人にはいいんじゃない？
0404名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/21(水) 21:59:44.62ID:FYT2ryr6p
>>400
確かにw失礼失礼。

でも俺の周りにもトッププロがごめんなさいって言っちゃう奴とそういうプロと同レベルの奴が居るけど、メディアプロの事を下手とは言わないね。
俺だって大野ゆうきの釣りを見て、分かってねぇなぁと思う事も普通にあるけど、それはあくまでその局面だけだもんな。

お前さん、自分のエリアだけで90、メーター獲ってます！程度じゃあ勝てんぞ？
図星だろ？
0405名無し三平垢版2018/03/21(水) 22:00:06.34
SカムがプッシュロッドOHV、X-SHIPがカムギアトレーンDOHCってところだろうな
0406名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.14.52])垢版2018/03/21(水) 22:05:20.52ID:ge4f8Ae+a
わかったから、ステラ買えばいいんでしょステラ買えば
0408名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.14.52])垢版2018/03/21(水) 22:12:10.38ID:ge4f8Ae+a
405 それを言うならハガネボディ、マグナムローターがシマノ自慢のテクノロジー
0410名無し三平垢版2018/03/21(水) 22:30:59.47
今放送中のエギパラ、18イグジと14ステラの共演、こんな釣りだとイグジ・ステラどちいでも良いな
0411名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4zbU [106.130.14.52])垢版2018/03/21(水) 22:32:04.63ID:ge4f8Ae+a
404 キモいんだけど、悪そな奴らだいたい友達みたいな、だいたいそう言う奴ハッタリ
だから、 俺の周りって向こうはなんだアイツなんて言ってたりな
0412名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/21(水) 22:34:05.07ID:FYT2ryr6p
>>409
気にすんな、釣りの幅が狭い人間が陥りやすいよくある勘違いだから。
0414名無し三平垢版2018/03/21(水) 22:49:54.94
エギパラ観ててもそうだけど、新構造ATDは加速度によるドラグ値変動幅がかなり小さくなったな（ドラグズルズルではなくなった）
俺も実釣でそこは評価できると思ったけど、ドラグラチェットの接触面積がシマノ並に減ったのが効果あるんだろうな
0415名無し三平垢版2018/03/21(水) 23:12:09.54
今回最も評価できる技術進化は、スプール受け構造とドラグ周りを完全にシマノ化した事なのかもしれん
0416名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-n8DB [126.245.142.189])垢版2018/03/21(水) 23:13:07.33ID:FYT2ryr6p
>>411
あーごめん、そういう意味ではないよ。
エキスパートは大野氏レベルの釣りを下手とは言わないって話ね。
釣れる理由に気付く人は沢山居るんだよ。でもちゃんと釣る人は釣れない理由を良く知ってる。
それと同じである程度近いレベルでないと大野氏の釣りは理解出来ないだろうよって話。

それより>>409、お前さん思い当たるな。何処で釣りしてるよ？
0417名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/21(水) 23:33:43.89ID:iMRUbiNI0
>>415
逆に過去のイグジから悪くなった点ってなんかないの？
0418名無し三平垢版2018/03/21(水) 23:40:44.35
>>417
中途半端なラインキャパは確実にマイナス材料（LT全般だが）、それとクラッチ切替レバーが最悪な位置
その他は徐々に出していくよ
0421名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f550-Iy/e [210.146.235.86])垢版2018/03/21(水) 23:43:30.14ID:iMRUbiNI0
>>418
そっか
ありがとう
楽しみだ
0422名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 363d-DgBi [163.58.139.197])垢版2018/03/21(水) 23:56:34.20ID:g++Culnj0
釣具屋で展示品を触ってきたんだが
NEWカルディアとフリームス巻き重くない？
0426名無し三平垢版2018/03/22(木) 00:31:17.51
>>425
グローブライドに社名変更してから余計なギミックが増えたんだよな
0428名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-yd/a [60.107.251.16])垢版2018/03/22(木) 07:07:58.79ID:A8tsVGwE0
>>424
ボロを出すなよw
0429名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.228])垢版2018/03/22(木) 07:44:15.94ID:UASv2060a
やっとシマカスいなくなったか、あいつらバンキとステラを無理やり押し付けてくるら
やだ、あんなポンコツ早く売ってダイワ買えば良いのに
0430名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.228])垢版2018/03/22(木) 10:06:03.07ID:UASv2060a
シーバス釣りで勝ったとか負けたとかってアホじゃないの?
0432名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-mRzn [126.236.34.169])垢版2018/03/22(木) 11:43:05.42ID:/z/Cytxyp
>>429
ものすごい構ってちゃんw
0433名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-mRzn [126.236.34.169])垢版2018/03/22(木) 11:47:40.03ID:/z/Cytxyp
他の釣りをバカにするヤツは大抵オフショアでステラsw使ってヒラマサ釣りをしている説
0434名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-yd/a [126.245.142.189])垢版2018/03/22(木) 12:33:41.95ID:1UqofpDYp
>>433
脳みそが筋肉と言われ兼ねないな、それだとw
0435名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.228])垢版2018/03/22(木) 12:36:25.02ID:UASv2060a
自転車屋が片手間で作ったリールじゃなぁ〜
0438名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.228])垢版2018/03/22(木) 12:48:18.65ID:UASv2060a
自転車はシマノ使ってるけどリールはダイワだなぁ、買っちゃてる人は無理にシマノいい
って言い張ってるけど
0442名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.228])垢版2018/03/22(木) 13:01:37.25ID:UASv2060a
わざわざダイワの方に来てるならダイワ買えば、負けてる証拠じゃん、開きなおればいいのに
0444名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.228])垢版2018/03/22(木) 13:08:54.64ID:UASv2060a
オレのマウンテンバイク後ろのギヤかえるところにシマノって書いてあったからシマノだよ
0446名無し三平垢版2018/03/22(木) 18:20:51.44
>>445
まだですよ
尼の入荷予定が4月13日なのでその頃でしょうね
0447名無し三平垢版2018/03/22(木) 19:28:24.78
本日公開のFISHING chは「THE FISHING 冬でも激熱!東京湾のシーバスフィッシング」（山内・大野が18イグジでリバーシーバス）
http://www.daiwa.com/jp/fishing/fishing-ch/movie/1248749_4385.html

これを観ても、川鱸君が言う程リール感度はシビアである必要はないね、ただ巻きで向こう合わせ
そんな事より、やっぱATDの効かせ方が旧ATDと全く違うね、このドラグの挙動はまるでUTD
何故ダイワは新ATDの説明を全くしないんだろうか？
0449名無し三平垢版2018/03/22(木) 20:34:08.36
>>448
ダイワはそんなもん、カタログスペックの1.2〜1.5倍巻いて丁度良い
0452名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.228])垢版2018/03/22(木) 20:57:06.62ID:UASv2060a
absスプールって逆テーパーだけどいつもスプールワッシャー2枚足して正テーパーにして
いっぱい巻いてる 、このやり方調子いいよ
0454名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.228])垢版2018/03/22(木) 21:17:50.85ID:UASv2060a
いやabsにワッシャー足して使うところがいいんだ、いっぱい巻けるしバックラッシュも
激減
0456名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.228])垢版2018/03/22(木) 21:26:06.16ID:UASv2060a
今日シマカス来ないな、昨日は盛況だったのに
0457名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-yd/a [126.245.142.189])垢版2018/03/22(木) 21:40:58.12ID:1UqofpDYp
>>447
こらこらw
0459名無し三平垢版2018/03/22(木) 22:59:06.86
>>458
色々試したけど感度でこれに勝る物はないと思う
フルメタルでもチタンノブのお陰で冬場でもアルミほど冷たくないし
0460名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-cJeJ [60.42.29.36])垢版2018/03/22(木) 23:38:30.49ID:u1wMpRQ40
10000以下でオススメのリールは？
エサ釣りで2500-3000番くらいで
0462名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-yd/a [126.245.142.189])垢版2018/03/23(金) 02:24:45.10ID:530vYCy+p
鱸がルアーを吸い込んで吐き出すまで確か0.2秒だった気が・・・。
人間が反応出来ない速さなのは間違いない。
こりゃイカ君は鱸はほぼ初心者だな。
0463名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.9.243])垢版2018/03/23(金) 06:30:26.38ID:P9TLWNAHa
鱸とイカ両方やるけど鱸のが簡単
0467名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.1.16])垢版2018/03/23(金) 07:43:32.40ID:SHIn2qXna
イカで挫折する人いっぱいいるじゃん
0469名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.1.16])垢版2018/03/23(金) 07:53:01.70ID:SHIn2qXna
よく考えたら今のエギングの人気ってハンパ無いな
0470名無し三平垢版2018/03/23(金) 07:53:57.83
タックル晒せに対する川鱸君の逃げ口上が面白い（毎度の事だけど）

18ステラと18イグジストどっち買うか悩む部 Vol.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1521529398/72

72 名前：名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-yd/a)[] 投稿日：2018/03/22(木) 22:06:38.78 ID:1UqofpDYp
>>57
スルーしても何回か書かれちゃうだろうから答えるけど、写真は無理・・・というか参考にはならんよ。良いタックル持ってても釣果がイマイチな人も普通に居るし。
写真撮るだけなら若い連中に声掛ければいくらでも集まっちまうけど、それだとまるっきり嘘だしね。
正直に自分のタックルだけだと確実に県内の人間に特定されちゃうからやはり無理かな。

ロッドだけでバランス確立してるってのは昔で言うならウエダとかだよ。
0473名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.1.16])垢版2018/03/23(金) 08:14:25.44ID:SHIn2qXna
大型売れないから元々仕入れてないんじゃない
0474名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-f8/f [153.237.180.35])垢版2018/03/23(金) 08:27:21.13ID:oy5lnEtMM
昔加藤誠司がトップで魚がルアー弾いてんのは一度飲み込んで吐き出してるだけで魚はミスバイトなんかしてないと言っても誰も信じないから、ビデオで撮影してコマ送りして証明してたよ、シーバスもエノケンが同じ事してた

0.2秒も無いよ、人間の視神経の反応速度超えてるから、肉眼では絶対見えない領域
0475名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.1.16])垢版2018/03/23(金) 08:36:22.78ID:SHIn2qXna
カワハギ釣る時みたいにあたって無くても合わせてればいいじゃん、カワハギ師がタタキ
とかってやってるやつ
0477名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.1.16])垢版2018/03/23(金) 08:45:39.86ID:SHIn2qXna
村上ナントカがいちばん釣り上手いと思う
0478名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab6b-de9R [58.93.233.121])垢版2018/03/23(金) 09:05:32.31ID:vNZIiU+D0
>>474
確かに野生のサカナがミスバイトなんかするわけないわ
餌取る時なんてめちゃくちゃ早くて目視できない
0481名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.1.16])垢版2018/03/23(金) 09:42:17.20ID:SHIn2qXna
でもルアー吸い込んだら吐き出してもフキッンするんじゃない、あんなに針が付いてたら
おい合わせでいいと思う、吐き出せる場合は合わせたとしてもフキッキンしない場合だと思う
0482名無し三平垢版2018/03/23(金) 09:46:56.77
加藤はサイト、下ジーはブッコミイシダイ、村上はATDでラインブレイク、リール感度とはほど遠いスタイルだもんね
にしても川鱸君が静かになったな
0483名無し三平垢版2018/03/23(金) 10:06:42.30
>>481
前アタリのあるワームなんかだと感度も必要だけど、巻きものだと基本は向こう合わせ+追い合わせだしな
リール感度が重要なのは全く別で、地形・潮・ストラクチャのアンジュレーションを把握するためなんだよね
ジムは巻きものでも後ろに魚が付くと巻きでわかるらしく、そこまで追求したのがステラ、俺はそれは無理だが
0485名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-yd/a [126.245.142.189])垢版2018/03/23(金) 11:06:05.19ID:530vYCy+p
>>481
そう、基本は向こうアワセの追いアワセ。

