ベイトショアジギング＆プラッギング2

**名無し三平** · 2017/12/22(金) 17:33:49.52

ベイトキャスティングに興味がある人達のスレです

ベイトショアジギング＆プラッギング
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1486874639/

**名無し三平** · 2018/01/04(木) 23:34:38.17

そもそもフルドラグで使うリールじゃないしカタログ値は参考値だし

**名無し三平** · 2018/01/05(金) 00:51:11.14

Max4.5キロなら通常は3キロ程度だろ
ブリを釣るリールでは無いからパワー不足は仕方がないと思う
シーバス狙いなら丁度良いんじゃないかな？

**名無し三平** · 2018/01/05(金) 02:17:40.75

ブリ釣るならオシアコンクエスト301HGかグラップラー301HGが良いんじゃね？

**名無し三平** · 2018/01/05(金) 18:47:51.56

>>55 そういうタックルではシラスパターンのときはどんなジグ(ルアー)を投げるといいですか

**名無し三平** · 2018/01/05(金) 21:19:47.38

>>56
何投げてもつれない。
狂った奴が、たまに釣れるだけだから・・・
どうしても上げるなら、弓角

**名無し三平** · 2018/01/06(土) 03:44:32.99

ブリは止めないでドラグ効かせて泳がせた方が良い
20ｋｇのブリでもドラグ3ｋｇ掛けたら大抵は釣れる

**名無し三平** · 2018/01/06(土) 05:35:46.19

>>58
いや無理だから・・・
ショアから20kgのブリをそんなに釣ったの？

**名無し三平** · 2018/01/06(土) 08:50:29.59

>>59
鯖くらいしか釣った事ないの察してあげて

**名無し三平** · 2018/01/06(土) 17:44:47.43

対象魚の大きさはドラグ設定の3倍が目安。
使ってるリールのドラグが弱いならドラググリスを変えてみるのも良い。

**名無し三平** · 2018/01/06(土) 23:22:09.13

オシコン300ってキャスティング用ブレーキないんだけど改造して使うのか？
お前ら海外のでかい番手買う気概ないくせに、そういう改造はやるの？

**名無し三平** · 2018/01/07(日) 02:47:32.23

カルコンとスプール交換すりゃええやんアホなの？

**名無し三平** · 2018/01/07(日) 18:33:57.69

海外のデカイ番手って何だ？
ペンインターナショナルVSX130VSXとか？

**名無し三平** · 2018/01/07(日) 20:28:26.75

カルコンとオシコンってスプール交換だけでイケたっけ？

**名無し三平** · 2018/01/07(日) 20:45:18.51

>>65
ブレーキ受けの部分がないからポン付けできないとおもうっぺ

**名無し三平** · 2018/01/07(日) 22:10:32.74

>>66
だよね…

>>63
だそうだ

**名無し三平** · 2018/01/07(日) 23:10:25.47

カルコン400で良いのに

**名無し三平** · 2018/01/07(日) 23:45:15.11

>>67
あら、現行はそうなんだ
じゃあブレーキ受けごと交換したらええんやないの

**名無し三平** · 2018/01/08(月) 21:25:32.57

>>69
知らんのにあんまり無理せんほうがええぞ。
たぶんシンクロレベルワインド機構と外部調整部分が干渉して上手くはまらん上、外部調整用にサイドプレートも交換せんとな。
それこそサイドプレートはまるかわからんけど。
ドヤ顔せずにはじめから勘違いごめんなさいかカルコン300って書いてればよかったのに。

