18ステラ VS 18イグジスト

**名無し三平** · 2018/01/12(金) 00:36:25.13

どっちがええんや

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 04:27:41.32

イグジストがあんだけ進化したのにステラはよくあんな時代遅れのスペックで出せたよな。
シマノの担当者は恥ずかしかっただろう
今後モノコック丸パクリするときに更に恥ずかしい思いをすることになるだろう
そのときは全力で晒してやるよ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 06:46:12.55

2ちゃん総力あげてを思い出した

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 07:17:23.00

>>347
作り話じゃねーからムカついてんだろーがゴミ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 07:21:37.12

３万近くでゴミ売るメーカーの信者もゴミなんだな

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 07:24:37.12

>>349
ちゃんと読んだか？PE0.8号でドラグも出してたんだけど。
XLのシーバスロッドでミノー投げてタチウオ釣っただけなんだけど。
俺の使い方が間違ってたのか？

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 07:25:21.10

あ、ロッドはダイコープレミア84XLな

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 07:52:24.06

ダイワでもシマノでもどっちでもいいからカーディナル33みたいなリール作ってくれないかな？
単純で頑丈で釣り本来の楽しさを引き出してくれるようなリールを。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 08:19:44.89

シマノだってあと4年たったらワンピースハガネ(笑)とかコアソリッドシームレスハガネ(笑)とか適当な名称付けてしれっとパクって出るから心配するな

もしかしたら今後シマノはツインパワーを劣化ステラじゃなくて
ダイワでいうところの基準機、セルテートのような位置づけにするかもな
そうすれば4年もメンツ丸つぶれで辛い思いせずに済むかもしれん

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 08:37:58.42

>>361
切磋琢磨はユーザーにとって良いことだよ

ただシマノはウォームギアがあるからダイワほどシンプルなモノコック構造にできないかも
なんでウォームギアを無くさないんだろ？

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 10:07:12.46

シマノがウォームギア無くしたら
アブと変わんねーだろ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 10:09:21.80

>>361

そうそう、シマノは真似だけして、釣り場でもネットでも日陰者
一生、イグジストやセルテートに憧れを抱いたままステラやツインパを使い続ければいい。

ついにシマカス大敗北笑えるわ。
シマカス息してる？
イグジスト触って震えてショック死ですか？

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 10:09:51.85

シマカスなんざアブ以下

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 10:16:10.04

>>363
でもウォームギアはシマノリールの癌だよ

ギアが多い分、巻きが重くなるし、感度が落ちてるし、両端に死点があるし、、、

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 10:51:05.53

シマノファンさんはS字カムのダイワはシマノの安物以下
っておっしゃってましたんで

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 11:13:43.29

奴ら、「X」と部品点数が多いほど良いって思ってるからな

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 11:21:43.60

>>337
これ本当？
自己メンテ派だからギアがパーツで手に入らないのは痛い。
シマノメインだが今回はイグジストを買おうと思っていたんだが…

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 11:37:17.06

>>369
知り合いのテスターに聞いたら本当だって。
メーカーメンテも高い金額請求されるって

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 11:53:46.32

すっごいわかりやすい自演w

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 11:56:23.98

>>370
貧乏日陰者はシマカス使っとけってことだよｗ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 12:05:24.07

>>370
まーじか。
フィネスカスタムに期待していたんだが…
ヴァンキッシュ追加かなぁ。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 12:18:56.87

マスターもピニオンも普通に注文出来たけどな

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 12:24:34.82

15イグジストで確認して見た。確かに修理のみの受付だね。
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055611/
んーフィネスカスタムとうたっているくらいだから18イグジストは注文できるようになるのかなぁ。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 12:40:27.98

ほんと、修理扱いのみって注釈があるね

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 12:43:48.53

18ステラ 3大改善点

・マイクロモジュールギアⅡ
・サイレントドライブ
・Xプロテクト

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 13:54:06.24

そもそも今回のイグジなんてマグシ抜きの方が売れたらユーザーにマグシ否定されてるのが露見するから、
フィネスカスタムなんて番手で有る無し設定してごまかそうとしてんじゃん。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 14:06:55.72

今はステラ対イグジストだけど、本当の勝負はステラ対次のセルテートが本命

毎回時間と共にいつのまにか忘れられていくリール、それがイグジスト

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 14:11:49.92

両方が切磋琢磨して、良いリールを作り続けて欲しいです僕は。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 14:14:01.44