>>482
だってシーバスの話じゃ分からんですやん。
0486名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.1.16])垢版2018/03/23(金) 12:03:23.44ID:SHIn2qXna
流れだったらステラよりイグのがわかると思う、ステラは構造上 摩擦をいくら減らしても
部品が動き出す時の慣性が大きいしリトリーブ中も部品の惰性が大きい
0489名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.1.16])垢版2018/03/23(金) 12:28:25.17ID:SHIn2qXna
まぁ、ステラはもう古いよ、あのウォームシャフト見ればわかるじゃん、何より
わざわざこっちでシマノの宣伝してるのがその証拠
0491名無し三平垢版2018/03/23(金) 12:37:33.00
>>486
引き抵抗の小さい1g以下のジグ単だとそうかもね、そのレベルだとマグシの磁力が悪さをする
引き抵抗のデカいのハードルアーだと、慣性やフリクションロスの差なんて無視できる
0495名無し三平垢版2018/03/23(金) 12:48:11.48
>>492
そこは両方買おうよ、でないとどっちが良いかわからない
俺も18イグジ買ってかなり良いなと思ってた、18ステラ買うまでは
0496名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.1.16])垢版2018/03/23(金) 12:52:51.72ID:SHIn2qXna
こっちでシマノの話をする人はダイワに負けて悔しくて仕方ない証拠
0497名無し三平垢版2018/03/23(金) 12:59:26.54
>>496
そんな奴は返り討ちにしてやれば、勝ってるなら簡単でしょ？
0498名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-Fwm7 [126.233.132.231])垢版2018/03/23(金) 13:01:08.53ID:7KO2DPSCp
>>496
無職は人生の敗北者だろw
0499名無し三平垢版2018/03/23(金) 13:06:09.19
優良企業は大変、有給休暇流出なんてあってはならない
0502名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.1.16])垢版2018/03/23(金) 13:22:59.27ID:SHIn2qXna
負け犬がいっぱい出てきた
0504名無し三平垢版2018/03/23(金) 19:10:40.03
18ステラのエージングも進み良い感じに馴染んできた、で18イグジと巻き比べると
初動も巻き続けてもステラの方が明らかに巻きが軽い、これを上手く定量化出来ないだろうか？
0505名無し三平垢版2018/03/23(金) 19:36:37.26
以前誰かが言ってたけど、ハンドルにおもりをぶら下げて検証中
明らかにステラの方が軽い、ヴァンキも含め後程報告します
0506名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.1.16])垢版2018/03/23(金) 19:53:15.32ID:SHIn2qXna
マイクロモジュールとウォームシャフトの組み合わせを捨てなければダイワには勝てない
だろうね
0507名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/23(金) 20:01:19.13ID:Wx83B/Ua0
>>504
エイジングでそんな劇的に変わった？
0510名無し三平垢版2018/03/23(金) 20:18:03.63
>>507
ステラ実釣10時間程度だけど、驚く程軽くなった
購入直後はイグジと余り変わらなかったんだけど、数値測定して驚愕（ヴァンキに迫る結果は後程）
0511名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/23(金) 20:27:12.02ID:Wx83B/Ua0
>>510
10時間！？
おいおいマジかよ…

それが本当なら、工場で組み上がった状態で巻きが重いってことで工作精度に問題があるように思えるし、実釣10時間でそんな劇的に軽くなるって、10時間でそんだけ磨耗したってことか？
0513名無し三平垢版2018/03/23(金) 20:36:43.37
検証結果

この状態でハンドルが回り始めるおもりの重量を比較（あくまで初動値）
http://i.imgur.com/JJgNwvD.jpg

18イグジ 3000S-C：14.12g ・ 18ステラ 2500S：7.02g ・ 16ヴァンキ C3000SDH：6.52g
http://i.imgur.com/qYNn312.jpg

ステラは購入当初に比べて明らかに軽くなった、その軽さはヴァンキに迫る
イグジは20時間程度使用して初期とほぼ変わらず
0514名無し三平垢版2018/03/23(金) 20:38:46.38
この検証は嘘偽り・捏造なし
誰でもできる検証なので、興味があれば是非試して欲しい
0515名無し三平垢版2018/03/23(金) 20:49:34.02
川鱸君もイグジ・ステラ・ヴァンキ持ってるみたいなので是非試してみて
0516名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/23(金) 20:50:17.96ID:Wx83B/Ua0
>>512
組立精度じゃなくて工作精度
組立精度に問題あったりなんかしたら、なんぼ巻いてもグリス馴染んでも軽くはならんじゃん

10時間使って馴染んだら劇的に巻きが軽くなるグリスなんて、ちょっと考えられなくない？
0518名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.1.16])垢版2018/03/23(金) 20:52:02.06ID:SHIn2qXna
ダイワのスレで必死に言い訳してることがシマノがおいてかれた何よりの証明
0519名無し三平垢版2018/03/23(金) 20:53:43.75
>>516
組立も工作も精度上問題ないからグリスの馴染みで軽くなる、理に適ってない？
過剰グリスの馴染みなんてそんなもんだよ
0520名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/23(金) 21:04:06.04ID:Wx83B/Ua0
>>519
バラした中身を見たわけじゃないけど、理論的には、ギヤ表面の加工精度や駆動系の噛み合わせの精度が高いほど、余剰なグリスが追いやられたりして、アッちゅう間に巻きに影響及ぼさなくなるよね？
0521名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.1.16])垢版2018/03/23(金) 21:08:41.00ID:SHIn2qXna
もういいからダイワに買い替えろ
0522名無し三平垢版2018/03/23(金) 21:11:05.24
>>520
そうだね、モータなんかでもグリス充填直後はグリス攪拌抵抗がデカくて軸受温度が急上昇するけど
1時間もヒートランすれば馴染んで温度は安定、その後長期間キープするし、それと同じだろうね
0523名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/23(金) 21:14:30.64ID:Wx83B/Ua0
>>522
はて
それならステラ買って、家でウヒョーとか言いながら巻いてるだけで結構軽くなっていってるんじゃないの？
0525名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/23(金) 21:24:49.66ID:Wx83B/Ua0
>>524
サイレントドライブは隙間とかも極限した(っていうようなこと)謳ってなかったっけ？
隙間が少なく、カッチリと噛み合わさってるほど、負荷かかってなくても面圧は高いのと同じ状態になるように思うんだけど。
間違ってるかな？
0527名無し三平垢版2018/03/23(金) 21:34:47.91
>>525
無負荷時に面圧掛かる程追い込んでたら負荷時は巻けないよ、逃げを考慮した与圧を掛けてると想定する
イグジが重い原因も与圧なのかもしれない、もう一つの要因は当然マグシ・マグベアだろうね、クラッチon/offでも1g程度差が出た
0528名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab6b-de9R [58.93.233.121])垢版2018/03/23(金) 21:35:43.43ID:vNZIiU+D0
>>513
有能
ビフテキって根掛かり少なくなる？
0529名無し三平垢版2018/03/23(金) 21:38:40.68
>>528
タングステン ビフテキは小粒でかなり良いよ、根掛かり回避もバツグン
0530名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/23(金) 21:54:57.96ID:Wx83B/Ua0
>>527
リールの駆動系での与圧っていうのはどういうもの？
0531名無し三平垢版2018/03/23(金) 22:03:29.58
>>530
18ステラはまだ割ってないから内部確認出来てないけど、14ステラで言うとゴムのOリングを噛ませたSダイレクトギアだね
「回転時のガタつきを排除」の項参照
http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/3504

他にも18イグジのハンドルノブで使ってるウェーブワッシャとか
0532名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.1.16])垢版2018/03/23(金) 22:05:27.77ID:SHIn2qXna
だからここでステラステラ言うほどに惨めになるって
0533名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-yd/a [60.107.251.16])垢版2018/03/23(金) 22:12:33.28ID:zZYFBFV60
>>515
しつこいなw
俺にイカ君の鱸釣りの腕の未熟さを説明させて何の徳があるんやw
0534名無し三平垢版2018/03/23(金) 22:14:13.60
>>530
他にもクラッチのローラーを押すスプリングも、ガタを抑える与圧の一種と考えていいかもね
昔の薄板で挟む形状のストッパーは逆転ガタが大きかったよね
0535名無し三平垢版2018/03/23(金) 22:16:20.58
>>533
ステラがここまで軽くなるとイグジの巻きの重さが目立って仕方ない、空巻きだけどね
で、リバーシーバスにリール感度は不要だよね？
0536名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab6b-de9R [58.93.233.121])垢版2018/03/23(金) 22:21:06.14ID:vNZIiU+D0
単純に巻き始めがが2倍重いとか笑えるわ
勝ってるの値段だけかよ
0537名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-yd/a [60.107.251.16])垢版2018/03/23(金) 22:26:15.26ID:zZYFBFV60
>>535
いや、必要だけど？
0540名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-yd/a [60.107.251.16])垢版2018/03/23(金) 22:31:04.12ID:zZYFBFV60
>>539
いや、上手く逸らそうとするなよ。
自分でリバーは苦手だと理解してるだろ？
0543名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/23(金) 22:42:53.72ID:Wx83B/Ua0
>>531
おそらく右の図の二つの赤い点で示した部分の弾性部材が高負荷時につぶれることで駆動系にかかる圧を逃がすということなんだろうけど、あの弾性部材とやらがあればこそ、なおさら噛み合わせの隙間をカッチカチなほど無くせるのでは？
0544名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-yd/a [60.107.251.16])垢版2018/03/23(金) 22:48:34.09ID:zZYFBFV60
>>540
説明が面倒臭いなw
スリップストリームが分からないとか論外。それこそミレニアムからステラを使い続けていた意味あるのか？
一生懸命、釣りビジョン見て勉強しようとしたのは分かる。あえてそこに突っ込もうとしなかったのはメインの魚種が違うから。
メインの魚種ならそれなりだろう、と敬意を表してスルーした。
だが、しつこい。
プロの動画を見てお前さんがそう感じたからなんだ？お前が理解出来ないだけだろ？
感度が必要、アワセの話を振る。いやいや、鱸をそれなりに理解してれば向こうアワセなのは知ってる筈だからな？そこに遠巻きに突っ込むと参加すらしない。

