【イワナ】渓流釣り総合スレ12魚籠目【ヤマメ】
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本流から源流まで。
餌、テンカラ、フライにルアー
イワナにヤマメ、アマゴ、ニジマスなどのマス類も。
各都道府県専スレでは書けない雑談や初心者相談などもOKです。
他人に対する誹謗中傷や釣り場の詮索等はお控えください
スレ立てする際レスの一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を追加して下さい。
前スレ
【イワナ】渓流釣り総合スレ11魚籠目【ヤマメ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1508253223/
前スレ>>448提唱のテンプレにしました。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 渓流魚の産卵、孵化には適した環境がある。水温、水深、水流、砂利の大きさ、水通しの良さなど。
かつてはどこにでもある環境だったが現在の日本の河川には限られた場所にしかない。林業により雨の度に土砂が流れこみ、護岸整備により流れは変えられる。
仮にそんな理想的な環境が残っていても堰堤整備により、渓流魚はそこまで遡上できない。
いくら成魚や稚魚を沢山放流しようが
産卵、孵化する場所がなければ
釣ろうが釣られなかろうが、放流された魚の寿命が過ぎれば川に魚はいなくなる。
それが現在の日本の河川の現状だ。 釣らなきゃ増えるって主張は自然繁殖じゃなくて釣られなかった魚が川に多く残るって話じゃないの？ 互いに主張したいことが強すぎて最初の論点からずれてきている気がする >>378
四国の吉野川源流来たら天然アマゴ釣れるよ
根こそぎ系がいくら釣っても根絶やしにはならず一定数いるで
年二回産卵してるくらいのイメージ
この間釣ったアマゴにも卵あったしね
でもここより四万十源流がまだ魚影濃いイメージ
https://i.imgur.com/TzeFq3Z.jpg
シーズンでも数人くらいしか釣り人居ないから数キロ単位のエリアを独占出来るで 長文ばかりで読むの怠いから読み飛ばしたけど小学生に遊漁券買わず漁協があるのにびっくりした
あとニジマスは持ち帰りしなければ気持ち悪いほどモリモリ増えるぞ
安いからと安易な放流は避けるべきだと思うがねって言うとニジマスは増えないとか反論されてウザい ニジマスなんか上流は増えん増えん
残りニジマスなんか昔は激レアアイテムで歓喜するレベル 東京近郊とかは知らないが、北海道は言うまでもなく、
中部、東北の主要な河川の在来種は殆ど自然繁殖していると思うが 根拠なくレッテル張りする変なのに比べたらまともなこと言ってると思うけどそういうの
相手にまともな主張しても荒れるだけだからもう少し力抜いた方がとは思う
北海道の渓流スレとかまだシーズンじゃなく暇だから頭悪いの一杯湧いてる 気持ち悪い長文連投失礼しました。
35時間くらい起きててウォッカやってたらこうなっては。
ウザいな。
まあ、漁協側としちゃ基本的なルール守ってくれれば皆沢山釣ってワクワク楽しんでもらいたいと思ってるんですよ。
そんだけです
失礼しました。 市販のビクは結構でかいので小さいビクが流行れば持ち帰り数も減るんでは？ 静岡だけどニジマスが自然繁殖してる感じは無いな
アマゴみたいに小さいサイズが釣れた事はない 養沢は明らかにニジマスも自然繁殖してるよね
水温が条件なんじゃないかねえ 自分も静岡だがニジの当歳魚は見たことない
アマゴとの合の子みたいなのは一度だけ見たことある 釣り上げてその場で踏んづけても文句言えないて事でいいよね 流し読みしたけど 確かニジマスの本州での定着事例は殆ど無いはず
雪代の時期とか梅雨の長雨の影響で繁殖で行きないみたいな話は聞いたことありますね
あと個人的にはブラウントラウトももっと問題視したほうが良いと思う
ニジマスの影に隠れて話題にならないけど本州でも定着してる河川があるみたいだし
ニジマスを問題視して叩いてる釣りブログでブラウンに関しては釣れて明らかに小型のも混じってるのに「チョー楽しかった」的なことが書いてあるの見て頭抱えたことありますよ >>398
子供からもお金取る漁協ってどこですか？ >>406
高校生未満は無料で遊漁券を発行してやるから漁協まで来てからやれって漁協はあるよ。
ちなみに漁協は市街地のビルにあるんで渓流から直線で軽く10kmはある。 >>407