**名無し三平** · 2018/01/08(月) 21:43:12.67

さすがに可哀想と思ってあれ以上突っ込まんかったんだけどね

ともかく現行ならハンドル交換とドラグワッシャーくらいの交換で済むかな？
シンクロレベルワインドは飛距離どうなの詳しい人

まあグラップラーで十分ではあるけと

**名無し三平** · 2018/01/08(月) 21:52:40.81

>>71
キャスティング用でシンクロするのはビッグシューターしか使ったことないけど、距離出るルアーをフルキャストすると、
ものすごく異常な振動がしてマジ不安になる。まああんまり影響はない模様。
飛距離にもあまり影響はない模様…と言いたいけど結局スプールについたギアでワインダー動かしてるだけなんでたぶん影響してる悪いほうにｗ
まあ、安心して飛ばしたかったらもっとスプール径のあるベイトリール使ったほうがいいよ。

**名無し三平** · 2018/01/08(月) 22:26:35.81

>>70
へー、現行は面倒なんだね
旧オシアで遠心ポン付けだったからその周りかえりゃいいくらいの認識だったわ
っつーかコンクエストそのまま使えばいいだけな気もするけど

レベルワインドはシンクロある方が飛ぶな
特に丸型は

**名無し三平** · 2018/01/08(月) 22:33:29.55

>>72
やっぱそうなのかね、ありがと

**名無し三平** · 2018/01/09(火) 02:00:40.19

アベット使ってる人少ないのか？
情報欲しいんだけど周りに実機置いてない＿|￣|○

**名無し三平** · 2018/01/09(火) 03:15:11.69

カルコン800や1600出さないけど大きいサイズは需要ないのかな？

**名無し三平** · 2018/01/09(火) 04:18:15.06

シマノのベイトはショアジギングには向かないと思う。
シーバス程度までのリールと思う。
ドラグと巻きあげ速度の問題が大きすぎる。

**名無し三平** · 2018/01/09(火) 08:54:46.45

向かないとか偉そうに語るなよw
シマノは青物キャスティング用のベイト出してないんだからw

**名無し三平** · 2018/01/09(火) 09:52:30.00

誰もロープロ～300番で120gのジグ投げようって話はしてないしね

**名無し三平** · 2018/01/09(火) 12:03:26.68

わざわざベイトで狙うような魚は削り出しの丸型の剛性が効くからねえ

**名無し三平** · 2018/01/09(火) 12:24:26.79

シンクロの作動抵抗あっても
結局、遠心なりマグなり、メカなりブレーキを掛けるんだから
あっても大きな影響ないということなんだろね、比較的大きいサイズに関しては

軽いルアーを投げる小型は抵抗が大き過ぎるからアンシンクロなんだろう

**名無し三平** · 2018/01/09(火) 12:29:10.17

>>75
使ってるよ

**名無し三平** · 2018/01/09(火) 12:35:35.33

>>72
え、ビッグシューターってシンクロだっけ？
キャスト用のシンクロレベルワインダーなんて見たことないんだけど。
ダイワのリョウガベイジギングが巻き長的にも良さそうだけど、使ってる人いる？

**名無し三平** · 2018/01/09(火) 13:10:42.04

リョウガも使ってる人いたけどblog主なんで消しちゃったんだろ？
凄く好きだったのに

とりあえずあのクラスは新コンクエストかグラップラーで良いでしょ

**名無し三平** · 2018/01/09(火) 13:28:35.63

アンバサダー最強伝説は？

**名無し三平** · 2018/01/09(火) 14:34:34.58

アブ弱過ぎる

**名無し三平** · 2018/01/09(火) 15:49:58.09

>>82
PE4～6で、120g位投げたいんだけど大丈夫かな？

**名無し三平** · 2018/01/09(火) 17:17:52.57

キャスト時のシンクロ機構に馴染みがないのか～
時代だな～
確かに国産はちょい投げしか想定してないか...