ステラの巻きの軽さ、つまりマイクロモジュールギアだけど、そこは逆に懸念材料。巻きが軽くなる事で失われる感度がある。それこそ流れの変化など。
だから俺は巻きの軽さがイグジストの凄さとは言ってない。
ステラにも敬意を表して「ストリームの釣りはステラ」って言ってんだ。
地形の変化、流れの変化なんて3万弱のリールで十分。分からないなら鈍感過ぎる。
そもそも河川の地形である程度予測しろよ？

もう一つ、プロの動画を例に挙げてドヤ顔されても、プロだからなんだ？としか言えない。


鱸には側線がある。感知出来る距離は知れてるが、波動の偏りが出る日はある。いや、波動「など」か。細かくは説明しない。
それを感知出来る事は釣果にプラスになる。
他にもあるが、理解は出来まい。




時折、シーバスに感度は必要ないとかいう脳筋馬鹿が参加する。程度が知れてる。

そんな感じかな？
0545名無し三平垢版2018/03/23(金) 22:50:17.70
>>543
あのOリングで空巻きでも負荷掛かった時でも遊びはほぼ0に出来るんだから、それ以上の追い込みは不要でしょ？
それ以上やると負荷時に巻けなくなる、そのさじ加減（設計）か優秀なのがステラ、18では更に熟成した事を実感する
0546名無し三平垢版2018/03/23(金) 22:53:00.29
>>544
それリバーの説明になってないよ、港湾となんら変わりないじゃん
0547名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-yd/a [60.107.251.16])垢版2018/03/23(金) 23:00:33.21ID:zZYFBFV60
>>546
上手いなw
だがそんな逃げ方、許さねぇぞ？どちらにせよリバー「にも」必要だろ？
賢いんだけど馬鹿だな。お前の部下が可愛そう過ぎる。
0548名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/23(金) 23:03:54.85ID:Wx83B/Ua0
うん
だから隙間が極端に少ないからこそ、無負荷時であっても回す力によって駆動系の接触面には従来以上の力が加わるだろうから、空巻きでもグリスによる回転への影響は早々に失われてしまうのではないかっていう話さ
0549名無し三平垢版2018/03/23(金) 23:05:21.92
>>547
あれ、リバーだからこそ感度重要って言ってなかった？
リバー「にも」必要なんて言われると、本末転倒だな
0550名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-yd/a [60.107.251.16])垢版2018/03/23(金) 23:09:40.78ID:zZYFBFV60
>>549
言ってないよ。何やるか聞かれたからリバーがメインだと答えただけ。
そしてお前が小賢しい逃げ方しようとしたから「にも」を付けた。



そんな事よりお前もシーバスやってたんだろ？
お前の釣りはどんな感じなんだ？
0551名無し三平垢版2018/03/23(金) 23:11:57.01
>>548
無負荷時に必要以上の面圧を掛ける必要はないよ、ガタを無くす最小限のテンションで十分
無駄に増ちょう剤を寸断・消耗させても仕方ない
0553名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/23(金) 23:24:49.57ID:Wx83B/Ua0
>>551
面圧をかけてるって言ってるんじゃなくて、隙間が少な


無負荷時であっても駆動系の接触面には従来以上の力、つまりはハンドルを回して駆動系が作動することによって接触面に加わる力
0554名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-yd/a [60.107.251.16])垢版2018/03/23(金) 23:24:59.96ID:zZYFBFV60
>>552
はぁん？こんな程度なの？？

お前、説得力無いの仕方ないわ。ロコアングラーと、初心者に釣らせるプロフェッショナルの大野氏。
大野氏に至ってはアマに見せないネタ満載であんな程度じゃねぇからな？

取材で釣果を出すのは難しいよ。だけどハイシーズン？の初心者さんも真似して下さいね！な釣りじゃねぇかよw

ボロが出過ぎだな。自分が鱸釣り下手なの自認すらしてねぇだろ？
0555名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/23(金) 23:26:48.76ID:Wx83B/Ua0
途中で書き込んじまった
すまん
(続き)
…は、無負荷時であっても従来以上に加わるだろうって話
0556名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-yd/a [60.107.251.16])垢版2018/03/23(金) 23:30:32.99ID:zZYFBFV60
>>552
あ、冬って出てたなw
養老か？これ？それこそw
0558名無し三平垢版2018/03/23(金) 23:32:16.44
>>554
あれステラは何？って聞いたんだけど
君本当に18使ってるの？そこが疑問だよ別スレでも
0559名無し三平垢版2018/03/23(金) 23:37:38.90
>>555
従来機もガタを無くしたステラでも、ローターを回転させるのに必要な力（ハンドル入力トルク）は同じだから、歯面に掛かる力も同じだよ
0560名無し三平垢版2018/03/23(金) 23:41:40.97
これ読むと「何も持ってません」としか読み取れないんだが、まさか持ってない事はないよね？ID:zZYFBFV60

18ステラと18イグジストどっち買うか悩む部 Vol.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1521529398/72

72 名前：名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-yd/a)[] 投稿日：2018/03/22(木) 22:06:38.78 ID:1UqofpDYp
>>57
スルーしても何回か書かれちゃうだろうから答えるけど、写真は無理・・・というか参考にはならんよ。良いタックル持ってても釣果がイマイチな人も普通に居るし。
写真撮るだけなら若い連中に声掛ければいくらでも集まっちまうけど、それだとまるっきり嘘だしね。
正直に自分のタックルだけだと確実に県内の人間に特定されちゃうからやはり無理かな。

ロッドだけでバランス確立してるってのは昔で言うならウエダとかだよ。
0561名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-yd/a [60.107.251.16])垢版2018/03/23(金) 23:47:15.75ID:zZYFBFV60
>>557
別スレでやろうとしたんだけど、流れ的にイグジスト好きな人もゲンナリでしたやん？

イカ君のシーバス釣りの下手さ加減を暴露したかっただけどす。後釣りではなく、そこまでしとけばダイワユーザーもスッキリするでしょ？
あぁ、ほんとにチンプンカンプンな奴が言ってんだな、と。

嫌いではないんだけどねぇ、イカ釣りはそれなりなんだろうし。俺はイカ釣りやらんからイグジストはヴァンキに追い付いた！って発想も想像だけど納得出来る部分もあったんよ。
イカ釣りならそうなんだろうなって。魚種も大事ですよね。

目的果たしたから別に移動せんでもって感じ。でも見れなくされちゃうんだっけ？良く知らんのよ。

イカ君もしつこくなきゃなぁw

ステラはC3000だよ。前も他のところで説明したでしょ？
巻きが軽過ぎて失敗した。まさかここまで軽くなっちまうとはねw
流れの微妙な変化に反応しづらいわ。
欲しい奴が居るから売ってハイギアを検討する。
0562名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-yd/a [60.107.251.16])垢版2018/03/23(金) 23:50:25.74ID:zZYFBFV60
>>560
そこまで行くと笑われるぞ？

話の逸らし方や、逃げ方。





ミレニアムからステラを使い続けてそんな程度か？





だからステラユーザーは馬鹿にされる。
0563名無し三平垢版2018/03/23(金) 23:50:49.48
>>561
そのステラは18？
>177と矛盾するぞ、勿体ぶらないで画像で見せてよ
0565名無し三平垢版2018/03/23(金) 23:53:48.72
このままでは妄想の塊だよ君 ID:zZYFBFV60
0566名無し三平垢版2018/03/23(金) 23:56:09.01
急いで若い連中とやらに声掛けようぜ
0567名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/23(金) 23:56:24.21ID:Wx83B/Ua0
>>559
力の大小ではなくて、力の加わり具合っていうかさ
隙間が少なければ、当然接触面の接触する面積も大きくなるわけだから、面圧は分散されて小さくなるにせよ、接触面にグリスが介在する範囲もその分狭められるわけだよね？
0569名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-yd/a [60.107.251.16])垢版2018/03/24(土) 00:03:05.51ID:Te7HbvQT0
>>564
お前と俺の二人だなw間違いねぇw

崩壊させてごめんなさい、おやすみなさい。
0571名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-yd/a [60.107.251.16])垢版2018/03/24(土) 00:06:23.02ID:Te7HbvQT0
>>570
いや、明日仕事だし。
0572名無し三平垢版2018/03/24(土) 00:07:45.50
>>571
じゃあ引き止めない、画像は明日に持ち越しという事で おやすみ
0573名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-yd/a [60.107.251.16])垢版2018/03/24(土) 00:12:15.97ID:Te7HbvQT0
>>572
しつこいなw
でも引き下げるのは偉いぞ？土曜日なのに仕事かよwと煽られるかとおもた。
0575名無し三平垢版2018/03/24(土) 00:16:00.13
次なる疑問は、18イグジと15イグジ巻きが軽いのはどっちだろう？
0576名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/24(土) 00:17:18.74ID:O4iUuYA40
>>568
いや、当然左右されるんだけどさ

隙間が大きいと極端な話、点で接するわけだから
0577名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-yd/a [60.107.251.16])垢版2018/03/24(土) 00:18:23.52ID:Te7HbvQT0
>>574
だから別にお前が嫌いじゃねーよ。なんでいちいち指名して来たんだよ？しかもシーバスの話で。
イカの話で通してくれればこちらも色々と勉強になる事もあったろうに。
0578名無し三平垢版2018/03/24(土) 00:26:19.66
>>577
俺も楽しんでるから大丈夫だよ
どんな釣種でも良いのよ目的は別だから、君は俺の協力者（意味わかるでしょ？）
0580名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/24(土) 00:28:26.74ID:O4iUuYA40
すまんまたやっちまった

力の大小は置いといてだ
隙間が大きいと極端に言うと、ギヤの歯面が接した時には点で接するわけだから、点で接してる以外の部分にグリスの残る余地がある
のは分かるよね？

反対に隙間が小さいほど、接するのが点から面に近くなるわけだから、その分グリスがより多く押し出されるよね？

っていう理屈さ
0582名無し三平 (ｱｳｱｳｲｰ Sa8f-h+c8 [36.12.41.234])垢版2018/03/24(土) 00:35:14.38ID:poi7zth9a
>>370
大抵の釣りにはカルディア使ってるけどショアジギだけはセルテートつかってるよ

ＬＴコンセプト自体、軽いしめっちゃタフ！って意味なのか、軽さの割にはタフですよ！なのか俺には分からんw
どちらにせよ軽さ重視してるのは間違いない

とりあえず歴代カルディアをショアジギでガッツリ使うと半年くらいで辛くなってくるし、セルテートがカルディアの2倍長持ちしてくれればトントンじゃねぇか!という発想www
0583名無し三平垢版2018/03/24(土) 00:39:40.73
18イグジの巻きの重さが感度向上に繋がると考えてるみたいだけど、それは偽りの重さ
マグシ・マグベア・演出用グリス他によるフリクションロスのトータルが巻きの重として表面化したもの
ハイギアの巻きの重さとはまるで別物、やっぱ18イグジはやっちまった感がデカい
0584名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/24(土) 00:41:07.43ID:O4iUuYA40
>>581
分かりやすく話を極端にしたんだよ
もちろん隙間が小さくなったといっても、ごく微細な差だろうから、「より」って話
0585名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.1.16])垢版2018/03/24(土) 00:41:43.65ID:WT3mmk7ca
ステラ 語るに落ちるとはこの事
ダイワスレで必死に語る程にステラがボロく見える
0586名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-yd/a [60.107.251.16])垢版2018/03/24(土) 00:44:19.00ID:Te7HbvQT0
>>578
確かにw色々な意味で、だなw