なんの為の券なんでしょうね 大人は現地で徴収もあるんだから子供は現地発行でなんの問題も無い気がするけど こっちは中学生から入漁券が必要だよ
県内全域で使える年券で300円だったかな？
高校生は年券は大人の半額、日釣りは大人料金ってところが多い気がする >>408
ホンマ。
隣の川は高校生以下無料と簡潔に済ましているのにアホかと思うわ。 スレ違い厳しい道路に路駐したうにゴミ放置にタバコポイ捨て
おまえら流されて死ねよ >>411
ここで言っても何も変わらないぞ クソ稚魚 >>412
変える努力しろボケ
荒れ果てた釣りフィールド見てなんとも思わんのか？ >>415
路駐も釣りもしたこと無い俺にボケボケ言う理由ってなんだよ 説明してみろｷﾁｶﾞｲ お前みたいになんの関係も無い人に突っかかるのは親の教育が悪い
教育受けさせる余裕も無いのに生んだ親がバカすぎ 一族しねや >>416
お前が先にクソ稚魚言うて罵ったやんｷﾁｶﾞｲw 路駐はなぁ・・・
車通りが少なくて見通し良くて十分な駐車スペース確保できるとこあればいいんだけど
そして駐車スペースがしっかり確保できるようなところは大概人が入ってて釣れない・・・ aLbajb3X0 の発狂ぶりが酷いwww
>>408から>>412の約一時間の間にお前に何があったんやwww >>416
>>412でなんと言ったか読み直せ池沼
釣をするやつの低脳さがよく分かる >>419
登山道に通じる唯一の車の走れる道。
その道を使い遭難救助に向かうレスキューを何度か見てる。そしてそこに路駐してるとレスキューの車は通れない。
そのくらいの認識がほしい。 >>420
>>403見る限り最初からレスバトルしたい系の人にしか見えん、ワッチョイ有りでようやるわ >>423
考えなくても解る事を突っ掛かって注意されても こっちは逆に理解できないんですよおじさん 例えるならそのﾚｽｷｭｰの人にボケ言いながら路駐すんないってるようなもん わかる？ 話を理解できてない。やっぱバカだな。
釣りをするやつなんてこんなDQNばっか。 どう考えても、離合しにくい場所に路駐してその上ゴミ放置した奴が一番のクズじゃないのか？ ここにいる人にお前ら流されろって最初に書いてるけど 渓流釣りをした事ない人には、路駐+ゴミ、がどれほどムカつくか分からないんじゃないの？ 誰一人路駐もゴミも認めてないのに無駄なレスバトル引き延ばすのやめてもらえませんかね？ 餌師はゴミがーマナーがーとか言うやつに限って自分が根掛かりさせたルアーを回収しない法則
ブラウンは駆除対象だよな実際 今年は自作燻製をやる予定
メインは鮎だけど、アマゴもやったら美味いやろかねぇ？ 行政が魚道の整備してくれりゃまだましなんだが砂防ダムだけはどうにもならん カワムツやウグイ並みに繁殖するニジマスの品種改良が急務ではないか。 >>431
ブラウントラウトが何故駆除対象なんだ？ >>437
個人的な意見として聞いてほしいけど
ブラウントラウトを何故問題視しているかと言うと
存在自体の知名度がニジマスに比べてマイナーだからそもそも話題に上がらないけど在来環境に対する影響はニジマスと同等で
ニジマスと比較して放流された河川は圧倒的に少ないのに本州では定着、繁殖が確認された河川はブラウンのが多いのね
ニジマスは在来環境に影響が無いとは言わないけどより定着力のあるブラウンの方が個人的には驚異に感じるのよ
外来種だとラージマウスがやり玉に上げられてるけどスモールマウスとアメリカナマズももっと問題視してほしい >>438
それは承知しているんだが、何故定着したらいけないんだ？新しい生命が定着したんなら、それこそが生態系だと思うけど。人間の50年、100年とかの近視眼で見ていいのかな？と。
駆除とか簡単に使わない方がいいと思うけど ブラックバスの時もそんな感じで広めちゃってね
結果は知っての通り 釣り楽しんでる身としては何も言う資格はないけど小さいころはどの川にもいたある小魚が
今はほとんど見かけなくなって若干寂しく感じるってのはあるね、どの魚が原因というより
環境変化の方が大きいんだろうけど
釣り人のためのヤマメの放流で割食ってる生き物もいるだろうからホント何も言えないわ 外来種は日本の川にいらないだろ
しかも人為的な分布だから人の手で元に戻すべき
あとブラウンは岩魚ヤマメの産卵後に卵引っ掻き回して産卵するから在来種を絶滅させる 生命感のない川より、しぶとく自然繁殖してくれるならブラウントラウトもありだと思うなぁ どう考えても人間中心、どころか、今や金中心の世界で人為的分布とかに何の意味があるのか？