**名無し三平** · 2018/01/09(火) 18:58:04.47

何もかもが別物なんだから現行の連動するやつはどうなんだろねって話で進行してる

**名無し三平** · 2018/01/09(火) 19:19:04.77

ベイトキャステイングリールって長い間大きな進化はないもんね
未だにアンバサダーみたいなのが十分現役なんだから
ブレークスルーと言えそうなのは、ダイワのレベルワインドを開放するシステムくらいじゃない？

**名無し三平** · 2018/01/09(火) 20:19:57.40

>>87
全く問題ない
アベットは渋いな、かっこいいぞ。

**名無し三平** · 2018/01/10(水) 00:54:16.97

アンバサダー以降のベイトキャスティングリールの進化で大きいのはブレーキ関係
ボディやギアの素材変更やマシンカットの採用で軽量化や剛性の向上
レベルワインダーは色々な方式が出ては消えていくので進歩してるのか不明
ショアフィッシングじゃ関係ないけど電動リールの発明と進歩
1万程度の安いリールでも使えるのが増えた

**名無し三平** · 2018/01/10(水) 01:25:20.50

>>78
おまえバカか？

>>向かないとか偉そうに語るなよw
>>シマノは青物キャスティング用のベイト出してないんだからw

現行製品で向く物が無いって自分で答え言ってるじゃ無いか・・・

**名無し三平** · 2018/01/10(水) 01:38:37.96

お前こそどんだけ低脳なんだよw

**名無し三平** · 2018/01/10(水) 02:15:10.59

ブレーキ関係そんなに進化したかな？
確かに改善はしたと思うけど、進化と言えるようなシステムはほとんど無いと思うな
マグ（DC）、遠心、メカニカルという基本コンセプトは何十年も変わらない
ダイワのインダクトローターを出し入れするシステムは
マグの特性を大きく変えたという意味で進化と言えるかも知れない

素材と加工技術の進歩は常にあるけど、それを基にした大きな進化は無いかな
ちょっとずつ軽量になり強度が増してきたというのはもちろんあるけど

コストダウンはリール自体の進歩とは言えないね

開放するレベルワインダーは進化だと言えると思うよ
開放するというコンセプト自体が一歩進んだのは明らか
実際の機構としては発展途上であったとしても

キャステイングで電動を利用する意味を見出すと面白いかも
あくまでベイトキャスティングリールの話

**名無し三平** · 2018/01/10(水) 06:50:47.86

アンバサダー以降のベイトリールの進化としてはキャスト時のレベルワインダー停止が1番でしょ
あとは非円形の登場か
スピードスプール、バンタム辺りが現代につながる流れを作ったよね

**名無し三平** · 2018/01/10(水) 08:28:37.81

アンバサダーのレベルワインダー連動はブレーキの役割も兼ねています。遠心ブレーキとレベルワインダー連動によって重いルアーの遠投ならば最新のベイトリールと遜色ない飛距離を出せています。

いくら性能が上がってもロープロリールはレベルワインダーへのラインのぶつかりが災いして飛距離を飛躍的には伸ばせないでいるのが現状と思います。

**名無し三平** · 2018/01/10(水) 08:30:50.24

ブラックバスの話はここまでだ

**名無し三平** · 2018/01/10(水) 10:23:05.01

カゴ釣りだとアンバサダー最強だな
レベルワインダーなしならもっと飛ぶだろうが果たして

**名無し三平** · 2018/01/10(水) 12:01:42.76

>>87
番手によるけど、私はpe10号で200までのダイペンとか投げているよ

**名無し三平** · 2018/01/10(水) 16:11:32.70

200gがバックラしたときの衝撃はどんな感じですか？

**名無し三平** · 2018/01/11(木) 01:51:50.72

前スレから「シマノ最高～」の人たちがいるがシマノのベイトで中型青物以上に使用できるリールはないぞ。
鹿児島がホームだが、たまにカルカッタで来る人達がいて切られまくりバレまくりで言うことが
「すげえでかかった！あれは上がらない！」
5kg程度のカンパチや平政ですらシマノのベイトじゃ無理なのが分かっていない。
堤防でも周りに迷惑掛けないと無理と思う。
ちなみにWM60でも巻けないことは結構ある。GTや大型のカンパチとか・・・
スプールを押さえてポンピングで寄せる。時間が掛かると根ズレで切れるから強引に竿が折れそうでも寄せる。
ドラグワッシャーも自作に替えたりする。スプールの軸が曲がりそうだが・・・