年齢がそれなりでここに来るキッズを相手してりゃあそんな感じにもなるか。
でもイグジストは若い子を育てると思うよ？もちろんステラも素晴らしい。
ステラ好きは分かっているからこそステラを選ぶ訳だし。そこは否定出来ない。

リール屋の話では振動の伝達率では10ステラだったらしいね。18はまだ聞いてない。
12イグジストも悪くなかったらしく、俺も15より12、それよりも05という印象。やっぱり15イグジストは空回しで分かる程のイマイチ感だったね。だから買いすらもしてない。
0588名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-McHc [1.75.198.134])垢版2018/03/24(土) 02:22:19.94ID:lzU4lspad
いつもイグジvsステラだな。
ベイトリールの話題は出ないのか？
0589名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a7b7-fzSc [220.215.213.225])垢版2018/03/24(土) 03:30:04.91ID:mqorQtNX0
ベイト？
ダイワベイトはなんだかんだで落ち着いた状況にあるよ
丸型ベイトにTWSの搭載なかったから肩すかし食らったくらいかな
あとはTWS搭載した新ベイトフィネス機待ち
はっきり言って語ることがないくらい落ち着いてる

逆にシマノはおかしなことになってるけどね…
0591名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-mRzn [126.33.6.53])垢版2018/03/24(土) 08:58:06.32ID:vaT92lvJp
>>588
イカ釣りにベイトリールは使わないからね

ここは無し男とその飼い犬のスレ
0593名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.53])垢版2018/03/24(土) 11:40:58.71ID:xChf18isa
船イカは普通ベイトだけど
0594名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SA8F [106.129.131.166])垢版2018/03/24(土) 11:50:54.16ID:gvMrMCwta
お前ら、いつもシマノで賑わってるな
0596名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.53])垢版2018/03/24(土) 12:12:30.83ID:xChf18isa
590とか ステラの敗走が止まらない
0599名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.53])垢版2018/03/24(土) 12:25:11.76ID:xChf18isa
モノコックボディのアイディアってハンパねーよな、エアスプールの時も良かったけど、
イグジストのスプールの下の方が絞ってあるのがカッコいい、フリームスも絞ってくれれば
良かったのに
0601名無し三平垢版2018/03/24(土) 13:41:56.74
俺が居ても居なくても必死だね、君達
0604名無し三平垢版2018/03/24(土) 14:37:09.01
今日ショップで18フリームス巻いて見たんだけど、全番手あり得ない程巻きが重いのね、
コツコツ・シャーシャーの個体差も酷いし、特にあの重さは酷すぎる
18イグジも巻き重いし、ダイワは今後巻きの重さに拘るんだろうか？
0605名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.53])垢版2018/03/24(土) 15:04:30.77ID:xChf18isa
まぁ負荷がかかると急に重くなっちゃうシマノよりはいいと思う
0606名無し三平垢版2018/03/24(土) 15:16:30.70
夕べの続き >513 で、15イグジの巻き出しに必要なハンドル荷重を検証した >575

これも驚くべき結果に、何とヴァンキより軽く18イグジの1/3以下
18イグジが重いのか？LT機が総じて重いのか？ダイワの新たなコンセプトなんだろうか？意味わからん

検証はこの状態で
http://i.imgur.com/NnkDD2U.jpg
必要なウェイト重量は4.17g（2506PE-DH）
http://i.imgur.com/kTvoBok.jpg
0607名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87f5-fzSc [60.236.204.29])垢版2018/03/24(土) 15:26:35.00ID:oH1gvL3B0
>>606
15イグジに(ある意味)近いスペックと公式が触れてる月下EXを持ってるが、巻きだしがかなり重い
逆転レバー解除すると少し軽いが、滑らかさはともかく巻きの重さは00年代初期並

なんか理由があるのだろう
0608名無し三平垢版2018/03/24(土) 15:35:02.91
>>607
巻きの質感演出のためのグリスちょう度が原因ではないか？と推測
夏場の炎天下でもスカスカの巻きにならない様なチョイスをしたんではなかろうか
冬場気温が低いと堅くて巻きに影響が出ている様に思う

これでは折角の感度が台無しなんだよね
0609名無し三平垢版2018/03/24(土) 15:36:35.92
他に構造的な要因の可能性もあるけど、パーツリストと展開図を公開しないから調べきれない
0611名無し三平垢版2018/03/24(土) 15:39:54.36
18フリームス買った人は違和感 感じないのかな？
あの巻きは、ダイワの（スカスカの）巻きではないと思うんだけどな
0612名無し三平垢版2018/03/24(土) 15:46:50.45
>>610
ダイワは秘密裏に色々やってそうだね、ATDもそうだしリールの根幹に関わる部分をコロコロ変えないで欲しい
0617名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sda2-7fbf [49.97.98.99])垢版2018/03/24(土) 16:39:06.82ID:fqtpf8lsd
結局イグジをわざわざ買ったのも己が偏愛するステラの当て馬にしてボロカス貶す目的なんだよね始めっから
まあみんな分かってたと思うけどいい大人がやる事にしてはおかしいよね
凄まじいまでの悪意を感じる
リアルストーカーを目撃って感じだな
0618名無し三平垢版2018/03/24(土) 16:40:36.68
タイミングとしてはここだね、俺が居ても居なくても必死だね、君達
0619名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-de9R [126.247.72.51])垢版2018/03/24(土) 16:43:10.50ID:PjTb6duIp
今までずーっとイグジスト買ってたけど騙されてたわ
宣伝だけで１つもステラに勝ってなかったわ
情報弱者騙すのやめてくれや
ソルティガもステラSWでたら買い替える
スティーズSVTWだけ今はは使えるからとっとく
0625名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-+eOC [60.137.84.223])垢版2018/03/24(土) 19:47:41.36ID:Ky9fgp5K0
ダイワ18のスピニング全て展開図はおろか部品検索すら出来いのは何故？
相変わらずダイワはセコイね
0626名無し三平垢版2018/03/24(土) 19:59:02.66
>>625
今回印刷物も付属しないしね、やる気が無いんだと思うよ
0628名無し三平垢版2018/03/24(土) 20:15:12.87
設計段階で全ての図面・図書類は仕上がってるのに
0629名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-+eOC [60.137.84.223])垢版2018/03/24(土) 20:16:09.69ID:Ky9fgp5K0
>>626
ホームページにどうでもいいイグジの動画上げなくても良いから
やる事ちゃんとやれだね
0630名無し三平垢版2018/03/24(土) 20:17:29.16
今後全てのパーツは修理対応専用とします、なんて事を考えてたりしてね
これぞ究極のブラックボックス化ユーザは手を出すな、怖い怖い
0631名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-+eOC [60.137.84.223])垢版2018/03/24(土) 20:20:09.38ID:Ky9fgp5K0
>>628
その辺りがダイワはどの製品でもユーザー目線じゃ無いんだよ
売るこっばかり必死になってアフターサービスやサーポートは二の次三の次なんだよ
0636名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-LDYF [60.137.84.223])垢版2018/03/24(土) 20:33:33.88ID:Ky9fgp5K0
>>633
結局ダイワとシマノじゃ製品やユーザーに対する姿勢が全然違うと言う事
そもそもアフター部門がスポーツライフプラネッツなんて別会社に成ったこと自体信用出来ない
あの会社に成ってからアフターへのクレームは間違いなく増えてると思う
0638名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-+eOC [60.137.84.223])垢版2018/03/24(土) 20:40:17.43ID:Ky9fgp5K0
>>637
相変わらずこう言うバカが湧くねwww
0639名無し三平垢版2018/03/24(土) 20:46:40.73
今回ダイワはイグジのPRに力を入れてきた事はうかがえる
但し、他社と比較してクオリティは低く何を表現したいのかもわからないし、スカスカの内部を見せられても感が強い

鳥瞰図的なパーツ構成やスケルトンをグラフィック多用して表現してる
http://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/tec/figure0119.jpg
http://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/tec/inno_im01.png

他社
http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/images/5318/img_feature.png
http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/images/5318/img_micro.png
0644名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/24(土) 21:30:48.08ID:O4iUuYA40
>>639
ただ漠然と図にしてるというのではないというのなら、何を表現したいかはどっちも分からん

なら、他社という方は何を表現しようとしてるの？
0649名無し三平垢版2018/03/24(土) 21:44:35.53
>>645
たまには相手するか
君はもうここに来なければ良いんじゃない？リールの話しなんてしないんだし
0650名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/24(土) 21:45:08.24ID:O4iUuYA40
>>646
ダイワと他社で何が違ってそう思うの？
0653名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sda2-7fbf [49.97.98.99])垢版2018/03/24(土) 21:49:26.32ID:fqtpf8lsd
アスペカス君、君のここでの立ち位置は「酔っぱらい」なんだよね
同じ事ばかり何度もくどくど言う酔っぱらい
君は真剣に持論を展開して皆に分からせたいんだろうけど君の立場は酔っぱらいなんだよね
0657名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/24(土) 21:54:17.09ID:O4iUuYA40
>>652
はっきり言おうか？
何とでも言える

ダイワを悪く言うのが目的での書き込みにしか思えない
何とでも言えることだろうが

いい加減、姑息なやり方やめれば？
ちんまいやっちゃな
0658名無し三平垢版2018/03/24(土) 21:58:02.93
>>657
何度も説明したけど俺の言動はダイワの為だよ、シマノがフヌケならシマノを叩く
0659名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/24(土) 22:06:46.14ID:O4iUuYA40
>>658
あからさまにスレの住人にダイワやダイワ製品に対する印象を悪くさせる書き込みで、何がダイワのためだよ

だいたい商品説明の図の一部が、何を表現使用としてるのが分からんから何だって言うんだよ？
上手く表現できれば性能でも上がるのか？
図の印象で買うか買わないか決まるのか？
ただ文句言いたいだけだろうが
陰湿なんだよお前
0660名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.53])垢版2018/03/24(土) 22:07:10.57ID:xChf18isa
まぁシマノはマイクロモジュールとウォームシャフトの組み合わせを捨てないとダイワに
は勝てない、でもそれだとダイワと同じになっちゃう
0661名無し三平垢版2018/03/24(土) 22:08:51.30
>>659
君はダイワの良さを伝える事に専念すれば？
それを出来ない事が全てを物語ってないか？
0662名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/24(土) 22:13:15.05ID:O4iUuYA40
>>661
全てって？
0664名無し三平垢版2018/03/24(土) 22:15:02.24
>>662
ダイワの良さが見出せない事
1つで良いからダイワの良さを挙げてみて
0666名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/24(土) 22:19:32.54ID:O4iUuYA40
>>664
軽い
感度良い
0667名無し三平垢版2018/03/24(土) 22:22:54.11
>>666
軽さは、やっとヴァンキに追い付いたね
感度は、巻きの重さがマイナス要素になるけど、巻きの重さの原因は何だと思う？