今いる個体に対して、駆除とかはもう人間様過ぎな感じがするけど。 つまり生存競争に勝てない劣等種は強い優良種に置き換わるべきだって事か
昔バスを放流してる奴をやめさせようとしたら同じ事言ってたわ >>443
生命感のない川の話はしてないよ？
基本的にブラウンが繁殖する環境は他の鮭鱒も繁殖するだろうし、放流される河川も生命感のない川ではないでしょ？
まぁ駆除だ人間様だって言うのはわからなくも無いけどね
ただ生態系に対する影響は人のエゴだけの問題ではないと言えばないし >>445
それはちょっと順番が変だと思うよ。優良種だから放流した訳じゃなくて、釣りの楽しみの為に放流したんじゃないのか。釣って遊ぶ為だよ。もうそういう恣意的な事はやめて今あるものはそれを尊重したいという事なんだけど。
もちろんこれ以上の放流はする必要は無いと思う >>447
読んだ、優しさの無いひどい話だと思った。
もう仕方ない事に駆除をもって試してみるとかどうかしてる。
宮城県として複数の人間によって考えられた文書だろうから、これがブラックバス・ブラウントラウトに対しての一般的な考えなんだろう、とも思うが。 毒流されてても、その状態を尊重しようと言うのか。
乱暴な例えだとはわかってるけど無原則な現場追認は賛成しかねる。 命だからね。ブラウントラウトのせいで絶滅とか本当にあり得るのか？当然、狭い渓流の話だから、相対的に他の魚が減るとは思うよ。でも普通にイワナもいるぞ。
イワナは大事にしてブラウントラウトは殺す。
もうそんな事はやめないか？ ブラックバス・ブラウントラウトで大切な経験をしたんだよ。これから気をつければ良い。それも含めて自然を大切に思えないなら、生態系とかの事を考えるのはある意味おこがましいと思えるんだけど
何百年も前に、美味いからといってイワナを放流したかもしれないんだよ。 >>442
それら魚の一番の天敵は人間な。
SNSで噂が広まればあっという間に人が集まり根こそぎ取っていく。 人が遊びのために自然を破壊したら回復させる義務が現代人にはあると思う
在来種を釣って遊ぶなら種を絶やさないように放流などで工夫しないといけないし外来種なら駆除しなければいけない
本来居ては駄目な存在なんだから
あとこう言うとダムなどを持ち出す奴も居るが人と自然の折り合いを付けながらその時代にあったやり方をするしかないんだよ
少しづつだけど魚道作ったりスリット入れたりしてるんだから壊せ壊せじゃなくてデータ取ってそう言う工事をさせれば良い
外来種釣りたきゃ海外行けば良いんだよ
その方が楽しいしナチュラルだ >>447
これのQって実際にあった問い合わせなんだろうけど自治体もバカ相手にいろいろ大変そうね
地域経済に寄与してる理論ってまんまたばこ税と同じで草 外来種の混入が自然破壊？
生き物が生きていけるのが自然じゃないのか？自分の思う自然観がなんとなく多数派だと思える場合があるとは思うが、ちょっと白黒付け過ぎだと思うよ。 生物多様性の保全の観点から外来種移入は規制するのが現代の常識だ。国際的にも条約を決めている。
きみの考えが非主流的というか、時代遅れな考え方だと言える。 ホントに魚の命とかを可哀想と思うならそもそも釣りなんてやるべきじゃないよ
リリースするから私の釣りは優しい釣りとか思ってる人いるかもだけど
それっていきなり殴りかかって殺すのは勘弁してやる的な釣り人のある種の身勝手だし
命の尊さを思うなら手を合わせて頂く事も一種のアプローチだと思うけど・・・ >>460
そりゃぁ、今いる外来種を保護してやれ、とか非主流だろうね。だからここに書き込みしてるんだよ。
>>461
そんな事誰が言ってるんだ？(笑)
駆除、この言葉はなんとかならないのかな？数年？十数年？違うだけ保護とか駆除とか愚かで可哀想な話と思わないか？ なかなか理解しがたいと思うけど、
例えば、中国人とかが引きが楽しいといって、日本のヤマメを好き勝手に中国に放流、数年後小魚がいなくなったから駆除します。
こんな話があったら、俺は憤りを感じる訳よ。同じ感性の奴はここには居ないのか？ >>462
在来種保護とか生物多様性は重視しないということだね。ここで考え方の違いを埋める気は無いので、きみはそうなんだね、俺は同意しない、としか言えない。
だからきみも自分の意見に沿わない相手に「間違ってる」とか言わないことを期待する。あと、法律条例で決まっていることを破らないようにね。
それでこの話はおしまい。 >>464
おつかれさま、
終わってくれてもいいけど、少し考えてもらえたらいいんだけど。
今いるブラウントラウトの事は同じ生き物として、尊重してやれという事だよ。