>>379
コンセプトが全く違いすぎるだろアホか？

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 14:23:56.54

くらえ！サイレントドライヴ！

ｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂ・・・

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 14:42:16.26

>>381
コンセプト変えるためにマグシ抜かなきゃいかんってことはマグシは回転が重いってことじゃん。
そこ認めちゃダメだろ。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 15:09:52.44

>>381
無理やり差別化するためのコンセプトなんかじゃなくて、フラッグシップとしてイグジストは弱いんだよって事

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 15:14:01.02

>>219
俺のゴリってる14ステラの巻き心地を味わせてあげたい。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 16:08:00.02

>>360
エバーグリーンからオーパスが出てるよ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 17:43:05.03

シマノの技術力はこの分野で世界一だからな。
どこもマネできない製品を作ってくる。
あのシルキーさと巻きの軽さは異常、他の部分は大差ない、ドラグなんてどうとでもなるから技術はわりと関係ない、
というか進化してない、10年前のリールでも十分。
アルミでギヤ作れる、しかも量産できるメーカーなんてシマノ以外ないからな。
未だに、そしてこれからもシマノが部品供給しない限り真鍮を使うしかない他メーカーでは、正直勝負にすらならない。
技術力に差がありすぎる、どうひっくり返っても世界企業シマノにダイワが太刀打ちできるはずもない。
ダイワは自社で技術を持たないから、いろんなとこの開発品をライセンス取得して使ってるけど、
シマノと同等の価格で出してるのがすごい企業努力だ。
売上もそうだが、利益率が全く違いすぎるのによくやっていけるよと思ったが、シマノ製品が安すぎるせいで、
利益を削って安くするほかないのだろうな。
本当に相手が悪すぎた。
経営破たんしない様がんばってほしいものだが、メンテ部門切り捨てるくらいだから厳しいのだろう。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 17:46:26.43

>>369
ダイワのリールは主要部品は修理対応で部分は売ってくれません。たとえば
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00056156/
価格の後に*1 があるのもはダメです。
＞＞*1 --- 修理対応専用（部品販売はおこなっておりません。修理お預りにて対応となります。）
俺の場合冬シーズンにあるメンテナンスキャンペーンのときに修理に出すことにしてる。
多少だけど安くなるのでね。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 17:49:53.06

>>387
ネタなのかマジなのか判断に困るレスやめろ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 17:58:09.89

>>389
大マジよ
投資やってる俺からすれば、ダイワの株なんて怖くて絶対に買えない。
シマノは高値超安定。
規模が全然違うから当たり前だがな。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:00:37.79

>>390
アルミと真鍮はそんなに加工技術が違うんですか？
アルミの方が柔らかくて加工しやすいイメージがありますが。。。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:03:02.18

>>390
あの、アルミのギアなんか柔らかいからどこでも作ってますよね、、、？
つかステラのメインギアはアルミじゃなく超超ジュラルミンギアですよね、、？

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:28:30.94

説明が足りなかったな
まず、一般のアルミ合金はギヤとして不向きな材質。
これをギヤとして使うことはほぼない。
超超ジュラルミンは加工機自体が超高額で、しかも通常の超超ジュラルミンではじん性がないためこれもギヤには不向き。
シマノは独自の材質を開発、素材を超低温でクライオ処理し、釣りに使った程度ではまず破壊する事が不可能な程密度、
独自の表面処理による摩擦の低減、本来なら歯切りする段階でとても硬い為もろく壊れてしまうのだがなぜか加工できてしまう。
どういう加工をすればあれほど強固なギヤにできるのか、またその材質でギヤの細切りまでやってしまっている。
他のギヤメーカーには到底マネできない技術を持ってるよ。
ほんとどうやって作ってるのか、企業秘密ってとこだろう。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:28:38.36

最近のステラって今でもスローオシュレート？？。昔使ってたけど大型とやりとりすると
ラインがスプールに食い込んでいた。最近のは大丈夫？。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:29:25.08

超超ジュラルミン＝アルミ合金ね

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:35:02.89

>>393
冷間鍛造って謳ってるんだから、単にプレス機でパッカーンってやってるんじゃないの！？
そんなに技術がいるんだ。。。
確かに命を預かる自転車のギア（それもプロ用）を作ってるくらいだから、
強度、耐久性に関しては相当のものがあるのだろうとは想像がつくけど。。。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:42:36.73

ベイトなんかだとジュラルミンより真鍮ギアのほうがずっと強いけどな

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:43:42.30

>>396
ブレスでパッカーンてやれる型はないし、冷感鍛造ってだけでふつう矛盾する。
hot材でよければパッカーンってやれるだろうが、それはもうギヤに使えない強度と精度しな出ない。
実は俺加工屋なんだけど、どうやったら作れるのか想像できないんだよね。
製造段階でいくつも矛盾するし。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:45:35.55