こういう会話でスレを伸ばそうよ
0668名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/24(土) 22:26:04.65ID:O4iUuYA40
>>667
追いついたの言葉の使い方間違ってるっていうの何回言われてもツラーっとまた無視か
ほんと姑息

で、巻き重くないけど？
0669名無し三平垢版2018/03/24(土) 22:27:08.03
>>668
追い付いたは間違っていない、事実
巻きの重さは何をどんな方法で比較したの？
0670名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/24(土) 22:29:25.34ID:O4iUuYA40
>>669
イグジの方が軽いのに追いついたっていう言葉は適切じゃないだろ？
前に何て教えてやった？
自分の主張のために都合よく忘れるようにできてるのか？
0671名無し三平垢版2018/03/24(土) 22:30:56.13
>>670
イグジとヴァンキは全機種実測したの？
巻きの重さの比較の答えは？
0672名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87f5-fzSc [60.236.204.29])垢版2018/03/24(土) 22:32:05.38ID:oH1gvL3B0
店頭で巻き比べてきたけど、イグジもステラもヴァンキもセルテも巻きの軽さは大差なかったぞ
というかどれもほぼ同じ、手を触れなくてもハンドルの自重でゆるっと下まで回る程度の軽さじゃねーかよ
0673名無し三平垢版2018/03/24(土) 22:33:38.82
>>672
店頭では俺もそう感じたけど、グリス馴染んで実測するとまるで違ったのよ
0674名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/24(土) 22:34:44.63ID:O4iUuYA40
>>671
言葉の使い方の間違いは認めるんだな？

12、15イグジと16ヴァンキ
手で巻いて比較
0675名無し三平垢版2018/03/24(土) 22:36:15.97
>>674
そのリールはイグジの方が軽いって答え出したよ >606
0676名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/24(土) 22:38:22.92ID:O4iUuYA40
>>675
だから何？
0677名無し三平垢版2018/03/24(土) 22:38:24.70
18イグジ含むLT機の巻きの重さの原因は何なんだろう？
これが俺の今一番の疑問
0679名無し三平垢版2018/03/24(土) 22:41:32.40
ネットでレビュー見ると、18カルディアもフリームスも巻きが重いってレビュー多いね
0680名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.53])垢版2018/03/24(土) 22:46:03.18ID:xChf18isa
すでに自暴自棄のシマノファン、ここでシマノをおすほどに壊れてゆく
0681名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87f5-fzSc [60.236.204.29])垢版2018/03/24(土) 22:49:31.19ID:oH1gvL3B0
店頭でもショーでも散々巻き比べたし仲間のも触らせてもらったりもしてるが、ぶっちゃけここ10年のモデルで
五万、五年以内のなら三万以上の買えばええっつーか、三万の機体とフラッグに差はねえよ
むしろどの会社のも個体差や慣らしの当たり外れのほうが大きいくらいだわ(ハズレ引いてやややさぐれ
0682名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/24(土) 22:49:39.50ID:O4iUuYA40
>>678
終わりもなにも
ダイワの良さ見いだせてんじゃん
0684名無し三平垢版2018/03/24(土) 22:54:44.12
確かに15イグジは巻きは軽いんだけど、巻きの質が悪いんだよな
0685名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/24(土) 22:55:35.77ID:O4iUuYA40
>>683
持ってないから知らんよ
あくまで推測だけど、18イグジがそんなに重くなってるっていうんなら、メインギヤの大径化も影響してるんでは？
0686名無し三平垢版2018/03/24(土) 22:57:31.59
>>681
それでも良いと思うよ、ただ1度上位機種使うと戻れないね、何十万もする訳でもないし
0687名無し三平垢版2018/03/24(土) 22:59:12.91
>>685
当然その影響もあるかもしれない、ただ小口径ギアのフリームスはイグジの比ではない程重い
0688名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/24(土) 23:15:05.86ID:O4iUuYA40
>>687
先代のフリームスと比べたらどうなの？
0690名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-OUyq [182.250.243.4])垢版2018/03/24(土) 23:19:43.22ID:cWLMyx+Ca
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖
にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
0691名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/24(土) 23:21:58.27ID:O4iUuYA40
>>689
重いっていうのは、イグジやヴァンキに比べての話？
0692名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4d-+eOC [180.11.12.6])垢版2018/03/24(土) 23:22:02.91ID:QWU1mHSn0
巻きが重いのは、ベアリング、ギア共にグリスベッタリなんでしょ。
0695名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.53])垢版2018/03/24(土) 23:30:55.20ID:xChf18isa
なると思うよ、実際パートのおばちゃんとかが組んだやつだもんラインで
0696名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/24(土) 23:39:04.61ID:O4iUuYA40
>>693
LTのイグジとフリームス？
0698名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/25(日) 00:22:39.53ID:DuZg1/fV0
>>697
機構的に変化はないだろうから、今回変わったギヤも考えられる要因かもね
超々ジュラルミンの素材の重さなのか、厚みが増してるとか、歯が大きくなったとか

LTのカルディアも重い？
0700名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.53])垢版2018/03/25(日) 05:00:50.33ID:N98EairXa
さっき新木場のあたりドライブしてたら橋の上からシーバスやってるやついた、1時頃
この中にいるかな
0704名無し三平 (ｱｳｱｳｲｰ Sa8f-h+c8 [36.12.50.14])垢版2018/03/25(日) 08:35:47.25ID:eBt6aoX8a
>>703
ラインローラーのメンテはしたのか？

シマノの製品て細かいところがダイワ製品より遥かに気が効いてるというか…
消費者の心を掴むのが上手いから、当然のようにラインローラーに捻じれ防止の工夫がされてると思うんだけどな

あの気の利かないダイワですらツイストバスターとかいう意味あるのかないのか分からない工夫がされてるし
0706名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 82e9-i239 [219.106.150.52])垢版2018/03/25(日) 09:12:23.14ID:1ORYdnZn0
色々とおかしい
0708名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.10.21])垢版2018/03/25(日) 12:00:45.63ID:5Vx4w0eBa
703へ ダイワのツイストバスターは本当に凄い、前はシマノ使ってたけどいろいろなライン
トラブルから解放される、ルアーつけたまま竿を分割して車に乗せて移動する時、次のポイント
で竿を継ごうとするとシマノだとラインが絡まってる、シマノだと急いでる時メインシャフト
に絡まる、ダイワはエアローターがガードになる、エギングの時などラインがたるんで風が
あると糸よれでガイド絡みするシマノ、糸をたるませても糸よれが無いからまっすぐたるむので
ガイドに絡まないダイワ。
0710名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.10.21])垢版2018/03/25(日) 12:04:47.53ID:5Vx4w0eBa
ダイワに変えてから10年以上ライローラーのメンテなんてしてない。
0712名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-EW80 [218.110.90.181])垢版2018/03/25(日) 12:13:00.26ID:XBhPUkj50
ダイワ、シマノで優れている性能なのにあまりアピールしないものがあるよね
ダイワの上級機はシマノのリジサポに近いスプール受けがあるのにアピールしないし、シマノはドラグ性能が素晴らしいのに、ダイワみたいにドラグに名前を付けてアピールしたりしない
特許みたいなもんで縛られてるのかな？
0713名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-9Xt/ [182.251.67.76])垢版2018/03/25(日) 12:14:38.71ID:ua4phLjsa
シマノ信者ってこんなのしかいないんですかね
0716名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.10.21])垢版2018/03/25(日) 14:40:57.58ID:5Vx4w0eBa
ダイワはいつも革新的、エアローター、エアベール、absスプール、ツイストバスター、ザイオン
今回はモノコックボディ、どれも本当に便利なアイディア、そして安い
0717名無し三平垢版2018/03/25(日) 14:48:44.08
そうそう、そうやってダイワの優れた点を挙げれば良いんだよ
ツイストバスターはPEでは滑って効果ないし、ベール下りで逆効果になる事も
0718名無し三平垢版2018/03/25(日) 14:49:21.42
>>716
あれ、マグシ・ATDは？
それはマイナス要素だったね
0720名無し三平垢版2018/03/25(日) 15:03:36.25
>>719
マグシも磁力が制動力になるから重くなるのは間違いないよ
ただ支配的なのはグリスだろうね
0722名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 936b-paov [114.186.151.240])垢版2018/03/25(日) 16:52:31.42ID:rjamp5JE0
お互いにいいものは取り入れて良くなっていけばいいじゃないの
明らかに特許侵害以外はね
パクリじゃん見損なったって熱くなってるのは信者だけだよ
ユーザーとしてはそれで性能が良くなるなら喜ばしい事じゃないかね
0724名無し三平 (ｱｳｱｳｲｰ Sa8f-h+c8 [36.12.33.24])垢版2018/03/25(日) 18:53:17.97ID:lFiOYUZ8a
でもさダイワリールって店頭でくるくるしても良さが分からないよな
店頭くるくるではシマノの方が好印象でも現場だとオートマチックすぎてつまらない
ダイワはリールにダイレクトにいろいろ伝わってくるのが好き

店頭でクルクルしただけで偉そうにレビューしてるやつなんなのって思える
0725名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afbd-fzSc [222.224.166.253])垢版2018/03/25(日) 19:42:37.20ID:iB08eWxJ0
「店頭性能」って言葉元シマノ社員がやってる古いサイトでみたような
シマノの店頭性能はなかなか素晴らしいそうです
でもグリスを替えるとダイワの回転は決してシマノに負けてはいないとも
0726名無し三平垢版2018/03/25(日) 20:29:48.71
確かにダイワは店頭で巻くとげんなりするな、特に今回のLTは個体差デカい
しかし、店頭で巻いてダメな物がフィールドで良くなる訳がない
0727名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.15.237])垢版2018/03/25(日) 21:04:24.08ID:Q3bmRKfNa
ツイストバスターは凄い、実際PEが長持ちするし、PEが細ければ細い程にその恩恵がある
ツイストバスターの構造はダイワが特許取得しているので他社は真似出来ない。エアローター
、モノコックボディ、ザイオン、まさに一つ上の世代のリール、熟成ではなく革新。
0728名無し三平垢版2018/03/25(日) 21:23:22.94
LT機の巻きが重いのは何故なんだろうな？

18カルディア
（7）無負荷で回した感じ　回転は重いです！
https://ameblo.jp/kz-nakmr0825/entry-12355539300.html

巻きがすごく重くストレスを感じます。
https://item.rakuten.co.jp/casting/4960652246989/

正直、店頭で両方回してみた感じでは巻きが重いような感じがしてます。
http://casebycasek.naturum.ne.jp/e3045317.html


18フリームス
ファーストインプレッションとして 巻き心地がめっちゃ重い！！！
10フリームスの方が全然軽い
http://www.7painapo7.com/entry/2018/01/24/171003