これこそ多様性だし、自然繁殖しているならその地域の在来種になりつつあるんじゃないの？という事だけど、
これ以上の放流は反対してるしね。 >>465
自然繁殖しているとしたらそれこそがまさに外来種であり、生物多様性を損なう可能性を高める大きな脅威なんだよ。
感情論は置いておいて(感情的には全く理解できないわけではない)、ちょっと勉強してからもう少し考えてみてくれ。んじゃね。 >>463
普通に何も考えずにヤマメ話したバカに怒りを感じますね。この場合は駆除やむなしですよ
日本じゃ普通に見かける鯉なんかも海外じゃ害魚扱いだったりするし
外来種の問題は種族や品種は関係のない問題ですよ
ヌートリアもヒアリもセアカゴケグモもアメリカシロヒトリもセイタカアワダチソウも外来マスも等しく問題
ニジマスやらブラウントラウトやら外来種の話題出したの私なだけにお前が言うな状態だけど
ここは釣り版なんでこれ以上の話題はスレ違いなので抽象的で独善的な動物愛護のような話は別でしましょうね ブラウンはヤマメ、イワナと同じく秋産卵だから一度居つくとまずいんじゃないかな
wikiなど見てると国産サケマスより成長速度も速いみたいだし オレは生物学者じゃないからよく知らないが、交雑するということは同じ種類じゃないの？
例えば人間はどうなのか 在来種を守って交雑を排除するのか？ 人種差別反対ではないのか？
それとも人間は全部同種だからＯＫなのか？ それならマスだって少々色形が変わっても交雑すればＯＫではないか？ 人間は生態系の頂点に立っているので生態系を管理して調節する責任がある ブラウンは岩魚ヤマメのニジマスはイトウの卵を排除して産卵するから置き換わるんだよ
共存出来ない関係なの
だから在来種を守るのが差別じゃなくて
外来種を守ろうとするのが有料種に置き換えようとする選民思想なんだよ >>472
そりゃそうだ、
外来種を守る必要はないよなぁ。今そこに生きてるものは等しく自然として守ればいい。
駆除とか以ての外。
実際、常なるものは無いんだけど >>467
渓流釣りをしているんだよ。
このくらいの問題は常に念頭に入れて釣りをしている人は多いと思うけど。 自分ちのプールでやれば誰からも文句は言われないよ頑張って >>475
それを地でやってるのが駆除したい人なんだろうね。実際、俺は何にもしていないし基本は受け入れるだけだからなぁ。
現代人なら過去から色々学べるんだから、自然に対する行為そのものに慎重にならないとね。外来種の放流も当然だけど、駆除という考えも慎重さが必要だという事だよね。 解禁してるのに何でこんな話ししてんのよ
ちなみにオレは先週金曜にルアーで４匹釣って無事解禁したぜ >>477
邪魔するなっ ここは学者様の議論の場であるぞっ 市井の学者、って単語
ものすごい貧乏感と左翼臭があるよね ブラウンなんざ管釣りでどうぞ
人の手によって持ち込まれた物を自然として受け入れるなんて頭沸いてんじゃねーの >>473
つまり宗教上の理由で駆除しろとは言えないけど在来種保護の為に外来種駆除やむなしと言う事か
回りくどい奴だな
在来種を絶滅させたくないならハッキリとそう言えば良いのに
まあブラウンが自然繁殖し始めたら数年で在来種は数年で稚魚が孵ら無くなって絶滅するから仕方ないんだよね実際の所 >>482
回りくどくないぞ(笑)
ムカデとかの毒虫ならいざ知らず、放流までした魚を、駆除、とかは良くないんじゃない？
って事だけだけど。
もし仮にイワナがその川で絶滅するとしたら、もうその川は諦めるしかない。
ブラウンのための川、とか看板出して(笑)
在来種の為に他の川で尽力すれば良い。
これが人間の責任ってもんじゃないのか？ 外来魚は食べて消費しようとかなら構わんけど、流石に釣った先から殺してポイは引くわ。ブラウンは食える方だから燻製にして道の駅で売れ。
余談だけど実は国が外来マス類の定義に対して最近見解を発表した。「特定指定産業外来生物」みたいな名称の区分になるらしい。平たく言うと「生態系に悪影響を与えるけど金銭的価値が高いから駆除しないよ、でも扱う事業者は注意してね」って事らしい。 >>483
あれ？やっぱり選民思想の人なんだ
やだね差別主義者は >>484
はー国も四角四面でなく柔軟な対応するんやな。 外来種を駆除しない事は自然保護に繋がるんだ！
とかマジで草生えるわw
外来種がいる時点で元の自然が保護されてないっての 自分が人の意見理解しようとしないのに、他人に自分の考え押し付けるな。
まさにチラシの裏にでも書いとけ、だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