イグジストのギアも強そうだけど、、
エンドユーザーには、、

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:47:58.59

>>398
どうでもいいよ
世の中広いよね

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:48:29.36

>>393
イグジストもメインギアは超超ジュラルミンギアらしいですが
超超ジュラルミンギアはシマノしか作れないということはダイワはシマノにOEM出してたんですね。
それは知りませんでした

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:50:34.71

あ、そういえはイグジストのサイトにギアは冷感鍛造の後マシンカットで微調整と書いてたな
ダイワの製法はあまり話題にならないから新鮮だった

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:51:27.95

まとめ

18イグジスト＝野心的
18ステラ＝無難

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:52:42.46

>>403
いつもの構図やん

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 18:57:13.14

>>401
ダイワにそれを作る技術はないから100%外注だろう。
そのせいでギヤの値段が段違いに高い、とかになってないか？
たぶんシマノ製。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 19:02:43.36

ダイワはモノコックボディーを続ける限り丸型デザインの制約を受け続けるのかね。ダイワは好きだが、ずっと丸いボディーって考えると嫌になる。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 19:08:08.25

>>398
お詳しい、、と思ったら生業にされてるんですね。。。
ミズノも同じ大阪でゴルフのアイアンを冷間鍛造とか言ってましたが、
確かにあの微細な歯面をどうやってプレッシングするのか。。。
想像もつかないです。見学とかさせてはくれないんだろうなぁ。。。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 19:13:50.84

>>407
多分ある程度は抜いて、仕上は削りだろうけど、加工機が何億するやら、、、

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 19:37:35.58

凄いな、とうとう現実逃避しはじめたかｗｗｗ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 20:05:31.91

>>377
ネズミ返し忘れんなや

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 20:09:56.34

シマカスって製造関連に詳しいよね
やっぱり底辺ブルーカラーなんだろうな～ｗｗｗ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 20:17:23.36

>>351
14ステラのウンコアフターサービス知ってて言ってるの？

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 20:20:13.70

ベイトのバンタムがモノコックって謳ってるからさっそくダイワのモノコックに便乗してきてますよ！

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 20:22:20.70

>>400みたいなバカが釣り業界を支えている

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 20:27:50.51

>>410
ネズミ返しは14もあっただろw

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 20:56:45.16

真面目な話

これで22ステラが奮起してくれると嬉しい

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 21:34:52.22

シマカスが自分の願望を知ったか面で見てきたように語るのはいつもの事

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 21:45:22.63

仕方ないよ。
ブルーカラーだもん

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 21:47:16.51

しかしなんでシマノみたいな最後発の模倣メーカーにそこまで入れ込むのか分からんな
会社がでかいとかシマカスは得意げに持ち出すけど本業が自転車部品屋というだけの話だし
まあ盲目的にシマノ好きならそれでもいいけど他所のネガキャンあちこちに乗り込んでまあしつこいしつこい
そのストーカー気質なんとかならんのかね

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 21:52:45.52

>>419
ホント思うわ
新興宗教と変わらん

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 21:56:01.06

ブルーカラー底辺だから察してやれよ。
製造業界にやたら詳しいし。

てか、シマカスはもう22ステラの話してんのかよ情けねえｗｗｗ
大敗北認めてるよｗ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 22:00:12.30

でもまぁ、シマノはリールだけは自慢してもいいと思うよ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 22:05:16.31

>>422
は？

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 22:30:35.40

ダイワとシマノ、昔はリョービもあったか
ローターのブレ低減とか逆転ガタ排除とか糸ヨレ追放ローラーとかバックラッシュ防止スプール形状とか
後からこっそり追従はオーケーみたいな暗黙の業界慣行はあるよね
雑誌や映像では他社の総合釣具メーカーのロゴ一つ映さない、存在すら認めないような謎の徹底ぶりだけど

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 22:42:42.78

結局、ダイワ信者は精神論でしか反論ができないな。
技術屋としての「格」が段違いだからな。
何十年も前からギヤメーカーで世界のトップを走ってるシマノにはどうやっても勝てない。
構造真似したくても特許問題と、モノづくりの技術に差があり過ぎるからな。
自社で全て開発するシマノと、他社にお金を払って技術をもらうダイワ。
開発費も開発環境も全く規模が違う。
シマノは日本が誇る、世界の技術屋だからな。
計算尽くめのリールでは勝てようはずがない。
ちなみに竿は大したことない、これは計算だけでできるものではないからな。