あれ、ノーマルギアなのに割と巻きが重いかも・・
https://webinthelife.com/archives/6230

回転時、ｸﾞﾘｽが馴染んでない為か回転が重いです。
http://www.tackleberry.co.jp/shop/news/index.cgi?eid=282135
0729名無し三平垢版2018/03/25(日) 21:33:09.58
LT機の巻きの重さは、最近ではソアレCI4+ 500S（Sカム）で感じたそれと同じ違和感
0732名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afbd-fzSc [222.224.166.253])垢版2018/03/25(日) 21:52:50.36ID:iB08eWxJ0
自分は好き放題やっといて、俺に絡むなはないだろうアスペカス君
俺の祖父はもうだいぶ前に死んだけど酒乱でね、盆正月など親戚が集まった時なんかに酔っ払って
ぐだぐだぐだ同じ事を何回も君と同じように言って皆に嫌われていた
君が来るとスレの雰囲気があの時の情景に似ているんだよね
明るくて楽しい人もみな黙りこんで酔っ払いがただぐだぐだぐだぐだ同じ事を
0735名無し三平垢版2018/03/25(日) 22:00:55.18
>>732
スレの雰囲気も何も皆俺をあぼーんしてくれてんだぞ
0736名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e692-zIJK [153.143.224.206])垢版2018/03/25(日) 22:01:16.80ID:3qnhfvMX0
他にもなし男にレスする燃料の皆さんいるとは思いますがアンカすれば連鎖でなし男ごとまとめて消えますのでアンカーつけてください
そうすればスレにも迷惑かかりませんので後は好きなだけ戦っていただければw

よろしくお願いいたします
0744名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/25(日) 22:14:41.73ID:DuZg1/fV0
>>738
それよりさ
フリームスの巻きの重さ
感覚的に>>698で該当しそうな要因ないの？
0746名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e692-zIJK [153.143.224.206])垢版2018/03/25(日) 22:18:38.35ID:3qnhfvMX0
>>741
普段もっと巻きが重いリール使ってるせいかも知れないけど俺は別に気にならんね
カルディアやフリームスの値段でこれ以上望むのは間違ってる気がするわ
14カルディアもいいリールだし別にどっちでもいいんじゃね
0749名無し三平垢版2018/03/25(日) 22:21:57.03
ダイワもシマノみたいに組立現場で使われてる油脂類を提供してくれれば良いんだけどね
シマノは長期にわたり同じグリスを使い続けてるけど、ダイワはコロコロ変えてるんだろうな
その辺りがモデルチェンジ毎に巻きの質を大きく変える要因だと考えてる
0750名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/25(日) 22:22:27.48ID:DuZg1/fV0
>>745
巻き始めが重いくせに、意外とスンナリ止まったりする？
0752名無し三平垢版2018/03/25(日) 22:27:01.07
>>750
カルディア・フリームスは店頭で巻いただけだからね、巻き自体が重いから慣性力もかなり小さかったよ
0755名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/25(日) 22:36:08.49ID:DuZg1/fV0
>>752
なら使い込んでの使用感は分からんね
店頭で巻いたその二つと、買って新品の時のイグジでグリスは同じような感じだった？
0756名無し三平垢版2018/03/25(日) 22:36:57.85
LT機ボディのダウンサイジングで何らかの構造変更があったのかも知れない
例えばオシュレーション機構の見直しで荷重が大きくなって堅いグリスを使わざるを得ないとか
展開図すら公開しないから確認のしようがないけど
0758名無し三平垢版2018/03/25(日) 22:38:45.16
>>755
購入直後のイグジの方が店頭カルディア・フリームスより軽かったよ、但しイグジはグリスが馴染んでも変わらず重い
0760名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/25(日) 22:46:26.20ID:DuZg1/fV0
>>758
その差っていうのはイグジとカルディア・フリームスとのポジションや価格分に相当？
0763名無し三平垢版2018/03/25(日) 22:51:38.14
>>760
価格が安い=巻きが重い、俺はこの構図は成り立たないと考えてる
セオリーなんかは廉価でも巻きは軽く質感も上々
0769名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/25(日) 23:26:59.79ID:DuZg1/fV0
>>763
セオリーの場合は軽さを追求した機種だからそうだろうけど、フリームスもカルディアもそういう尖ったモデルじゃないから価格相応でないの？
少なくとも旧型はそうだったよ。
0770名無し三平垢版2018/03/25(日) 23:31:35.76
>>769
イグジもそうだけど、旧モデルより敢えて巻きを重くする何らかの意図があるんだろうね？
0771名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/25(日) 23:37:54.46ID:DuZg1/fV0
>>770
敢えて重くしたわけでなく、重くならざるを得なかったんでは？
とは言っても、LTは触ってもいないから、実際どんなもんか分からんけど
0772名無し三平垢版2018/03/25(日) 23:41:05.09
>>771
巻き重りと感度の追求はトレードオフ、相反する巻き重りを取らざるを得なかった=感度を捨てた、凄く残念な結果だよね
0773名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-OUyq [182.250.243.36])垢版2018/03/25(日) 23:44:41.57ID:S0zJmHJwa
■2chmateで自演、ﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了


■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
0774名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/25(日) 23:47:44.79ID:DuZg1/fV0
>>772
感度が失われた(グリスが馴染んでも重さが変わらないと仮定してだけど)んであれば、ダイワ製リールの長所のひとつだったわけだから、それは残念
問題なのは、何を生かすためにそうしたかだ
0775名無し三平垢版2018/03/25(日) 23:50:20.46
俺が言い続けてるのは正にそれ
Sカム由来の巻きのスカスカ感を払拭したい、巻きの質感・重厚感・安定感みないなものをグリスに求めてる様な気がしてならない
0776名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2a-1SaV [111.104.181.50])垢版2018/03/25(日) 23:54:00.50ID:qmyhsPd90
これほどバレバレな自演やっといてよく正気で居られるな
何がしたいんだよ
0777名無し三平垢版2018/03/25(日) 23:56:43.36
俺と ID:DuZg1/fV0 が自演だってよ
こんな奴って物事の本質が見えずメーカーに騙されるんだろうな
0778名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2a-1SaV [111.104.181.50])垢版2018/03/25(日) 23:59:55.49ID:qmyhsPd90
文体同じだから誤魔化しようが無いぞ
0781名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2a-1SaV [111.104.181.50])垢版2018/03/26(月) 00:14:28.93ID:qEY/2K5/0
>>780
こいつは前からずーっと同じように自演やってるけどね
本人はバレてないと思ってるようだけど
他の人にも度々指摘されてる
0782名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/26(月) 00:14:31.31ID:n/x+1lrY0
>>775
だとしたらアホなユーザーの馬鹿意見なんかに耳を傾けてしまったってことかね？
常々思ってたんだけど、なんで皆、巻き心地を一緒くたに考えるんかな？

たとえばステラのヌルヌルはド素人でも分かり易いタイプの巻き心地の良さだけど、イグジやヴァンキだって違うタイプの巻き心地の良さがあると思う。

ヴァンキは巻きは軽いけどダイワのとはまた違った、構造が複雑な感じの、擬音で言い表せばフルフル
イグジは軽いし、簡素な構造を表すような軽やかな、擬音で言い表せばスルスル
それぞれが、その機種の特徴を表すそれぞれの巻き心地の良さだと俺は思ってる。

ちなみにダイワの巻きをスカスカという言い方は、シマノの巻きが好みで基準になってる人からしたら、そういう感覚なんだろうな。
ダイワの巻きが好みで基準の俺にとっては、それは軽やかさと言う。
0783名無し三平垢版2018/03/26(月) 00:26:39.02
>>782
ところが今回かなり変化したよ、18ステラは14ステラに比べ慣性感が消えギアノイズも音声ノイズも皆無になった
逆に18イグジは15イグジに比べ何かを引きずる感じがある、それはギアの噛み合い・摺動ではなく、
ゴムのOリングが外在する様な若しくはグリスの攪拌抵抗的なヌルっとした質感
0785名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/26(月) 00:36:32.73ID:n/x+1lrY0
>>783
ステラの慣性感が消えたというのは、俺にとっては好都合だな
イグジの引きずる感じというのが気になるな。
問題は予約してるFCで、何か変化があるかどうか。
0786名無し三平垢版2018/03/26(月) 00:47:47.75
>>785
FCはハンドル軸の防水にゴムパッキン使ってるからその影響はあるかもね（マグベアの非FC機はパッキンなし）
その他の構造は変わらないだろうから巻きは重くなるだろうね、この辺りの情報（展開図・パーツリスト）を開示しないのが頭にくる
http://i.imgur.com/4ynBZVF.jpg
0787名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/26(月) 01:15:30.51ID:n/x+1lrY0
>>786
ゴムパッキンは可動部位には接触はしなさそうでない？
0788名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.15.237])垢版2018/03/26(月) 02:06:59.08ID:TSNWm7Cua
何を言ってもマイクロモジュールとウォームシャフトの組み合わせでダイワを上回ることはない
シマノファンがこのスレで必死にダイワの悪口を言うのがその証拠、シマノスレでダイワファン
が同じことをしないの勝ってるから。 要はシマノファンのひがみ
0791名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SA8F [106.129.124.29])垢版2018/03/26(月) 09:58:39.59ID:eJkUJhEca
世界が嫉妬するダイワ様
0793名無し三平垢版2018/03/26(月) 11:34:12.50
>>792
取説では1段目の面を超えないが正解、但しラインキャパが中途半端でm数もいい加減な上に下巻き必須でかなり難しいよ
0794名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-XytX [119.241.51.18])垢版2018/03/26(月) 16:09:00.01ID:Vx1AAFFZM
釣具のイシグロでダイワがアメリカで販売している
RGの2000、2500、3000の３種類を売っていたので、3000を買ってきた。
見た目はまんまレブロスの色違いなんだけど、
ベアリング数が９個で、価格が税抜き7980円(３種類共)と安かったので思わず買ってしまったw
0798名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-1SaV [106.133.59.157])垢版2018/03/26(月) 17:07:32.52ID:uZqjWXmra
ダイワあるある早く言いたいよ
0801名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d7cb-AO0f [182.165.33.6])垢版2018/03/26(月) 18:53:04.53ID:aMEQghPl0
今回フリームスの6000D-Hで初めてダイワのリールに手を出したんだが、ドラグノブをどれだけ締めても1キロくらいの力でラインが出ていくんだがこれ何なんだ？MAX締めても同様。
もしかしてこれがダイワの仕様なのか？
0803名無し三平垢版2018/03/26(月) 19:15:36.18
>>801
明らかに初期不良です、購入ショップで交換を
以前ここであったのは、ドラグワッシャにグリス塗り忘れでフェルトがカラカラ
なんて組立不良もありました、品質管理がその程度なんでしょうね？
0804名無し三平垢版2018/03/26(月) 19:44:48.94
またダイワサイト見辛くなったな、改悪
そんな事する暇あったら、パーツリストと展開図それと諸元表早く公開してくれ
0805名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/26(月) 19:54:27.07ID:n/x+1lrY0
>>804
そっか？
これなら意外とすんなり受け入れられるな
0807名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-+eOC [60.137.84.223])垢版2018/03/26(月) 20:13:59.07ID:dq9K5HMH0
シマノの工場燃えてるよ
0808名無し三平垢版2018/03/26(月) 20:14:57.79
プログレッシブバーなんて余計な選出は要らん
0809名無し三平垢版2018/03/26(月) 20:15:28.29
>>807
リール部門にはそれ程影響はないんじゃない、火災