カルカッタやエクスセンスを既に使用している人が、それを使用してベイトショアジギを行うのは欠点が分かって
使用するのだから問題無いだろうが、これからベイトショアジギを始める人が中型、大型青物狙いで購入したら
目も当てられないよ。

**名無し三平** · 2018/01/11(木) 05:54:46.16

USトランクスと海魂だろ何言ってんだお前ってレベル

**名無し三平** · 2018/01/11(木) 06:01:54.26

>>102
ようわからんけどドラグ値15kg未満はお断りだからスピニング使えってことやな。
ベイトはldリールくらいしかないやんか。

**名無し三平** · 2018/01/11(木) 07:54:43.11

>>102
言葉足らずだな～オシカルとかジガーなんか使い物にならんってことかと思ったやん
まとめると剛性高いって言われててもバスリールじゃだいぶん苦労するよ止めたい時に止められないこと多々あるよってことね
オフショアじゃ0.8号ドラグズルズルでも

**名無し三平** · 2018/01/11(木) 07:59:31.64

続き
取れるけどショアは条件厳しいからな....

**名無し三平** · 2018/01/11(木) 09:31:50.47

オシカルはボディ剛性高いんだがスプール軸が心配
ロングハンドルにしたらへし曲がりそう

**名無し三平** · 2018/01/11(木) 10:09:27.58

>>102
トランクスがあるじゃねーか

**名無し三平** · 2018/01/11(木) 10:29:55.03

>>102
色々勘違いしすぎ

**名無し三平** · 2018/01/11(木) 10:35:40.37

スプール軸曲がってるのは何個か報告有ったよね
こっちもヘビーとライト分けないとダメになって来た感あるね

**名無し三平** · 2018/01/11(木) 10:43:11.47

そもそもライトでベイト使う理由あるんか…
んなニッチなもんライトスレでやりゃええやん
エクスセンスDCでスーパーライトショアジギングーってな
メリットあるか知らんけど

**名無し三平** · 2018/01/11(木) 12:20:24.11

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**名無し三平** · 2018/01/11(木) 12:39:35.36

>>112
で、そいつぁメタルジグを100mキャストできるんスカねぇ？

**名無し三平** · 2018/01/11(木) 16:53:39.62

そもそも論なら船出せばいい話だからな

**名無し三平** · 2018/01/11(木) 18:55:14.40

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**名無し三平** · 2018/01/11(木) 19:28:35.77

>>114
そもそも論なら魚買ったら良いからなwww

**名無し三平** · 2018/01/11(木) 21:57:19.25

>>116
そうだよLDとか使うより魚買えばいい

**名無し三平** · 2018/01/11(木) 22:59:49.17

>>117
釣りやめたら？w

**名無し三平** · 2018/01/11(木) 23:02:49.29

>>115
かずやくんﾜﾛﾀ

**名無し三平** · 2018/01/12(金) 07:18:39.68

>>118
文脈読みなよ

**名無し三平** · 2018/01/12(金) 07:58:37.67

US SHIMANO TRANXのレベルワインド簡単に外せますか？

**名無し三平** · 2018/01/12(金) 18:23:35.58

キャタリナLD廃盤？

**名無し三平** · 2018/01/12(金) 23:22:28.55

ゲンバオウ石鯛の20がカウンター無しで出るから使えそう

**名無し三平** · 2018/01/12(金) 23:55:18.38

ティアグラやマカイラを改造して使ってるやついないの？

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 08:47:28.90

>>122
廃盤だから在庫あれば即買いな
元々USソルティガLDの部品取りに使われるという事があったから、メーカーとしてはあまり売りたくなかった。
構造がかなり単純で、個人でオーバーホールも簡単、釣行毎にやっても苦にならない良いリールだよ。