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 22:45:10.46

他社に金払って技術もらうダイワ？
は？ソースだせよシマカス

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 22:45:15.42

現場ではダイワかな
部屋ではシマノ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 22:47:12.17

てか、シマカスなんて釣り場で見たことねーわ。
皆ダイワ
シマノなんてマジでいねーよ。
どこにいんの？空気だから気づかねーだけか？ｗ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 22:55:14.74

>>425
じゃあ何でカーボンガイドやらグリップ形状やらパクってるんですかねえ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 22:56:22.42

もう話がめちゃくちゃだなw

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 23:01:12.85

>>425
技術で優ってるのならラインローラーごときで速攻錆びる14ステラってどこがフラッグシップなの～？
錆びる頂点って意味でのフラッグシップならゴメン謝るわｗ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 23:08:00.25

シマノがダイワに勝ってたのは10ステラまでだろ

今はどっちのメーカーでも好みで選べばいいんじゃね

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 23:09:02.34

おいシマノははよネット工作員に追加で金はらってステマしろやこんなに好き放題言われてていいのか

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 23:10:13.41

シマノがダイワに優った時代など一度たりともありません。
その証拠にリールは客の目線の高さに必ずダイワリール
ロッドも一番目立つ場所にダイワロッド

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 23:10:50.56

全国規模の釣具チェーン店の話ね

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 23:12:45.36

>>433

先生！シマカスはブルーカラー底辺が多いと予想されるので朝が早いと予想されます！
もう寝てるんじゃないかと！

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 23:14:18.20

自社てカーボンすら開発出来ず、他社の技術のはずのザイロンを自社開発と言ってるのになに言ってるの？
ダイワが何を開発したの？シマノはカーボンすら自社開発だよ。元々ロードバイク用だけど。
今時磁性流体を使ってるのもどうかと思うよ、20年前の半導体製造装置のパッキン構造をパクってるだけだし、今更そんなの（笑）

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 23:17:36.34

ザイロンなんてないしなぁ

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 23:22:18.26

ザイロンって何？

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 23:33:23.46

ザイロンって漏れのCDプレーヤーのトレイに使われてる
なんで釣りの話で出てくるんだｗ高卒なのかな？

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 23:33:42.14

http://www.daiwa.com/global/ja/60years/exist/
http://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/top/main_sp.jpg
http://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/tec/inno_im01_sp.png
http://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/tec/inno_im02_sp.png

圧倒的

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 23:36:47.98

シマノ製品はそこまで嫌いじゃないけど
信者の頭悪さとヤバさを現実で何度も見たんで
シマノ信者見るとマジで動悸激しくなるレベルになった

**名無し三平** · 2018/01/23(火) 23:59:44.67

ザイロンwww

**名無し三平** · 2018/01/24(水) 00:03:27.85

自転車部品も他社のをパクって、単価下げてシェア拡大しただけの会社だぞ
中華と変わんねーよ

**名無し三平** · 2018/01/24(水) 00:34:29.20

>>442
ダイワもシマノも気に入った物を買う派だけど
チャリの話しを持ち出したりするのはマジで意味わからん、釣具の話ししてんだぞ

**名無し三平** · 2018/01/24(水) 00:40:21.16

イグジストは逆転レバーがどうなってるのか気になる

**名無し三平** · 2018/01/24(水) 00:45:10.41

>>445
チャリダーの気持ち悪さが、シマノのイメージをダウンさせている事実

**名無し三平** · 2018/01/24(水) 00:45:29.35

精密冷間鍛造なんかアルミ合金の加工じゃ別に珍しくない技術なんだがな～
Ａ7075なんか第二次大戦前からある素材なのに
さもシマノしか加工出来ないようなレス見ると本当に無知って怖いな

**名無し三平** · 2018/01/24(水) 00:55:15.00

釣りが好きなんじゃなくて材質マニアが紛れているな

**名無し三平** · 2018/01/24(水) 01:32:05.62

チャリに命かけてるやつってなんなん
原付でええやん

**名無し三平** · 2018/01/24(水) 01:46:21.96

ダイワにもシマノにも入れ込んでない俺から見てもダイワの圧勝やな。

**名無し三平** · 2018/01/24(水) 01:49:09.92

>>450
釣りに命かけてるやつってなんなん
スーパーで買ったらでええやん

**名無し三平** · 2018/01/24(水) 01:51:30.45

いっぱいボールベアリングついてるのって、使ってるとわかるものだよね。
でも高いな。安物買いの銭失いでいいから、フリムスとかの安いのでもいいかも。