https://www.asahi.com/articles/ASL3V5V69L3VPTIL01V.html
> 焼けたのは自転車のフレームにさび止めを施す装置で、タンク（高さ約１・５メートル、横約１・５メートル、奥行き約９０センチ）に
> 硫酸を入れて電流を流す作業中に火が出たという。
0811名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-+eOC [60.137.84.223])垢版2018/03/26(月) 20:25:03.89ID:dq9K5HMH0
>>809
そうでしたか m(_ _)m
0812名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/26(月) 20:28:36.16ID:n/x+1lrY0
>>806
そのページの部分だけは旧サイトから残ってるけど
その先が全部改装中だからメニューからたどり着けないようになってんじゃない？
なんせメニューにないんだからさ
0813名無し三平垢版2018/03/26(月) 20:30:38.30
>>812
都合の悪いものは見せないようにした、って事かな？
0816名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/26(月) 20:39:28.10ID:n/x+1lrY0
>>813
どうしてそうひねくれた考え方しかできないかな
そういう物の見方が好きならそうしてりゃいいよ
べつに俺の人格が歪むわけじゃないから
0827名無し三平垢版2018/03/26(月) 20:54:31.45
>>816
だって重要な諸元表へのリンクを切るとか、どう考えてもおかしいでしょ？
0830名無し三平垢版2018/03/26(月) 20:59:11.19
俺に絡んで来るバカが居なければ、俺は大人しいもんだよ
0831名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/26(月) 20:59:24.19ID:n/x+1lrY0
>>827
重要でも改装中なんだからリンクつながってたとして何になる？
0832名無し三平垢版2018/03/26(月) 21:00:44.55
>>829
ユーザに有益な重要情報が詰まった「諸元表」へのリンクを切る理由は何なんだ？
0841名無し三平垢版2018/03/26(月) 21:09:18.56
飼い慣らされると、それが普通になるんだろうな
0842名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/26(月) 21:11:33.38ID:n/x+1lrY0
>>834
お前は諸元を重要視してるんだろうが、皆がそうとは限らないよ？
0843名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.198])垢版2018/03/26(月) 21:12:16.44ID:e5lXTSHba
シマノファンのダイワへの妬みがハンパ無いな、シマノファンならこんなとこ書き込み
してないで火事の心配しろよ
0848名無し三平垢版2018/03/26(月) 21:16:10.11
>>845
君の相手は今日はここまで、嬉しかったでしょ？
また気が向いたら相手してあげるね
0851名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.198])垢版2018/03/26(月) 21:26:48.08ID:e5lXTSHba
シマカスダッセ
0852名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/26(月) 22:11:26.31ID:n/x+1lrY0
>>846
それも、お前にとってはそうなんだろうけどさ
自分の視点でしか物事を考えられない？
諸元やスペックはカタログあるからいいやとか
ダイワ製品はルアーしか使ってないっていう人だって居るんだから
0854名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/26(月) 22:19:58.73ID:n/x+1lrY0
>>853
公務員ね

擁護してるわけじゃない
ユーザーが求めてる情報は、急いで公開すべきことは理解できる。
ただちょっと目くじらたて過ぎ！
0855名無し三平垢版2018/03/26(月) 22:21:36.80
>>854
確か1ヶ月前から改装中のままだよ、おかしいでしょ？
0857名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/26(月) 22:31:38.41ID:n/x+1lrY0
>>855
たしかにおかしいけどさ
サイトの製作に携わってる人数も分からんし
仮に少人数でやってたとして、社長あたりが「うちのサイトちょっと見づらいね」ってポソっと言っただけで、諸元どころじゃなくなるだろうしさ。
ただ間違いなく言えることは、べつにお前に意地悪して更新しないんじゃないんだよ。
なんか事情があるんだろ。
0859名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b21d-n0SL [133.142.50.195])垢版2018/03/26(月) 22:43:30.74ID:uLYao04V0
ダイワのサポートに電話して
展開図が、見れないと話したら
パソコンの設定？みたいのを
教えてくれて見れるようになった。
担当の名前は、忘れたけど女性だった。
ありがとうございました。
0861名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/26(月) 22:52:17.87ID:n/x+1lrY0
>>858
対外的にはそういう姿勢も見せるだろうけど、それはそれでは？
自分とこの社員には好きなこと言うでしょ
サイト見づらいもユーザーのことを考えての言葉かもしれんし。
って、なんか社長の言葉って決めちゃってるみたいになったけど、真相は謎だね。
0862名無し三平垢版2018/03/26(月) 23:05:33.19
>>861
そんな事がまことしやかに行われている様な書き込みは如何なものかと
ダイワも地球環境だゴミ回収だとエコチックな事言う割りに、デカい画像をランダムにトップ表示するとか
インフラの無駄使いだと思うけどね
0863名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/26(月) 23:11:16.72ID:n/x+1lrY0
>>862
おいおい
断言はしとらんし、仮説であることは文面から誰だって分かるだろうが

インフラの無駄遣いだろうが、それでゴミ回収してないということにも繋がらんだろ。
いくらなんでも言いがかりが過ぎるぞ？いい加減
0864名無し三平垢版2018/03/26(月) 23:15:17.09
>>863
トップのデカい画像が必要だと思う？
ゴミは回収してるんじゃない、それすらやってなかったらはったり企業じゃん
0869名無し三平垢版2018/03/26(月) 23:26:13.89
最近は俺を助長する奴が多くて有り難い
0871名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/26(月) 23:45:27.49ID:n/x+1lrY0
>>864
恥ずかしくないの？
ちいせえ奴だな

言ってることが実にくだらない
0873名無し三平垢版2018/03/26(月) 23:55:59.87
>>871
そのちっせえ下らない俺を目の敵にする、それが俺には面白くて仕方ない
0874名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/27(火) 00:03:44.42ID:yYA0m8TQ0
>>873
べつに目の敵にはしてないけど？
まともな書き込みであれば参考にしてるし
0876名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/27(火) 00:06:12.82ID:yYA0m8TQ0
>>875
まともな書き込みだけ頼むわ
0878名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b350-BoDD [210.146.235.86])垢版2018/03/27(火) 00:13:38.83ID:yYA0m8TQ0
>>877
お前にとってはな
0879名無し三平垢版2018/03/27(火) 00:19:31.51
もっと俺が熱くなるネタでもあればな、モデルチェンジ直後でもこんな会話でスレが伸びる、平和だね
0881名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afbd-fzSc [222.224.166.253])垢版2018/03/27(火) 07:00:23.30ID:z6ZDfEN/0
>>877
「真面」ってのは道理にかなっていて，他人から非難される点のないことと辞書にあるがな
真面な奴が自演常習者でマナーやモラルもない、他所でも文体や人格を変え悪辣な書き込みを
しているのに真面？
死んで来いいっぺん
0882名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-OUyq [182.250.243.40])垢版2018/03/27(火) 08:03:54.74ID:ew6J8CSLa
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
0883名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.10.247])垢版2018/03/27(火) 08:27:00.44ID:SiwUcczTa
そもそもリール以外の商品てほとんど展開図とか付いてないんだからない方が普通だと思う
0885名無し三平垢版2018/03/27(火) 10:19:40.09
>>884
LT機は付属しないね、電子データも公開しないとなればユーザー軽視以外の何ものでもないと思うよ
0886名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-3KaU [14.133.114.196])垢版2018/03/27(火) 10:53:18.88ID:xdC4FivZ0
ダイワは確かにFSの前辺りからあからさまに商品ページの手抜きがあります
鮎竿等の新商品の表示も諸元表もいい加減です
シマノは新商品表示も諸元表もしっかりしてます
勿論カタログを見ればいい事なのですがそれはシマノも同じです
事実として両社に之だけの差が在ると言う事です
0887名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-yd/a [126.247.0.122])垢版2018/03/27(火) 11:16:30.28ID:NnAG/V/ap
シマノは巻いたらマイクロモジュールギア付近に力の支点がある感じが苦手だな。そのせいかダイレクト感が無いし、どうにもしっくり来ない。
0888名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-1SaV [106.133.52.172])垢版2018/03/27(火) 11:42:25.43ID:BHdA9F4oa
>>869
効いてるなあ
0889名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.10.247])垢版2018/03/27(火) 12:17:55.23ID:SiwUcczTa
886へ だったら買ってにシマノ買ってりゃいいじゃん、いちいちいやらしい事書くなよ
0892名無し三平垢版2018/03/27(火) 12:30:48.77
>>887
久し振りだね川鱸君
マイクロモジュールギアってどのギアを言ってるの？
ダイワの力の支点は何処？

直交ギアで力の支点がマイクロモジュールギアなら理想的な状態だと思うんだが
0893名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.10.247])垢版2018/03/27(火) 12:37:30.18ID:SiwUcczTa
892は機械オンチ&シッタカ
0895名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-Fwm7 [126.245.81.39])垢版2018/03/27(火) 12:42:55.09ID:IAvWVtvPp
>>894
自分で答えればいいのではないかw
0897名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-Fwm7 [126.245.81.39])垢版2018/03/27(火) 12:46:42.65ID:IAvWVtvPp
>>896
俺はキチガイにマジレスはしないよw
0899名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-Fwm7 [126.245.81.39])垢版2018/03/27(火) 12:53:18.86ID:IAvWVtvPp
>>898
お前もなぁ〜w
0900名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.10.247])垢版2018/03/27(火) 13:31:48.10ID:SiwUcczTa
シマノユーザーはシマノのスレがなくなったからってダイワの方に来るな、自分たちで
新しいスレ立てろし、まさか自分たちのスレまでダイワユーザーに立ててもらう気じゃない
だろ
0901名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-mRzn [126.33.19.250])垢版2018/03/27(火) 13:37:14.56ID:xXerEowCp
このスレ立てたの誰だっけ？
0902名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.10.247])垢版2018/03/27(火) 14:52:18.86ID:SiwUcczTa
おれだけど
0903名無し三平垢版2018/03/27(火) 15:55:56.07
シマノスレにまで迷惑かけるな、あそこにヘルプしてどうすんの？
0904名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-3KaU [14.133.114.196])垢版2018/03/27(火) 15:57:04.19ID:xdC4FivZ0
>>889
何が言いたいのか全く分からないwww
>>891
ダイワ厨はこれだから・・ちゃんと事実を受け入れなさい
それとも社員さんですか？？
0907名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-yd/a [126.247.0.122])垢版2018/03/27(火) 16:48:30.19ID:NnAG/V/ap
>>892
ダイワはハンドルの根元がしっかり起点になってる感が良い。細かな事は分からんが。
0908名無し三平垢版2018/03/27(火) 17:12:41.87
>>907
人の感覚を理屈づけて表現するのは難しいからね、それが好きならそれで良いと思うよ
0910名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b39a-EW80 [120.74.193.173])垢版2018/03/27(火) 17:57:51.86ID:73VVT98k0
はよフリームス買いたい
40%引きじゃないと買う価値ないから、値引きされるお盆まで、セルテとルビアスで持たせるわ
この時期はちょい投げでキス狙うのが楽しいんだけど、それでイグジスト使うのになぜか罪悪感を感じるんだよね
フリームスならガンガン使えるから、2台買う予定
0911名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-yd/a [126.247.0.122])垢版2018/03/27(火) 18:06:09.49ID:NnAG/V/ap
>>908
正にそれ
0912名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.7.247])垢版2018/03/27(火) 18:14:53.14ID:C8Vam3tda
くそう、こうなったら俺もシマノスレに攻撃に行ってくる
0914名無し三平垢版2018/03/27(火) 18:53:06.63
>>910
セルテ・ルビアス・14ステラ使ってるなら要らんでしょ？ フリームス
巻きがメッチャ重いよ
0917名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-+eOC [60.137.84.223])垢版2018/03/27(火) 19:02:08.07ID:2s0R9uD30
>>906
ダイワ厨の蛆虫は口の利き方が分からないみたいだな
迷惑だから早く施設に帰りなさい
0918名無し三平垢版2018/03/27(火) 19:37:55.36
>>915
リールフットセンター（持ち手）からハンドルシャフト芯（巻きセンター）までの距離関係でそう感じるのかな？
更に、シマノはウォームオシュレーションで後方ヘビー、ダイワはSカムで前方ヘビー、その重心位置の違いが絡んでるのかもね
http://i.imgur.com/CgsvZYH.jpg
0920名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-LDYF [60.137.84.223])垢版2018/03/27(火) 20:50:34.76ID:2s0R9uD30
>>919
なんだ糞ガキ
お前も施設に入れて欲しいのか？
0922名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.7.247])垢版2018/03/27(火) 21:16:50.60ID:C8Vam3tda
シマノって構造上ふりだもんな、もはや精神力でダイワに勝つ以外ない
0923名無し三平垢版2018/03/27(火) 21:20:28.70
>>922
君はシマノスレで攻撃してきなさい、ここでやっても意味ないよ
0924名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.7.247])垢版2018/03/27(火) 21:22:13.53ID:C8Vam3tda
今爆撃のかえり
0925名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.7.247])垢版2018/03/27(火) 21:25:13.64ID:C8Vam3tda
そういうのもういいから だってさ
0926名無し三平垢版2018/03/27(火) 21:25:17.63
>>924
え、あれが攻撃？
適当にあしらわれて終わりじゃねーか
0927名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.7.247])垢版2018/03/27(火) 21:26:33.19ID:C8Vam3tda
一人じゃ無理だった
0929名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.7.247])垢版2018/03/27(火) 21:29:01.84ID:C8Vam3tda
もう寝る
0931名無し三平 (ｱｳｱｳｵｰ Sa9a-z4KS [119.104.117.149])垢版2018/03/27(火) 21:57:13.63ID:bJ1dg08Qa
293 名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.7.247]) 2018/03/27(火) 21:19:51.36 ID:C8Vam3tda
ハガネボディなんだから鋼鉄に決まってるじゃん、ハガネは漢字で鋼って書くことも
知らないの、チタニウムは関係ない