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 09:39:38.25

トランクスなどのシングルハンドル？はキャスティングの際にオートリターンしてしまいますか？

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 10:11:35.49

>>124
石鯛用にマグネット入れてる

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 10:22:02.56

>>126
トランクス300使ってますけどクラッチの戻りがかなり硬いので投げる時のハンドルの位置さえ気を付ければ大丈夫です
同じシマノでもクラド300EJなんかはクラッチの戻りの硬さがバスリールと変わらないので少し危険ですが

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 11:26:49.29

>>126　
トランス500、レクサ400使ってます。
キャスティング時のクラッチ戻りは全くありませんよ。

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 14:28:10.03

>>123

ラインキャパに比べてちょっとドラグが弱いかなと

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 14:36:41.53

>>128>>129
ありがとうございます
参考になりました

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 17:22:46.08

lexaやtranxて実質スタードラグ付きのベイトだと最高峰だよね。
ラインキャパはともかくドラグがこれ越えるやつはもうレバードラグしかない。

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 19:15:49.89

ドラグの最高峰って何基準？
LDはスタードラグより良いの？

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 20:05:42.31

トラやレクサより石鯛リールのほうがドラグ力高いよ
石鯛リールもくくりとしてはスタードラグ
レベルワインダーは無いけど

>>133
前も話題になってたけど
一般的にはドラグの性能はレバードラグのほうがいいですよ

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 20:08:01.64

>>133
スタードラグのベイトで実際に最大値の10㎏近くまで出るのはこれくらいで、LDだともっとドラグ値が高いのがある。
人間が耐えられるかは知らん。

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 20:11:48.82

ちなみに、ゲンパオウ石鯛はドラグ力１５ｋｇ

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 20:20:47.45

>>134
すまんな。イシダイリールもスタードラグだったね。

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 21:19:57.27

石鯛は基本溜めの釣りだからドラグガッチガチだわな

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 21:43:44.79

ドラグの最大値が大きいのがLDが良いってこと？
滑らかさや使いやすさはどうなの？

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 22:34:08.73

>>139

使いやすさはレバーとスターでは構造が全く違うので一概には言えないですね

スターの最大の欠点はスプールとドラグがギヤを介している点
レバーはスピニングと同じでスプールに一体と言えるから効率的にも無駄が無い構造
同じ材質や精度で作ればレバーのほうがギヤを介さない分滑らかな物ができるでしょうね

また、ギヤを介さないからギヤ比に依るトルクの減少がないので
レバーは相対的に小型軽量なドラグにすることもできます
だから、最大値が大きい物も作りやすいと言うことになりますね

**名無し三平** · 2018/01/13(土) 23:46:05.27

トルクの減少がないじゃなくて、ギアによる減速がないから、じゃないか？
スタードラグはギアによる減速(倍力)を行ってからドラグに伝わるからドラグに関してはレバードラグやスピニングに比べて不利。