これかよw
0932名無し三平垢版2018/03/27(火) 23:28:40.90
攻撃・爆撃ではなく、自爆・自滅なんだよね
煽りの対処方法も知らなければ、煽り方も知らない、ある意味可愛い
0934名無し三平垢版2018/03/27(火) 23:51:39.74
今のシマノでウイークポイントを探すのが難しいからね
0935名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a64c-qu44 [121.82.113.210])垢版2018/03/28(水) 00:26:46.17ID:Yftli7Nt0
ATDリールを使い始めたのですが、ドラグ設定は皆さんどれくらいですか？
一般的にはライン強度の3分の一くらいと聞きましたが、もっと緩めが良い？
オードラゴン0.4にリーダー1号でメバリングだと何グラムくらいの設定が良いでしょうか？
0936名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-EW80 [126.212.248.234])垢版2018/03/28(水) 00:35:37.38ID:wF4Mk9yar
>>914
それでも、キスのちょい投げとかなら十分じゃない？
ルアー使うときはセルテやルビアス、イグジスト使って、餌釣りはフリームス使いたい

投げ釣りならスカイキャスターとスーパーエアロCI4+があるが、この前試しにモアザンAGSとヴァンキッシュでちょい投げしたら、超感度で楽しかった
フリームスとラテオでも試してみたい
0939名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.130.2.250])垢版2018/03/28(水) 15:14:37.88ID:r1wbrLB7a
ハズレ引いてんのダッセ
0940名無し三平垢版2018/03/28(水) 15:20:08.33
そういうのもういいから

シマノスレ攻撃してこい
0941名無し三平垢版2018/03/28(水) 18:37:45.28
>>938
やはりLT機は何かがおかしいよね、設計見直しトライアル機なのか？ダイワの限界なのか？
0944名無し三平垢版2018/03/28(水) 19:13:42.08
>>943
イグジFCも今日から並び始めたね、初期ロットに拘わらず2nd・3rdロットでも何台も実機触って選ばないと危険
0946名無し三平 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfe-9cXl [05001012495632_ah])垢版2018/03/28(水) 20:16:13.05ID:6VkaEIOAK
金属ボディ＋鋳造ギアのエクセラーか？

ザイオンボディ＋マシンカットギアのルビアスか？


悩む…
0950名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gewm [106.181.198.154])垢版2018/03/28(水) 21:56:03.91ID:TeLO0sZ+a
シマノスレ結構マジメにやってる、攻撃とかそんな雰囲気じゃない、コッチに来るシマカス
はしんちゃんなんだと思う
0955名無し三平垢版2018/03/29(木) 10:46:31.50
>>953
本当に見辛いね、いっその事今のサイトマップをindexにすればスッキリするんだが
0969名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-uaFS [60.236.204.29])垢版2018/03/30(金) 18:49:01.10ID:CpbjdfzL0
>>961
こっちFC五月かもって言われた……
しかし他の固体、一部の番手しか触ってないが、個体差少しあるな
あと、なんか知らんがやたら神調整？のとんでもなく滑らかかつ軽い固体がある……当たりを探して行脚するある価値
欲しい番手じゃなかったのに買いかけたわ

他の普通個体も今までのよりは軽く滑らかだが、カルディアの超当たり個体並なので気持ちが微妙になるつらみ
0970名無し三平垢版2018/03/30(金) 19:33:37.52
>>969
個体差はかなりあるし、18イグジの何がダメかって兎に角巻きが重い
マグベア廃止したFCもこんなだったら最悪
何だがLT全機種が全く熟成しきれてないトライアル機的な感じだな
0972名無し三平垢版2018/03/30(金) 20:43:32.97
>>971
そう、滑らかなんだよね、しかしグリスが馴染んでも巻きは軽くならないよ
それよりシャーシャーのダイワ病が発症する
何か引きずる感じもあるし何だかなって感じ、18イグジ失敗じゃね？
0973名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-uaFS [60.236.204.29])垢版2018/03/30(金) 21:01:18.65ID:CpbjdfzL0
>>970
巻き比べたステラも個体差あったから、工業的な量産品の限界なのかもなあ
ショーで触った機体はステラのほうが滑らかに感じたので、展示品でイグジのほうが滑らかに軽く感じたのは驚いた
まあ、この話題、荒れそうだからやめとくかな
0974名無し三平垢版2018/03/30(金) 21:25:08.94
>>973
ステラはツンデレ、グリス馴染むと変貌する、巻きがヴァンキ並に軽くなるしシルキーさはヴァンキともイグジとも別格
こんな話題が重要だと思うよ
0978名無し三平垢版2018/03/30(金) 22:52:40.19
イグジは今回色んな事を一気にやり過ぎたんだろうな、次のMCで本気出してくれるはず
組立一発勝負の丸蓋では酷い個体差出ても仕方ない
0980名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d34d-/uSV [180.11.12.6])垢版2018/03/31(土) 00:15:57.24ID:Ag8ULrmW0
>>979
それが真実だね。
0981名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])垢版2018/03/31(土) 00:20:39.35ID:Gs7Z9aCu0
>>972
俺もやっとFC手に入れた。
最初に巻いたときは、本当に重いんだなって、ある意味ショックだったけど、テレビ観ながらクルクルしてただけで、けっこう変わるもんだよ。
今時点でもヴァンキや15イグジよりも重いけど、家でクルクルだけでの変化は18イグジの方が大きいね。
まぁ、実釣で使い込んで、あとどれだけ変わるもんかね。

あと、個体差もあるだろうけど、12イグジに次ぐ静かさで、15イグジ、ヴァンキ(16)、ステラ(14)より静かだわ。
0983名無し三平垢版2018/03/31(土) 09:57:40.76
>>981
暫く巻き続けてると多少軽くなるんだけど、また放置して時間が経つと重くなる、この繰り返し
気温変化でもかなり巻の質感が変わるしグリス所以なんだろうな、Sカムがここまで重い訳がない
実釣続けるとシャーシャー鳴りだすのも今まで通り
0984名無し三平垢版2018/03/31(土) 10:16:01.45
タフギアとは、ギアの材質・加工精度・歯面プロファイルで実現したタフさではなく、
グリスで誤魔化したタフさではないかと疑念が湧く
0985名無し三平垢版2018/03/31(土) 10:38:25.18
感度を追求した自重の軽さ・巻の滑らかさ、なのに巻が重い
これでは全てが台無し
0986名無し三平垢版2018/03/31(土) 10:39:49.66
ここで言うのは3度目だけど
18ステラと比べて18イグジには何かが足りない、それは何なんだろう？
0987名無し三平垢版2018/03/31(土) 10:43:01.27
ダイワのチャレンジ精神は認めるけど、それは本当にユーザーが求めるものなのだろうか？
0990名無し三平垢版2018/03/31(土) 10:51:08.59
>>988
イグジベースの派生機はないね、ルビベースのボッタクリ機ばかり
0991名無し三平垢版2018/03/31(土) 10:55:25.98
>>989
一度開発したらそこで終わり、それ以降深掘りと言うか熟成がまるで成されない
それどころか、鳴り物入りでPRしてきた新素材もあっけなく捨てる（ザイオン）
0992名無し三平垢版2018/03/31(土) 10:57:56.16
ただ単に自重の軽さでヴァンキを負かしたかった、それが18イグジの本質に思えてならない
0993名無し三平垢版2018/03/31(土) 11:00:22.29
次スレでもドンドン反論して下さいね、俺を罵るだけでは俺もダイワも何も変わらない
うめ
0994名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])垢版2018/03/31(土) 11:14:17.44ID:Gs7Z9aCu0
>>992
それはイグジとヴァンキを比べたがる人間の目線での考え方では？
セオリーも一部の番手はイグジ(当時の)より軽くして出したくらいだから、今回のはヴァンキに対してというわけではなく、モノコックボディ＋マグネシウムの組み合わせによっての軽量・高剛性が目玉のひとつって感じじゃないかな。
0995名無し三平垢版2018/03/31(土) 11:14:41.92
ダイワは本当に頑張らないとイグジとステラの差は開く一方
うめ
0996名無し三平垢版2018/03/31(土) 11:23:39.90
>>994
軽さだけで言えばそうかもね、しかしヴァンキを買う人がセオリーを比較対象機として見るか、って事が本質
ヴァンキ持ちはその前に発売された14ステラ持ちも多い、その層を狙ったのがイグジでしょ？
ステラ・ヴァンキ持ちからすればイグジは凄く中途半端、逆に次期ヴァンキに期待が膨らむ
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