**名無し三平** · 2018/01/14(日) 00:02:34.61

ギヤによる速度の減速、増速は
トルクで見れば、増大、減少ですよ

>>スタードラグはギアによる減速(倍力)を行ってからドラグに伝わる
言ってることは同じですよ

**名無し三平** · 2018/01/14(日) 00:54:53.99

ああ、そうか
141さんは力をスプールからドラグへと固定的に見ているからそう思ったんですね

140ではドラグの話なのでドラグを主体として書いています
つまり、ドラグが発揮できるトルクがスプールに伝わる時にギヤにより減少すると言うことです

ですが、これは単なる見方の違いでどちらでも同じことです
見る方向によって表現が逆になるだけですね

１４１さんは「倍力」と書いてますけど、それはつまりトルクのことですね
「パワー」のことではないですよね？

**名無し三平** · 2018/01/14(日) 00:57:12.93

詳しい人来たから聞いてみよう
ケンマツのドラグってどうなってるの？

**名無し三平** · 2018/01/14(日) 01:25:08.96

スペック信者さんたち
あなたは不安定な磯の足場で10kgドラグに耐えられるのですか？
そしてドラグMAX10kgを超える竿を所有しているのですか？

**名無し三平** · 2018/01/14(日) 01:39:19.47

30kgの竿と33kgのリールなら持ってるよ
25kg位しかかけた事無いけど
ショアのリーじゃ無いけどねw

**名無し三平** · 2018/01/14(日) 01:42:52.66

>>143
倍力と書いたのはもちろんトルクです。
パワーは効率のことですから。

トルクって回そうとする力、原動力、回転力のことだから発生させてるのは魚側であってドラグ側は発生させてないと思うんですが、どうです？
結果としてドラグにトルクが掛かるわけですが、ドラグは摩擦力を発揮はしてもトルクは発揮しないですよね。
トルクに摩擦力が負けた結果ラインが出るんですよね？
それが見せかけ上トルクに見えるのかもしれませんが。
間違ってたらすみません。

結果としてスタードラグ機がドラグ力において不利なのは同意です。

**名無し三平** · 2018/01/14(日) 02:03:25.18

酔っ払って書き込むものじゃないな。
スレ汚しスミマセンでした。

**名無し三平** · 2018/01/14(日) 03:07:29.29

>>147
「ドラグ側は発生させてない」という見方が固定的な見方なんです
ただし、さっきも言ったように内容が間違っているわけでもありません

例えばですね、糸を何かに固定してハンドルを回すと
ドラグの伝えられるトルク内ならハンドルは回りませんが、
それを超えるとハンドルは空転します

ハンドルを回し続けている時に魚が根に入って動かなくなったら
ハンドルが回せてもドラグが滑りスプールは巻き取ることができません

つまり、それがそのときドラグが伝えることかできるトルクの限界です
（そのトルクを伝えるのは摩擦力です）

これらの時、スプールに伝わるトルクはギヤ比により減少すると言えますね
（もしギヤを介さないならハンドルから入力したトルクがそのままスプールに伝わり糸が切れるかも知れません）

だから、魚が引っ張るというのは一方向からの見方であって、
ハンドルを回してドラグ力を介したトルクがスプールを回すと見ることもできますよね？

こういう感じで、力のやりとりは相対的に見ることができるんですね
これはドラグが固定されていても力のやりとりという観点からは同じことです

下手な説明かも知れませんが、お分かりいただけたでしょうか

間違いあったら指摘してください（自分もちょっと飲んでます）

**名無し三平** · 2018/01/14(日) 08:36:38.61

>>145
持ってるし耐えれるけど？

**名無し三平** · 2018/01/14(日) 09:05:04.59

>>146
何て竿とリール？
25ｋｇ掛けて何を釣ったの？

**名無し三平** · 2018/01/14(日) 13:52:56.78

>>144
定価６２万ってセレブ用リールですねｗ

詳しく載ってないので判りませんが文面から想像した感じでは、一言で言うと
出来の悪いテーパーローラベアリングをドラグとして利用した、と言ったところじゃないですかね

テーパーローラベアリングはころ、内輪、外輪のテーパー角が一致していないと
滑りを生じて抵抗なく転がりませんが
このドラグでは意図的に角度をずらして転がるときに滑りを生じさせ
その摩擦抵抗をドラグに利用しているんじゃないかと思います
テーパーローラーベアリングが与圧を掛けて使うように
このドラグもスプリングで与圧かけ調整することでドラグシステムにしてるんじゃないですかね

これなら、メンテだけで半永久的に使えるかも知れないですね

でも、「ニードルローラを回転方向に傾斜させて」とも書いてあるんで
ぜーんぜん違っているかも知れませんあしからず

**名無し三平** · 2018/01/14(日) 13:53:10.04

abuのsxjc1002xx100-krを購入して初釣りに行ったら、1投目でティップ折れ。
乾いた笑いしかでんかった